Talmud hepreaa

tuuli

Onko Talmud vain heprean kielinen?
Onko siitä olemassa suomen kielinen käännös ja jos on, mistä sen saa?
Kiitos vastauksesta!

9

1070

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Heikki J. Patrikainen

      Mishna-osat ovat hepreaa, gemara-osat arameaa. Suomenkielistä käännöstä ei ole olemassa (tietääkseni), mutta mm. englanninkielisiä on. Ainakin Hel.yl.op. kirjastosta löytyy, sekä Babylonian että Jerusalemin Talmud. Ja netistä löytyy osittainen käännös osoitteesta

      http://www.sacred-texts.com/jud/talmud.htm

      Ja Talmud on kokonaisuutena kokonainen kirjasarja, ei (edes) vain yksittäinen paksu kirja, mistä johtuen sitä ei ilmeisesti myöskään ole käännetty suomeksi, lukijakuntaa olisi teossarjalle liian vähän.

      Heikki

      • myöhästynyt vastaus

        Kerrankin asiallisia kysymyksiä ja vastauksia tällä palstalla... Sen verran vielä Talmudista että niitähän on 2 Jerushalmi (Palestiinan Talmud) ja isompi jota useimmiten tarkoitetaan Talmudista puhuttaessa, Bavli, Babylonian Talmud.
        Yksin tätä kirjallisuutta ei kannata lukea, on oltava ainakin laajat tiedot juutalaisuudesta ennen aloittamista.
        Tuulille vielä:olen vastannut myös luterilaisuuskysymyksesi jonka kesällä esitit.


    • Handu

      Suomenkielistä käännöstä ei ole, muunkielisiä kyllä.
      Vaikka Talmudin perusosat Mishna ja Gemara onkin käännetty, niin osa myöhemmin lisätyistä kommentaareista ovat edelleen hepreaa. Toisin sanoen jäät paljosta paitsi jos turvaudut pelkkiin käännöksiin.
      Suosittelen että opettelet heprean kielen ja hankit sitten alkuperäistekstit. Alkuun pääset vaikka kansalaisopistossa tai lähimmäisessä juutalaisessa seurakunnassa jos asut Helsingissä tai Turussa. Sen jälkeen onkin jo hyvät eväät jatkaa omin avuin.

      • vielä Talmudista

        Voi, voi, hyvin harvalla on kykyä opiskella Talmudia "omin avuin". Esteenä ei ole pelkkä kieli, aramea, erityislaatuinen heprea,erikoissanasto, Rashin kirjoitus ym ym vaan myös pohjaksi tarvittava laaja ymmärrys ja tieto juutalaisuudesta, jota omin avuin ei ole saatavissa. Itse olen juutalainen enkä neuvoisi noin vain lukemaan tällaista todella vaikeaa kirjallisuutta. Myöskään sitä hepreaa jolla osa Talmudia on kirjoitettu -lyhenteineen ja idiomeineen-ei työväenopistoissa opeteta.


    • kiinnostunut2

      On se mielenkiintoista, miten lähes kaikissa muissa uskonnoissa niiden harjoittajat kehottavat lukemaan uskonnollisia tekstejä, mutta juutalaiset kehottavat pikemminkin olemaan lukematta.

    • ...

      Talmudia opetetaan ja tutkitaan sadoissa yliopistossa ympäri maailmaa, mm Suomessa .Teos on netissä,se on itse ostettavissa mm cd/ dvd-muodossa, juut.seurakunnissa on kursseja ja opetusta johon voi osallistua.Tutkimuskirjallisuutta suullisesta laista on valtavia määriä. Siitä vaan oppimaan.

    • ...

      Tässä on Talmudin käsitys ei juutalaisista Talmud: Avodah Zarah 3a "Rabbi Meir would say: How do we know that even a gentile who engages in the study of Torah is like a Jewish high priest? We learn from the verse (Leviticus 18:5) "which man (HaAdam=the man) shall do [i.e. study] and by which he shall live [in the afterlife]."

      Rituaalisen puhtauden lait eivät koske kuin juutalaisia, mutta se että ei-juutalaiset ovat niiden ulkopuolella ei tee heistä " epäihmisiä".Valinta ja laki koskee vain Israelia.
      Laurio on rasisti joka joka palvoo kuollutta juutalaista ja vihaa eläviä. Lainaan Jeesusta -ei-juutalaiset eivät ole ihmisiä vaan koiranpenikoita.Niinhän se on -vai ?

      • mä vaan***

        Koraanin viisauksia:

        Koraanin "rauhalliset" jakeet mm.:
        Uskonnossa ei ole mitään pakkoa, oikea tie on selvästi erotettu harhateistä, (2:256)
        Mutta jos herrasi niin tahtoisi, uskoisi jokainen joka on maassa, joka ainoa. Voitko sinä (Muhammad) pakottaa ihmiset uskomaan vastoin tahtoaan? - Yksikään sielu ei voi uskoa kuin Allahin luvalla ja hän asettaa vihansa niiden päälle, jotka eivät ymmärrä: (10:99-100)
        Sanoo: Totuus on tullut herraltanne, ken tahansa sitä haluaa uskoa, hän uskokoon ja ken tahansa tahtoo epäillä antakaa hänen epäillä: (18:29)

        Voidaan siis todeta Sartolan mukaan:
        - Uskonnossa ei ole mitään pakkoa, se on siis ihmisen vapaaehtoinen valinta?
        -Jos Allah tahtoisi, niin kaikki ihmiset olisivat muslimeja, Mutta koska on olemassa miljarditolkulla ei-muslimeja, niin mitä ilmeisimmin Allah ei ole halunnut heidän kääntyvän islamiin,
        - Muhammad ei saa pakottaa ketään kääntymään islamiin, sillä Allah ei ole sitä tahtonut.
        - Ei-muslimien kohdalla asia on siis niin, että heille Allah ei ole antanut lupaa kääntyä islamiin, vaan on jostain syystä tehnyt heistä niin ymmärtämättömiä että he eivät voi uskoa islamiin ja ovat siitä syystä saaneet päälleen Allahin vihan ja kadotustuomion.
        - Miksi Allah on niin epäoikeudenmukainen, että antaa toisille luvan kääntyä islamiin, mutta tekee toisista ymmärtämättömiä ja vihastuu heihin, eikä päästä heitä nauttimaan islamin ihanuudesta? Näinkin edellä olevat suurat on lupa tulkita.

        Vertaa sitten näihin jakeisiin:

        Herrasi antoi enkeleilleen ilmoituksen: Minä olen teidän kanssanne, Vahvistakaa niitä jotka uskovat, Minä asetan pelon (terror) uskottomien svdämeen,
        Hakatkaa poikki heidän kaulansa ia raajansa, - Näin tapahtui, koska he olivat vastustaneet Allahia ja hänen lähettilästään, Joka vastustaa Allahia ja hänen lähettilästään, tietäköön että Allah on ankara rankaisemaan, - Tässä teille: Maistakaa nyt sitä! Uskottomia odottaa tulen rangaistus, (8:12-14)

        Saman suuran seuraavat jakeet antavat selkeät ja ehdottomat sotimisohjeet muslimeille.
        Uskovaiset. kun kohtaatte uskottomia taistelun tiimellyksessä, älkää kääntäkö heille selkäänne, Joka sinä päivänä kääntää heille selkänsä - ellei hän sitten tee sitä kääntyäkseen uudelleen taisteluun tai liittyäkseen toiseen joukkoon - on käynyt sisälle Allahin vihaan ja hän saa sijansa helvetissä: Se on huono määränpää! (8: 15 -16)
        Uskovaiset, kerronko teille kaupasta, joka pelastaa teidät tuskalliselta rangaistukselta, - Uskokaa Allahiin ja hänen lähettilääseensä - ja taistelkaa (jihad) Allahin tiellä henkenne ja omaisuutenne uhalla, (61: 10-11)
        Kun rauhoitetut kuukaudet ovat kuluneet, taistelkaa uskottomia vastaan missä heidät tapaattekin, vangitkaa heidät. saartakaa heidät ia väijykää heitä kaikkialla. mutta jos he katuvat. pitävät rukouksensa ja antavat almuja, antakaa heidän mennä rauhassa, Allah on anteeksiantava ja armelias, (9:5)
        Ne jotka taistelevat Allahia ja hänen lähettilästään vastaan. ja kiirehtivät tekemään pahaa. saavat palkkansa: heidät surmataan. naulitaan ristiin tai heidän kätensä ja jalkansa hakataan poikki ristikkäin tai heidät karkotetaan maasta. (5:33)
        "Taistelkaa Jumalan tiellä niitä vastaan, jotka taistelevat teitä vastaan, mutta älkää sortuko tekemään väärin: Jumala ei rakasta väärintekijöitä." (2:190)


      • mä vaan***
        mä vaan*** kirjoitti:

        Koraanin viisauksia:

        Koraanin "rauhalliset" jakeet mm.:
        Uskonnossa ei ole mitään pakkoa, oikea tie on selvästi erotettu harhateistä, (2:256)
        Mutta jos herrasi niin tahtoisi, uskoisi jokainen joka on maassa, joka ainoa. Voitko sinä (Muhammad) pakottaa ihmiset uskomaan vastoin tahtoaan? - Yksikään sielu ei voi uskoa kuin Allahin luvalla ja hän asettaa vihansa niiden päälle, jotka eivät ymmärrä: (10:99-100)
        Sanoo: Totuus on tullut herraltanne, ken tahansa sitä haluaa uskoa, hän uskokoon ja ken tahansa tahtoo epäillä antakaa hänen epäillä: (18:29)

        Voidaan siis todeta Sartolan mukaan:
        - Uskonnossa ei ole mitään pakkoa, se on siis ihmisen vapaaehtoinen valinta?
        -Jos Allah tahtoisi, niin kaikki ihmiset olisivat muslimeja, Mutta koska on olemassa miljarditolkulla ei-muslimeja, niin mitä ilmeisimmin Allah ei ole halunnut heidän kääntyvän islamiin,
        - Muhammad ei saa pakottaa ketään kääntymään islamiin, sillä Allah ei ole sitä tahtonut.
        - Ei-muslimien kohdalla asia on siis niin, että heille Allah ei ole antanut lupaa kääntyä islamiin, vaan on jostain syystä tehnyt heistä niin ymmärtämättömiä että he eivät voi uskoa islamiin ja ovat siitä syystä saaneet päälleen Allahin vihan ja kadotustuomion.
        - Miksi Allah on niin epäoikeudenmukainen, että antaa toisille luvan kääntyä islamiin, mutta tekee toisista ymmärtämättömiä ja vihastuu heihin, eikä päästä heitä nauttimaan islamin ihanuudesta? Näinkin edellä olevat suurat on lupa tulkita.

        Vertaa sitten näihin jakeisiin:

        Herrasi antoi enkeleilleen ilmoituksen: Minä olen teidän kanssanne, Vahvistakaa niitä jotka uskovat, Minä asetan pelon (terror) uskottomien svdämeen,
        Hakatkaa poikki heidän kaulansa ia raajansa, - Näin tapahtui, koska he olivat vastustaneet Allahia ja hänen lähettilästään, Joka vastustaa Allahia ja hänen lähettilästään, tietäköön että Allah on ankara rankaisemaan, - Tässä teille: Maistakaa nyt sitä! Uskottomia odottaa tulen rangaistus, (8:12-14)

        Saman suuran seuraavat jakeet antavat selkeät ja ehdottomat sotimisohjeet muslimeille.
        Uskovaiset. kun kohtaatte uskottomia taistelun tiimellyksessä, älkää kääntäkö heille selkäänne, Joka sinä päivänä kääntää heille selkänsä - ellei hän sitten tee sitä kääntyäkseen uudelleen taisteluun tai liittyäkseen toiseen joukkoon - on käynyt sisälle Allahin vihaan ja hän saa sijansa helvetissä: Se on huono määränpää! (8: 15 -16)
        Uskovaiset, kerronko teille kaupasta, joka pelastaa teidät tuskalliselta rangaistukselta, - Uskokaa Allahiin ja hänen lähettilääseensä - ja taistelkaa (jihad) Allahin tiellä henkenne ja omaisuutenne uhalla, (61: 10-11)
        Kun rauhoitetut kuukaudet ovat kuluneet, taistelkaa uskottomia vastaan missä heidät tapaattekin, vangitkaa heidät. saartakaa heidät ia väijykää heitä kaikkialla. mutta jos he katuvat. pitävät rukouksensa ja antavat almuja, antakaa heidän mennä rauhassa, Allah on anteeksiantava ja armelias, (9:5)
        Ne jotka taistelevat Allahia ja hänen lähettilästään vastaan. ja kiirehtivät tekemään pahaa. saavat palkkansa: heidät surmataan. naulitaan ristiin tai heidän kätensä ja jalkansa hakataan poikki ristikkäin tai heidät karkotetaan maasta. (5:33)
        "Taistelkaa Jumalan tiellä niitä vastaan, jotka taistelevat teitä vastaan, mutta älkää sortuko tekemään väärin: Jumala ei rakasta väärintekijöitä." (2:190)

        jatkuu..

        Hämeen-Anttila on vuonna 2001 kirjoittanut tästä seuraavaa:
        "Muslimien enemmistö tulkitsee jihadin tarkoittavan ihmisen kamppailua sisäistä pahaa vastaan. Mutta koska sana ei ole yksitulkintainen, ääriryhmät ovat käyttäneet sitä kautta aikojen sotaisassa merkityksessä."

        Totuus on, että maltilliset ihmiset huomioiden itämaiden ihmisten luonteenlaatu ja näiden ääriryhmien uhkaukset helposti vedetään mukaan melkein mihin vaan.

        "Profeetta, taistele uskottomia ja teeskentelijöitä vastaan ja ole heille kova. He saavat sijansa Helvetistä. Siinä on huono määränpää!" (9:73)
        Hämeen-Anttila:
        "Minä en yhdistä näitä jakeita nykypäivään, eivätkä useimmat maltilliset muslimitkaan yhdistä. Mutta ne ovat kohtia, joita ääriryhmät käyttävät hyväkseen".

        "Eivät taisteluista pois jäävät uskovaiset - paitsi ne, joilla on jokin vamma - ole samanveroisia kuin ne, jotka kilvoittelevat Jumalan tiellä omaisuutensa ja oman henkensäkin uhalla. Jumala suosii omaisuutensa ja oman henkensä uhalla kilvoittelevia enemmän kuin taistelusta pois jääviä. Hän on luvannut molemmille parhaan palkkion, mutta kilvoitteleville Hän antaa suuremman palkan kuin taistelusta pois jääville." (4:95)

        Taistelijoille luvataan runsaasti palkintoja (mikä tänä päivänä houkuttelee esim. itsemurhapommittajia):
        Ne, jotka uskovat ja ovat lähteneet kodeistaan kamppaillakseen Jumalan tiellä omaisuutensa ja henkensä uhalla, ovat Jumalan edessä ylhäisempiä kuin uskottomat. He saavat suuren voiton. Heidän herransa antaa heille ilosanoman armostaan, suosiostaan ja puutarhoista, joissa heitä odottaa ikuinen autuus ja joissa he saavat asua ikuisesti. Jumalan luona on suurin palkka. (9:20-22)
        Tämä on muistutus. Hurskaille kuuluu paras majapaikka: Eedenin puutarhat, joiden portit ovat avoinna ja odottavat heitä. Siellä he saavat maata vuoteilla nauttien runsaasti hedelmiä ja juomia kainojen nuorten tyttöjen seurassa. (38:49-52)
        Mutta ne, jotka uskovat ja tekevät hyviä töitä, saavat käydä puutarhoihin, joiden notkelmissa virtaa puroja ja joissa he saavat asua ikuisesti. Siellä heitä odottavat puhtaat puolisot, ja me annamme heidän käydä vilpoisaan varjoon. (4:57)

        Kuvaava on myös seuraava Fatwa, jonka antoi Sheikki Omar Abdullah Hassan al-Shehabi, opettaessaan missä olosuhteissa muslimin on lupa silpoa ja häväistä ei-muslimia. "Se on sallittua kostona, silloin kun vihollinen (ei-muslimi) on häväissyt kuolleen muslimin ruumista tai milloin se muutoin vain palvelee islamilaista kansaa. Toinen hyväksytty syy on levittää kauhua (terrorizing) viholliseen (ei-muslimiin). tai jos sellainen ilahduttaa muslimitaistelijan sydäntä"

        Islamin historia, Koraani ja sunna opettavat selvästi että Muhammad määräsi surmattavaksi suuren joukon ihmisiä, usein pelkästään siitä syystä että nämä olivat hänen toiminastaan toista mieltä, kirjoittivat pilkkarunoja tai lauluja profeetasta tai islamista. Muhammad ohjeisti kannattajiaan myös kiduttamaan, valehtelemaan tarpeen niin vaatiessa ja surmaamaan antautuneita vihollisiaan,
        Tämä vahvistetaan:
        Kuinka monia kaupunkeja olemmekaan tuhonneet. Meidän voimamme kohtasi heitä yöllä kun niiden asukkaat nukkuivat. (7:4)

        ote täältä: http://lindell.netmission.fi/islam-rauha.htm


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. On tiedossa, että venäjämieliset diggaavat diktatuurista venäjää

      jossa ei esim. ole sanan- ja lehdistönvapautta. Mutta keitä nämä venäjän palvojat sitten ovat, ei heitä toki paljon ole
      Maailman menoa
      48
      2509
    2. Vihreiden, SDP:n ja Vasemmistoliiton kannattajista selvästi alle puolet on miehiä

      ja silti joku punafeministi valitti kokoomuksen naiskannattajien puutteesta, vaikka siellä on enemmän naisia kuin punavi
      Maailman menoa
      74
      2497
    3. Belfastissa käynnissä kunnon persuilu

      Joku random mamu tekee rikoksen, niin sikäläiset naamiopersut kostavat tuhoamalla kantaävestön omaisuutta. Liekö siellä
      Maailman menoa
      73
      2382
    4. Ensin Henry Novak ja nyt sitten se Irlannin tapaus

      jossa mustaihoinen afrikkalainen mieshenkilö puukottaa valkoihoista maassa makaavaa miestä useita kertoa pään alueelle.
      Maailman menoa
      61
      2165
    5. Islamovasemmistolaisuus - tälläista termiä käytetään

      Termi tarkoittaa alunperin äärivasemmiston ja muslimifundamentalistien liittoa, jonka ytimessä oli antisemitismi. Isl
      Maailman menoa
      32
      1877
    6. Persujen kannatusromahdus tekee kesästä 2026 nautinnollisen

      Satoi tai paistoi, niin Suomen kansalaisella on kuluvana kesänä syytä hymyyn. Niin upealta tuntuu persujen kannatusroma
      Maailman menoa
      100
      1727
    7. Martina Aitolehti läpäisi Erikoisjoukot - Tilittää umpirehellisenä kuvauksista

      Martina Aitolehti selvisi Erikoisjoukot koulutuksesta. Hän myös malttoi pääosin pitää mölyt mahassaan, vaikka saikin ko
      Kotimaiset julkkisjuorut
      22
      1170
    8. Riikka runnoo! sähkön hinta +25 %, bensan hina +16 %

      Euron bensa! Tuo legendaarinen persujen vaalilupaus. Sannan hallitus pudotti sähköenergan alv:n 10 prosenttiin, Riikka r
      Maailman menoa
      7
      1034
    9. Rakastan sinua hiljaisuudessa

      Rakastan sinua hiljaisuudessa. Olisit minun tai et, olen odottanut sinua vuosisatojen ajan. Ilman sinua sydämeni on yksi
      Rakkaus ja rakastaminen
      41
      1015
    10. Eläköön kuningas, kuningas on kuollut

      Heikki Nivala kaatui kuin mies. Kavaltaja käveli juuri edelliseen toukokuun kokoukseen hankkimansa puku päällä. Eläköön
      Kemijärvi
      56
      906
    Aihe