Nokian psykopaatin tekosia

Halutaan hyssytellä

Nokian psykopaatin tekosia halutaan hyssytellä. Lähes kaikki asiaan viittaavat aloitukset poistetaan.

Rapparitko asialla?

57

14542

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ur ja

      Tarkoitatko Rapparilla kenties Rap-artistia? Esim. Kapasiteettiyksikköä tms?

    • arittele

      Oletettavasti tässä viitataan erääseen pidätettynä olevaan naishenkilöön.

      Vielä toistaiseksi ei ole missään instanssissa päätetty, että tämä oletettu henkilö olisi psykopaatti tahi muutenkaan luonteeltaan oikukas. Varmaan juuri siksi joitakin viestejä täältä poistellaan.

      • D-->

        Kyseinen henkilö on tosiaan henkisesti tasapainoton. Hän muutti pois hämeenlinnasta keväällä 2002 sotkettuaan asiansa siellä perin pohjin. Hämeenlinnan ja Riihimäen jousiampujat muistavat tarinan edelleen, mutta siitä ei voi puhua, ettei eroteta seuroista. Seurat nimittäin eivät mitenkään puuttuneet siihen, että tämä henkilö ampui opettajaansa ( vahingossa ohi ), uhkasi ampua seuransa sihteerin, uhkasi ampua veljensä, pelotteli ampumalla lapsineen pulkkamäkeen menossa olevaa naista, ajeli kaupungilla polkupyörällä jousi käsissään, niin että ihmiset soittelivat poliisille, sekoitti seuransa rahat omiinsa ynnä muuta ynnä muuta.
        Yleisen turvallisuuden nimissä ampumaseuroilla olisi ollut velvollisuus puuttua tapahtuneeseen, mutta ne eivät tehneet mitään; kilpailumenestys ja kuljeskelu seuran puheenjohtajan kanssa painoivat liikaa...
        Nämä asiat ovat yleisessä tiedossa.


      • arittele
        D--> kirjoitti:

        Kyseinen henkilö on tosiaan henkisesti tasapainoton. Hän muutti pois hämeenlinnasta keväällä 2002 sotkettuaan asiansa siellä perin pohjin. Hämeenlinnan ja Riihimäen jousiampujat muistavat tarinan edelleen, mutta siitä ei voi puhua, ettei eroteta seuroista. Seurat nimittäin eivät mitenkään puuttuneet siihen, että tämä henkilö ampui opettajaansa ( vahingossa ohi ), uhkasi ampua seuransa sihteerin, uhkasi ampua veljensä, pelotteli ampumalla lapsineen pulkkamäkeen menossa olevaa naista, ajeli kaupungilla polkupyörällä jousi käsissään, niin että ihmiset soittelivat poliisille, sekoitti seuransa rahat omiinsa ynnä muuta ynnä muuta.
        Yleisen turvallisuuden nimissä ampumaseuroilla olisi ollut velvollisuus puuttua tapahtuneeseen, mutta ne eivät tehneet mitään; kilpailumenestys ja kuljeskelu seuran puheenjohtajan kanssa painoivat liikaa...
        Nämä asiat ovat yleisessä tiedossa.

        Täytyy hiukan täsmentää tuota aiempaa kommenttiani. Siis mikään virallinen instannsi ei ole kaiketi määritellyt tuota neitoa ainakaan vielä tasapainottomaksi, psykopaatiksi tai hulluksi.

        Vaikka tuollaiset ominaisuudet olisivatkin "yleisessä tiedossa" niin tarvitaan yleensä mielentilatutkimus yms. että ihmistä voidaan virallisesti sanoa psykopaatiksi.

        Siis... Kyseessä on toistaiseksi tavallinen naisihminen jota epäillään jo tiedossa olevista tapahtumista.

        Ns. yleinen tieto ei siis tee tuota ihmistä hulluksi, psykopaatiksi tai yhtään miksikään. Yleinen tieto perustuu loppujen lopuksi olettamukseen eikä tutkittuun tietoon. Siinä on iso ero.


      • kysymystäkään
        arittele kirjoitti:

        Täytyy hiukan täsmentää tuota aiempaa kommenttiani. Siis mikään virallinen instannsi ei ole kaiketi määritellyt tuota neitoa ainakaan vielä tasapainottomaksi, psykopaatiksi tai hulluksi.

        Vaikka tuollaiset ominaisuudet olisivatkin "yleisessä tiedossa" niin tarvitaan yleensä mielentilatutkimus yms. että ihmistä voidaan virallisesti sanoa psykopaatiksi.

        Siis... Kyseessä on toistaiseksi tavallinen naisihminen jota epäillään jo tiedossa olevista tapahtumista.

        Ns. yleinen tieto ei siis tee tuota ihmistä hulluksi, psykopaatiksi tai yhtään miksikään. Yleinen tieto perustuu loppujen lopuksi olettamukseen eikä tutkittuun tietoon. Siinä on iso ero.

        Ei tuollaisen määrittelemiseen mitään "instanssia" tarvita! Kaikilla sen tavanneilla on oma käsityksensä...
        Vaikuttaessaan vielä Riihimäen-Hämeenlinnan alueella se ainakin vaihtoi mielialaansa hihittelystä murjotukseen ja pitelemättömään raivoon sekunneissa. Siksi sen varmaan ei uskalleta antaa tavata lastaan: http://www.iltalehti.fi/tampere/200805307721555_te.shtml. Poliisi on varmaan kuullut samat jutut jo sadalta...
        Tuollaisen raivokohtauksen aikana se sitten yritti laskea nuolen miehestä läpi! -Ja selitti myöhemmin, että se juoksi eteen...


      • pappilanniemessä
        D--> kirjoitti:

        Kyseinen henkilö on tosiaan henkisesti tasapainoton. Hän muutti pois hämeenlinnasta keväällä 2002 sotkettuaan asiansa siellä perin pohjin. Hämeenlinnan ja Riihimäen jousiampujat muistavat tarinan edelleen, mutta siitä ei voi puhua, ettei eroteta seuroista. Seurat nimittäin eivät mitenkään puuttuneet siihen, että tämä henkilö ampui opettajaansa ( vahingossa ohi ), uhkasi ampua seuransa sihteerin, uhkasi ampua veljensä, pelotteli ampumalla lapsineen pulkkamäkeen menossa olevaa naista, ajeli kaupungilla polkupyörällä jousi käsissään, niin että ihmiset soittelivat poliisille, sekoitti seuransa rahat omiinsa ynnä muuta ynnä muuta.
        Yleisen turvallisuuden nimissä ampumaseuroilla olisi ollut velvollisuus puuttua tapahtuneeseen, mutta ne eivät tehneet mitään; kilpailumenestys ja kuljeskelu seuran puheenjohtajan kanssa painoivat liikaa...
        Nämä asiat ovat yleisessä tiedossa.

        mitä tämä 'tavallinen neito' teki pappilanniemen sairaalassa että se ajettiin sieltä pois ja muutti tampereelle keväällä 2002?
        Joku puhui "hirvittävästä teosta"?


      • vgybhu
        arittele kirjoitti:

        Täytyy hiukan täsmentää tuota aiempaa kommenttiani. Siis mikään virallinen instannsi ei ole kaiketi määritellyt tuota neitoa ainakaan vielä tasapainottomaksi, psykopaatiksi tai hulluksi.

        Vaikka tuollaiset ominaisuudet olisivatkin "yleisessä tiedossa" niin tarvitaan yleensä mielentilatutkimus yms. että ihmistä voidaan virallisesti sanoa psykopaatiksi.

        Siis... Kyseessä on toistaiseksi tavallinen naisihminen jota epäillään jo tiedossa olevista tapahtumista.

        Ns. yleinen tieto ei siis tee tuota ihmistä hulluksi, psykopaatiksi tai yhtään miksikään. Yleinen tieto perustuu loppujen lopuksi olettamukseen eikä tutkittuun tietoon. Siinä on iso ero.

        Tuosta ampumisestahan on kirjoitettu jo aikanaan lehdissäkin, tosin siinä taidettiin tuoda esille tuon tytön 'totuus' tapahtuneesta. Jännää on, että NH:n puheenjohtaja avusti tyttöä ( metsästysseurassa tiedetään ) ampumisen JÄLKEEN haulikon hankinnassa ja Hml:n poliisi, ampumisesta tietoisena myönsi tytölle siihen luvat, siis ampumisten ja uhkailujen JÄLKEEN...


      • 000
        kysymystäkään kirjoitti:

        Ei tuollaisen määrittelemiseen mitään "instanssia" tarvita! Kaikilla sen tavanneilla on oma käsityksensä...
        Vaikuttaessaan vielä Riihimäen-Hämeenlinnan alueella se ainakin vaihtoi mielialaansa hihittelystä murjotukseen ja pitelemättömään raivoon sekunneissa. Siksi sen varmaan ei uskalleta antaa tavata lastaan: http://www.iltalehti.fi/tampere/200805307721555_te.shtml. Poliisi on varmaan kuullut samat jutut jo sadalta...
        Tuollaisen raivokohtauksen aikana se sitten yritti laskea nuolen miehestä läpi! -Ja selitti myöhemmin, että se juoksi eteen...

        ja jos sillä ei ollut ketään jolle rähjätä niin se viilteli ranteensa. ainakin kahdesti. arvet näkyvät edelleen. ihmetyttää ettei sen perhe puuttunut mihinkään uhkailihan se veljeäänkin haulikolla.


      • .....
        D--> kirjoitti:

        Kyseinen henkilö on tosiaan henkisesti tasapainoton. Hän muutti pois hämeenlinnasta keväällä 2002 sotkettuaan asiansa siellä perin pohjin. Hämeenlinnan ja Riihimäen jousiampujat muistavat tarinan edelleen, mutta siitä ei voi puhua, ettei eroteta seuroista. Seurat nimittäin eivät mitenkään puuttuneet siihen, että tämä henkilö ampui opettajaansa ( vahingossa ohi ), uhkasi ampua seuransa sihteerin, uhkasi ampua veljensä, pelotteli ampumalla lapsineen pulkkamäkeen menossa olevaa naista, ajeli kaupungilla polkupyörällä jousi käsissään, niin että ihmiset soittelivat poliisille, sekoitti seuransa rahat omiinsa ynnä muuta ynnä muuta.
        Yleisen turvallisuuden nimissä ampumaseuroilla olisi ollut velvollisuus puuttua tapahtuneeseen, mutta ne eivät tehneet mitään; kilpailumenestys ja kuljeskelu seuran puheenjohtajan kanssa painoivat liikaa...
        Nämä asiat ovat yleisessä tiedossa.

        tämä shortsinainen ei ole ainoa psykopaatti-jousiampuja Nokialla. Eikä edes ainoa pyöräilypiireistä tuttu psykopaatti-jousiampuja.


      • olettaa
        pappilanniemessä kirjoitti:

        mitä tämä 'tavallinen neito' teki pappilanniemen sairaalassa että se ajettiin sieltä pois ja muutti tampereelle keväällä 2002?
        Joku puhui "hirvittävästä teosta"?

        että se olisi tappanut jo hämeenlinnassa... tai yrittihän se ampumalla, mutta myrkyllä???
        vai oliko kyse varkauksista?


      • tollasia
        ..... kirjoitti:

        tämä shortsinainen ei ole ainoa psykopaatti-jousiampuja Nokialla. Eikä edes ainoa pyöräilypiireistä tuttu psykopaatti-jousiampuja.

        voi olla enempää!!??


      • Ninnikkä
        ..... kirjoitti:

        tämä shortsinainen ei ole ainoa psykopaatti-jousiampuja Nokialla. Eikä edes ainoa pyöräilypiireistä tuttu psykopaatti-jousiampuja.

        Olis se ihan kamalaa asua sellasen pyskopaatin naapurissa. Sais koko ajan pelätä et tulee nuoli päähän tai sekotetaan insuliinia kaffeeseen. Mää kyl muuttasin pois tai ainakin tekisin korkean aidan.


      • nnnnmmm
        vgybhu kirjoitti:

        Tuosta ampumisestahan on kirjoitettu jo aikanaan lehdissäkin, tosin siinä taidettiin tuoda esille tuon tytön 'totuus' tapahtuneesta. Jännää on, että NH:n puheenjohtaja avusti tyttöä ( metsästysseurassa tiedetään ) ampumisen JÄLKEEN haulikon hankinnassa ja Hml:n poliisi, ampumisesta tietoisena myönsi tytölle siihen luvat, siis ampumisten ja uhkailujen JÄLKEEN...

        "Tytön 'totuus' tapahtuneesta kuuluu olevan myös ampumaseuran 'totuus'. antoivat aikoinaan ainakin iltalehdelle tahallaan väärää tietoa tarkoituksena ihan ilmeisesti pimittää seuran ja seuran puheenjohtajan ratkaisuja ampumisten ja uhkailujen suhteen JOIHIN AMPUMASEURAN OLISI EHDOTTOMASTI PITÄNYT PUUTTUA! seuran toiminta on VAARANTANUT YLEISEN TURVALLISUUDEN sekä harjoituskentällä, armeijassa ja sairaaloissa! seurauksia setvitään käräjillä elokuussa.


      • Kaarlo H. Kepsunen

        Siinähän sinä vingut itse kuin mikäkin paviaani!

        Älä kuule levittele omia turhia junttiennakkoluulojasi pitkätukkia ja/tai homppeleita kohtaan, vaan pysy visusti turvassa korpikuusen juurella...


      • turpas kiinni
        Kaarlo H. Kepsunen kirjoitti:

        Siinähän sinä vingut itse kuin mikäkin paviaani!

        Älä kuule levittele omia turhia junttiennakkoluulojasi pitkätukkia ja/tai homppeleita kohtaan, vaan pysy visusti turvassa korpikuusen juurella...

        ja mene vinkumaan jonkun rekkalesbon korvaan.


      • Kaarlo H. Kepsunen
        turpas kiinni kirjoitti:

        ja mene vinkumaan jonkun rekkalesbon korvaan.

        Kyllä tuli selväksi, että olet yksinkertainen ja huonokäytöksinen. Hehehhee! :-D


      • Ninnikkä

        Makaaks se vaan niinku ja vinkuu siinä? Ihan varmasti joku pitkäaikaistyötön jolla on nupissa alkanut viiraan pahemman kerran. Olis se kyllä ihan kamalaa asua tollasen paskopaatin naapurissa.


      • jatkui
        D--> kirjoitti:

        Kyseinen henkilö on tosiaan henkisesti tasapainoton. Hän muutti pois hämeenlinnasta keväällä 2002 sotkettuaan asiansa siellä perin pohjin. Hämeenlinnan ja Riihimäen jousiampujat muistavat tarinan edelleen, mutta siitä ei voi puhua, ettei eroteta seuroista. Seurat nimittäin eivät mitenkään puuttuneet siihen, että tämä henkilö ampui opettajaansa ( vahingossa ohi ), uhkasi ampua seuransa sihteerin, uhkasi ampua veljensä, pelotteli ampumalla lapsineen pulkkamäkeen menossa olevaa naista, ajeli kaupungilla polkupyörällä jousi käsissään, niin että ihmiset soittelivat poliisille, sekoitti seuransa rahat omiinsa ynnä muuta ynnä muuta.
        Yleisen turvallisuuden nimissä ampumaseuroilla olisi ollut velvollisuus puuttua tapahtuneeseen, mutta ne eivät tehneet mitään; kilpailumenestys ja kuljeskelu seuran puheenjohtajan kanssa painoivat liikaa...
        Nämä asiat ovat yleisessä tiedossa.

        Noiden tapahtumien jälkeen valmennus jatkui Riihijousten toimesta, eivät välittäneet tapahtuneesta,vaikka tiesivät kaiken. Tärkeintä oli kilpailumenestys.

        Tampereelle muuton jälkeen otettiin K Tampereen jousiampujien jäseneksi; tiesivät kaiken, mutta eivät välittäneet, olihan tyttö SUOMENMESTARI ja sitäpaitsi aika söpö...


      • psyygikko

        Eiköhän se ole kuule aikasen selvä juttu, että psykopaattihan tässä on kyseessä. Jos tuntee psykologiaa ks. aluleelta, niin tunnistus on aikasen helppo tehdä. On kummallista, että joku voi edes epäillä asiaa.


      • psyygikko
        nnnnmmm kirjoitti:

        "Tytön 'totuus' tapahtuneesta kuuluu olevan myös ampumaseuran 'totuus'. antoivat aikoinaan ainakin iltalehdelle tahallaan väärää tietoa tarkoituksena ihan ilmeisesti pimittää seuran ja seuran puheenjohtajan ratkaisuja ampumisten ja uhkailujen suhteen JOIHIN AMPUMASEURAN OLISI EHDOTTOMASTI PITÄNYT PUUTTUA! seuran toiminta on VAARANTANUT YLEISEN TURVALLISUUDEN sekä harjoituskentällä, armeijassa ja sairaaloissa! seurauksia setvitään käräjillä elokuussa.

        kannattaa ottaa huomioon, että psykopaatti saa toiset ihmiset tekemään käytännössä, mitä tahtoo. Ei ole mitenkään ihme, että on pyöritellyt metsästysseuraa, kun on poliisiakin.


      • hän..
        arittele kirjoitti:

        Täytyy hiukan täsmentää tuota aiempaa kommenttiani. Siis mikään virallinen instannsi ei ole kaiketi määritellyt tuota neitoa ainakaan vielä tasapainottomaksi, psykopaatiksi tai hulluksi.

        Vaikka tuollaiset ominaisuudet olisivatkin "yleisessä tiedossa" niin tarvitaan yleensä mielentilatutkimus yms. että ihmistä voidaan virallisesti sanoa psykopaatiksi.

        Siis... Kyseessä on toistaiseksi tavallinen naisihminen jota epäillään jo tiedossa olevista tapahtumista.

        Ns. yleinen tieto ei siis tee tuota ihmistä hulluksi, psykopaatiksi tai yhtään miksikään. Yleinen tieto perustuu loppujen lopuksi olettamukseen eikä tutkittuun tietoon. Siinä on iso ero.

        "Täytyy hiukan täsmentää tuota aiempaa kommenttiani. Siis mikään virallinen instannsi ei ole kaiketi määritellyt tuota neitoa ainakaan vielä tasapainottomaksi, psykopaatiksi tai hulluksi."

        Miten voisi luonnehtia kaiken tapahtuneen jälkeen. Ehkä rauhallinen, harkitsevainen, tasapainoinen ja luotettava.


    • se.se.fi

      Tämä oplatiipoliisi on erittäin aktiivinen ja lukee runoja...

    • Rykivä Rottanaama

      salmiakin vastustajat. Syytön salmiakin ystävä istuu linnassa ja siihen ei saa puuttua. Selvä salaliitto.

    • Lauri Lärvätsalo

      Jättäkää asialliset kommentit rauhaan ja unohtakaa NL/DDR-tyylinen sensuuri!!! :-D

      Kesäisin mökkeilyterveisin,
      Late Lärvätsalo :-D

    • tommoselle nääs

      "Nokian psykopaatin tekosia halutaan hyssytellä."

      Todista sinä ne tehdyiksi. Sittenhän koko kansanoikeus on tyytyväinen.

      • pitkä reissu

        Veikkaapa että tyttelille tulee pitkä reissu eikä hän enään koskaan palaa yhteiskuntaan,minkäänlaista tunteilua asiassa ei saa tulla esille.Onhan jo selkeitä näyttöjä.

        Voihan vitalis tämän tyttelin tempauksia,varastaa kaupasta tavaroita ja sitten mies antaa niitä liikelahjoiksi huh huh,
        vauvaan pistos insuliinia,jne jne,


      • Lauri Lärvätsalo
        pitkä reissu kirjoitti:

        Veikkaapa että tyttelille tulee pitkä reissu eikä hän enään koskaan palaa yhteiskuntaan,minkäänlaista tunteilua asiassa ei saa tulla esille.Onhan jo selkeitä näyttöjä.

        Voihan vitalis tämän tyttelin tempauksia,varastaa kaupasta tavaroita ja sitten mies antaa niitä liikelahjoiksi huh huh,
        vauvaan pistos insuliinia,jne jne,

        Eipä voi muuta kuin nauraa! Vai liikelahjoiksi vielä!!! SAIRASTA!!! :-D :-D :-D

        Kesäisin terveisin,
        Late Lärvätsalo


      • kokija

        Vesikriisissä laitetaan vastuuseen johtaja, mutta kuka vastaa sairaanhoitajan tekemisistä, terveyskeskuksessa?


      • kysymys...
        kokija kirjoitti:

        Vesikriisissä laitetaan vastuuseen johtaja, mutta kuka vastaa sairaanhoitajan tekemisistä, terveyskeskuksessa?

        Tärkeä kysymys. Tytöstähän on tehty ilmoitus Hämeenlinnan poliisille jo kahdeksan vuotta sitten, kun hän kiukunpuuskassa ampui opettajaansa. Poliisi ei tiettävästi puuttunut millään tavoin tähän taponyritykseen / vaaran aiheuttamiseen mahdollistaen siten henkisesti epävakaan yksilön pääsyn vapaaehtoiseen asepalvelukseen ja edelleen hoitoalalle. Monet odottivat kuulevansa kauhu-uutisia jo tuolloin. Miten tämä poliisin törkeä laiminlyönti määriteltäisiin rikoslain mukaan?
        Toinen arvoitus on, mihin samainen henkilö syyllistyi Pappilanniemen sairaalassa. Tiedetään vain, että hänen käskettiin lähteä sieltä keväällä 2002 ja että hän muutti Tampereelle aloittaakseen ns. puhtaalta pöydältä. Sairaalan johdon puuttumattomuus aiheutti sen, että tyttö saattoi jatkaa hoitoalalla. Tosiaan, kuka vastaa?


      • 86753
        pitkä reissu kirjoitti:

        Veikkaapa että tyttelille tulee pitkä reissu eikä hän enään koskaan palaa yhteiskuntaan,minkäänlaista tunteilua asiassa ei saa tulla esille.Onhan jo selkeitä näyttöjä.

        Voihan vitalis tämän tyttelin tempauksia,varastaa kaupasta tavaroita ja sitten mies antaa niitä liikelahjoiksi huh huh,
        vauvaan pistos insuliinia,jne jne,

        Tuo taitaa olla turha toivo. Tyttö itkee itsensä ulos oikeussalista ja osoittaa niin syvää ja aitoa katumusta, että hän ei saa mistään edes mitään merkintää, voisihan se haitata hänen tulevaisuuttaan ja työllistymistään...


      • Lauri Lärvätsalo
        86753 kirjoitti:

        Tuo taitaa olla turha toivo. Tyttö itkee itsensä ulos oikeussalista ja osoittaa niin syvää ja aitoa katumusta, että hän ei saa mistään edes mitään merkintää, voisihan se haitata hänen tulevaisuuttaan ja työllistymistään...

        Jep. Samalla konstillahan selviää siitäkin kun nussii ensin parinkymmennentonnin edestä tavaraa
        kaupasta. Ei tarvitse kuin osoittaaa "aitoa katumusta" ja kaikki on taas hyvin!

        Kyllä Suomen oikeuslaitos on sitten HIENO! :-D

        Kesäisin mökkeilyterveisin,
        Late Lärvätsalo (viinapullo kourassa) :-D


      • thmokn
        86753 kirjoitti:

        Tuo taitaa olla turha toivo. Tyttö itkee itsensä ulos oikeussalista ja osoittaa niin syvää ja aitoa katumusta, että hän ei saa mistään edes mitään merkintää, voisihan se haitata hänen tulevaisuuttaan ja työllistymistään...

        Saa nähdä, saako tyttö oikeudenkäyntiin saman tuomarin, joka käsitteli hänen varkauksiaan Tampereen käräjäoikeudessa viimeksi...


      • sairaalaan
        kysymys... kirjoitti:

        Tärkeä kysymys. Tytöstähän on tehty ilmoitus Hämeenlinnan poliisille jo kahdeksan vuotta sitten, kun hän kiukunpuuskassa ampui opettajaansa. Poliisi ei tiettävästi puuttunut millään tavoin tähän taponyritykseen / vaaran aiheuttamiseen mahdollistaen siten henkisesti epävakaan yksilön pääsyn vapaaehtoiseen asepalvelukseen ja edelleen hoitoalalle. Monet odottivat kuulevansa kauhu-uutisia jo tuolloin. Miten tämä poliisin törkeä laiminlyönti määriteltäisiin rikoslain mukaan?
        Toinen arvoitus on, mihin samainen henkilö syyllistyi Pappilanniemen sairaalassa. Tiedetään vain, että hänen käskettiin lähteä sieltä keväällä 2002 ja että hän muutti Tampereelle aloittaakseen ns. puhtaalta pöydältä. Sairaalan johdon puuttumattomuus aiheutti sen, että tyttö saattoi jatkaa hoitoalalla. Tosiaan, kuka vastaa?

        Tästä epäillystä murhaajasta oli tehty kirjallinen valitus Hämeenlinnan sairaanhoitoviranomaisille jo aiemmin, mutta tiettävästi se ei johtanut mihinkään!

        Kysymys Pappilanniemen tapahtumista on mielenkiintoinen; liekö kyse varkauksista vai potilaitten kohtelusta, tyttöhän sai raivokohtauksia...

        Oliko niin, että Nokian myrkytetyiltä oli ( lehtitietojen mukaan ) hävinnyt omaisuutta "joittenkin satojen eurojen" edestä? Muistaen Citymarketin varkaudet ja jousiampumaseura Nuolihaukkojen kassan tapauksen ( kevät 2002, ko. seurahan onnistui kolme vuotta aiemmin lakaisemaan maton alle kentällään tapahtuneen ampumisen, jota kai olisi pidettävä tapon yrityksenä... tässä oli kiitos... ) tulee väkisin mieleen, että myrkytysten motiiviksi paljastunee ryöstömurha.

        Jos Hämeenlinnan Poliisi ja ampumaseura olisivat hoitaneet velvollisuutensa, ei tämä tyttö olisi koskaan päässyt asepalvelukseen ( siellä tapahtui jotain pienempää, mutta olisi ollut mahdollisuus KATAstrofiin, jota K:n tuntevat pelkäsivät ) eikä hoitoalalle.


      • että tosiaan
        sairaalaan kirjoitti:

        Tästä epäillystä murhaajasta oli tehty kirjallinen valitus Hämeenlinnan sairaanhoitoviranomaisille jo aiemmin, mutta tiettävästi se ei johtanut mihinkään!

        Kysymys Pappilanniemen tapahtumista on mielenkiintoinen; liekö kyse varkauksista vai potilaitten kohtelusta, tyttöhän sai raivokohtauksia...

        Oliko niin, että Nokian myrkytetyiltä oli ( lehtitietojen mukaan ) hävinnyt omaisuutta "joittenkin satojen eurojen" edestä? Muistaen Citymarketin varkaudet ja jousiampumaseura Nuolihaukkojen kassan tapauksen ( kevät 2002, ko. seurahan onnistui kolme vuotta aiemmin lakaisemaan maton alle kentällään tapahtuneen ampumisen, jota kai olisi pidettävä tapon yrityksenä... tässä oli kiitos... ) tulee väkisin mieleen, että myrkytysten motiiviksi paljastunee ryöstömurha.

        Jos Hämeenlinnan Poliisi ja ampumaseura olisivat hoitaneet velvollisuutensa, ei tämä tyttö olisi koskaan päässyt asepalvelukseen ( siellä tapahtui jotain pienempää, mutta olisi ollut mahdollisuus KATAstrofiin, jota K:n tuntevat pelkäsivät ) eikä hoitoalalle.

        Tarkoitatko, että jäätyään kiinni City-Marketin varkauksista ja jouduttuaan niistä käräjille hoitaja jatkoi varkauksia ja yritti varmistaa insuliinilla ja morfiinilla, että ei enää jäisi kiinni! "Muutaman sadan euron" takia!!!!

        Ja sekä poliisi- että sairaalaviranomaiset ja ampumaseura tiesivät tytön taipumuksista jo Hämeenlinnassa!

        Viranomaiset vastuuseen myös!


      • Millainen?
        että tosiaan kirjoitti:

        Tarkoitatko, että jäätyään kiinni City-Marketin varkauksista ja jouduttuaan niistä käräjille hoitaja jatkoi varkauksia ja yritti varmistaa insuliinilla ja morfiinilla, että ei enää jäisi kiinni! "Muutaman sadan euron" takia!!!!

        Ja sekä poliisi- että sairaalaviranomaiset ja ampumaseura tiesivät tytön taipumuksista jo Hämeenlinnassa!

        Viranomaiset vastuuseen myös!

        Voiko ampumaseura joutua juridiseen vastuuseen jutun pimittämisestä?

        Eikö ampumaseura ole vastuussa jäsentensä käyttäytymisestä radalla ja rataturvallissuudesta?

        Onko ampumaseuralla velvoite ilmoittaa näin räikeistä vaaratilanteista?


      • ei joudu
        Millainen? kirjoitti:

        Voiko ampumaseura joutua juridiseen vastuuseen jutun pimittämisestä?

        Eikö ampumaseura ole vastuussa jäsentensä käyttäytymisestä radalla ja rataturvallissuudesta?

        Onko ampumaseuralla velvoite ilmoittaa näin räikeistä vaaratilanteista?

        vastaamaan mistään. Se on varma!


      • eikä varmasti
        ei joudu kirjoitti:

        vastaamaan mistään. Se on varma!

        tuomari myöskään


      • §§§
        thmokn kirjoitti:

        Saa nähdä, saako tyttö oikeudenkäyntiin saman tuomarin, joka käsitteli hänen varkauksiaan Tampereen käräjäoikeudessa viimeksi...

        Ehkä tuomari on oppinut jotakin... olisiko se mahdollista?


      • ryöstömurha
        että tosiaan kirjoitti:

        Tarkoitatko, että jäätyään kiinni City-Marketin varkauksista ja jouduttuaan niistä käräjille hoitaja jatkoi varkauksia ja yritti varmistaa insuliinilla ja morfiinilla, että ei enää jäisi kiinni! "Muutaman sadan euron" takia!!!!

        Ja sekä poliisi- että sairaalaviranomaiset ja ampumaseura tiesivät tytön taipumuksista jo Hämeenlinnassa!

        Viranomaiset vastuuseen myös!

        Jos epäilty tuomitaan selviääkö murhien motiiviksi siis ryöstömurha? Ja murhattujen lukumäärästä ei koskaan saada varmaa selvyyttä!


      • oli menossa
        sairaalaan kirjoitti:

        Tästä epäillystä murhaajasta oli tehty kirjallinen valitus Hämeenlinnan sairaanhoitoviranomaisille jo aiemmin, mutta tiettävästi se ei johtanut mihinkään!

        Kysymys Pappilanniemen tapahtumista on mielenkiintoinen; liekö kyse varkauksista vai potilaitten kohtelusta, tyttöhän sai raivokohtauksia...

        Oliko niin, että Nokian myrkytetyiltä oli ( lehtitietojen mukaan ) hävinnyt omaisuutta "joittenkin satojen eurojen" edestä? Muistaen Citymarketin varkaudet ja jousiampumaseura Nuolihaukkojen kassan tapauksen ( kevät 2002, ko. seurahan onnistui kolme vuotta aiemmin lakaisemaan maton alle kentällään tapahtuneen ampumisen, jota kai olisi pidettävä tapon yrityksenä... tässä oli kiitos... ) tulee väkisin mieleen, että myrkytysten motiiviksi paljastunee ryöstömurha.

        Jos Hämeenlinnan Poliisi ja ampumaseura olisivat hoitaneet velvollisuutensa, ei tämä tyttö olisi koskaan päässyt asepalvelukseen ( siellä tapahtui jotain pienempää, mutta olisi ollut mahdollisuus KATAstrofiin, jota K:n tuntevat pelkäsivät ) eikä hoitoalalle.

        armeijan jälkeen... olisi tullut huippu poliisi!
        Puhui siitä kaikille ennen armeijaan menoa.
        Miksei päässyt? Kulkiko tieto sittenkin laitoksen sisällä epävirallisesti?
        Kun ei päässyt poliisiksi yritti vanginvartijaksi ja kun ei päässyt siksikään rupesi sairaanhoitajaksi.

        Mitä yhteistä on näillä ammateilla? Mahdollisuus sotkeutua muiden elämään, kun oma ei onnistu?


      • psyygikko
        sairaalaan kirjoitti:

        Tästä epäillystä murhaajasta oli tehty kirjallinen valitus Hämeenlinnan sairaanhoitoviranomaisille jo aiemmin, mutta tiettävästi se ei johtanut mihinkään!

        Kysymys Pappilanniemen tapahtumista on mielenkiintoinen; liekö kyse varkauksista vai potilaitten kohtelusta, tyttöhän sai raivokohtauksia...

        Oliko niin, että Nokian myrkytetyiltä oli ( lehtitietojen mukaan ) hävinnyt omaisuutta "joittenkin satojen eurojen" edestä? Muistaen Citymarketin varkaudet ja jousiampumaseura Nuolihaukkojen kassan tapauksen ( kevät 2002, ko. seurahan onnistui kolme vuotta aiemmin lakaisemaan maton alle kentällään tapahtuneen ampumisen, jota kai olisi pidettävä tapon yrityksenä... tässä oli kiitos... ) tulee väkisin mieleen, että myrkytysten motiiviksi paljastunee ryöstömurha.

        Jos Hämeenlinnan Poliisi ja ampumaseura olisivat hoitaneet velvollisuutensa, ei tämä tyttö olisi koskaan päässyt asepalvelukseen ( siellä tapahtui jotain pienempää, mutta olisi ollut mahdollisuus KATAstrofiin, jota K:n tuntevat pelkäsivät ) eikä hoitoalalle.

        Kyllä kyseessä oli sarjamurhaajan toimintatapa, ei suinkaan ryöstömurha.


      • että motiivi
        psyygikko kirjoitti:

        Kyllä kyseessä oli sarjamurhaajan toimintatapa, ei suinkaan ryöstömurha.

        Tarkoitatko, että motiiviksi mielestäsi riittää pelkkä mielihyvä avuttomien ihmisten tappamisesta, heidän elämänsä hallitsemisesta, eivätkä murhat liittyisi epäillyn pakonomaiseen varasteluun ja valehteluun?


      • Schimanski Horst
        psyygikko kirjoitti:

        Kyllä kyseessä oli sarjamurhaajan toimintatapa, ei suinkaan ryöstömurha.

        Sarjamurhaajahan tämä näyttää olevan, mutta sarjamurhaajakin tarvitsee jonkinlaisen syyn teoilleen. Mikä se teidän mielestänne tässä tapauksessa voisi olla?


      • atte25
        ryöstömurha kirjoitti:

        Jos epäilty tuomitaan selviääkö murhien motiiviksi siis ryöstömurha? Ja murhattujen lukumäärästä ei koskaan saada varmaa selvyyttä!

        ryöstömurha on tosiaan todennäköisin selitys teoille.


    • ?????

      Onko kellään tietoa niistä kuvista? Onko juttu totta?

      • itkut oikeussalissa

        Eipä taida auttaa itkut oikeussalissa vaan tulee lausunto oikeus psykiatrilta ja hän viettää loppuelämänsä suljetulla,voi helvetti valinta kriteerejä kuka pääsee opiskelemaan sairaanhoitajaksi ja oikeusistuinta rikoksesta minkä hän teki varastamalla kaupasta tavaroita ja mies antoi sitten liikelahjoiksi,voi helvetti kun niin monesta asiasta puhunut itsensä pois,mutta nyt hommalle tuli loppu,saa sepitellä satuja vankimielisairaalassa juttuja koko loppuelämänsä,jos hän kuitenkin jollakin lailla pääsisikin pois niin veikkaampa ettei hän ei ole pitkä ikäinen,mitkään tunteilut nyt ei kuulu asiaan ja mielestäni hänellä ei saisi olla mitään tapaamis oikeutta lapseensa.Sellaiset lääkkeet nuppiin ettei muista edes omaa nimeään.


      • XxXxX

        ottaen huomioon K:n ankaran tarpeen päästä esille millä keinoin tahansa ( vrt golf-tulokset ) ja taipumuksen toimia täysin harkitsematta seurauksia pidän väitettyjä pornokuvauksia psykologisesti mahdollisina. Itse en tiedä aiheesta mitään varmaa, mutta nimimerkki BaronQ:lla oli oli aikaisemmin täällä asiasta jotakin.


      • Hämeenlinna?
        XxXxX kirjoitti:

        ottaen huomioon K:n ankaran tarpeen päästä esille millä keinoin tahansa ( vrt golf-tulokset ) ja taipumuksen toimia täysin harkitsematta seurauksia pidän väitettyjä pornokuvauksia psykologisesti mahdollisina. Itse en tiedä aiheesta mitään varmaa, mutta nimimerkki BaronQ:lla oli oli aikaisemmin täällä asiasta jotakin.

        Onko tietoa, onko kuvattu Tampereella vai Hämeenlinnassa?


      • tarkoitatko
        Hämeenlinna? kirjoitti:

        Onko tietoa, onko kuvattu Tampereella vai Hämeenlinnassa?

        69productionsia? toimivat hämeenlinnassa90-luvulla.kuvasivat jotakin aulangollakin.


      • tai... ...
        itkut oikeussalissa kirjoitti:

        Eipä taida auttaa itkut oikeussalissa vaan tulee lausunto oikeus psykiatrilta ja hän viettää loppuelämänsä suljetulla,voi helvetti valinta kriteerejä kuka pääsee opiskelemaan sairaanhoitajaksi ja oikeusistuinta rikoksesta minkä hän teki varastamalla kaupasta tavaroita ja mies antoi sitten liikelahjoiksi,voi helvetti kun niin monesta asiasta puhunut itsensä pois,mutta nyt hommalle tuli loppu,saa sepitellä satuja vankimielisairaalassa juttuja koko loppuelämänsä,jos hän kuitenkin jollakin lailla pääsisikin pois niin veikkaampa ettei hän ei ole pitkä ikäinen,mitkään tunteilut nyt ei kuulu asiaan ja mielestäni hänellä ei saisi olla mitään tapaamis oikeutta lapseensa.Sellaiset lääkkeet nuppiin ettei muista edes omaa nimeään.

        mind control mielenkontrolloitu? kuten aiemmin toisessa ketjussa jo oli.


      • jatkuvan
        tarkoitatko kirjoitti:

        69productionsia? toimivat hämeenlinnassa90-luvulla.kuvasivat jotakin aulangollakin.

        sama meno näkyy jatkuvan aulangolla edelleenkin. katsokaa hämeenlinnan palstaa.


      • Niintuota ?
        jatkuvan kirjoitti:

        sama meno näkyy jatkuvan aulangolla edelleenkin. katsokaa hämeenlinnan palstaa.

        Onko sillä merkitystä meille "normaaleille" ihmisille,onko joku rikokseen syyllistynyt psykopaatti (luonnevikainen) tai muuten vaan hullu. Joka tapauksessa tälle on langetettu elinkautinen jonka istuu vankilassa.


      • tänään
        Niintuota ? kirjoitti:

        Onko sillä merkitystä meille "normaaleille" ihmisille,onko joku rikokseen syyllistynyt psykopaatti (luonnevikainen) tai muuten vaan hullu. Joka tapauksessa tälle on langetettu elinkautinen jonka istuu vankilassa.

        Merkitystä meille tavallisille ihmisille on sillä, että tämä tyttö tiedettiin 'hulluksi' ja muille vaaralliseksi jopa niin, että hän yritti ampua opettajansa jouisella ( ampui ohi ) ja yritti ampua veljensä haulikolla. Silti ampumaseura ja Hml:n poliisi suojelivat häntä. Tuloksena on nyt epälukuinen määrä sänkyihinsä myrkytettyjä, puolustuskyvyttömiä potilaita ja tuurilla selvinnyt sukulaisvauva!

        Lainaus Ilta=Lehdestä 3.3.-10

        Hovioikeus antaa tuomion Pirkanmaan insuliinisurmasta
        Keskiviikko 3.3.2010 klo 03.05
        Turun hovioikeus antaa tänään tuomion nokialaisen sairaanhoitajan insuliinisurmajutussa.



        Sairaanhoitaja on valittanut tuomiostaan. (MINNA JALOVAARA)28-vuotias nainen oli valittanut hovioikeuteen elinkautisesta vankeusrangaistuksestaan.

        Tampereen käräjäoikeus langetti viime toukokuussa naiselle tuomion iäkkään kehitysvammaisen naisen murhasta ja sukulaislapsen murhan yrityksestä. Oikeuden mukaan hän pisti molempiin yliannoksen insuliinia kesällä 2007.


        STT


      • tttrrrrrrrrrrrrttttt
        tänään kirjoitti:

        Merkitystä meille tavallisille ihmisille on sillä, että tämä tyttö tiedettiin 'hulluksi' ja muille vaaralliseksi jopa niin, että hän yritti ampua opettajansa jouisella ( ampui ohi ) ja yritti ampua veljensä haulikolla. Silti ampumaseura ja Hml:n poliisi suojelivat häntä. Tuloksena on nyt epälukuinen määrä sänkyihinsä myrkytettyjä, puolustuskyvyttömiä potilaita ja tuurilla selvinnyt sukulaisvauva!

        Lainaus Ilta=Lehdestä 3.3.-10

        Hovioikeus antaa tuomion Pirkanmaan insuliinisurmasta
        Keskiviikko 3.3.2010 klo 03.05
        Turun hovioikeus antaa tänään tuomion nokialaisen sairaanhoitajan insuliinisurmajutussa.



        Sairaanhoitaja on valittanut tuomiostaan. (MINNA JALOVAARA)28-vuotias nainen oli valittanut hovioikeuteen elinkautisesta vankeusrangaistuksestaan.

        Tampereen käräjäoikeus langetti viime toukokuussa naiselle tuomion iäkkään kehitysvammaisen naisen murhasta ja sukulaislapsen murhan yrityksestä. Oikeuden mukaan hän pisti molempiin yliannoksen insuliinia kesällä 2007.


        STT

        Se on sitten kuollut. http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2029624&ref=fb


      • " " "

    • Ei unohdu!

      Insuliinimurha:
      Syyllisyys piinaa uhrin leskeä
      Keskiviikko 23.2.2011 klo 15.22

      Insuliinisurman uhrin leski haluaa kertoa järkyttävän tarinansa, jotta vastaavaa ei enää ikinä tapahtuisi.



      Iltalehti seurasi insuliinihoitajan murhaoikeudenkäyntiä viime vuonna.

      VIIMEINEN LEPOSIJA Uhrin tuhka lepää nyt Sylvin kodin lähistöllä sijaitsevalla hautausmaalla.

      Täällä hoitaja iski Insuliinisurmaaja työskenteli Nokian terveyskeskuksessa. Kuoli vankilassa

      Katariina Pantila, 28, tuomittiin viime vuonna hovioikeudessa elinkautiseen vankeuteen murhasta ja murhanyrityksestä.

      Oikeuden mukaan Pantila toimi rikoksissaan vakaasti harkiten. Mielentilatutkimuksen mukaan hän oli syyntakeinen. Hänellä ei ollut aiempaa rikostaustaa.

      Nainen tuomittiin myös yrityksestä surmata 8-kuukautinen sukulaisvauva. Insuliinia saanut vauva pelastui täpärästi.

      Viime vuoden maaliskuussa Pantila löydettiin kuolleena sellistään Turun vankilassa.
      Insuliinimurhaaja käyttäytyi pelottavasti jo ennen surmaa, uhrin leski kertoo.

      Sylvi, 76, pitää kädessään poliisilta viime joulun alla saamaansa Tauno-miehensä, 78, kuolinsyytodistusta.

      Sylvistä tuntuu yhä karmivan epäoikeudenmukaiselta, että hänen rakas puolisonsa joutui pitkän ja hyvän avioliiton päätteeksi murhaajan uhriksi oman kotikuntansa terveyskeskuksessa. Surma tapahtui keväällä 2007, mutta se itkettää Sylviä lohduttomasti vieläkin.

      - Taunon kuolinsyyksi on todettu insuliinimyrkytys. Hän ei sairastanut diabetestä, eikä tarvinnut insuliinia lääkkeeksi. Haluan kertoa tämän tarinan, jotta tällaista ei enää ikinä tapahtuisi. Asiasta puhuminen on minulle vieläkin terapiaa, Sylvi aloittaa.

      "Kylmän oloinen"

      Sylvi oli ollut alkukeväästä 2007 itse leikkauksessa ja sairaalahoidossa. Vielä kotona toipilaana ollessaan hän oli hyvin väsynyt.

      Samoihin aikoihin myös ajoittaista muistinmenetystä ja pientä sekavuutta poteva Tauno-mies sai kivuliaan tulehduksen ja pääsi Nokian terveyskeskukseen vuodeosastolle hoitoon.

      - Miestäni hoitava lääkäri näki, että olin itse vielä kovin väsynyt omasta leikkauksestani ja sai mieheni ystävällisesti osastolle. Taunon piti olla siellä pari viikkoa, Sylvi kertaa tapahtumia.

      Kun Sylvi sitten kävi sairaalassa katsomassa miestään, hän kiinnitti heti huomiota erääseen kovin tehokkaaseen ja määrätietoiseen vaaleaan hoitajaan.

      - Hoitaja oli käytöksessään kovin ailahtelevainen. Toisinaan yliystävällinen ja toisinaan kylmän oloinen. Hän oli tehokas ja nopea liikkeissään, mutta vaistosin hänessä jotain erikoista.

      Sylvi kertoo, että hänen miehensä sanoi jo muutaman päivän vuodeosastolla oltuaan, että hoitaja on paha.

      - Kannan ikuista syyllisyyttä siitä, etten osannut puuttua asiaan, vaan ainoastaan tyynnyttelin miestäni. Ajattelin, että se on vain sekavuutta, painajaisunia tai lääkkeiden aiheuttamia pelkotiloja. Tauno näytti molempia käsiäänkin, joissa oli mustelmia.

      Viimeinen yö

      Viimeisenä yönään Tauno sai kovia kramppikohtauksia. Sylvi vietti yön kokonaan hänen rinnallaan.

      - En muista, oliko hoitaja ollut sinä päivänä työvuorossa, mutta Tauno alkoi saada illalla kovia kouristuksia - koko kroppa ja sänky tärisivät, Sylvi muistelee vaikeita hetkiä.

      - Pyysin, että sain jäädä yöksi sairaalaan, istuin Taunon sängyn vierellä ja pidin koko yön häntä kädestä kiinni. Hänen ihonvärinsäkin muuttui kalpeaksi. Huusin yöhoitajalta morfiinia aamuyöllä miehelleni, kun ne krampit olivat niin voimakkaita. Se oli aivan hirveää.

      Kun Sylvi pääsi terveyskeskuksesta kotiin, puhelin soi.

      - Siellä ilmoitettiin, että mieheni on juuri kuollut.

      Sylvin ja Taunon nimet on muutettu.

      JUHA VELI JOKINEN
      [email protected]
      KUVAT MINNA JALOVAARA

      • Poliisi ei välitä

        Poliisi ei tutki tämän ikämiehen kuolemaan johtaneita tekijöitä, koska olettaa, että tekijä on Katariina Pantila. Entä jos ei olekaan niin?

        Kyllä mielestäni epäselvissä oloissa tapahtuneet kuolemantapaukset tulisi selvittää, eikä vaan arvailla, että varmaan se on se Pantila, ja kun nainen on kuollut, ei tarvitse tutkia. Todella väärin kuolleitten (emme tiedä montako näitä on, jotka kuolleet ei luonnollisen kuoleman!) omaisia kohtaan.

        Mitä jos Pantila on toiminut vaikka jonkin toisen henkilön kanssa, tämä pääsee kuin koira veräjästä. Tai jos onkin ollut ihan toinen surmaaja asialla? Tietenkin nämä vaihtoehdot ovat hyvin hyvin epätodennäköisiä, tästä huolimatta kuolemat tulisi selvittää ja tuoda omaisille ja muille ihmisille tieto siitä, kuka on näiden ihmisten surmaamisen takana!


    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Millä voin

      Hyvittää kaiken?
      Ikävä
      96
      2655
    2. Jotain puuttuu

      Kun en sinua näe. Et ehkä arvaisi, mutta olen arka kuin alaston koivu lehtiä vailla, talven jäljiltä, kun ajattelen sinu
      Ikävä
      101
      2243
    3. Haluan sut

      Haluatko sinä vielä mut?
      Ikävä
      88
      1991
    4. Ampuminen Iisalmessa

      Älytöntä on tämä maailman meno.
      Iisalmi
      13
      1709
    5. Hei A, osaatko

      sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en
      Ikävä
      44
      1681
    6. Haluaisin aidosti jo luovuttaa ja unohtaa

      Ei tästä mitään tule koskaan.
      Ikävä
      78
      1646
    7. Pohjola kadulla paukuteltu

      Iltasanomissa juttua.
      Iisalmi
      36
      1636
    8. 91
      1573
    9. Synnittömänä syntyminen

      Helluntailaisperäisillä lahkoilla on Raamatunvastainen harhausko että ihminen syntyy synnittömänä.
      Helluntailaisuus
      128
      1437
    10. Mitä tämä tarkoittaa,

      että näkyy vain viimevuotisia? Kirjoitin muutama tunti sitten viestin, onko se häipynyt avaruuteen?
      Ikävä
      41
      1274
    Aihe