Toimeentulotuen saajilla vuokra ylittää usein sosiaalitoimen asettaman maksimin, eli normin, joka esim. Helsingissä yksinasuvilla on tällä hetkellä 560 €/kk. Tietääkseni on hyvin yleistä, että jos vuokra ylittää normin, toimeentulotuesta päätettäessä tehdään kohtuullistamisharkinta, eli jos vuokra on esim. 660 €/kk., niin toimeentulotikilaskelmassa menona hyväksytään vain 560 € ja asiakas maksaa ylimenevän osan toimeentulotuen elantoon tarkoitetusta osasta. Tilanne on sellainen, että lain ja oikeuskäytännön mukaan toimeentulotukena on maksettava koko vuokra, ellei henkilön ole todellisuudessa mahdollisuutta löytää itselleen normit täyttävää vuokra-asuntoa. Halvempaa asuntoa voi olla vaikea tai jopa mahdoton löytää esim. yleisestä asuntotilanteesta- tai toimeentulotuen hakijan henkilökohtaisesta tilanteesta johtuen. Tällöin toimeentulotukena olisi huomioitava normit ylittävä vuokra. En ole löytänyt yhtään sellaista ennakkopäätöstä oikeuskäytännöstä, jossa olisi päätetty siitä tuleeko normin ylittävä vuokra ottaa huomioon vai ei. Mistä tämä johtuu? Johtuuko se siitä, että sosiaalitoimi ei päästä valituksia oikeuteen saakka, vaan myöntää toimeentulotukea normit ylittävään vuokraan viimeistään silloin kun asiakas valittaa sosiaali-/perusturvalautakuntaan? Eli sosiaalitoimi pelkää, että asiasta saataisiin ennakkopäätös. Onko Jollain tietoa asiasta?
Toinen asia johon olisi hyvä saada vastaus on se, onko toimeentulotuessa huomioitava kohtuutonta vuokraa ollenkaan. Siis jos sosiaalitoimiston mielestä on kohtuutonta, että esim. yksinasuvan vuokra on 800 €/kk. Tuleeko sosiaalitoimiston tuolloin kuitenkin tehdä kohtuullistamisharkinta ja hyväksyä vuokraan 560 €, jolloin asiakaalle jäisi maksettavaksi toimeentulotuen elanto-osasta vuokraan 240 €, vai voiko sosiaalitoitomisto olla hyväksymättä vuokraa menoksi ollenkaan, jolloin vuokrat jäävät maksamatta, asukas saa häädön ja jää asunnottomaksi; omaisuus viedään kaatopaikalle?
Toinen asia johon olisi hyvä saada vastaus on se, onko toimeentulotuessa huomioitava kohtuutonta vuokraa ollenkaan. Siis jos sosiaalitoimiston mielestä on kohtuutonta, että esim. yksinasuvan vuokra on 800 €/kk. Tuleeko sosiaalitoimiston tuolloin kuitenkin tehdä kohtuullistamisharkinta ja hyväksyä vuokraan 560 €, jolloin asiakaalle jäisi maksettavaksi toimeentulotuen elanto-osasta vuokraan 240 €, vai voiko sosiaalitoitomisto olla hyväksymättä vuokraa menoksi ollenkaan, jolloin vuokrat jäävät maksamatta, asukas saa häädön ja jää asunnottomaksi; omaisuus viedään kaatopaikalle?
Vastaukset 42
Vanhimmat
melkein koko jutun osalta.
KHO:n päätös:
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kho/muut/1999/199904312?search[type]=pika&search[pika]=toimeentulotuki and asumismenot
ja on totta, että jos asumismenot ovat kohtuuttomat niin niitä ei tarvitse huomioida lainkaan. Edellyttäen juuri sitä,että hakijan on mahdollista saada kohtuuhintainen asunto. Muuttoon ja kohtuuhintaisen asunnon etsintään on kuitenkin varattava kohtuullinen aika.
[email protected]
julkishallinnon asiantuntija
http://www.valtakunta.fi
Petu muistaakseni ei asu Helsingin välittömässä läheisyydessä, mutta onko sinulla tietoa siitä, mistä saisi tietoonsa Helsingin, Espoon ja Vantaan kohtuulliset asumismenot joita sossut noudattavat kussakin kaupungissa. Hyvin harvat kaupungit julistavat esim. nettisivuillaan kohtuulliset asumismenot määritettäessä toimeentulotukea.
Nuo tiedot Helsingin osalta:
http://www.netfi.fi/toimeentulotuki/asumismenot_Helsinki.php#1
Vantaan asumismenot
http://www.netfi.fi/toimeentulotuki/asumismenot_Vantaa.php#1
kemissä se on 430€/kk Oulussakin muistaakseni samaa luokkaa..
Olen ollut töissä sossussa. Meillä laitettiin se yläraja vuokraksi jos vuokra meni yli sen mikä katsottiin kohtuulliseksi kaupungin yleisen hintatason mukaan. Ei vuokraa voi olla laittamatta menoksi lainkaan vaikka se olisikin "ylisuuri". Onko jossain kunnassa oikeasti toimittu näin?? Kuulostaisi hyvin oudolta!! Mutta, itse olin töissä kaupungissa jossa asuntotilanne oli hyvä ja rajojen mukaisia asuntoja oli saatavilla aika helpostikin, joten asiakkaalle pystyi realistisesti antamaan muutaman kuukauden aikaa hankkia edullisempi asunto. Muistan ainoastaan yhden tapauksen jossa hyväksyttiin korkeampi vuokra ja siihen taas oli erityisperusteet.
lienee niin, että kaikki kunnat hyävksyvät kohtuullisen osa vuokraa vaikka vuokra olisikin ylisuuri mutta mahdollista on jättää kokonaankin huomiotta.
Nuo erityisperusteet ovat sitten niitä pärstävärkki juttuja joista ei tietoa saa mistään.
Seuraavan ketjun perusteella ainakin Oulussa on toimittu niin, ettei vuokraa ole huomioitu lainkaan:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000001399&posting=22000000034073195
Kuten "Petu 67" aiemmassa vastauksessaan kertoi, on olemassa oikeuden päätös siitä, että jos vuokra ylittää hyväksytyn enimmäisvuokran vain vähän (ko. päätöksessä 115 mk.), se pitää hyväksyä kokonaan, mutta puuttuu ennakkopäätökset siitä kuinka paljon kunnan asettama normi saa ylittyä. Onko se esim. 10% vai 25%? Mikä on vähän, mikä on kohtuullista? Tästä ei ole mitään tietoa. Toimeentulotuen varassa elävien taloudellinen tilanne huononee jatkuvasti toimeentulotuen jälkeenjääneisyyden takia ja mm. vuokrien kohoamisen takia. Eräällä tutullani vuokra ylitti jo aiemmin 40 eurolla kunnan hyväksymän määrän ja nyt vuokra nousi 38 euroa, joten hän joutuu nyt maksamaan vuokraan toimeentulotuen elanto-osasta 78 euroa/kk.
Pääkaupunkiseuduilla on huutava pula pienistä kohtuuhintaisista vuokra-asunnoista, joten sosiaalitoimiston hyväksymän asunnon löytäminen on vaikeaa ja jopa mahdotonta riippuen hakijan taloudellisesta ja henkilökohtaisesta tilanteesta (esim. luottotiedot). Luottohäiriöinen ei löydä helpolla asuntoa ja jos joku suostuisikikin vuokraamaan asunnon, vuokravakuus voi olla kolmen kk.n vuokra käteisenä. Sossun vuokravakuus esim. Helsingissä on maksusitoumus, joka ei useinkaan kelpaa vuokranantajille. Lisäksi sossu myöntää vähävaraisille vakuuteen vain maks. kahden kuukauden vuokraa vastaavan sitoumuksen. Vakuutta ei myönnetä jos vuokra ylittää sossun normit.
"Toimeentulotuen varassa elävien taloudellinen tilanne huononee jatkuvasti toimeentulotuen jälkeenjääneisyyden takia ja mm. vuokrien kohoamisen takia."
Ja lisää kylmää suihkua työttömän ja asumistuen varassa elävälle on odotettavisssa. SATA-komitea nimenomaan lausunnossaan totesi, että työttömät ja asumistuen piirissä asuvat on saatava siirtymään kallishintaisista vapailta vuokramarkkinoilta vuokrattuista asunnoista kunnallisiin "halpavuokraisiin" vuokra-asuntoihin.
Se kun on hankala tilanne se, että milloinka tulisi siirtyä halvempihintaiseen vuokra-asuntoon kun työttömyyttä on kestänyt riittävän kauan. Työttömän syrjäytyminen vaan lisääntyy kun vanhoilta kulmiltaan joutuu pois lähtemään.
Itsekkin asuin työssäollessani ihmisten ilmoilla mutta kun työttömyys pitkittyi, niin olikin kasattava tavaransa ja muutettava niin etäälle omasta "keskustastani" riittävän halpaan vuokra-asuntoon, että nyt ei ole varaa maksaa linja-autolippua tapaamaan vanhoja tuttuja. Polkupyörämatkaakin kertyisi 23 km yhteen suuntaan päästäkseni vanhaan "kommuuniini".
Näin valitettavasti syrjäytyy ja SATA-komiteakin kannattaa syrjäytymistä.
..jättää huomioimatta vuokrameno kokonaisuudessaan, jos asiakkaan vuokra ylittää kunnan määrittelemän kohtuullisen vuokratason.
Jos näin tosiasiassa tehdään, niin kyllä sellaiset päätökset ovat ilmeisen lainvastaisia.
Välillä lakia luetaan täysin eri tavalla kuin mitä se on kirjoitettu.
muuttakaa pois sieltä pk-seudulta, niin kohtuuhintaisia ja pieniä asuntoja löytyy. pienissä kunnissa (alle10 000asukasta) pääsee heti sos.työntekijän vastaanotolle, ja päätöskin tehdään yleensä heti. kokemusta on, esim. pihtipudas, tammela
Entäs täysin räikeästi ylimenevä vuokra? Pakkohan se on hylätä aivan kokonaisuudessaan, sillä siinä täytyy olla jokin tahallinen tukien väärinkäytös takana.
Esim. Työtön yksineläjä asuisi 900 e/kk saunallisessa neljä huonetta ja K -asunnossa? Siellähän voi keviästi pitää jotain huumeluukkua, jossa tyypit maksavat asumisestaan pimeänä kämpän nimissä olevalle virolaiselle diilerille.
Eli ymmärrän täysin, jos on tapauksia, jossa vuokraa ei huomioida lainkaan.
en nyt ehdi kommentoimaan teen se myöhemmin asiaan:ne vie parhaat palat sun kamoista siin vetää ihanasti muuttomiehet ja muut.itelle kävi näin mut sen verraqan ssitkee osasto tääl on et tääst tapellaan.periaate
ei paljon vietävää ole,valitettavasti.
Köyhilläkin ihmisillä saattaa olla tavaraa, joka on heille tärkeää ja jonka he ovat kenties muusta toimeentulosta säästää kituuttaenkin hankkineet. Niiden paikka ei missään tapauksessa ole kaatopaikka!
jos viikonloppuisin tulee omat lapset käymään, koko viikonlopuksi siis ja on tämän takia pidettävä kaksiota, jonka vuokra ylittää tuon rajan, katsooko sossu hyväksyttäväksi syyksi, että lapset käyvät viikonloppuna?
Yleensä lasten viikonloppuvierailuja ei katsota hyväksyttäväksi syyksi pitää isompaa asuntoa. Minun kohdallani ei aikoinaan hyväksytty. Asuin kaksiossa, lapset olivat minulla joka toinen vkl. ja maksoin itse ruokarahoistani sen osan vuokrasta, jota sossu ei hyväksynyt. Asia on tällä hetkellä täysin sossun harkinnan varassa, koska asiasta ei ole ennakkopäätöstä. Suosittelen käyttämään valitusmahdollisuutta jos saat kielteisen päätöksen. Olisi hienoa jos asiassa saataisiin KHO:n ennakkopäätös. Ainakin minusta tilanne on epäinhimillinen, jos joku asuu yksiössä ja muutama lapsi tulee viikonlopuksi. Entä jos lapset ovat vaikka 10, 14 ja 16v? Kyllä tulee hieman ahdasta. Sossun pitäisi ymmärtää, ettei lapsia voi laittaa "koirankoppiin" viikonlopuksi.
Ennakkopäätös olisi todellakin aiheelline. Tosin muistelen kuulleeni, että asumistukisäädöksiä ollaan uudistamassa ja etävanhemman isomman asunnon tarve on siinä tarkoitus ottaa huomioon.
[email protected]
julkishallinnon asiantuntija
http://www.valtakunta.fi
Tuleekohan sossu yhtään vastaan kun vuokrani 530 nousee 670 vesimaksu ja joudun hakemaan kuitenkin toimeentulotukea vaikka välillä siivoilen? Se miksi vuokrankorotus niin suuri on talossa tehty remontti.
asun helsingin keskustassa, mutta luottohäriöiden ja maksuvaikeuksien takia,ei oikein voi löytää uuttakaan.
Todelliset asumiskulut ovat usein suuremmat kuin toimeentulotuessa hyväksyttävät asumismenot. Helsingissä toimeentulotukea laskettaessa otetaan tällä hetkellä huomioon yksin asuvalle enintään 560€/kk. Vuokraa ei oteta kokonaan huomioon sellaisissa tapauksissa, kun vuokra ylittää ko. normin ja kun hakijalla on todellisuudessa mahdollisuus saada edullisempi asunto. Jotta sossu voisi jättää normin ylittävän vuokran huomioimatta, heidän on pystyttävä osoittamaan, että toimeentulotuen hakijalla on todellisuudessa mahdollisuus löytää edullisempi asunto. Jos sinulla ei ole todellisuudessa mahdollisuutta löytää halvempaa asuntoa, on vuokra hyväksyttävä kokonaan toimeentulotuessa. Esim. luottohäiriömerkinnät ja yleinen pula vuokra-asunnoista haittaavat suuresti vuokra-asunnon löytämistä, joten sinun tilanteessasi todellista mahdollisuutta halvempaan asuntoon ei ole. Nyt kun vuokrat ovat nousseet yleisesti reipasta vauhtia, ovat jotkut kunnat ottaneet linjakseen hyväksyä normin ylittävän vuokran, jos ylitys johtuu vuokrankorotuksesta. Joka tapauksessa sossun on annettava sinulle kohtuullinen aika (3-6 kk.), etsiytyä halvempaan asuntoon ja tämän ajan heidän on hyväksyttävä koko vuokra. Koko vuokra on hyväksyttävä tämän jälkeenkin, ellet ole löytänyt sossun normit täyttävää asuntoa. Tietenkin pitää ottaa huomioon, että sossu tekee usein lainvastaisia päätöksiä, jotka sitten kumoutuvat valitusasteissa.
Lisäksi Hesassa voidaan huomioida: sähkö, kaasu, kotivakuutus sekä vielä saunamaksu.
http://www.sosiaalitoimisto.net/
Siis kun kahden hengen vuokrakatto Tampereella on 560e, asuntomme vuokra on 680e niin voin hakea toimeentulotukea myös tuohon mikä ylittää 560e?! Miksi kukaan ei ole kertonut tästä! Minä olen luullut, että sossulla on oikeus määrittää tälläinen katto ja loput sitten on vain pakko maksaa "omasta pussista". Olenko nyt ymmärtänyt asian oikein? Ja minulla on siis 3-6kk aikaa etsiä pienempi asunto? Entäs kun yksikään 3 k ei jää alle tuon 560 euron? Pitääkö minun muuttaa siskoni kanssa kaksioon? Menee vähän ahtaaksi.
Entäs tänä vuonna 2012?
Mikä on Kohtuullinen asumismeno?
Entä Perusosa 2012?
Leivän hinta on noussut mutta perusosa ei?
Vaalit tulossa kanattaako äänestää ketään?
Asun kaupungin asunnossa, vuokra 495 euroa, asumistuki 197 euroa.
Aina sanotaan yksiöitä on vähän, olen hakenut monta kertaa. Nyt olen luovuttanut.
Laskin että pärjäisin ihan hyvin näillä tuloilla yksiössä.
Ystävälläni on vuokra 375 euroa, hän saa 250 euroa asumistukea yksiöön.
Ehkä olisin oikeutettu pieneen asumistukeen kun saisin yksiön, kuitenkin tavoitteeni on tulevaisuudessa pärjätä 1050 euron eläkkeellä ilman yhteiskunnan tukea.
Tämä on nettotulo, verot siitä noin 120 euroa.
Mikä on mielipiteenne?
Itse asuin kaksiossa yksin 58m2, vuokra oli 670€/kk. Sossu jatkuvasti sanoi, että minulla on liian kallis asunto (että Helsingissä rajana on 600€/kk) ja että jos en muuta halvempaan asuntoon, niin eivät maksa kauan minulle tukea.
Noh vaihdoin pienempään halvempaan yksilöön (24m2), vuokra 605€/kk. (Molemmat asunnot ovat siis kaupunkikämppiä, joten vaihtoasunto löytyi suht helposti) Sossu maksoi muuton minulle lähes 500€.
Kaksi kuukautta ehdin asua uudessa asunnossa, kun tuli ilmoitus, että vuokra nousee vuoden alusta 650€ euroon. En ole vielä uskaltanut kertoa sossulle... Onko taas muutto edessä?
PS: Vanha asunto oli ihan työpakkani vieressä, nykyinen taas yli tunnin matkan päässä. Noh onneksi sossu maksaa työmatkatkin, ennen niitäkään ei tarvinnut maksaa.
Siis maksaako sossu siun vuokran ja TYÖMATKAT? Eli et ole työtön - työttämällä ei käsittääkseni tule myöskään työmatkakustannuksia. Vai miten? Missä kunnassa/kaupungissa työssä käyvälle maksetaan niin vuokrat kuin työmatkatkin? Kerro ihmeessä. Minäkin muutan siihen kuntaa heti.
Kaikissa kunnissa? Jos palkasta vuokran jälkeen jää käteen alle 460€ niin saat toimeentulotukea. Jos saat toimeentulotukea ja käyt töissä, niin sossu maksaa myös työmatkat.
Eli, jos käyt töissä ja saat toimeentulotukea, niin työmatkat maksetaan.
Mutta jos opiskelet ja saat toimeentulotukea, niin koulumatkat joudut kustantaman itse.
Siis kannattaa muuttaa Helsinkiin, vuokrata yksityisiltä markkinoilta upealla paikalla oleva, kaikilla herkuilla varustettu kallis yksiö ja sosku maksaa vuokran ja työmatkakustannukset (työttömälle?), kun käteen jää alle 460 € vuokran jälkeen? Siis oikeesti? Ovatko kaikki huomanneet tämän mahdollisuuden?
1. Sossulla on maksimivuokrat jotka se suostuu maksamaan. Esim Helsingissä se on 600€/kk. Jos vuokra on kalliimpi joudut itse maksamaan ylimenevän osuuden.
2. Helsingissä 600€/kk:lla on mahdotonta saada edes 19m2 yksiötä slummialueelta, puhumattakaan mistään lukaaleista. Ylipäätänsä köyhällä ei ole mitään mahdollisuuksia saada asunto Helsingissä, kaupunginasuntoa voi joutua jonottamaan helposti yli 3-5 vuottakin, vaikka olisit vailla asuntoa kiireellisimmässä jonossa. Ja kukaan yksityinen ei vuokra asuntoa työttömälle/opiskelijalle/köyhällä. Kun joka ikisen alle 750€/kk asuntoon on hakijoita 30-50 ja niistä taatusti joku tienaa paremmin kuin sinä, jolle se sitten vuokrataan. Kohtuhintaisen (600-700€/kk) vuokra-asunnon löytäminen on lottovoitto pääkaupunkiseudulla.
Turussa kohtuullisen vuokran raja kahdelle on 580 ja itsellä puolisolla vuokra on 650, mikä hyväksytään, koska siihen sisältyy sähkö ja vesi.
En muista kumpi oli kumpi, mutta sähkö/ vesi saavat olla kahdelle 19 14 (kerrottuna kahdella).
Onko Turussa tehty lainkaan tarkistusta toimeentulotuessa hyväksyttäviin asumismenoihin v. 2010 jälkeen (tai ilmeisesti tuokin tarkistusajankohta oli jo v.2009, koskien vuotta 2010)?
Vuokrat ovat nousseet kuitenkin Turussakin 2-3 viime vuoden aikana 4-5% vuodessa Tilastokeskuksen tilastojen mukaan. Ja jo aiemmin toimeentulotuen kohtuullisista asumismenoista tehdyn gradun mukaan Turussa oli jo silloin niin ahtaat toimeentulotuen kohtuullisia asumismenoja koskevat rajat, että tosiasiallisesti toimeentulotuen asikkailta perittävät vuokrat kaikkein huonoiten mahtuivat annettuihin normeihin juuri Turussa ja erityisesti yksin asuvien kohdalla tilanne oli kaikkein tukalin.
Vantaalla rajat ei päde esim VVO:n ja VAV:n asunnoissa jos ne ei ole kuitenkaan kohtuuttoman isoja ja se lukee jo Vantaan sossun vuokrarajoissa. Itse asun kaksiossa jossa vuokra 730 euroa ja sossu maksanut koko vuokran mitä jää asumistuen jälkeen eli lähes 400 euroa. Yksiöitä ei paljoakaan Vantaalla ole vuokra-asunnoissa eli sula mahdottomuus päästä kaikkien työttömien asumaan niihin.
Maksetaan rajaan asti, ylimenevä on vain sulta pois.
Toisaalta voit saada kehoituksen muuttaa edullisempaan tai annetaan vaihtoehtona että itse maksat ylimenot. Tuttu juttu.
Voiko sossu olettaa, että muutan edulliseen kämppään, jos se ei ole käytännössä mahdollista? Muuttaisin ilomielin vaikka kaupungin vuokra-asuntoon, jos sellaisin onnistuisin saamaan. Helsingin kaupungille on hirveän pitkät jonot ja vain 6 % hakijoista saa kämpän (vai oliko peräti niin, että vain 6 % ERITTÄIN KIIREELLISIKSI luokitelluista saa kämpän?). Jopa VVO:lla ja SATO:lla vuokrat ovat paljon kalliimpia kuin vuokranormi. Miten sossu voi olettaa, että onnistuisin saamaan tarpeeksi halvan kämpän?! Joudun kohta ulos opiskelijakämpästäni, koska olen valmistunut, mutta uutta asuntoa ei vaan kuulu. Pakko katsella myös vapaiden markkinoiden asuntoja, vaikka ne ovatkin törkeän kalliita. Mutta mitäs sossu sille mahtaa vai voivatko he edistää vuokra-asunnon löytymistä? Vai sanovatko he vaan, että sulla on 3 kk aikaa löytää halvempi kämppä? Mutta entä jos en löydä? Olen jo puoli vuotta ollut jonossa Helsingin kaupungille.
Espoossa vuokrarajat sossun mukaan näyttäisi olevan yhdelle ihmiselle 644 €/kk. Onko tosiaan niin, että Helsingissä raja olisi vain 600 €/kk? Pakko olla isompi.
mITÄ SANOO ARA LAKI KUN ESIM. VVO EI KELPUUTA TYÖTÖNTÄ TYÖNHAKIJAA
VAIKKA OLISI VARA MAKSAA.VALITETTAVASTI VIELÄ SOSSUN ASIAKAS.NÄIN IHMISIÄ AUTETAAN ETEENPÄIN.
TÖITÄ EI HETI SAA,MUTTA SUUREMMAN KODIN TARVITSEE.
LUULEVATKO ETTÄ KAIKKI SAMANLAISIA?
Suurilla summilla pääkaupunkiseudun vuokrabisnestä tuetaan verovaroin....
Täällä "maalla" yksin asuvan asumiskustannusten raja on noin 250€/kk ja halvimmat kaupungin vuokraluukut on just tuon 250€/kk. Siihen sähkö ja vesi vielä lisäksi.
Soitin helsingin sossuun joku aika sitten ja siellä sanottiin 650e/kk kohtuullisiksi asumismenoiksi
Hauskaa on varmaan Espoon vuokranantajilla, kun Espoon sossu myöntää vuokraa suuremmalle vuokran määrälle kuin Soininvaaran Helsinki.
Kohtalaisen kohtuutonta kohtuullistamista oli ainakin täällä päin se, että "yleinen vuokrataso" jonka mukaan asioita päätettiin oli reilusti yli viisi vuotta vanha ohjeistus. Siitä voi jokainen laskea paljonko tuossa ajassa vuokrat nousee kun niitä se 10-15 euroa vuodessa nostetaan. Tästä asiasta meteliä nostinkin ja minulle kyllä maksettiin mielummin täysi vuokra kuin että aletaan oikeasti katsomaan että missä se raja menee. Pääsi kaupunki halvalla.