Kun kävelet metsässä, ja näet äkkiä polulla edessäsi kyykäärmeen sahalaitakuvioineen, saat ontologisen näköärsykkeen, joka merkitsee vaaraa. Tämä kiihdyttää stressihormoneja säätelevän hypotalamus-aivolisäke-lisämunuais -akselin, eli HPA-akselin toimintaa ja valmistaa sinut joko pakenemaan tai hyökkäämään. Luonnossa on monia tällaisia aistiärsykkeitä kaikkia aistejamme varten. Keinotekoinen ympäristö sisältää lähes pelkästään negatiivisia aistiärsykkeitä kaikille aisteille ja pitää stressihormonitason kroonisesti koholla. HPA-akseli toimii nukkuessammekin, normaalista poikkeava ääni saattaa herättää sinut silmänräpäyksessä siten, että olet täysin hereillä ja jännittynyt, valmis toimintaan. HPA-akseli reagoi kaiken aikaa kaikkiin aistiärsykkeisiin hyvin nopeasti, sen käyttämät signaaliradat ovat siis jatkuvan rasituksen alaisena. Paniikkihäiriöön liittyy monia yleisiä piirteitä, joita voidaan lähestyä ontologisen selityksen kautta. Koska paniikkihäiriöön liittyy useimmiten yleistynyt ahdistuneisuus, masennus ja neurologisia tuntemuksia, ihminen tuntee itsensä sairaaksi, puolustuskyvyttömäksi. Jos hän olisi eläin, joka toimii tulkitsemalla aisti-informaatiota pelkästään vaistoilla, hän ryömisi luolaan, suojaan pedoilta. Ehkä tämä selittää, miksi paniikkihäiriöön liittyy usein torikammo. Valintamyymälöiden räikeät mainokset ja pakkaukset ovat ontologisella tasolla vaaran merkkejä, samoin kuin televisiomainosten väri- ja äänimaailma. Kofeiini kiihdyttää HPA-akselin toimintaa, riippuvuudessa tila on jatkuva, koska kofeiinia on veressä kaiken aikaa. Kofeiini kohottaa tällä tavalla kortisolin, adrenaliinin, noradrenaliinin ja glutamaatin tasoja aivoissa. Nämä kaikki ovat kiihdyttäviä eli eksikatoorisia välittäjäaineita. Ne ovat myös eksitotoksisia, koska niiden kohonnut taso kiihdyttää aivosolujen elektronipommitusta joka puolestaan aiheuttaa aivojen normaalin solukuoleman kiihtymistä. Koska HPA-akselin käyttämät signaalireitit ovat aivojen eniten käytettyjä, ja solukuolema aiheutuu solujen normaalista kulumisesta, on loogista olettaa, että näiden reittien solukuolema voi olla erityisen voimakasta kofeiinia käytettäessä. On osoitettu, että kofeiini ja sen aineenvaihduntatuotteet varastoituvat kehoon, ja aiheuttavat vaikutuksia, jotka ylittävät aivojen toleranssimekanismit. Jos kofeiini aiheuttaa ahdistuneisuutta, madaltuu HPA-akselin reaktiokynnys ja kiihdyttää signaalireittien liikennettä. Jos HPA-akselin toimintaa häiritsee synnynnäinen ominaisuus, alkavat paniikkikohtaukset portaattomasti. Ensimmäisenä havaittavana oireena saattaa olla huimaus, muut oireet tulevat mukaan kun kehoon kertyvä kofeiini kohottaa hitaasti pitoisuutta veressä. Nautitun kofeiinin rinnalla vaikuttavat myös kofeiinin aktiiviset metaboliitit. Paniikkihäiriösyndrooman laukaiseva vaurio voi aiheutua pitkän kofeiinialtistuksen seurauksena. Silloin kohtaukset eivät ala portaattomasti viikkojen tai kuukausien kuluessa, vaan ensimmäinen kohtaus saattaa tulla täysin ilman ennakkovaroitusta hyvin voimakkaana. Toinen seikka, joka viittaa vaurioon, on herkkyys paniikkikohtauksille senkin jälkeen kun häiriö on ollut oireeton pitkiä aikoja. Jos häiriö alkaa uudestaan, se alkaa portaattomasti voimistuen. Paniikkihistorian omaavat henkilöt on havaittu useissa kokeissa herkemmiksi eri aineiden aiheuttamille paniikkikohtauksille kuin sellaiset henkilöt, joilla ei ole koskaan ollut paniikkikohtausta. On mahdollista, että kofeinistiäidin sikiölle saattaa kehittyä vaurio, joka altistaa paniikkihäiriölle myöhemmin. Jos äidillä on ollut psyykkisiä oireita ennen raskautta, hänen kofeiinitasonsa on ylittänyt 20-30mg/l. Raskauden aikana taso voi kohota huomattavasti kofeiinin biotransformaation hidastumisen vuoksi. Mikäli äiti on vielä lopettanut tupakanpolton raskauden vuoksi, hidastuu maksan suodatusnopeus tämän vuoksi 30-50% ja saattaa nostaa veren kofeiinipitoisuuden hyvin korkeaksi. Sikiöllä puoliintumisaika on vielä pidempi. Kun veren kofeiinitaso on ollut hyvin korkealla 9 kuukautta ja maksa alkaa puhdistaa verta tehokkaammin, etenkin jos äiti vielä aloittaa tupakoinnin uudestaan, saattaa seurauksena olla kofeiinin vieroitusoireina voimakasta ahdistuneisuutta tai masennusta.
Ontologiset ärsykkeet ja kofeiini paniikkihäiriösyndrooman aiheutumisessa
36
1413
Vastaukset
- taas kerran
näitä sinun juttujasi..
- Rev.McMoon
miksi sinun on aina kommentoitava ivallisesti sellaisia juttuja, joista et tiedä, etkä ymmärrä mitään? Voisiko syynä olla lapsuudenaikaisiin traumoihin perustuva heikko itsetunto? Tai ehkä persoonallisuushäiriö?
- on ihan kliffa
Rev.McMoon kirjoitti:
miksi sinun on aina kommentoitava ivallisesti sellaisia juttuja, joista et tiedä, etkä ymmärrä mitään? Voisiko syynä olla lapsuudenaikaisiin traumoihin perustuva heikko itsetunto? Tai ehkä persoonallisuushäiriö?
lukea,saa päivän naurut:DDDBlogissakin varsinainen kansainvaellus.
- Rev.McMoon
on ihan kliffa kirjoitti:
lukea,saa päivän naurut:DDDBlogissakin varsinainen kansainvaellus.
olen usein miettinyt, miksi ihminen vaistomaisesti nauraa sellaisille asioille, jotka käyvät yli hänen ymmärryksensä.
- Eräs lukija ja 99% artikkel...
Rev.McMoon kirjoitti:
miksi sinun on aina kommentoitava ivallisesti sellaisia juttuja, joista et tiedä, etkä ymmärrä mitään? Voisiko syynä olla lapsuudenaikaisiin traumoihin perustuva heikko itsetunto? Tai ehkä persoonallisuushäiriö?
No huh huh minkälaisilla aseilla mies käy toisten päälle. "Miksi sinun on aina kommentoitava ivallisesti..." Heh. Yrität luoda vaikutelman, että täällä vain yksi olisi törkeitä yleistyksiäsi vastaan. :D
- analysointi
Kieltämättä järkeenkäypiä asioita. Ihmisille syntyy muutenkin näitä riippuvuuksia monenlaisista aineista, kuin totutuista tavoista yhtä lailla. Totutut tavat eivät kuitenkaan aiheuta mitään uhkia terveydentilaan, joitakin poikkeuksia lukuunottamatta. Kokis, kahvi, sipsit, makeiset, tupakka, alkoholi jne....sen sijaan vaikuttavat ihmisen terveydentilaan. Kofeiini, nikotiini, sokeririippuvuus, lääkeriippuvuus jne. Jos/kun tietyn aineen käyttämisen lopettaa, (kahvi, kokis, tupakka, alkoholi tms) vieroitusoireita tulee, ei tietysti kaikille, mutta suurelle osalle ihmisistä. Tahdonvoimalla näistä oireista pääsee eroon kohtuullisen lyhyessä ajassa.
- Rev.McMoon
vaikutusta kofeiinin vieroitusoireisiin, erittäin voimakkaaksi yltyvät masennus ja ahdistuneisuus, sekä dementia kestivät minulla lähes puoli vuotta. Kofeiini aiheuttaa niin laajoja muutoksia ja vaurioita aivoihin, että niiden korjaantumiseen menee todella pitkä aika, eivätkä kaikki vauriot edes välttämättä korjaudu.
- tarkoitin
Rev.McMoon kirjoitti:
vaikutusta kofeiinin vieroitusoireisiin, erittäin voimakkaaksi yltyvät masennus ja ahdistuneisuus, sekä dementia kestivät minulla lähes puoli vuotta. Kofeiini aiheuttaa niin laajoja muutoksia ja vaurioita aivoihin, että niiden korjaantumiseen menee todella pitkä aika, eivätkä kaikki vauriot edes välttämättä korjaudu.
tuossa vastauksessani, että käytöstä pääsee eroon, jos on hyvä itsekuri ja kohtuullisen voimakas halu lopettaa. Oireet ovat tietenkin yksilöllisiä, mutta varmasti melko usealla hyvinkin voimakkaat, kuten itsekkin mainitsit.
- Rev.McMoon
tarkoitin kirjoitti:
tuossa vastauksessani, että käytöstä pääsee eroon, jos on hyvä itsekuri ja kohtuullisen voimakas halu lopettaa. Oireet ovat tietenkin yksilöllisiä, mutta varmasti melko usealla hyvinkin voimakkaat, kuten itsekkin mainitsit.
olen päässyt kaikista muista paheista, paitsi tupakasta itse, ilman minkäänlaista apua keneltäkään. Tupakanpolttoa en voi lopettaa, koska se nopeuttaa maksan kofeiiniometaboliaa, joka on todella tarpeen kun kudoksista vapautuu jäämiä verenkiertoon. Tässä saa elää kaiken aikaa kylmäsn ringin kanssa, jos kofeiinia irtoaa verenkiertoon liikaa, on henki pois.
- Et oo tosissas
Rev.McMoon kirjoitti:
olen päässyt kaikista muista paheista, paitsi tupakasta itse, ilman minkäänlaista apua keneltäkään. Tupakanpolttoa en voi lopettaa, koska se nopeuttaa maksan kofeiiniometaboliaa, joka on todella tarpeen kun kudoksista vapautuu jäämiä verenkiertoon. Tässä saa elää kaiken aikaa kylmäsn ringin kanssa, jos kofeiinia irtoaa verenkiertoon liikaa, on henki pois.
Eli jatkat tupakanpolttoa, koska se nopeuttaa kofeiinin hajoamista. Silti vaikka et ole puoleen vuoteen käyttänyt kofeiiniä. Kofeiinin puoliintumisaika on 6 tuntia.* Kofeiini on jo aikoja sitten poistunut täysin elimistöstä. Väität että jatkuva tupakanpoltto on terveellisempää kuin olemattomat kofeiini jäämät, vaikka tupakointi lyhentää kymmenen(10) vuotta elämää ja joka toinen tupakoitsija kuolee tupakka sairauksiin. Ja vielä väität että noi olemattomat jäämät voi tappaa vaikka ihmisen pitää juoda yli 50kuppia kahvia kerralla että kuolee. *http://fi.wikipedia.org/wiki/Kofeiini
- Rev.McMoon
Et oo tosissas kirjoitti:
Eli jatkat tupakanpolttoa, koska se nopeuttaa kofeiinin hajoamista. Silti vaikka et ole puoleen vuoteen käyttänyt kofeiiniä. Kofeiinin puoliintumisaika on 6 tuntia.* Kofeiini on jo aikoja sitten poistunut täysin elimistöstä. Väität että jatkuva tupakanpoltto on terveellisempää kuin olemattomat kofeiini jäämät, vaikka tupakointi lyhentää kymmenen(10) vuotta elämää ja joka toinen tupakoitsija kuolee tupakka sairauksiin. Ja vielä väität että noi olemattomat jäämät voi tappaa vaikka ihmisen pitää juoda yli 50kuppia kahvia kerralla että kuolee. *http://fi.wikipedia.org/wiki/Kofeiini
kofeiini on vesiliukoinen aine ja jakaantuu kehon koko vesitilaan nautittaessa. Kun käyttö on jatkuvaa, siirtyy kofeiinijäämiä solujen sisälle. Kun käyttö loppuu, veri ja kehon nesteet opuhdistuvat kofeiinista ja aivojen toleranssimekanismit purkautuvat. Kuukauden kuluttua lopettamisesta pieni kupillinen teetä sai aikaan perkeleellisen ahdistuneisuuden kuudeksi tunniksi, ja tämä tarkoittaa sitä, että aivoni ovat nyt herkempiä kofeiinille kuin ne olivat aloittaessani käytön. Kun soluihin varastoituneita jäämiä vapautuu verenkiertoon, ne voivat ylittää olemassa olevan toleranssin ja aiheuttaa hypertensiivisen kriisin, minulle kävi näin Joulukuussa, 10 kk lopettamisen jälkeen. Verenpaine oli 245/165, siinä on henki höllässä jos aivoverisuonet tai sydän ovat heikkoa tekoa.
- kaunista vai
Et oo tosissas kirjoitti:
Eli jatkat tupakanpolttoa, koska se nopeuttaa kofeiinin hajoamista. Silti vaikka et ole puoleen vuoteen käyttänyt kofeiiniä. Kofeiinin puoliintumisaika on 6 tuntia.* Kofeiini on jo aikoja sitten poistunut täysin elimistöstä. Väität että jatkuva tupakanpoltto on terveellisempää kuin olemattomat kofeiini jäämät, vaikka tupakointi lyhentää kymmenen(10) vuotta elämää ja joka toinen tupakoitsija kuolee tupakka sairauksiin. Ja vielä väität että noi olemattomat jäämät voi tappaa vaikka ihmisen pitää juoda yli 50kuppia kahvia kerralla että kuolee. *http://fi.wikipedia.org/wiki/Kofeiini
Etkö jo nyt näe kaverin vastauksista, että se puhuu ihan, mitä sattuu. Puhuu kofeinin vaaroista, mutta samalla vetää tupakkaa ja mainostaa sivullaan, että huumeita pitäisi saada käyttää syöpä lääkkeinä.
- Rev.McMoon
kaunista vai kirjoitti:
Etkö jo nyt näe kaverin vastauksista, että se puhuu ihan, mitä sattuu. Puhuu kofeinin vaaroista, mutta samalla vetää tupakkaa ja mainostaa sivullaan, että huumeita pitäisi saada käyttää syöpä lääkkeinä.
kofeiinin vaaroja, kannabis on tieteellisesti todistettu toimivaksi syöpälääkkeeksi, eikä sillä ole mitään muuta haittavaikutusta kuin rentoutunut olo. Mieti asiaa uudestaan jos satut itse sairastumaan syöpään, tai joku läheisesi.
- Höpöttää
Rev.McMoon kirjoitti:
kofeiinin vaaroja, kannabis on tieteellisesti todistettu toimivaksi syöpälääkkeeksi, eikä sillä ole mitään muuta haittavaikutusta kuin rentoutunut olo. Mieti asiaa uudestaan jos satut itse sairastumaan syöpään, tai joku läheisesi.
Itselleni kenties ainut varma nakki jolla saan paniikkikohtauksen päälle on kannabis. Olen sitä 4 kertaa polttanut ja joka perkeleen kerta iskee sellaisen paniikkikohtauksen päälle että helvetti on irti. Niinhän se on tässä maailmassa että ainut varmasti turvallinen aine nautittavaksi on puhdas vesi kohtuullisina annoksina. Toisille kahvi ilmeisesti aiheuttaa tälläisia, toisille muut aineet, mutta hieman kyllä vedit mattoa jalkasi ja tietämyksesi alta kun menit väittämään ettei kannabiksesta tule muuta haittaa kuin rentoutunut olo. Psykoaktiivisena aineena kannabis voi aiheuttaa juuri paniikkikohtauksia.
- Rev.McMoon
Höpöttää kirjoitti:
Itselleni kenties ainut varma nakki jolla saan paniikkikohtauksen päälle on kannabis. Olen sitä 4 kertaa polttanut ja joka perkeleen kerta iskee sellaisen paniikkikohtauksen päälle että helvetti on irti. Niinhän se on tässä maailmassa että ainut varmasti turvallinen aine nautittavaksi on puhdas vesi kohtuullisina annoksina. Toisille kahvi ilmeisesti aiheuttaa tälläisia, toisille muut aineet, mutta hieman kyllä vedit mattoa jalkasi ja tietämyksesi alta kun menit väittämään ettei kannabiksesta tule muuta haittaa kuin rentoutunut olo. Psykoaktiivisena aineena kannabis voi aiheuttaa juuri paniikkikohtauksia.
se aiheuttaa joillekin ahdistusta sekakäytössä kannabiksen kanssa. Kannabis ei aiheuta ahdistuneisuutta tai paniikkeja ellei henkilöllä ole sisäsyntyistä, tai jonkin toksiinin aiheuttamaa alttiutta näille oireille. Kannabis siis alentaa aivojen kykyä suojautua psyyken häiriöitä aiheuttavilta myrkyiltä, yleisin näistä on kofeiini. Lääketiede ei ole pystynyt osoittamaan, että kannabiksella olisi muita haittoja kuin lievä päihtymys.
- kyllä..
Rev.McMoon kirjoitti:
se aiheuttaa joillekin ahdistusta sekakäytössä kannabiksen kanssa. Kannabis ei aiheuta ahdistuneisuutta tai paniikkeja ellei henkilöllä ole sisäsyntyistä, tai jonkin toksiinin aiheuttamaa alttiutta näille oireille. Kannabis siis alentaa aivojen kykyä suojautua psyyken häiriöitä aiheuttavilta myrkyiltä, yleisin näistä on kofeiini. Lääketiede ei ole pystynyt osoittamaan, että kannabiksella olisi muita haittoja kuin lievä päihtymys.
Siitä on vuosia kun vielä kokeilin polttelua. Silloin en koskenutkaan kahviin/kofeiiniin. Nykyisin en kärsi onneksi paniikkikohtauksista, ja kyllä, kahvia kuluu. Vaikutus on toki yksilöllistä mutta paniikkikohtauksia voi aiheuttaa tälläiset psykoaktiiviset aineet. En ole varmasti ainut ihminen kenelle kannabis on tälläistä aiheuttanut. Tutkimuksiakin on jotka tämän osoittavat. Mutta itse pointti: Ihmiset ovat erilaisia ja kestävät eri aineita eri tavalla. En kuitenkaan usko että kofeiini on se piru joka aiheuttaa lähes tulkoon kaiken. (luettuani tätä palstaa olen saanut sellaisen mielikuvan kirjoituksistasi.) Alkoholi, tupakka, kannabis, kofeiini yms yms, kaikella on varmasti haittansa, kuten sanoin ainut turvallinen aine on puhdas vesi ja sekin vain kohtuullisesti nautittuna. PS. Kun olet itse tutkinut asiaa noin perinpohjaisesti ja varmasti tiedätkin asiasta niin mikset kouluttaudu ja hanki kofeiinin myrkyllisyydestä tieteellistä näyttöä, täällä asiasta puhuminen ei ole se luotettavin väylä jolta tietoa etsin/etsitään. Maalaisjärkeä kiitos.
- Rev.McMoon
kyllä.. kirjoitti:
Siitä on vuosia kun vielä kokeilin polttelua. Silloin en koskenutkaan kahviin/kofeiiniin. Nykyisin en kärsi onneksi paniikkikohtauksista, ja kyllä, kahvia kuluu. Vaikutus on toki yksilöllistä mutta paniikkikohtauksia voi aiheuttaa tälläiset psykoaktiiviset aineet. En ole varmasti ainut ihminen kenelle kannabis on tälläistä aiheuttanut. Tutkimuksiakin on jotka tämän osoittavat. Mutta itse pointti: Ihmiset ovat erilaisia ja kestävät eri aineita eri tavalla. En kuitenkaan usko että kofeiini on se piru joka aiheuttaa lähes tulkoon kaiken. (luettuani tätä palstaa olen saanut sellaisen mielikuvan kirjoituksistasi.) Alkoholi, tupakka, kannabis, kofeiini yms yms, kaikella on varmasti haittansa, kuten sanoin ainut turvallinen aine on puhdas vesi ja sekin vain kohtuullisesti nautittuna. PS. Kun olet itse tutkinut asiaa noin perinpohjaisesti ja varmasti tiedätkin asiasta niin mikset kouluttaudu ja hanki kofeiinin myrkyllisyydestä tieteellistä näyttöä, täällä asiasta puhuminen ei ole se luotettavin väylä jolta tietoa etsin/etsitään. Maalaisjärkeä kiitos.
joka osoittaisi kannabiksen aiheuttavan paniikkihäiriötä. Minulla on kofeiinin vaikutuksista tieteellistä näyttöä vaikka lampaille syöttää. Myös näyttöä sioitä, että kofeiini aiheuttaa paniikkiihäiriötä. Kofeiini on myös psykoaktiivinen aine, ja vahva sellainen. Käypä tutustumassa blogiini, sieltä löytyy kaikki tunnettu tutkimustieto kofeiinista.
Rev.McMoon kirjoitti:
kofeiini on vesiliukoinen aine ja jakaantuu kehon koko vesitilaan nautittaessa. Kun käyttö on jatkuvaa, siirtyy kofeiinijäämiä solujen sisälle. Kun käyttö loppuu, veri ja kehon nesteet opuhdistuvat kofeiinista ja aivojen toleranssimekanismit purkautuvat. Kuukauden kuluttua lopettamisesta pieni kupillinen teetä sai aikaan perkeleellisen ahdistuneisuuden kuudeksi tunniksi, ja tämä tarkoittaa sitä, että aivoni ovat nyt herkempiä kofeiinille kuin ne olivat aloittaessani käytön. Kun soluihin varastoituneita jäämiä vapautuu verenkiertoon, ne voivat ylittää olemassa olevan toleranssin ja aiheuttaa hypertensiivisen kriisin, minulle kävi näin Joulukuussa, 10 kk lopettamisen jälkeen. Verenpaine oli 245/165, siinä on henki höllässä jos aivoverisuonet tai sydän ovat heikkoa tekoa.
Ei se vaan pannukahvia keitettäessä lähe pannusta mihinkään pelkällä vedellä. Pannukahvista jää ihan selvästi rasvapinta pannuun. Muutenkin on eroja pannukahvin ja suodatinkahvin kesken.
- Rev.McMoon
anssi.p kirjoitti:
Ei se vaan pannukahvia keitettäessä lähe pannusta mihinkään pelkällä vedellä. Pannukahvista jää ihan selvästi rasvapinta pannuun. Muutenkin on eroja pannukahvin ja suodatinkahvin kesken.
kofeiini on vesiliukoinen molekyyli.
Höpöttää kirjoitti:
Itselleni kenties ainut varma nakki jolla saan paniikkikohtauksen päälle on kannabis. Olen sitä 4 kertaa polttanut ja joka perkeleen kerta iskee sellaisen paniikkikohtauksen päälle että helvetti on irti. Niinhän se on tässä maailmassa että ainut varmasti turvallinen aine nautittavaksi on puhdas vesi kohtuullisina annoksina. Toisille kahvi ilmeisesti aiheuttaa tälläisia, toisille muut aineet, mutta hieman kyllä vedit mattoa jalkasi ja tietämyksesi alta kun menit väittämään ettei kannabiksesta tule muuta haittaa kuin rentoutunut olo. Psykoaktiivisena aineena kannabis voi aiheuttaa juuri paniikkikohtauksia.
Veden puhdistuksessa käytetään aluminioksidia ja se vaikuttaa keskushermostoon. Joten otetaan sitäkin tosiaan kohtuullisesti. Käytetään vettä ainoastaan hampaiden ja kehon pesuun ja otetaan kahvit sitten, kun rintaa kuumottaa.
- Paniikkikohtaus
Rev.McMoon kirjoitti:
joka osoittaisi kannabiksen aiheuttavan paniikkihäiriötä. Minulla on kofeiinin vaikutuksista tieteellistä näyttöä vaikka lampaille syöttää. Myös näyttöä sioitä, että kofeiini aiheuttaa paniikkiihäiriötä. Kofeiini on myös psykoaktiivinen aine, ja vahva sellainen. Käypä tutustumassa blogiini, sieltä löytyy kaikki tunnettu tutkimustieto kofeiinista.
Rev.McMoon. Sanoit että yksikään tutkimus ei osoita että kannabis aiheuttaa paniikkihäiriötä, ajankulukseni googletin ja heti löysin tutkimuksen jossa mainitaan paniikkikohtauksesta. http://www.saunalahti.fi/uusviini/kannabis.htm Lisäksi olin näkevinäni useita muitakin oireita kuin "raukean olon". Muutamia pätkiä jotka mielestäni liittyvät mahdollisiin paniikkikohtauksiin, ja paniikkikohtauksistahan voi tunnetusti kehittyä paniikkihäiriö. Sen syvemmin taudin fyysistä/psyykkistä alkuperää miettimättä. PELKOTILAT OVAT YLEINEN OIREKUVA, JOSKUS PANIIKKIREAKTIOT; TUNNE, ETTÄ ASIAT MENEE PIELEEN; HUONOVOINTISUUS TAI EPÄMIELLYTTÄVÄN MASENTUNUT TUNNE. PÄIHDETILASSA SYDÄMEN SYKE NOUSEE 20-50 %, ALKAA NOUSTA 5 MIN:SSA JA KESTÄÄ 2-3 TUNTIA. RR NOUSEE ISTUEN JA LASKEE SEISTEN. SYDÄMEN TYÖ LISÄÄNTYY. KEUHKOISSA BRONKODILATAATIO PÄIHDETILASSA. MAHDOLLISET ALLERGISET REAKTIOT INHALOIDUN KANNABIKSEN SISÄLTÄMISTÄ EPÄPUHTAUKSISTA TAI AINEIDEN SUORISTA ÄRSYTYKSISTÄ. Näitä tuntemuksia/oireita on varmaan aika monella paniikkihäiriöstä kärsivällä. Kuitenkin ei tämä taida olla palsta kannabikselle, ja muutenkin sivusto mistä löysin tutkimuksen on provosoiva kyseiselle nautintoaineelle, joten eiköhän jokainen saa päättää mikä on hyväksi ja mikä ei. Täytyy ihan mielenkiinnolla lukea sivustoasi kofeiinista, ehkä sieltä löytyy jotain uutta. Kuitenkaan en usko kahvin olevan mikään yksiselitteinen syy paniikkihäiriöön ja moniin muihin tauteihin, kuten olet maininnut tällä palstalla. Omasta puolestani en näe kofeiinilla ja paniikkihäiriölläni yhteyttä, ja muiden puolesta on aika hankala puhua.
- Rev.McMoon
Paniikkikohtaus kirjoitti:
Rev.McMoon. Sanoit että yksikään tutkimus ei osoita että kannabis aiheuttaa paniikkihäiriötä, ajankulukseni googletin ja heti löysin tutkimuksen jossa mainitaan paniikkikohtauksesta. http://www.saunalahti.fi/uusviini/kannabis.htm Lisäksi olin näkevinäni useita muitakin oireita kuin "raukean olon". Muutamia pätkiä jotka mielestäni liittyvät mahdollisiin paniikkikohtauksiin, ja paniikkikohtauksistahan voi tunnetusti kehittyä paniikkihäiriö. Sen syvemmin taudin fyysistä/psyykkistä alkuperää miettimättä. PELKOTILAT OVAT YLEINEN OIREKUVA, JOSKUS PANIIKKIREAKTIOT; TUNNE, ETTÄ ASIAT MENEE PIELEEN; HUONOVOINTISUUS TAI EPÄMIELLYTTÄVÄN MASENTUNUT TUNNE. PÄIHDETILASSA SYDÄMEN SYKE NOUSEE 20-50 %, ALKAA NOUSTA 5 MIN:SSA JA KESTÄÄ 2-3 TUNTIA. RR NOUSEE ISTUEN JA LASKEE SEISTEN. SYDÄMEN TYÖ LISÄÄNTYY. KEUHKOISSA BRONKODILATAATIO PÄIHDETILASSA. MAHDOLLISET ALLERGISET REAKTIOT INHALOIDUN KANNABIKSEN SISÄLTÄMISTÄ EPÄPUHTAUKSISTA TAI AINEIDEN SUORISTA ÄRSYTYKSISTÄ. Näitä tuntemuksia/oireita on varmaan aika monella paniikkihäiriöstä kärsivällä. Kuitenkin ei tämä taida olla palsta kannabikselle, ja muutenkin sivusto mistä löysin tutkimuksen on provosoiva kyseiselle nautintoaineelle, joten eiköhän jokainen saa päättää mikä on hyväksi ja mikä ei. Täytyy ihan mielenkiinnolla lukea sivustoasi kofeiinista, ehkä sieltä löytyy jotain uutta. Kuitenkaan en usko kahvin olevan mikään yksiselitteinen syy paniikkihäiriöön ja moniin muihin tauteihin, kuten olet maininnut tällä palstalla. Omasta puolestani en näe kofeiinilla ja paniikkihäiriölläni yhteyttä, ja muiden puolesta on aika hankala puhua.
tieteellisiä tutkimuksia, jotka kestävät tieteellisen kritiikin. Jos sellainen sattuu silmiisi, tutustun siihen mielelläni, opettelin jo vuosia sitten erottamaan tieteellisen tutkimuksen propagandasta, sitä varten on olemassa useampia internetsivustoja. Kannabistutkimuksissa on sellainen vika, että niissä sivuutetaan usein tieteellisesti todistetut seikat, että saataisiin "oikea" tulos. Esim USA:ssa ei laitonta huumausainetta saa tutkia muuten kuin osoittaakseen siinä haittoja, siksi kannabiksen syöpää parantavasta vaikutuksesta kertovan tutkimuksen tiedot salattiin 1974, ne olivat laittomia, koska osoittivat kannabiksella olevan hyödyllisiä ominaisuuksia. Tämän takia on tunnettava tieteellinen tutkimusmetodi ja hankittava laajasti muuta, luotettavaa tutkimustietoa, jota voi verrata arvioitavaan tutkimukseen, että saataisiin varmuus sen oikeellisuudesta. Tässä on kaikki kannabistutkimus, jota lääketiede käyttää, käytän mielummin tietolähteenä alkuperäisiä tutkimuksia, artikkelit saattavat esittää asiat värittyneinä. Nuo Paneliuksen jutut ovat silkkaa huuhaata. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?db=pubmed&cmd= DetailsSearch&term=cannabis&log$=activity Tuo ketjun aloitusviesti selvittää kaksi vaihtoehtoa paniikkihäiriölle, kofeiinin aiheuttaman ja synnynnäisen stressihormonisäätelyä häiritsevän ominaisuuden erot. Kofeiini aiheuttaa osalle ihmisitä paniikkihäiriön ja pahentaa muiden tekijöiden aiheuttamaa valmista häiriötä. Jos häiriö on jo olemassa, alkavat paniikkioireet portaattomasti vahvistuen. Jos kofeiini aiheuttaa häiriön synnyn, iskee ensimmäinen kohtaus kuin tonni tiiliskiviä. Olen kyllä postaillut tänne osoitteita artikkeleihin, joissa todetaan täysin yksiselitteisesti, että kofeiini aiheuttaa osalle paniikkihäiriön pitkäaikaiskäytössä. "Pitkäaikaisella kofeiinin käytöllä on lukuisia haittavaikutuksia. Kahvi saattaa aiheuttaa verenpaineen nousua eli hypertensiota sekä sydämen tykytystä ja vapinaa. Vatsavaivat ja monenlaiset ruoansulatusvaivat ovat myös mahdollisia. Jotkut saattavat saada rytmihäiriöitä. Psyykkisiä haittoja ovat muun muassa masennus, ahdistus, paniikkioireet ja paniikkihäiriö." EU elintarvikealan tiedekomitea, 1999
- propagandatutkimus
Rev.McMoon kirjoitti:
tieteellisiä tutkimuksia, jotka kestävät tieteellisen kritiikin. Jos sellainen sattuu silmiisi, tutustun siihen mielelläni, opettelin jo vuosia sitten erottamaan tieteellisen tutkimuksen propagandasta, sitä varten on olemassa useampia internetsivustoja. Kannabistutkimuksissa on sellainen vika, että niissä sivuutetaan usein tieteellisesti todistetut seikat, että saataisiin "oikea" tulos. Esim USA:ssa ei laitonta huumausainetta saa tutkia muuten kuin osoittaakseen siinä haittoja, siksi kannabiksen syöpää parantavasta vaikutuksesta kertovan tutkimuksen tiedot salattiin 1974, ne olivat laittomia, koska osoittivat kannabiksella olevan hyödyllisiä ominaisuuksia. Tämän takia on tunnettava tieteellinen tutkimusmetodi ja hankittava laajasti muuta, luotettavaa tutkimustietoa, jota voi verrata arvioitavaan tutkimukseen, että saataisiin varmuus sen oikeellisuudesta. Tässä on kaikki kannabistutkimus, jota lääketiede käyttää, käytän mielummin tietolähteenä alkuperäisiä tutkimuksia, artikkelit saattavat esittää asiat värittyneinä. Nuo Paneliuksen jutut ovat silkkaa huuhaata. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?db=pubmed&cmd= DetailsSearch&term=cannabis&log$=activity Tuo ketjun aloitusviesti selvittää kaksi vaihtoehtoa paniikkihäiriölle, kofeiinin aiheuttaman ja synnynnäisen stressihormonisäätelyä häiritsevän ominaisuuden erot. Kofeiini aiheuttaa osalle ihmisitä paniikkihäiriön ja pahentaa muiden tekijöiden aiheuttamaa valmista häiriötä. Jos häiriö on jo olemassa, alkavat paniikkioireet portaattomasti vahvistuen. Jos kofeiini aiheuttaa häiriön synnyn, iskee ensimmäinen kohtaus kuin tonni tiiliskiviä. Olen kyllä postaillut tänne osoitteita artikkeleihin, joissa todetaan täysin yksiselitteisesti, että kofeiini aiheuttaa osalle paniikkihäiriön pitkäaikaiskäytössä. "Pitkäaikaisella kofeiinin käytöllä on lukuisia haittavaikutuksia. Kahvi saattaa aiheuttaa verenpaineen nousua eli hypertensiota sekä sydämen tykytystä ja vapinaa. Vatsavaivat ja monenlaiset ruoansulatusvaivat ovat myös mahdollisia. Jotkut saattavat saada rytmihäiriöitä. Psyykkisiä haittoja ovat muun muassa masennus, ahdistus, paniikkioireet ja paniikkihäiriö." EU elintarvikealan tiedekomitea, 1999
Antamani tutkimus oli Australian terveysviranomaisten tekemä joten siis mielestäni aivan pätevä, joten minun mittakaavallani aivan pätevä tutkimus. Tosin oli tässä muutama vuosi sitten eräs ruotsalainen tutkimus jonka mukaan sipsit aiheuttavat syöpää.. Jokainen tulkitsee omalla tavallaan. Luin suurimman osan kirjoituksistasi, mielenkiintoista ja ajattelemaan pistävää tekstiä. Pääsin siihen asti kun kerroit tytöstä joka epämääräisesti oli menehtynyt mielialalääkkeisiin.(?) Siinä vaiheessa alkoi kylmämään/panikoimaan. Kysynkin/ihmettelen miksi ihmeessä pelottelet ihmisiä kaikenmaailman selittämättömillä taudeilla. Itsellä varsinkin huonoina ajanjaksoina kun tarkkailen omaa terveydentilaani muutenkin aivan tarpeeksi. Tosiaan, eikö olisi kansanterveydellisesti parasta että kouluttaudut, tutkit, hankit apurahat yms. Sen jälkeen todistat kaiken tämän, ymmärtääkseni tarkoituksesi on edistää suomalaisten ja muidenkin terveydentilaa saamalla yksi myrkky pois johon olet tutustunut, kansanedustajatkin ja muut virkamiehet suhtautuvat varmasti ihan eri tavalla sen jälkeen. Tavallaan haluaisin että olet oikeassa, koska silloin kansanterveys paranisi eikä hoidotkaan kävisi kalliiksi meidän veronmaksajien kukkarolle. Ihmiset provosoituvat tuollaisista kirjoituksista ja silloin, no kommenteista näki miten kärkkäästi niistä sanottiin, et itsekään usko ilman todisteita, miksi muut, esim tuo kannabistutkimus. Kaikkien meidän on kuitenkin elettävä tämän taudin kanssa johtui se sitten silmälaseita tai kissoista, jokainen taaplaa tyyliillää. Toivottavasti saamme tulevaisuudessa kuulla miten kofeiinitutkimus etenee, hyvät jatkot, nyt hiljenen minä.
propagandatutkimus kirjoitti:
Antamani tutkimus oli Australian terveysviranomaisten tekemä joten siis mielestäni aivan pätevä, joten minun mittakaavallani aivan pätevä tutkimus. Tosin oli tässä muutama vuosi sitten eräs ruotsalainen tutkimus jonka mukaan sipsit aiheuttavat syöpää.. Jokainen tulkitsee omalla tavallaan. Luin suurimman osan kirjoituksistasi, mielenkiintoista ja ajattelemaan pistävää tekstiä. Pääsin siihen asti kun kerroit tytöstä joka epämääräisesti oli menehtynyt mielialalääkkeisiin.(?) Siinä vaiheessa alkoi kylmämään/panikoimaan. Kysynkin/ihmettelen miksi ihmeessä pelottelet ihmisiä kaikenmaailman selittämättömillä taudeilla. Itsellä varsinkin huonoina ajanjaksoina kun tarkkailen omaa terveydentilaani muutenkin aivan tarpeeksi. Tosiaan, eikö olisi kansanterveydellisesti parasta että kouluttaudut, tutkit, hankit apurahat yms. Sen jälkeen todistat kaiken tämän, ymmärtääkseni tarkoituksesi on edistää suomalaisten ja muidenkin terveydentilaa saamalla yksi myrkky pois johon olet tutustunut, kansanedustajatkin ja muut virkamiehet suhtautuvat varmasti ihan eri tavalla sen jälkeen. Tavallaan haluaisin että olet oikeassa, koska silloin kansanterveys paranisi eikä hoidotkaan kävisi kalliiksi meidän veronmaksajien kukkarolle. Ihmiset provosoituvat tuollaisista kirjoituksista ja silloin, no kommenteista näki miten kärkkäästi niistä sanottiin, et itsekään usko ilman todisteita, miksi muut, esim tuo kannabistutkimus. Kaikkien meidän on kuitenkin elettävä tämän taudin kanssa johtui se sitten silmälaseita tai kissoista, jokainen taaplaa tyyliillää. Toivottavasti saamme tulevaisuudessa kuulla miten kofeiinitutkimus etenee, hyvät jatkot, nyt hiljenen minä.
Sinulla oli hyvää tekstiä. Olen monesti miettinnyt, että miksi ihmiset uskovat kaikenmaailman poppamiehiin ja heidän väitteisiinsä. Samaan aikaan he arvostelevat lääkäreitä. Ajatella maallikot saavat ihimiset epäilemään lääketiedettä ja samalla syödään vaikka mitä rohtoja, mitä luonnosta löytyy ja uskotaan jalkapohjien kopeloinnin jälkeen, että nyt sairastat vaikka mitä. Itse olen seurannut läheltä yhtä sairasta ihmistä. Hän ei voi käydä kaupassa, kun siellä on sähköä. Nukkuu sohvalla, kun sängyn alla on mangeettikenttä vai m ikä se nyt oli. Ei voi syödä sitä ja tätä. Kun kuuntelen joskus niitä juttuja, niin toivon, etten itse ainakaan muutu koskaan sellaiseksi, vaan osaan elää elämän täysillä.
- vain.. :D
anssi.p kirjoitti:
Sinulla oli hyvää tekstiä. Olen monesti miettinnyt, että miksi ihmiset uskovat kaikenmaailman poppamiehiin ja heidän väitteisiinsä. Samaan aikaan he arvostelevat lääkäreitä. Ajatella maallikot saavat ihimiset epäilemään lääketiedettä ja samalla syödään vaikka mitä rohtoja, mitä luonnosta löytyy ja uskotaan jalkapohjien kopeloinnin jälkeen, että nyt sairastat vaikka mitä. Itse olen seurannut läheltä yhtä sairasta ihmistä. Hän ei voi käydä kaupassa, kun siellä on sähköä. Nukkuu sohvalla, kun sängyn alla on mangeettikenttä vai m ikä se nyt oli. Ei voi syödä sitä ja tätä. Kun kuuntelen joskus niitä juttuja, niin toivon, etten itse ainakaan muutu koskaan sellaiseksi, vaan osaan elää elämän täysillä.
Itse olen miettinyt paljonkin ihmisen tarvetta turvautua kaikenmaailman apuihin. Esimerkiksi kuinka suuri bisnes laihduttaminen on. Kyllähän terveellisesti elämäminen on (kai?) hyvä asia ja monet saa elantonsa tekemällä tätäkin bisnestä. Kovin kaksipiippuista, kuten monet muutkin asiat. Nyt kuitenkin katoan täältä, toivottelen kaikille jaksamista tämän inhottavan taudin kanssa. Kuten yksi ystäväni sanoi, en pelkää enää kuolemaa vaan paniikkikohtausta. Tämä kertoo mielestäni todella paljon kuinka suuri ongelma sairastajalleen tauti on, joten eletään vielä kun siihen on mahdollisuus. Ei tämä ihmisen matka niin pitkä kuitenkaan ole.
- Rev.McMoon
propagandatutkimus kirjoitti:
Antamani tutkimus oli Australian terveysviranomaisten tekemä joten siis mielestäni aivan pätevä, joten minun mittakaavallani aivan pätevä tutkimus. Tosin oli tässä muutama vuosi sitten eräs ruotsalainen tutkimus jonka mukaan sipsit aiheuttavat syöpää.. Jokainen tulkitsee omalla tavallaan. Luin suurimman osan kirjoituksistasi, mielenkiintoista ja ajattelemaan pistävää tekstiä. Pääsin siihen asti kun kerroit tytöstä joka epämääräisesti oli menehtynyt mielialalääkkeisiin.(?) Siinä vaiheessa alkoi kylmämään/panikoimaan. Kysynkin/ihmettelen miksi ihmeessä pelottelet ihmisiä kaikenmaailman selittämättömillä taudeilla. Itsellä varsinkin huonoina ajanjaksoina kun tarkkailen omaa terveydentilaani muutenkin aivan tarpeeksi. Tosiaan, eikö olisi kansanterveydellisesti parasta että kouluttaudut, tutkit, hankit apurahat yms. Sen jälkeen todistat kaiken tämän, ymmärtääkseni tarkoituksesi on edistää suomalaisten ja muidenkin terveydentilaa saamalla yksi myrkky pois johon olet tutustunut, kansanedustajatkin ja muut virkamiehet suhtautuvat varmasti ihan eri tavalla sen jälkeen. Tavallaan haluaisin että olet oikeassa, koska silloin kansanterveys paranisi eikä hoidotkaan kävisi kalliiksi meidän veronmaksajien kukkarolle. Ihmiset provosoituvat tuollaisista kirjoituksista ja silloin, no kommenteista näki miten kärkkäästi niistä sanottiin, et itsekään usko ilman todisteita, miksi muut, esim tuo kannabistutkimus. Kaikkien meidän on kuitenkin elettävä tämän taudin kanssa johtui se sitten silmälaseita tai kissoista, jokainen taaplaa tyyliillää. Toivottavasti saamme tulevaisuudessa kuulla miten kofeiinitutkimus etenee, hyvät jatkot, nyt hiljenen minä.
aiheuttavat joillekin serotoniinisyndrooman, koska noin 6 prosentilla väestöstä on geeni, joka vähentää näitä lääkkeitä pilkkovan sytokromin tehoa. Tätä ei todeta koskaan DNA-testillä lääkkeitä määrättäessä, koska testi on kallis ja vaiva koskee noin pientä osaa prosentuaalisesti. Kannabiskokeiden luotettavuutta häiritsee se, että sekoittavia tekijöitä ei käsitellä asiaankuuluvasti. Jos tutkitaan esim. kannabiksen ja psykoosin yhteyttä, pitäisi tutkittavista sulkea pois kaikki, jotka käyttävät tai ovat käyttäneet jotain tunnetusti psykoosia aiheuttavaa ainetta, kuten esim. kofeiinia, näin ei kuitenkaan menetellä, ja siksi nuo kokeet ovat tieteellisenä todisteena arvottomia.
- Rev.McMoon
kaunista vai kirjoitti:
Etkö jo nyt näe kaverin vastauksista, että se puhuu ihan, mitä sattuu. Puhuu kofeinin vaaroista, mutta samalla vetää tupakkaa ja mainostaa sivullaan, että huumeita pitäisi saada käyttää syöpä lääkkeinä.
Tupakan aiheuttamat terveyhaitat ovat suorassa suhteessa käytön pituuteen ja käyttömäärään, ja ilmenevät vasta pitkän käytön jälkeen. Nikotiinin on todettu nopeuttavan kofeiinin biotransformaatiota 30-50%, jolloin veren kofeiinipitoisuus laskee huomattavasti nopeammin. Koska kofeiinin liialline pitoisuus voi aiheuttaa kuoleman hypertensiivisen kriisn kautta, on mielestäni järkevää nopeuttaa kofeiinin poistumista verestä nikotiinilla, joka ei aiheuta akuuttia hengenvaaraa oikein annosteltuna.
- sitten-
Rev.McMoon kirjoitti:
Tupakan aiheuttamat terveyhaitat ovat suorassa suhteessa käytön pituuteen ja käyttömäärään, ja ilmenevät vasta pitkän käytön jälkeen. Nikotiinin on todettu nopeuttavan kofeiinin biotransformaatiota 30-50%, jolloin veren kofeiinipitoisuus laskee huomattavasti nopeammin. Koska kofeiinin liialline pitoisuus voi aiheuttaa kuoleman hypertensiivisen kriisn kautta, on mielestäni järkevää nopeuttaa kofeiinin poistumista verestä nikotiinilla, joka ei aiheuta akuuttia hengenvaaraa oikein annosteltuna.
mikä mahtaa olla nikotiinin oikea annostus?Tupakka sitäpaitsi sisältää paljon muitakin haitallisia aineita kuin nikotiinin.
- Rev.McMoon
sitten- kirjoitti:
mikä mahtaa olla nikotiinin oikea annostus?Tupakka sitäpaitsi sisältää paljon muitakin haitallisia aineita kuin nikotiinin.
yli 30 vuotta, en aio lopettaa sitä niin kauan kuin oireilua esiintyy. Se on harkintani mukaan minulle sopivin tapa hoitaa asia.
- stone83
Täytyy kyllä sanoa että aika samaa mieltä olen sun tekstisi kanssa,itse olen sairastanut paniikkihäiriötä diagnoosilla n.6 vuotta..mutta ensimmäinen kohtaus tuli kyllä jo 4v:na..paniikkihäiriössä ihmisen elimistö on jatkuvassa puolustustilassa ja keho reagoi väärin tiettyihin asiohin,vähän kun kaikki olisi kääntynyt väärinpäin,kroppa ei erota normaalia adrenaliinin nousua paniikista.Itsellä toi kofeiini aiheuttaa jatkuvaa paniikki ja ahdistusoireilua.Ei kannata välittää idioottien kommenteista joita saat,tekstisi oli todella asiaa.Paniikkihäiriötähän ei vieläkään oikein tunneta ja varmaa on vain se että traumoista se ei pelkästään synny,mulla ainakin on ollut lähes syntymästä asti.
- Rev.McMoon
tunnistanut itse yhteyden. Sinulla taitaa olla se synnynnäinen valmius stressihormonitasojen säätelyn yliherkkyyteen. Traumaperäiset ärsykkeet voivat olla tiedostettuja tai tiedostamattomia ja toimia kohtauksen laukaisevana tekijänä, samoin monet muut psyykeen liittyvät, negatiiviset ärsykkeet. En minä noista suunpieksijöistä välitä, sellaisia me ihmiset olemme, kun emme tiedä, emmekä käsitä asiaa, uskomme joko sellaista tahoa jonka itse koemme auktoriteetiksi, tai jonka kanssa olemme samaa mieltä. Kofeiiniriippuvuuden aiheuttama krooninen myrkytyshän aiheuttaa vielä aika voimakasta henkisten kykyjen laskua, ja koska olen käynyt itse läpi tuon myrkytyksen, minulta riittää kyllä ymmärtämystä sen parissa kamppaileville, vaikka he eivät itse useimmiten ole tietoisia tilastaan.
- fuksi99899
Luovuin kokonaan kahvista ja teestä, ja samalla katosi paniikkihäiriö! :) Totta joka sana! Tosin aikaa menee, kunnes KAIKKI kofeiini on hävinyt kehosta.
- läiinnen
Ihan vaan tulin pitkästä aikaa kattomaan paniikkihäiriöpalstaa sen sen varalta, että tämä kofeiinihöpöttäjä höpöttää. Ja niinhän se höpöttää.
- Juu, juu
tätä samaa höpinää mutta nyt on vaan hankkinut uuden nimimerkin.
- näemmä
Juu, juu kirjoitti:
tätä samaa höpinää mutta nyt on vaan hankkinut uuden nimimerkin.
on bannattu.
- Rev.McMoon
näemmä kirjoitti:
on bannattu.
niin päättelet?
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1017453
Siekkilässä ajettu ihmisten yli- mitä tapahtui? Länsi-Savo ei ole uutisoinut asiata
Manneja, vaiko matuja?835082- 794879
- 1324278
Alavuden sairaala
Säästääkö Alavuden sairaala sähkössä. Kävin Sunnuntaina vast. otolla. Odotushuone ja käytävä jolla lääkäri otti vastaan103068- 522709
- 402616
- 532257
Törkeää toimintaa
Todella törkeitä kaheleita niitä on Ylivieskassakin. https://www.ess.fi/uutissuomalainen/8570818102231Suudeltiin unessa viime yönä
Oltiin jossain rannalla jonkun avolava auton lavalla, jossa oli patja ja peitto. Uni päättyi, kun kömmit viereeni tähtit211850