Gram jääkaappi meluaa

Ja täytyy myöntää että jätin Gramit ostamatta aiemman vastaavan viestin vuoksi. Vaikka saattaahan olla että näitä viestejä tänne lähettelee yhdet ja samat henkilöt ja jopa kilpailijoiden edustajat. Gramilla on ehdottomasti paras design kohtuuhintaisten keittiöpakettien sarjassa. Sen vuoksi olin hetken innostunut, mutta tuollainen pelottelu teki sen että taivuin tunnustettuun kilpailijaan.

Nuuka-Ossi kirjoitti:

Ja täytyy myöntää että jätin Gramit ostamatta aiemman vastaavan viestin vuoksi. Vaikka saattaahan olla että näitä viestejä tänne lähettelee yhdet ja samat henkilöt ja jopa kilpailijoiden edustajat. Gramilla on ehdottomasti paras design kohtuuhintaisten keittiöpakettien sarjassa. Sen vuoksi olin hetken innostunut, mutta tuollainen pelottelu teki sen että taivuin tunnustettuun kilpailijaan.

Lue lisää

kuin ehtii lukea näemmä. Suunnittelu ei ole sama kuin laatu.... Näemmä Eluxin tehtaalta siis kalut tulee-se on Puolassa ja suuri sellainen.

Boshkhi kirjoitti:

kuin ehtii lukea näemmä. Suunnittelu ei ole sama kuin laatu.... Näemmä Eluxin tehtaalta siis kalut tulee-se on Puolassa ja suuri sellainen.

Tiedätkö, onko Suomessa myytävät E-luxit myös tehty Puolassa? Kai AEG:n koneet tulee sentään Saksasta?

Nuuka-Ossi kirjoitti:

Tiedätkö, onko Suomessa myytävät E-luxit myös tehty Puolassa? Kai AEG:n koneet tulee sentään Saksasta?

ja toteamus että osa Ruotsista ja osa italiasta. Saksasta ei mitään. Puolassa on Eluxin pesukonetehdas. AEG ei tee Saksassa mitään-ne oon Eluxin osa nykyään.

on hiljaa, se on kuollut. näin se menee.

Kiinostaisi vielä tietää kenen ketjun tuotantoon tuo Gram nykyään kuuluu AEG va Elektrolux ??. Meillä oli ennestään kaksi hyvää Gran jääkaappia ja nyt pari lisää. Lisänä tuli samaa merkkiä astianpesukone ja hella joista ei ole moitteen sijaa, eli oltiin tosissaan. Meitä nyt vain vi...aa nuo nurkassa meluavat kaapit ja haluamme todellista tietoa, ei mitään totuttelua tai saattohoitoa.

uusajattelija kirjoitti:

Kiinostaisi vielä tietää kenen ketjun tuotantoon tuo Gram nykyään kuuluu AEG va Elektrolux ??. Meillä oli ennestään kaksi hyvää Gran jääkaappia ja nyt pari lisää. Lisänä tuli samaa merkkiä astianpesukone ja hella joista ei ole moitteen sijaa, eli oltiin tosissaan. Meitä nyt vain vi...aa nuo nurkassa meluavat kaapit ja haluamme todellista tietoa, ei mitään totuttelua tai saattohoitoa.

Lue lisää

http://www.finlex.fi/data/normit/1917-c1.pdf Täällä on annettu sallittu melutaso keittiössä ja asuinhuoneessa, johon huoltomies ilmeisesti viittaa.Tässä puhutaan lvis-laitteiden melusta ja niihin rinnastettavista melulähteistä. Terveysviranomaisilla voi olla myös jotain raja-arvoja. Se että täyttää normin vaatimuksen ei välttämättä ole hyvä vaan se on huonoin ratkaisu minkä viranomainen joutuu hyväksymään. Keittiö: keskiäänitaso/enimmäisäänitaso 33/38, muu asuinhuone 28/33

uusajattelija kirjoitti:

Kiinostaisi vielä tietää kenen ketjun tuotantoon tuo Gram nykyään kuuluu AEG va Elektrolux ??. Meillä oli ennestään kaksi hyvää Gran jääkaappia ja nyt pari lisää. Lisänä tuli samaa merkkiä astianpesukone ja hella joista ei ole moitteen sijaa, eli oltiin tosissaan. Meitä nyt vain vi...aa nuo nurkassa meluavat kaapit ja haluamme todellista tietoa, ei mitään totuttelua tai saattohoitoa.

Lue lisää

Ei kuulu Electroluxiin, jonka osa taas on AEG! Kotisivulta: Omistussuhteet Gram A/S:n omistavat Amica Wronki S.A. 76 %:n omistussuhteella ja Amica International GmbH, 24 %:n omistussuhteella.

uusajattelija kirjoitti:

Kiinostaisi vielä tietää kenen ketjun tuotantoon tuo Gram nykyään kuuluu AEG va Elektrolux ??. Meillä oli ennestään kaksi hyvää Gran jääkaappia ja nyt pari lisää. Lisänä tuli samaa merkkiä astianpesukone ja hella joista ei ole moitteen sijaa, eli oltiin tosissaan. Meitä nyt vain vi...aa nuo nurkassa meluavat kaapit ja haluamme todellista tietoa, ei mitään totuttelua tai saattohoitoa.

Lue lisää

..että nyky-ihmiset ovat armottomia valittajia ja nirppanokkia. Se kuuluisa herne tyynyn alla on potkupallon kokoinen. Kylmätekniikkaan kuuluu ääni ja kun kompurat ovat hiljaisempia, korostuvat nestevirtausten äänet. Äänetön laite on mahdollista tehdä, mutta ei hinnalla, joka kuluttajille sopisi. Vaikea asia mittauksissa on kuulon subjektiivisuus. On ääniä, joita kertakaikkiaan en ole kuullut huoltokäynneillä ja toisaalta toisia, joiden luulisi häiritsevän. Yksi löytää korkeat, toinen matalat äänet. Äänen voimakkuus on mitattavissa, mutta sävyt ei. Loppuun vielä totean, etteivät ääniongelmat ole pelkästään Gramin murhe, vaan kaikkien valmistajien ja vielä myönnytys, etteivät Puolan koneet ole edellisten tanslaisten veroisia. Hyväksykää ne äänet osana laitteen toimintaa.

Boshkhi kirjoitti:

Ei kuulu Electroluxiin, jonka osa taas on AEG! Kotisivulta: Omistussuhteet Gram A/S:n omistavat Amica Wronki S.A. 76 %:n omistussuhteella ja Amica International GmbH, 24 %:n omistussuhteella.

Lue lisää

Näissä viimeisissä tulikin esille ne seikat jotka olivat minulle epäselviä. Melutaso ylittää Suomessa hyväksytyn keskiäänitason varsin selkeästi ja toisaalta myös tehtaan valmistajan aiemmin toimittamien laitteiden äänitason varsin merkittävästi, joka nyt on sitten ongelmamme varsinainen perusta. Hieman harmittaa todella hyvin varustelun kaapin muuttuminen meluavaksi kapineeksi uudistettuun keittiöömme, luulimme ostavamme kunnon tavaraa. Toisaalta kyllä myös noiden tanskalaisten pitää tietää maassamme vallitsevat säännöstöt siitä huolimatta tehtiinkö kaapit sitten Puolassa tai jossakin muussa "halpamaassa". Tuotevastuu on selkeästi valmistajalla. Toisaalta sitten näyttää siltä, että vastuu meihin nähden on kuitenkin myyvällä liikkellä ja meidän tuleekin kävellä ensin sinne "reklamoimaan". Ei tämä kuitenkaan heidänkään vikansa ole mutta kyllä kait sitten myyjän pitäisi tietää jos tuote ei vastaa Suomen lainsäädäntöä ja hyväsyttyjä normeja, tässä nyt vain kävi sattumalta näin, että tuote ei vastaa käsitystämme hyväksyttävästä tuotteesta. Kiitän keskustelijoita "myötätunnosta" ja todellisesta avusta asiamma eteenpäin viemisessä. Päätimme edetä nyt tähän suuntaan ja tällä tavoin. Muutoin hyvät ja hienot kylmäkaapit, mutta liian äänekkäät.

on se... kirjoitti:

..että nyky-ihmiset ovat armottomia valittajia ja nirppanokkia. Se kuuluisa herne tyynyn alla on potkupallon kokoinen. Kylmätekniikkaan kuuluu ääni ja kun kompurat ovat hiljaisempia, korostuvat nestevirtausten äänet. Äänetön laite on mahdollista tehdä, mutta ei hinnalla, joka kuluttajille sopisi. Vaikea asia mittauksissa on kuulon subjektiivisuus. On ääniä, joita kertakaikkiaan en ole kuullut huoltokäynneillä ja toisaalta toisia, joiden luulisi häiritsevän. Yksi löytää korkeat, toinen matalat äänet. Äänen voimakkuus on mitattavissa, mutta sävyt ei. Loppuun vielä totean, etteivät ääniongelmat ole pelkästään Gramin murhe, vaan kaikkien valmistajien ja vielä myönnytys, etteivät Puolan koneet ole edellisten tanslaisten veroisia. Hyväksykää ne äänet osana laitteen toimintaa.

Lue lisää

Me emme ostanneet hinnan perusteella, emmekä edes kilpailuttaneet, vaan käytössämme olevien kahden hyvän samanmerkkisen kaapin innoittamana. Ilmeisesti tuo valmistuksen siirtyminen ehkä sitten Puolaan on tuon Grammin ongelma, mutta kyllä tuotteen pitää silti täyttäää reilusti Suomen rakennumääräykset ja lainsäädännön. Toisaalta mainintasi myös muiden melutasosta lienee niitä kestoselityksiä, sillä lähipiirissä joku juuri osti Rosenlew merkkisen kaapin joka oli ääneltään täysin siedettävää tasoa. Oli sitten kuulomme subjektiivinen tai ei mutta ääntä ei kuullut juurikaan. Ei meidän Suomalaisten pidä hyväksyä kaikkea paskaa, piste. Ja sitten maininta "hyväksykää äänet" lienee tarkoittavan samaa, että "köyhät kyykkyyn" ja ostakaa halpamaista. Minulla kun nyt sattuu olemaan tuo periaate, että haluan asuntooni fiksua ja hyvää tekniikkaa, koska asun itse siellä joka päivä ja tämä on meidän kotimme. Jos minulla ei ole rahaa niin en osta ja kun ostan, ostan asuntooni vähintään hyvää laatua. Toisaalta voin kantaa myös nuo pari korkeaa Grammia pihalle meluamaan. Tänään sitten ostin juuri rivitalon pihalla käytettävän, ehkä halpamaissa tuotetun ruohonleikkurin 1395,00 euron hintaan ja katsotaan saako edes käyntiin, mutta se olikin jo toinen juttunsa josta en valittele. Päätimme juuri, että kävelemme myyntiliikkeen puolelle ja käynnistämme jatkokeskustelun, hamittaa fiksujen myyjien puolesta etukäteen nuo arvostamani tanskalsiset kovat kauppamiehet, mutta katsotaan sitten loppuun saakka ottaako tanskaliset vastuun tavarastaan. Toisaalta, "asiakas on kuningas" minunkin liiketoimissani, valitettavasti.

uusajattelija kirjoitti:

Me emme ostanneet hinnan perusteella, emmekä edes kilpailuttaneet, vaan käytössämme olevien kahden hyvän samanmerkkisen kaapin innoittamana. Ilmeisesti tuo valmistuksen siirtyminen ehkä sitten Puolaan on tuon Grammin ongelma, mutta kyllä tuotteen pitää silti täyttäää reilusti Suomen rakennumääräykset ja lainsäädännön. Toisaalta mainintasi myös muiden melutasosta lienee niitä kestoselityksiä, sillä lähipiirissä joku juuri osti Rosenlew merkkisen kaapin joka oli ääneltään täysin siedettävää tasoa. Oli sitten kuulomme subjektiivinen tai ei mutta ääntä ei kuullut juurikaan. Ei meidän Suomalaisten pidä hyväksyä kaikkea paskaa, piste. Ja sitten maininta "hyväksykää äänet" lienee tarkoittavan samaa, että "köyhät kyykkyyn" ja ostakaa halpamaista. Minulla kun nyt sattuu olemaan tuo periaate, että haluan asuntooni fiksua ja hyvää tekniikkaa, koska asun itse siellä joka päivä ja tämä on meidän kotimme. Jos minulla ei ole rahaa niin en osta ja kun ostan, ostan asuntooni vähintään hyvää laatua. Toisaalta voin kantaa myös nuo pari korkeaa Grammia pihalle meluamaan. Tänään sitten ostin juuri rivitalon pihalla käytettävän, ehkä halpamaissa tuotetun ruohonleikkurin 1395,00 euron hintaan ja katsotaan saako edes käyntiin, mutta se olikin jo toinen juttunsa josta en valittele. Päätimme juuri, että kävelemme myyntiliikkeen puolelle ja käynnistämme jatkokeskustelun, hamittaa fiksujen myyjien puolesta etukäteen nuo arvostamani tanskalsiset kovat kauppamiehet, mutta katsotaan sitten loppuun saakka ottaako tanskaliset vastuun tavarastaan. Toisaalta, "asiakas on kuningas" minunkin liiketoimissani, valitettavasti.

Lue lisää

Vastauksia : -Käsittääkseni laki sallii varsin korkeat ääniarvot. -Kestoselityksiä en kerro, mutta tietyt selitykset pysyvät, eli kestävät. Ääniongelmia on monilla valmistajilla. Ammatti-ihmisenä törmään niihin lähes päivittäin :( -Hyväksykää äänet tarkoittaa juuri sitä, että mekaaninen kompressori pumpatessaan kaasua liikkeelle saa aikaa kovatkin paineet ja tästä "työstä" myös aiheutuu ääntä. Se mikä tässä on mystistä on se, että samojen valmistajien samanlaiset laitteet saattavat kuulostaa kovinkin erilaisilta ja se taas juontuu edullisista valmistusmenetelmistä. Hieman massiivisempi kompura (kuitenkin pienitehoinen), paremmat eristykset putkistossa ja tarkempi kapilaariputken pään muotoilu poistaisivat suuren osan häiritsevistä äänistä, mutta silloin hinta saattaisi kaupassa olla kaksinkertainen ja samalla tarkoittaisi sitä, ettei laitetta saa kaupaksi. Näin se vaan toverit on, halusitte tai ette. Eikä tarkoitukseni ole halventaa "laatu-tietoista" asiakasta, vaan kertoa oma näkemykseni asiasta, joka samalla on monen muun ammattilaisen näkemys.

uusajattelija kirjoitti:

Näissä viimeisissä tulikin esille ne seikat jotka olivat minulle epäselviä. Melutaso ylittää Suomessa hyväksytyn keskiäänitason varsin selkeästi ja toisaalta myös tehtaan valmistajan aiemmin toimittamien laitteiden äänitason varsin merkittävästi, joka nyt on sitten ongelmamme varsinainen perusta. Hieman harmittaa todella hyvin varustelun kaapin muuttuminen meluavaksi kapineeksi uudistettuun keittiöömme, luulimme ostavamme kunnon tavaraa. Toisaalta kyllä myös noiden tanskalaisten pitää tietää maassamme vallitsevat säännöstöt siitä huolimatta tehtiinkö kaapit sitten Puolassa tai jossakin muussa "halpamaassa". Tuotevastuu on selkeästi valmistajalla. Toisaalta sitten näyttää siltä, että vastuu meihin nähden on kuitenkin myyvällä liikkellä ja meidän tuleekin kävellä ensin sinne "reklamoimaan". Ei tämä kuitenkaan heidänkään vikansa ole mutta kyllä kait sitten myyjän pitäisi tietää jos tuote ei vastaa Suomen lainsäädäntöä ja hyväsyttyjä normeja, tässä nyt vain kävi sattumalta näin, että tuote ei vastaa käsitystämme hyväksyttävästä tuotteesta. Kiitän keskustelijoita "myötätunnosta" ja todellisesta avusta asiamma eteenpäin viemisessä. Päätimme edetä nyt tähän suuntaan ja tällä tavoin. Muutoin hyvät ja hienot kylmäkaapit, mutta liian äänekkäät.

Lue lisää

..myyjäliikkeesi kanssa.

jääkaappi pitää melkoista kahinaa. Laite ostettu viime kesänä samoin kuin vieressä oleva jääkappi/pakastin joka on ihan hiljainen.
Viime viikolla huoltomies kävi katsomassa laitetta ja sanoi moisen äänen olevan normaalia....Ei helvata.
Ääni on kuitenkin niin kova että kuuluu viereiseen huoneeseenkin. Myyjäkin väittää että uudet laitteet ovat äänekkäitä mutta en usko että tuo kahina on ihan normaalia.
Jotain tuolle on tehtävä...Pitänee hankkia db-mittari ja mitata todellinen äänenvoimakkuus.

gram kirjoitti:

jääkaappi pitää melkoista kahinaa. Laite ostettu viime kesänä samoin kuin vieressä oleva jääkappi/pakastin joka on ihan hiljainen.
Viime viikolla huoltomies kävi katsomassa laitetta ja sanoi moisen äänen olevan normaalia....Ei helvata.
Ääni on kuitenkin niin kova että kuuluu viereiseen huoneeseenkin. Myyjäkin väittää että uudet laitteet ovat äänekkäitä mutta en usko että tuo kahina on ihan normaalia.
Jotain tuolle on tehtävä...Pitänee hankkia db-mittari ja mitata todellinen äänenvoimakkuus.

Lue lisää

Arvaus, ei tieto:

Äänitaso 38 dB, jatkuvana yläraja, tilapäisesti voi olla kovempikin äänitaso.

Perustelu:

Esimerkiksi astianpesukonetta ei löydy alle tuon 38 desibelin. Ei edes rahalla, ei boshkilta, ei mieleltäänkään. Kylmälaitekkaan ei äännä jatkuvasti.

Tässä ketjussa on puhuttu gramin äänistä, mutta totuus on se, että kaikki kylmälaitteet ääntävät ja tuo 38 db on todellakin alhaisimmasta päästä... Siinä mielessä aloittaja on ihan turhaan liikenteessä valituksineen.

arvailuja tosin kirjoitti:

Arvaus, ei tieto:

Äänitaso 38 dB, jatkuvana yläraja, tilapäisesti voi olla kovempikin äänitaso.

Perustelu:

Esimerkiksi astianpesukonetta ei löydy alle tuon 38 desibelin. Ei edes rahalla, ei boshkilta, ei mieleltäänkään. Kylmälaitekkaan ei äännä jatkuvasti.

Tässä ketjussa on puhuttu gramin äänistä, mutta totuus on se, että kaikki kylmälaitteet ääntävät ja tuo 38 db on todellakin alhaisimmasta päästä... Siinä mielessä aloittaja on ihan turhaan liikenteessä valituksineen.

Lue lisää

Meluavan kylmälaitteen sijoitus on syytä tarkistaa. Jos laite nojaa sivu- tai takaseinään saattaa laitteen melu levitä seuraavaan ja vielä seuraavaankin huoneeseen rakenteiden kautta. Melu voimistuu levyseinissä, jos on kontakti. Myös jalkojen tasaus kannattaa tarkistaa samalla.

martonen kirjoitti:

Meluavan kylmälaitteen sijoitus on syytä tarkistaa. Jos laite nojaa sivu- tai takaseinään saattaa laitteen melu levitä seuraavaan ja vielä seuraavaankin huoneeseen rakenteiden kautta. Melu voimistuu levyseinissä, jos on kontakti. Myös jalkojen tasaus kannattaa tarkistaa samalla.

Lue lisää

Sitkeys palkitiin kun huoltomies kävi muutaman kerran, sitten uusitiin kompressori, mutta tulos ei parantunut. Tuon toisen jääkaappimme äänitaso oli kyllä harmillista luokkaa, elikä ei kattanut mitään kohtuutasoa. Hyväksymme tilanteen, että jos toinen kaappi vaidettaisiin.
Sitten laitoin Grammin asiakaspalveluun kohteliaan kirjeen, eli mitä nyt tehdään kun homma ei parane, meni pari viikkoa, niin nyt meillä on uusi kaappi tuossa ja äänitaso on odotustemme mukainen.
Pitää kyllä kiittää, myyjää myötätunnosta, asiallisesat huoltotoiminnasta ja nyt kyllä kiitos Gramminkin porukalle, Gammi nyt hyvä ja sisustuskin kaikin puolin asiallinen, Siperia opettaa.
Ei meillä tiiliseinissä ja nojaamisissa mitään vikaa ollut ja kyllä itseänikin jo aloin epäillä, mutta hyviä selityksiä tuli kyllä runsaasti,

uusajattelija kirjoitti:

Sitkeys palkitiin kun huoltomies kävi muutaman kerran, sitten uusitiin kompressori, mutta tulos ei parantunut. Tuon toisen jääkaappimme äänitaso oli kyllä harmillista luokkaa, elikä ei kattanut mitään kohtuutasoa. Hyväksymme tilanteen, että jos toinen kaappi vaidettaisiin.
Sitten laitoin Grammin asiakaspalveluun kohteliaan kirjeen, eli mitä nyt tehdään kun homma ei parane, meni pari viikkoa, niin nyt meillä on uusi kaappi tuossa ja äänitaso on odotustemme mukainen.
Pitää kyllä kiittää, myyjää myötätunnosta, asiallisesat huoltotoiminnasta ja nyt kyllä kiitos Gramminkin porukalle, Gammi nyt hyvä ja sisustuskin kaikin puolin asiallinen, Siperia opettaa.
Ei meillä tiiliseinissä ja nojaamisissa mitään vikaa ollut ja kyllä itseänikin jo aloin epäillä, mutta hyviä selityksiä tuli kyllä runsaasti,

Lue lisää

Kaikille jota ottaa herneen nenään kuten Lapisko ei tarvi lukea! Minulla on Mielen saksalainen no frost Jkp, ollut nyt 2 vuotta ja on hiljainen laite, olen ollut tosi tyytyväinen ja edellisessä asunnossani oli Upo, joka piti kovaa ääntä, siksi kun vaihdoin asuntoa, ostin myöskin uuden Mielen ja ei tarvitse sulattaa eikä kuunnella meteliä.

Meillä on hyllyt kestäneet aivan hyvin, ei kait lasihyllyä saa takuuseen jos sen lyö rikki ?

Voihan tietysti olla, että Gram on köyhiä varten tehnyt jotain halpismallia jonkinlaisilla kuttaperkkahyllyillä.