Eiköhän nämä toimeentulotukien myöntämis-/ soveltamisohjeet ole julkisia. Mutta miksi ei kaikken kaupunkien myöntämis-/soveltamisohjeita löydy, kaikka kuinka kattelis. Mistähän ne sitten löytyy?
Voiko vaikka sosusta pyytää itselleen kopiot.
Toivoo ihminen jota on monet kerrat kusetettu.
Voiko vaikka sosusta pyytää itselleen kopiot.
Toivoo ihminen jota on monet kerrat kusetettu.
Vastaukset 43
Vanhimmat
Useimmista kaupungeista ne löytyvät kaupungin sivustolta. Toimeentulotukioppaat ovat usein sosiaali- ja terveyslautakunna juttuja.
Tässä esimerkinä Vantaan sosiaali- ja terveyslautakunnan dokumenttien hakusivu :
http://192.49.193.12/ktweb/
stm:ltä - kunnilla pitää olla täydentävää/ehkäisevää toimeentulotukea koskevat ohjeet (meillä käsitelty lautakunnassa ja löytyvät lautakunnan pöytäkirjan liitteenä netistä)
- muut sisäiset ohjeet ovat yleensä vain virkailijoiden käytössä (kuten Kelassakin) - toki näistäkin voidaan antaa asiakkaalle kopio siltä osin, mitä asia koskee - sen sijaan lähes sata sivuista ohjetta ei ruveta kopioimaan kaikille (etenkin, kun ohje täsmentyy monta kertaa vuodessa)
"
- muut sisäiset ohjeet ovat yleensä vain virkailijoiden käytössä (kuten Kelassakin)
"
Kuuleppa, kunnissa ei saa piiloitella yhtään mitään asiakirjaa. Ja jos joku haluaa kopion 100-sivuisesta dokumentista, niin se on luovutettava ilman mitään jupinoita.
Ja Kelankin sisäiset soveltamisoppaa löytyvät netistä.
Aloittajalle. Mene kuntasi kirjaamoon ja kysy mistä nettiosoitteesta kunnan oma toimeentulotuen soveltamisohje tai toimeentulotuki ohje löytyy. Jos sitä ei netistä löydy, niin tulostuta se. Edellinen kirjoittaja on ilmeisesti joku kunnan merkonomi, joka ei kyllä virallisten dokumenttien säännöksistä tiedä yhtään mitään.
oleva käsikirja ei ole mikään sitova ohje, vaan se antaa suuntaa. Ensisijaiset "ohjeet" ovat laki ja asetus; stm:n ohje sekä lautakunnan vahvistamat täydentävää ja ehkäisevää toimeentulotukea koskevat ohjeet (löytyvät netistä). Nämä ovat päätöksen perusteena. Millään sisäisellä käsikirjalla ei päätöstä perustella.
mutta tosiasiallisestihan nuo kunnan omat ohjeet ovat se, minkä mukaan sosiaalitäti pitkälti menee. Joten olisihan niihin mukava tutustua kauttaaltaan ja jos lainvastaisuuksia on, niin niistä voisi kannella vaikka eduskunnan oikeusasiamiehelle.
"niin niistä voisi kannella vaikka eduskunnan oikeusasiamiehelle."
Yo. on varmasti se syy, miksi Helsinki ei pidä toimeentulotukioppaitaan netissä kaikkien saatavilla. Noissa ohjeissahan on usein täysin laittomia määreitä.
"lautakunnan vahvistamat täydentävää ja ehkäisevää toimeentulotukea koskevat ohjeet (löytyvät netistä)"
Niin, löytyykö siis Helsingin kaupungin osalta tällaista dokumenttia netistä? Eikö tuossa pysy-ohjeessa (/Lillin Autin viittaamassa dokumentissa) juuri ole kyse lautakunnan vahvistamista ohjeista vai onko kyseessä kenties sosiaalityöntekijöiden/sosiaalijohtajan laatimista erillisestä ohjeesta ("sisäinen käsikirja")? Mihin tuollaista "sisäistä käsikirjaa" kaikkien noiden muiden ohjeiden (stm sosltk sos.asiam. kannanotot) lisäksi vielä tarvitaan, jos sillä kuitenkaan "ei päätöstä perustella"? Jos tuollaisia sisäisiä asiakirjoja on, ja ne kuitenkin vaikuttavat päätöksentekoon, niin eikö nekin ole julkistettava, jos joku pyytää?
Tässä kaiketi syy, miksi tiettyjä dokumentteja ei julkaista. Tämä "sävel". löytyy sosiaalilautakunnan jokaisen kokouspöytäkirjojen lataussivun alalaidasta:
"
Päätösasiakirjoissa on mainittu liitteitä, joita ei julkaista internetissä. Pois jätetään liitteet, jotka sisältävät salassa pidettäviä tietoja, tai joissa olevien tietojen julkistaminen voi vaarantaa yksityisyyden suojan tai elinkeinonharjoittajan liike- tai ammattisalaisuuden, tai joita ei ole teknisistä syistä saatu sähköiseen muotoon. ( Julkisuuslaki § 621/1999, Sähköisen viestinnän tietosuojalaki § 516/2004, Henkilötietolaki § 523/1999, Sosiaalihuollon asiakaslaki § 812/2000, Potilaslaki § 785/1992, Laki julkisista hankinnoista § 348/2007 )
"
Eli, Helsingissä toimeentulotukioppaat ja pysyväisohjeet ovat ilmeisesti julistettu salaisiksi tai muuten sellaisiksi, että niitä ei voi koko kaupupngille näyttää. Muuta johtopäätöstä ei voi tehdä.
Väitteesi siitä, että kunnissa ei piilotella yhtään mitään asiakirjaa, on täyttä potaskaa.
Itse olen pyytänyt kuntani sosiaalitoimessa kopiota harkinnanvaraisen toimeentulotuen myöntämisperusteista.
Niitä ei annettu, koska "kyse on kunnan omasta ohjeistuksesta".
Pyysin saada noita ohjeita sitten nähtäväkseni.
Siihen ei suostuttu.
Lopulta sossutäti suostui lukemaan kyseistä ohjeistusta ääneen minulle.
Minä en saanut tuota ohjeistusta koskaan nähtäväkseni, kopiosta puhumattakaan.
"Kuuleppa, kunnissa ei saa piiloitella yhtään mitään asiakirjaa. "
vs.
"Väitteesi siitä, että kunnissa ei piilotella yhtään mitään asiakirjaa, on täyttä potaskaa."
Se, että kunnissa ei saa piilotella julkisia asiakirjoja on eri asia kuin se, mitä kunnissa tosiasiallisesti tapahtuu.
Salassapidettävät asiakirjat ovat tietenkin eri asia (ja sikäli ensimmäinenkin väite on hieman harhaanjohtava), mutta toimeentulotuen soveltamisohjeet - olivatpa ne sisäisiä ohjeita tai ei - eivät ole salassapidettäviä asiakirjoja.
>>Helsingissä toimeentulotukioppaat ja pysyväisohjeet ovat ilmeisesti julistettu salaisiksi tai muuten sellaisiksi, että niitä ei voi koko kaupupngille näyttää. Muuta johtopäätöstä ei voi tehdä.
Jos joku löytää Helsingin kaupungin soveltamis ohjeen laittakoon tänne.
Jatkan itsekkin etsimistä....
S-infossa sanoivat, että ei sellaista ole. (jotain listaa luki tietokoneelta ja sanoi, että sosiaaliasemmien johtajat kokoavat listaa asioista joihin on myönnetty ennaltaehkäiseväätukea)
Sosiaalilautakunta on sellainen taho, mikä hyväksyy toimeentulotukioppaat kaupungille jos sellainen ohje kaupunkiin on laadittu. Tässä linkki josta voit itse selailla, löytyykö Helsingistä toimeentulotukiopasta - toki voi olla eri nimellä kuin "toimeentulotuki opas" :
http://www.hel.fi/wps/portal/Sosiaalivirasto/Artikkeli?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/Sosv/fi/P__t_ksenteko ja hallinto/Sosiaalilautakunta/P_yt_kirjat/soslk_hela_content&xml=Sosiaalilautakunta/Suomi/Paatos/2009/list.xml&xsl=Sosiaalilautakunta/listSuomi.xsl
Eipä löydy Helsingin kaupungin omaa toimeentulotuen soveltamisopasta.
Googlettelin hiukan ja tulin siihen tulokseen, että Helsinkin kaupungilla on tuollaisia oppaita, mutta kulkevat nimikeellä "pysy-opas" (pysyväisopas).
Laitan tähän alle mitä kirjasin ylös kun googlettelin, mutta ei niistä löydy muuta kuin termejä millä hakea lisää tietoja.
Kehottaisin ottamaan yhteyttä sosiaaliasiamiheen, että jos hän ei tiedä oppaiden olemassaolosta mitään, niin kyllä oppaat on sitten hyvin piiloitettu.
///////
googleen : toimeentulotuki soveltamisohje site:hel.fi
sivu 18
Sosiaaliviraston omat soveltamisohjeet eli ns. pysy-ohjeisto näyttäytyy sosiaaliasiamiesten
näkökulmasta päätöksentekijöille hyvin tärkeänä. Asiakkaiden monimutkaiset
tilanteet ja vaikeahkotkin toimeentulotukilaskelmat edellyttävät riittävän
ohjeistuksellisen tuen antamista henkilöstölle. Pysy-ohjeistukseen tarvittavaa
tarkkuutta lisää entisestään etuuskäsittelytyyppinen
Sosiaali- ja terveysministeriön toimeentulotukilaista antamassa soveltamisohjeessa
(Oppaita 2003:10, s. 51) todetaan perusosan olevan sillä katettaviin menoihin tarkoitettu
vähimmäismäärä, josta voidaan asiakkaan eduksi poiketa silloin, kun se henkilön tai
perheen erityisistä tarpeista tai olosuhteista johtuen harkitaan tarpeelliseksi.
Pysyväisohjeisiin erityishuomio asiakkaan ja päätöksentekijän näkökulmasta
(pysy-ohjeistus, pysy-ohjeet)
Pysy- ohjeissa tarvittaisiin useissa kohdin nykyistä paljon tarkempia euromääräisiä summia,
jotta toimeentulotukilaki tulisi laajemmin huomioiduksi myös etuuskäsittelyssä.
Pysy-ohjeissa olisi oltava tarkat euromäärät mm. sille, mikä on sellainen vähäinen tulo,
joka voidaan jättää tulona huomioimatta. Usein vähäisetkin tulot huomioidaan automaattisesti
tulona, vaikka toimeentulotukilain 11 §:n ensimmäisen kohdan mukaan tuloina ei tulisi
ottaa huomioon vähäiseksi katsottavia avustuksia tai ansiotuloja.
///////
PYSY-OHJEET
http://www.hel.fi/wps/wcm/connect/ebb374004a176e1293d6fb3d8d1d4668/kehita_osaamista.pdf?MOD=AJPERES
Tietopalvelu apunasi
Sosiaaliviraston tietopalvelun kirjastosta löydät runsaasti ammattilehtiä ja -kirjallisuutta. Tietopalvelun
kokoelmiin voit tutustua Sosnet > Tietopalvelu > Kirjaston hakupalvelu. Kirjoja
voi varata Sosnetin kautta ja saada sisäisenä postina työpaikalle. Voit myös käydä tietopalvelussa
osoitteessa Käenkuja 3Aa (2. krs). Voit myös ilmoittautua lehtikiertoon Sosnetista
löytyvällä sähköisellä lomakkeella sekä ehdottaa hankittavia kirjoja.
Sosiaaliviraston julkaisut, selvitykset ja ohjeet
Sosiaalivirastolla on neljä julkaisusarjaa: tutkimuksia, selvityksiä, suunnittelun ja seurannan
raportteja sekä oppaita ja työkirjoja. Nämä löydät Sosnet > Tietopalvelu > Julkaisut
Sosiaaliviraston pysyväisohjeista (pysy) löydät toimintaohjeita ja menettelytapoja. Pysyohjeet
löydät Sosnet > Tietopalvelu > Pysyväisohjeet
///////
Onko totta, että en vain löytänyt tämän kummenpia soveltamisohjeita.
Kuitenkin kun käyn sosiaalivirkailijan luonna, niin hän kaivaa itselleen ne soveltamisohjeet, josta sitten tulkitsee kaiken. Minä en sitten voi vedota mihinkään, kun ei ole niitä toimeentulotuen soveltamisohjeita.
Mistä minulle nämä soveltamisohjeet?
http://www.kalliopp.fi/alltypes.asp?d_type=5&menu_id=12300䐚
Joillakin kaupungeilla on tosi hyvät ja kattavat toimeentulotuen soveltamisohjeet ja löytyvät vielä netistä.
Miksi jotkut kunnat salaavat nämä soveltamisohjeet?
Tässä linkki sosiiaali- ja terveysministeriön omaan toimeentulotukioppaaseen.
Mutta tämä ei ole varmaankaan Helsingin virallinen toimeentulotukiopas, mitä apunaan Helsingin toimeentulotukitädit päätöksiään laativat.
http://www.stm.fi/julkaisut/julkaisuja-sarja/nayta/_julkaisu/1057071
Tämän parempaa "opasta" toimeentulotuen määräytymiseen Helsingin
kaupungin sivustolta ei löydy:
http://www.hel.fi/wps/portal/Sosiaalivirasto/Artikkeli?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/sosv/fi/Palvelut A-_/taloudellinentuki/p_toimeentulotuki
ja sitten linkit :
Toimeentulotuen myöntämisen perusteet (rtf), myöntämisen perusteet (pdf)
Tässä suora linkki yo. toimeentulotuen perusteluihin Helsingin kaupungissa :
http://www.hel.fi/wps/wcm/connect/f39e4f004a175c7ebf6bff3d8d1d4668/303-005_toimeentulotuki_0901.pdf?MOD=AJPERES
vuodelta 2007 antaman selvityksen mukaan ( http://tinyurl.com/samselv2007 ) ainakin tällainen pitäisi löytyä viraston 16.6.08 päivitetty pysyväisohje: Toimeentulotuen yleisohje 1.7.08 alkaen. Ihme ja kumma, kun tuosta ei löytynyt mitään päätöspöytäkirjaa (eikä mainintaa, että olisi edes lautakunnalle annettu tiedoksi) keväältä/kesältä/syksyltä 2008 sosiaalilautakunnan pöytäkirjoista. Kai ne sitten Hgin sosiaalivirastossa saavat päivitellä ohjeitaan miten haluavat, monessa muussa kunnassa lautakunnan pöytäkirjoista löytää kyllä tuollaiset tiedot.
Joten enpä tiedä onko tuota pysyväisohjetta (toimeentulotuen yleisohje) päivitetty 16.6.2008 jälkeen ja mitä se ylipäätään pitää sisällään.
Lilli Autilta tuota mainittua toimeentulotuen yleisohjetta varmaan voisi joku helsinkiläinen kysyä.
http://lilliautti.blogspot.com/
tai sitten Tapio Rädyltä (Hgin kaup. sosiaaliviraston johtava lakimies)
http://numerot.hel.fi/?search=tapio räty&lang=fi_FI
Esim. Sippoolla on erittäin hyvät Toimeentulotuen sisäiset ohjeet
1.10.2008 alkaen.
http://sipoo1.tjhosting.com/kokous/2008710-4-5124.PDF
Esim. Sippoon ttt. sisäisissä ohjeista löytyy kaikki tarvittava.
Tässäpä Vantaan toimeentulotukiohjeet :
http://192.49.193.12/ktweb/
Mene siihen ylimpään valintaryppääseen ja valitse:
Toimielin : Sosiaali- ja terveyslautakunta (SOSTER)
Kokouspvm : 01.04.2009 - 30.04.2009
ja klikkaaa "Hae kokoukset"-painiketta.
Klikkaa sitten "27.4.2009 17:00"-linnkiä.
Sitten klikkaat "Ohje toimeentulotuesta"-linkin vasemman
puoleista linkkiä "2" ja sitten klikkaat "Vantaan toimeentulotukiohjeet"-
linkkiä.
Ohje latautuu Adobe(pdf)-formaatissa.
Eli latauskoneella tulee olla asennettuna Adobe Acrobat Reader.
Kävin Toisella linjalla (kirjaamossa/vaksin luona)
Palvelu oli asiallista, mutta koska kirjaamossa kesäsijaiset eivät kuulemma tunne asiaa, niin sain NIMEN ja PUHELINNUMERON (etelä-suomen lääninhallitukseen)
http://www.intermin.fi/lh/etela/sto/home.nsf/pages/0C5C29F7DFD07A01C2256C63003CBBB3?opendocument
Tuulikki Forsen 071 873 0421
(tämä Forsen kuulemma valvoo läänin sossu asioiden laillisuutta, näin ollen kaikkien ohjeiden pitäisi kulkea hänen kauttaan)
(en ehtinyt vielä soittaa, mutta nostin tämän ketjun taas.........)
nosto!
Pysyväis ohjeen sain sossusta kun pyysin.
Siinä ei lue ennaltaehkäisevästä tuesta kuitenkaan mitään sellaista jota ei toimeentulotukilaista katsomalla tietäisi. (ei siis mitään erittelyä tai summia)
löytyy sos sihteeriltä ei sossusta eikä netistä
http://jormanordlin.com/Sosiaaliturva/View-category.html
Jotain tietoa: http://www.sosiaalitoimisto.net
nosto
nosto
Kysykääpä Osmo Soininvaaralta asiasta hänen sivustollaan, että miksi Helsingin Kaupunki haluaa toimeentulotukioppaita pitää salaisina.
http://www.netfi.fi/toimeentulotuki/lisatuki.php#1
Ohje on julkinen asiakirja.
nosto
Kysykääpä nyt Kansanedustaja Soininvaaralta, että miksi Helsinki pitää toimeentulotukiopastaan kaupunkilaisten ulottumattomissa nettistä suoraan haettuna ja ladattuna.
No eihän sitä nyt voi kaikelle kansalle selvittää miten ja kelle täydentävää toimeentulotukea myönnetään. Siitähän voisi nousta jonkinlaista napinaa hallintoalamaisten keskuudessa.
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/58476-helsinki-myontaa-410-euroa-romanihameen-ostoon
Tuolla uutisen kommenteissa onkin kaikki oleellinen: "Jos vaihtaa sanan "romani" "muslimiin" ja "hame" sekä "kansallispuku" sanat "burkhaan" niin kertomus lienee yksi yhteen Helsingin uutisten juttuun kolmen vuoden päästä".
Taas yksi tapa, jolla voidaan hyvällä omalla tunnolla ja ainakin melkein laillisesti syrjiä kantasuomalaisia ja antaa vähän ylimääräistä etnoille. On tämä hieno maa!
Jenkeissähän on tämä kaikkien Liittovaltion asiakirjojen julkisuus säädetty lailla ja jokaisella kansalaisella on oikeus saada mikä tahansa asiakirja jos osaa pyytää sitä.
Siksi siellä eri virastoilla on palkkalistoillaan asiantuntijoita, joiden tehtävä on nimenomaan kehittää rakenteita jotka mahdollisimman tehokkaasti piilottavat näitä asiakirjoja.
Wikileaksiä lukiessani olen tosin huomannut, että mahdollisimman harhaanjohtava nimeäminen ja mahdollisimman monimutkainen diaarinumerointi tuntuvat olevan pääasialliset keinot (ehkä ne siksi onkin löydetty ja Wikileaksista löytyvät.)
Oulunkaaren kuntien ohjeet : http://www.oulunkaari.com/tiedostot/perhepalvelut/toimeentulotukiohjeistus.pdf
No tuollaiset ohjeet ole vielä yhtään mitään. Usein sossuilla on käytettävissään usean sadan sivun pituinen pumaska.
eikö näitä vieläkään ole verkossa??
http://www.jyvaskyla.fi/instancedata/prime_product_julkaisu/jyvaskyla/embeds/jyvaskylawwwstructure/50623_TOIMEENTULOTUKIohje_2012.pdf
Jyväskylässä on eritelty asumisnormeista romanien hameisiin yllä olevassa linkissä.
Tämä ei ole se sama PYHÄ KIRJA joita ne ei asiakkailleen näytä.
Ihme että edes tämän julkistavat.
Nyt ne Helsingin kaupungin toimeentulotuen soveltamisoppaat on saatava julkisiksi nettiin, ihme kaupunki...melkein kaikkien kuntien löytyy muttei sitten helsingin...nii no niinhän niitä säästöjä tehdään kun ei tiedä oikeuksiaan...
Helsingistä sossujen esimiehet (=sosiaalilautakunnasta ainakin vihreät Soininvaara etunenässä blogillaan) ovat ajamassa vähävaraisia ja pitkäaikaistyöttömiä pois kalliista vuokra-asunnoista. Näin haluavat saada hankittua uusia köyhiä asuntoihin siten, että tekevät työtä vuokransa eteen. No totta kait näin. Mutta sitten kun työt loppuvat, ovat taas heittämässä saman henkilön sinne missä pippuri kasvaa.
"""Nyt ne Helsingin kaupungin toimeentulotuen soveltamisoppaat on saatava julkisiksi nettiin, ihme kaupunki...melkein kaikkien kuntien löytyy muttei sitten helsingin...nii no niinhän niitä säästöjä tehdään kun ei tiedä oikeuksiaan...""
Niillä virkailijoilla aika kuluu rattoisasti, kun monistelevat niitä.
Itse pyysin niitä Stadissa muutama vuosi sitten.
kyselivät, että minkä kohdan tarvitsen...sanoin, että en tiedä niin haluan kaikki.
sain sitten noutaa seuraavana päivänä ne, siinä oli kaikki opiskelusta hautajaisiin...