Kun Stora Enso lähtee kaupungista

niin miten käy

kaupungin? Villejä veikkauksia kiitos.

33

1528

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Ole vaikea arvata

      Saavat selkään puukottajatkin sen tuntea nahoissaan,moni suu hiljenee.

    • kuin valio-viili

      Pitkässä juoksussa ei käy mitenkään.
      Onhan nuo muutkin paikkakunnat selvinneet, vaikka ensin se tuntui niillekin, että kuolinisku tuli. Asiolla on tapana selvitä...

      • yritäppä

        Nyt vaikka laskea kuinka monta pikku firmaa menee nurin,ei varmaan naurata.


      • hölömölö
        yritäppä kirjoitti:

        Nyt vaikka laskea kuinka monta pikku firmaa menee nurin,ei varmaan naurata.

        Kukaan ei muista niitä kaatuneita pikkufirmoja viidenkymmenen vuoden kuluttua Silloin täällä on uudet kujeet...


    • Varkaatelaanen

      maailman ainut työ. Toisen epäonni on toisen onni.
      Näin se vaan menee.

      Toki tänä päivänä ei tuollaisiin työllistämis määriin pääse oikein mikään ala, mutta tilalle tulee uusia työpaikkoja.

      Viekööt Karvinen narikkansa jos siltä tuntuu. Voihan sitä säästää puljun hengiltä ja syytellä ongelmista muita. Huonolla johtajalla kovat puheet.
      Storan johtajien visiot tulevasta on ennenkin olleet pahasti hukassa, niitä esim nyt maksetaan.

      Tulee aika että Suomeen jääneet paperintekijä tekee tulosta, en usko että se on Stora. Se sortuu omaan lyhytnäköisyyteensä.

      Tämä ilmiöhän kävi mm. lähikaupoissa. Yksi jäi ja hyvin pärjää. Vaikeassa tilantessa tarvitaan myös sitkeyttä

    • jk

      Kun tehdas lopettaa, eipä sitten enää haise. Ja upeita ranta-alueita toivottavasti vapautuu teollisuudelta hyödyllisempään käyttöön. Koko kaupungin imago on ollut sellunhajuinen, mutta jatkossa on mahdollisuus korostaa luontoarvoja ja panostaa matkailuun. Ei monessa paikassa ole yhtä upeita järvialueita joka puolella kaupungin keskustaa. Eikä monessa paikassa ole niiden antamia mahdollisuuksia hyödynnetty niin huonosti kuin Varkaudessa tähän asti.

      • ............

        Ikävä kyllä matkailulla ei ole minkäänlaista toivoa pitää kaupunkia hengissä. Kun otetaan kerrannaisvaikutukset huomioon, tulee kaupungissa olemaan todella paljon työttömiä ja rahavirrat tyrehtyy. Pakko olisi saada jonkinlaista teollisuutta tilalle, jos kaupunki ajatteli olla tulevaisuudessa lähellekään nykyisen kokoinen.


      • Tulevaisuudes
        ............ kirjoitti:

        Ikävä kyllä matkailulla ei ole minkäänlaista toivoa pitää kaupunkia hengissä. Kun otetaan kerrannaisvaikutukset huomioon, tulee kaupungissa olemaan todella paljon työttömiä ja rahavirrat tyrehtyy. Pakko olisi saada jonkinlaista teollisuutta tilalle, jos kaupunki ajatteli olla tulevaisuudessa lähellekään nykyisen kokoinen.

        Se ei ole matkailu yksin eikä mikään uusi pulju mikä työllistäs kaikki.

        Mutta jos löytyy parikymmentä uutta toimijaa ja uutta ideaa mitkä työllistää kymmenen henkee kukin niin jopa tuli 200 työpaikkaa.
        Pienistä puroista tulee iso joki...

        On varmasti tulevaisuutta ajatellen ihan terveellistä että ei olla yhden kortin varassa. Ei onneks enää ole oltukkaan niin pahasti kuin 80-luvulla.
        Toki toivotaan parasta ja Stora saisi jatkaa, mutta nyt on aika miettiä mitä muuta sitä voisi olla... siitä ei varmasti ole haittaa


      • Air Force One
        ............ kirjoitti:

        Ikävä kyllä matkailulla ei ole minkäänlaista toivoa pitää kaupunkia hengissä. Kun otetaan kerrannaisvaikutukset huomioon, tulee kaupungissa olemaan todella paljon työttömiä ja rahavirrat tyrehtyy. Pakko olisi saada jonkinlaista teollisuutta tilalle, jos kaupunki ajatteli olla tulevaisuudessa lähellekään nykyisen kokoinen.

        RyanAir vain lentämään Joroisiin ja sieltä sitten bussikuljetus Varkauteen.

        Veneita olisi kiva saada enemmän ja siten moni voisi kiertää saarilla ja nähdä maailman yksi ihmeistä - eli Saimaa !

        Joku autokilpailu ympäri kaupungin kun on niin hyviä suoria Kiertotie Savontien
        Ahrlströminkatu Relanderinkatu...

        joten väkeä mahtuu ja paljon näkemistä !


    • vaikka kipeetä tekee

      Uskoisin tämänkin Stora-Enson aikakaudenlopun tekevän kipeää, mutta ehkä sitten alkaa Varkauteen tulla toisenlaisia firmoja, yrittäjiä, taiteilijoita, turisteja jne. kun tehdas ei enää haise keskellämme.

      Silti itsekin olin eilen järkyttynyt niin radikaalista muutoksesta. Se koskee niin monta perhettä ja myös alihankkijoita... jopa lentoliikenteeseen asti. Mutta, ei tekohengityksellä voi pitää tehdasta väkisin pystyssä.

      Toivon vaan, ettei nyt metsäalan ihmisiä yllytetä lakkoiluun ja laajaan sellaiseen. Sillä lakkoilulla ja mahdottomuuksien vaatimisella sysättiin tämäkin alamäki käyntiin. Sitten on poru kova, kun työnantaja irtisanoo ihmisiä ja lopettaa tehtaita.

      Jos minä olisin tehtaan omistaja, miettisin myös kaksi kertaa missä valmistuttaisin tuotteeni - siellä missä lakkoillaan kuukausitolkulla aiheuttaen miljoonien vanhingt - vai sielläkö missä ei noin vain lakkoilla vaan sovitaan ajoissa asiat.

      • pyllistys

        firmoille. Nekinhän lomauttaa koko ajan. Tilanne ei muuksi muuttuisi paitsi työntekijät ilmaisisivat mielipiteensä.
        Miksi ammattiyhdistyksiä on jos niiden ei kannata tehdä mitään? Mahdottomuuksia ei taida kukaan olla vailla...

        Pitää muistaa että työnantajalla on myös miljoonien tulot takanaan menneiltä vuosilta, tappioo on tehty kovin vähän aikaa vasta.
        Aina ei voi tulla voittoo, se olisi hyvä Karvisen ja kumppaneiden muistaa. Ja sekin lienee hyvä muistaa että nämä lakkautetut tehtaat ovat tehneet paljon euroja kassaan ja tekisivät vastaisuudessakin kunhan pahimmasta päästään yli.


      • 89iuytrew

        kyllä lakko on hyvä ase tuskin meillä olisi viidenpäiväntyöviikkoa jos sitä ei olisi joskus lakolla saatu aikaan saatikka 8 h työpäivää että tälleen.


    • nainen,,

      Kun kaupungilla alkaa mennä huonosti.En ala ruokkimaan yhtään paperimiestä ovat olleet niin leuhkoja.

      • varmasti

        ellet satu olemaan itsekin sosiaalipummi, maksat verosi ja ruokit työttömiä.


    • paremman perässä

      Eikös se mennyt kutakuinkin niin, että paperimiehet tienaa paperi rahaa ja metallimiehet metalli rahaa? No paperirahan käyttö nyt ilmeisesti lakkaa Varkaudessa. Onneks asuntojen hinnat kuitenkin tulee tipahtamaan sen verran, että niitä alkaa saada myös kolikoilla:)

      • VisaMaster

        Eihän sitä enää kohta ole paperirahaa, kun paperin teko loppuu ;D


      • miten viisas mies

        se teidän j ahonen on,paperin kysyntä kasvaa varmaan 100% kun häkämies potkitaan virastaan.Paperirahamieskin saa kohta tuplakorvauksen siitä,kun katsoo miten tela pyörii=katsoo miten maali kuivuu tai nurmi kasvaa.Hoh hoijaa,kohta tikahdutaan nauruun.Mitä vielä, tuommosille työmiehille valtio perustaa ikioman suojatyökeskuksen kaikkine lisineen.


      • Tehtaalta
        miten viisas mies kirjoitti:

        se teidän j ahonen on,paperin kysyntä kasvaa varmaan 100% kun häkämies potkitaan virastaan.Paperirahamieskin saa kohta tuplakorvauksen siitä,kun katsoo miten tela pyörii=katsoo miten maali kuivuu tai nurmi kasvaa.Hoh hoijaa,kohta tikahdutaan nauruun.Mitä vielä, tuommosille työmiehille valtio perustaa ikioman suojatyökeskuksen kaikkine lisineen.

        Ja alkakaa vain itkeä meidän mukana, ja syy tulee tässä!

        Katso tuota lukua jossa kerrottu meidän työttömät Storaenson tehtaalta Varkaudessa v,2010 ----> ja kun suhteutat sen esim; PK1,n sulkemisen kaavaan. Jossa suoran 150 jäi ilman työtä tehtaalta, mutta kokonaisvaikutus oli ~ 300 henkeä.

        Jos ja kun otsikossa oleva luku menee tässäkin,myös aikaisemmalla kaavalla ja menee hän se! Niin silloin tuohon tulee reippaasti toinen mokoma lisää "päänahkoja" Joten ketähän ne päänahattomat mahtavatkaan olla, , , ?

        Joten nauttikaa portin ulkopuoliset yritykset työntekijät vielä aavistus kateudesta ja muustakin ajattelemattomuuksistanne. Sillä kaikki me uppoamme tämän Karvisen toimien vaikutuksesta KAIKKI.

        Tästä voi pelastaa vain ajallinen rakennemuutoksen luominen. Mutta tämä malli joka nyt toteutuu, jos hallitus ei ala toimia. Niin vie suoraan muiltakin 800-1000 henkeltä (ei storaensolaiselta) työpaikan kanssa Varkaudesta! SE OO MUUTEN VARMA!


        "yhdessä me laulellemme ja raakumme sitten torilla, mikäs sen mukavampaa"


      • Varkaatelaanen
        Tehtaalta kirjoitti:

        Ja alkakaa vain itkeä meidän mukana, ja syy tulee tässä!

        Katso tuota lukua jossa kerrottu meidän työttömät Storaenson tehtaalta Varkaudessa v,2010 ----> ja kun suhteutat sen esim; PK1,n sulkemisen kaavaan. Jossa suoran 150 jäi ilman työtä tehtaalta, mutta kokonaisvaikutus oli ~ 300 henkeä.

        Jos ja kun otsikossa oleva luku menee tässäkin,myös aikaisemmalla kaavalla ja menee hän se! Niin silloin tuohon tulee reippaasti toinen mokoma lisää "päänahkoja" Joten ketähän ne päänahattomat mahtavatkaan olla, , , ?

        Joten nauttikaa portin ulkopuoliset yritykset työntekijät vielä aavistus kateudesta ja muustakin ajattelemattomuuksistanne. Sillä kaikki me uppoamme tämän Karvisen toimien vaikutuksesta KAIKKI.

        Tästä voi pelastaa vain ajallinen rakennemuutoksen luominen. Mutta tämä malli joka nyt toteutuu, jos hallitus ei ala toimia. Niin vie suoraan muiltakin 800-1000 henkeltä (ei storaensolaiselta) työpaikan kanssa Varkaudesta! SE OO MUUTEN VARMA!


        "yhdessä me laulellemme ja raakumme sitten torilla, mikäs sen mukavampaa"

        Seutukunnan tuhansilla työpaikoilla tehdään paljon muutakin kuin paperiin liittyvää. Maailma jatkaa radallaan ja Varkaus paikallaan teki Karvinen mitä tahaansa.
        Vaikuttaa aikansa ja taas jatketaan. Stora merkitys on iso mutta ei se ole kaikki kaikessa.
        Pää pystyyn kohti uusia tuulia.


      • 80 luku
        Varkaatelaanen kirjoitti:

        Seutukunnan tuhansilla työpaikoilla tehdään paljon muutakin kuin paperiin liittyvää. Maailma jatkaa radallaan ja Varkaus paikallaan teki Karvinen mitä tahaansa.
        Vaikuttaa aikansa ja taas jatketaan. Stora merkitys on iso mutta ei se ole kaikki kaikessa.
        Pää pystyyn kohti uusia tuulia.

        Ei tämä ole ainut jysäys tälle kaupungille, ruumiin pesua on kyllä harjoiteltu jopa jonkinlaisella menestyksellä ennenkin. Eiser, vaneritehdas, naapurissa Hackman. edelleen leipää syödään kaikki. Ne jotka lähtee, lähtevät oli Enso tai ei. Ne joita täällä tarvitaan, ne tänne tulevat tekemään vaikka uusia sellutehtaita sinne, missä niitä tarvitaan. Ei se metsäteollisuus ole ollut näillä kulmilla se ensimmäinen työnantaja, eikä myöskään taida olla viimeinen 1800 luvulla täällä on osattu höyryä käsitellä ja taidetaan osata vieläkin, jopa niin, että ne vekottimet tekevät kauppansa ja antavat työtä ja toimeentuloa meille ei massan kanssa puljaaville vesikauppiaille.

        Eikös ne "paperimiesten" tulot muodostu siitä, miten paljon okulloinkin onnistuvat vettä paperin mukana myymään! Laivanrakentajien (patsaskin) työ taas mitataan sillä, miten paljon terästä yhdessä kasassa saadaan pysymään veden pinnalla.


    • .....

      Ei minua niinkään "kaupunki" huoleta. Varkaus on ja pysyy, vaikka väki vähenisi.

      Minua säälittää työntekijöiden perheet, jotka tulevat tästä kärsimään. Tiedän, että moni on juuri ostanut talon, lapsia tulossa, monella pieniä lapsia jne jne.

      Mitäs sitten, kun on velkaa ja pitäisi yrittää pärjätä. Ja entäs sitten nämä ihmiset, jotka ovat 50 vuotiaita. Eivät vielä lähelläkään eläkeikää, mutta nuoremmat jyrää iällänsä ohi. Ja ei, eii monikaan saa korvaavaa työtä tilalle.

      Tiukat ajat tulevat monelle taloudellisesti.

      • talot!

        Oma syy, mitäs ostetaan taloja ja otetaan velkaa. Asuisivat perkele pienehköissä kerrostaloasunnoissa kuten kymmeniä vuosia sitten! Pitääkö kaikki olla aina suurta ja ahnehtia isoja taloja mulle nyt ja heti?

        Siinäpähän kurjistelette ja pillitätte ja myytte talonne alle velan määrän...


      • .sdf,-.,
        talot! kirjoitti:

        Oma syy, mitäs ostetaan taloja ja otetaan velkaa. Asuisivat perkele pienehköissä kerrostaloasunnoissa kuten kymmeniä vuosia sitten! Pitääkö kaikki olla aina suurta ja ahnehtia isoja taloja mulle nyt ja heti?

        Siinäpähän kurjistelette ja pillitätte ja myytte talonne alle velan määrän...

        ahneella on paskanen loppu, ei kellekään tavispaskaduunarille mitään omakotitaloa kuulu, ne on tarkoitettu henkisen työn tekijöille, toivottavasti kaikki pois potkitut ahnehtijat joutuu 8 euron päiväkorvauksen työharjoitteluun loppuiäksi.


      • välitä
        .sdf,-., kirjoitti:

        ahneella on paskanen loppu, ei kellekään tavispaskaduunarille mitään omakotitaloa kuulu, ne on tarkoitettu henkisen työn tekijöille, toivottavasti kaikki pois potkitut ahnehtijat joutuu 8 euron päiväkorvauksen työharjoitteluun loppuiäksi.

        Näille ahneille ökyilijöille jää velkaa niin paljon etteivät selviä niistä koko elämänsä aikana.Mitä nyt 100000-250000 keuroo on siinä kiva elellä ja kuka niitä vanhoja homemökkejä ostaa,ei kukaan.Että TSEMPPIÄ.


      • no...
        talot! kirjoitti:

        Oma syy, mitäs ostetaan taloja ja otetaan velkaa. Asuisivat perkele pienehköissä kerrostaloasunnoissa kuten kymmeniä vuosia sitten! Pitääkö kaikki olla aina suurta ja ahnehtia isoja taloja mulle nyt ja heti?

        Siinäpähän kurjistelette ja pillitätte ja myytte talonne alle velan määrän...

        Kyllä itsekin asuisin mielummin omakotitalossa lasten kanssa, jossa olisi pihalla oma rauha temmeltää ja olla. Ja puuhailla omalla pihalla kasvimaan ym. parissa, kuin hikisessä rivitalokolmiossa, jossa ikävä kyllä joudun asumaan.


      • minkälainen..
        .sdf,-., kirjoitti:

        ahneella on paskanen loppu, ei kellekään tavispaskaduunarille mitään omakotitaloa kuulu, ne on tarkoitettu henkisen työn tekijöille, toivottavasti kaikki pois potkitut ahnehtijat joutuu 8 euron päiväkorvauksen työharjoitteluun loppuiäksi.

        loppu kateellisella on :)


      • olette kuin meilläkin
        minkälainen.. kirjoitti:

        loppu kateellisella on :)

        siis täällä Kotkassa.
        Kun keväällä kävin kylässä teidän kylillä, niin mukavia oli Varkautelaiset kännissä tai ainakin se yksi nuori joka "setän" kanssa ryyppäsi ja turisi mukavia.
        Nuori mies ei ollut selvästikään kateellinen paperityöläisille ja kovasti oli intoa kiertää Suomea keikkahommissa, sekä helkutin hyvä positiivinen asenne joka lämmitti vanhempaa miestä.
        Nyt on mukava sedän sitten lukea että ei ne kaikki Varkautelaiset ihmiset ihan niin mukavia olekkaan, kuten myös Kotkassakin.
        Kateellisia siis löytyy teiltäkin sieltä ja vielä suurinta verotuloa kuntaan tuovaa ryhmää kohtaa.
        No hyväkin laulu loppuu aikanaan, mutta kuitenkin ensin pitää odottaa että lihava nainen on laulanut eli se Varkauden tarvitsema ihmekin voi vielä tapahtua.
        Minä ainakin toivon että Varkauden tehtaat vielä jatkaa tulevaisuudessakin ja lisäyksenä ravintola elämä edes vähän vilkastuisi viikolla, sillä eihän se kylä edes ole hengissä kun ravintolassa on vain 10 asiakasta viikolla.
        Toivottavasti siis että nostamme Varkautelaisten kadehdittujen ammattiveljien kanssa kuppia tulevaisuudessakin muistellessa kuinka läheltä 2009 laman aikaan käytti lopettaminen.
        Jaksamista kaikille Varkautelaisille tehtaalla ja jos nyt kuitenkin laukaus osuu niin lainaan erään Summalaisen sanoja toettuaan lopetuksesta "kun on viimein päässyt yli lopetuksesta, niin huomaa että on muutakin elämää kuin Summan tehtaanporttien sisällä".

        Tulkaa tänne Etelä-Suomeen sillä huomaatte ettei mikään muutu, kasvot vaihtuu mutta kateus meille on myös pesiytynyt jo isältä pojalle suvuissa.

        Terveisin
        Paperityöläinen


      • vian minun ajatuksiani
        no... kirjoitti:

        Kyllä itsekin asuisin mielummin omakotitalossa lasten kanssa, jossa olisi pihalla oma rauha temmeltää ja olla. Ja puuhailla omalla pihalla kasvimaan ym. parissa, kuin hikisessä rivitalokolmiossa, jossa ikävä kyllä joudun asumaan.

        Onneksi ei tarvinnut asua siellä perslävessä kahta vuotta pidempään. Koko kaupungin selkäranka on ei minkään tekijöiksi kykenevät paperimiehet ja kasa kateellisia muita lusmuja ja sossupummeja. Lopuit itkee ja ihmettelee kaupungin surkeutta.

        En näe tulevaisuuttanne kovinkaan valoisana, uskon että noista tuhannesta tulevasta työttömästä paperimiehestä ehkä 5% siirtyy tekemään oikeita töitä tulevaisuudessa.

        Joskopa Heinävesi, Joroinen tai Leppävirta jossain vaiheessa huolisi Varkauden kontolleen.


      • JärviKerma
        vian minun ajatuksiani kirjoitti:

        Onneksi ei tarvinnut asua siellä perslävessä kahta vuotta pidempään. Koko kaupungin selkäranka on ei minkään tekijöiksi kykenevät paperimiehet ja kasa kateellisia muita lusmuja ja sossupummeja. Lopuit itkee ja ihmettelee kaupungin surkeutta.

        En näe tulevaisuuttanne kovinkaan valoisana, uskon että noista tuhannesta tulevasta työttömästä paperimiehestä ehkä 5% siirtyy tekemään oikeita töitä tulevaisuudessa.

        Joskopa Heinävesi, Joroinen tai Leppävirta jossain vaiheessa huolisi Varkauden kontolleen.

        Heinävesi on kiinnostunut. Kun puuttuu ns oikea keskusta missä olisi liikettä & liikkeitä sekä ihmisiä !


      • arvaahan sen
        JärviKerma kirjoitti:

        Heinävesi on kiinnostunut. Kun puuttuu ns oikea keskusta missä olisi liikettä & liikkeitä sekä ihmisiä !

        Kun tehtaan ympäri rakentunut kaupunki menettää moottorinsa,siitä tulee naapurikaupunkien köyhä lähiö.Noin 50 -vuotta ja ja pystyssä on vain kiviraunioita joita talven tuiskut pyyhkäisee.


    • ja varkaushan

      voisi olla suomen ryysyranta.Esim. kesällä voisimme pitää sellaset ryysyranta festarit jossa osanottajat pukeutuisivat asianmukaisella tavalla elikkä ryysyihin ja sitte kovaan känniin ja maan johto paikalle kaqtsomaan kuinka varkaus nousee suosta pienellä putjetilla heh-heh-heh-heh-heeeeee

      • niin ettei

        Enso sinun harmiksesi kokonaan lähdekkään,no miltäs se nyt tuntuu`??????,mahtaa vituttaa ja kovasti,mutta niitä kaloja saat köyhä,mitä pyydät,nyt jo naurattaa tulevat päätökset,jotka on jo tiedossa,toisin kuin sinulla. hah hah haa.


      • tietäjä?
        niin ettei kirjoitti:

        Enso sinun harmiksesi kokonaan lähdekkään,no miltäs se nyt tuntuu`??????,mahtaa vituttaa ja kovasti,mutta niitä kaloja saat köyhä,mitä pyydät,nyt jo naurattaa tulevat päätökset,jotka on jo tiedossa,toisin kuin sinulla. hah hah haa.

        "Enso sinun harmiksesi kokonaan lähdekkään,no miltäs se nyt tuntuu" mistäs tuon olet kuullut? vaikka voihan sitä karvisen ihmettä toivoa...


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Oletko tyytyväinen viime tapaamiseemme?

      Vai toivoitko sen menevän toisella tavalla? Miten?
      Ikävä
      87
      3247
    2. Nyt se sit loppuu

      Et ei enää nähdä ja yhteyttä pidetä.
      Ikävä
      62
      2957
    3. Kuoleman pelko katosi

      Olen pelännyt koko elämän ajan kuolemaa mutta yhtäkkiä kun hindut paljastivat totuuksia uskonnoista noin aloin yhtäkkiä
      Hindulaisuus
      433
      2480
    4. Viikonloppu terveiset kaivatulle

      tähän alas ⬇️⬇️⬇️
      Ikävä
      80
      2293
    5. Myötähäpeä kun näkee sut,

      tekisit jotain ittelles. Ihan hyvällä tämä!
      Ikävä
      74
      2199
    6. Jos sitä keittelis teetä

      Ja miettis mitä mies siellä jossain touhuilee... ☕️
      Ikävä
      95
      2026
    7. Toiselle puolikkaalleni

      Sinulla ei taida olla kaikki nyt ihan hyvin? Minua itketti eilen kauheasti, sinunko itkuja itkin? Kyllä kaikki selviää j
      Ikävä
      36
      1813
    8. Huomenta ........

      Huomenta 💗 Tiedän, että tuntuisit hyvälle.
      Ikävä
      12
      1626
    9. Kuhmolainen on selvästi kepun lehti

      Kuhmolaise etukannessa oli Kuva kun Jaskalle annettiin karhu patsas.mutta kukmolaislehti oli niin kepulainen että Jaskan
      Kuhmo
      20
      1613
    10. Ei mun tunteet

      ole mihinkään kadonnut. Enkä mä sua inhoa tai ole kyllästynyt. Mä ymmärsin, ettet ole kiinnostunut minusta, ainakaan sil
      Ikävä
      30
      1450
    Aihe