Minulla kun ei ole kokemusta koneharvennuksesta niin voisitteko tarkistaa olenko päätellyt koneharvennuksen ajoteiden vaatiman hukkapinta-alaprosentin?
Olenko ymmärtänyt oikein, että ajotiet metsessä tehdään 4 m leveiksi ja kone pystyy työskentelemään n. 10 m säteellä?
Lasketaanpa teoreettinen optimitapaus, jolla voidaan asiaa vähän alustavasti mallintaa. Koneet tarvitsevat 4 m ajotietä ja hakkuukone pystyy käsittelemään 10 m metsää ajotien reunasta mitaten. Minimi ajotietiheys on näin laskien 10 4 10=24 m eli 1 ajotie 24 m kohti.
Aivan absuluuttinen minimi ajotiepinta-alahukka on 4/24x100=16,6%.
Entä jos "metsäsaran" leveys on 28 m? Tehdäänkö silloin keskelle 8 m ajotie vaiko 2 kpl 4m ajotietä?
Näissä tapauksissa hukkapinta-alaksi muodostuu 8/24x100= 33 %.
Em. laskelmat koskivat virtuaalimetsän tapausta. Miten menetellään teiden kanssa oikeassa metsässä kun otetaan oikean metsän haasteet huomioon esim.
- lähteet
- kiemurtelevat purot
- isot kivet ja kalliot
- kolmio ja monikulmio lohkot
- erivaiheiset kasvualueet, jotka eivät sisälly kys. toimeksiantoon
- liittymät maantielle
- jne.
Em. laskelmat osoittavat, että teiden vaatima tuottamattoman alan pinta-ala % voi helposti nousta yli 50 %.
Tuolla edellä taisin esittää pari kysymystä mutta tosiasiallisesti minulla on vastaus itsellä. Ei sinne mitään teitä tehdä eikä suunnitella. Yksinkertaisesti metsä hakataan niin harvaksi kauttaaltaan, että koneet pääsevät maantievaihteella ajamaan puiden välissä riistiin rastiin koko pinta-alan paskaksi.
Ajokone tulee kaikkein huonoimmalla mahdollisella ajokelillä mitä luonto tarjoaa ja ajaa vieri viereen akseleita myöten vakavat vauriourat, joista laho kytee kymmeniä vuosia ja pidempäänkin.
Tulkaa katsomaan hankintatyömaalle mallia. Traktorivetoiset metsäkoneet menevät 2,5 metrisestä välistä lumen ja jään avulla jälkiä jättämättä ilman varsinaisia ajouria ja vaurioita. Huomatkaa, että on aivan eri asia ajaa 2,5 m välejä puita väistellen verrattuna 4m viivaintiehen. Traktorivetoisten metsäkoneiden vaatima ajotiepinta-ala lähenee 0 %.
Hakkuuvuoden toukokuun 15. päivänä metsässä ei pysty sanomaan mistä talvella on ajettu.
Koneharvennuksen ajourien hukkapinta-ala
16
858
Vastaukset
- Jonsered
Kuinka hyvää jälkeä harvenuksella tulee olen nähnyt erinomaista 1 harvennusta tehtynä koneella myöskin liian harvaksi tehtyä vaihtoehtoja ei ole muuta kuin konetyö tänäpäivänä.
- metsäntuhooja
ihan asia mutta ei se ihan noin suoraan mene. Metsän tuotto ei vähene vaikka siellä ne urat onkin, Uranvieressä olevet puut saavat valoa enempi ja kasvavat paremmin. Toki pinta-alasta menee uriin mutta mitäs väliä sillä taas on kun tuotto ei laske?
Eikä se traktori kalusto kulke ilman niin kulku-uria, Kapemmat ne on mutta pinta-ala ei ole 0% ikinä, kuljetaan sit millä tahansa.
Muuten hyvä homma harrastelijoille kenellä on perseenkokoinenläntti metsää ja sillä on muitakin arvoja kuin tuotto.
Niin ja viimeksi tänään ajoin oikeilla metsäkoneilla sekä harrastus traktorikalustolla metsässä.- Hankintamies
Sanoit:
"Eikä se traktori kalusto kulke ilman niin kulku-uria, Kapemmat ne on mutta pinta-ala ei ole 0% ikinä, kuljetaan sit millä tahansa. "
Tehdäänkö testi? Minulla on tänä talvena työn alla n. 2 ha alue tyypillisessä hankintahakkuussa. Sovitaanko, että tulet kanssani kesälomareissulla kys. metsälohkolle ja jos pystyt 75%:sti osoittamaan mistä olen kevättalvella 2010 ajanut niin minä maksan sinulle verovappaan määrän kilometrirahoja ja päivän palkan? Ainostaan tieliittymän välittömässä läheisyydestä löydät pienet urat mutta muualla saattaa olla vaikeampaa...
Minä kuvailen nyt ennen vierailuasi tyyöni etenemistä ja ajojälkiä lumessa. Otetaan MHY:n mies todistajaksi ja tuomariksi mukaan.
Lisäksi kirjoitit:
"Uranvieressä olevet puut saavat valoa enempi ja kasvavat paremmin. Toki pinta-alasta menee uriin mutta mitäs väliä sillä taas on kun tuotto ei laske? "
Toi on tota sanahelinää joka kylläkin menee metsänomistajiin täydestä, ikävä kyllä. Helppo se on latoa tollasia suuria viisauksia kun ongelmat tulevat esille vasta vuosien kuluttua eikä asiasta ole sinulla muutenkaan esittää mitään tutkimuksia väitteesi perustaksi.
Noi on sellaisia jänniä älynväläyksiä joista koskaan ei joudu vastuuseen, siis asian totuudenmukaisuudesta.
Ja tiedät varmaan itsekin, että kun kerran olet jonkun metsän raiskannut koneilla lahopaskaksi niin et ikinä jalallasia astu samaan metssään uudestaan. Alallasi ei ole sellaista ammattiylpeyden kulttuuria, että tekijä menisi omaatuntoaan rauhoittelemaan 5 vuotta sitten tehdylle lohkolle tai oppimaan muutenkin metsän käyttäytymistä erilaisten operaatioiden jälkeen. - metsäntuhooja
Hankintamies kirjoitti:
Sanoit:
"Eikä se traktori kalusto kulke ilman niin kulku-uria, Kapemmat ne on mutta pinta-ala ei ole 0% ikinä, kuljetaan sit millä tahansa. "
Tehdäänkö testi? Minulla on tänä talvena työn alla n. 2 ha alue tyypillisessä hankintahakkuussa. Sovitaanko, että tulet kanssani kesälomareissulla kys. metsälohkolle ja jos pystyt 75%:sti osoittamaan mistä olen kevättalvella 2010 ajanut niin minä maksan sinulle verovappaan määrän kilometrirahoja ja päivän palkan? Ainostaan tieliittymän välittömässä läheisyydestä löydät pienet urat mutta muualla saattaa olla vaikeampaa...
Minä kuvailen nyt ennen vierailuasi tyyöni etenemistä ja ajojälkiä lumessa. Otetaan MHY:n mies todistajaksi ja tuomariksi mukaan.
Lisäksi kirjoitit:
"Uranvieressä olevet puut saavat valoa enempi ja kasvavat paremmin. Toki pinta-alasta menee uriin mutta mitäs väliä sillä taas on kun tuotto ei laske? "
Toi on tota sanahelinää joka kylläkin menee metsänomistajiin täydestä, ikävä kyllä. Helppo se on latoa tollasia suuria viisauksia kun ongelmat tulevat esille vasta vuosien kuluttua eikä asiasta ole sinulla muutenkaan esittää mitään tutkimuksia väitteesi perustaksi.
Noi on sellaisia jänniä älynväläyksiä joista koskaan ei joudu vastuuseen, siis asian totuudenmukaisuudesta.
Ja tiedät varmaan itsekin, että kun kerran olet jonkun metsän raiskannut koneilla lahopaskaksi niin et ikinä jalallasia astu samaan metssään uudestaan. Alallasi ei ole sellaista ammattiylpeyden kulttuuria, että tekijä menisi omaatuntoaan rauhoittelemaan 5 vuotta sitten tehdylle lohkolle tai oppimaan muutenkin metsän käyttäytymistä erilaisten operaatioiden jälkeen.Sinne samaan metsään mennään ihan hyvillä mielin ja katsellaan hoidettua metsää. "oman pihapiirin" metsiä on harvennuttu konella 3 v aikana n. 25 ha. Sekä kesällä että talvella. Kehtaan sanoa tehneeni ne.
Minua ei haittaa se että sammaleet on kärsineet. Vieraille tekemisestä sen verran että kyllä se tulee nähtyä millaisen jäljen on jälkeensä jättänyt, monen isännän metsissä on käyty monta kertaa.
Vetoa en ala lyömään ja sen vuoksi reissaamaan ympäri suomea, laitontakin vielä on. Ja silti se traktori kalusto vaatii ne kulkuväylät vaikka ei niitä jälkeen päin huomaisikaan, siitä kai alkujaan kyse oli?
Kuten sanoin niin tuo hankinta on hyvä harrastelijoille kenellä alat on pieniä ja puu määrät olemattomia, kuten tuo 2 ha palsta. Mutta entä sit kun 100 v kierrolla vuodessa käsiteltävä ala on luokkaa 15 ha? - Vodet
metsäntuhooja kirjoitti:
Sinne samaan metsään mennään ihan hyvillä mielin ja katsellaan hoidettua metsää. "oman pihapiirin" metsiä on harvennuttu konella 3 v aikana n. 25 ha. Sekä kesällä että talvella. Kehtaan sanoa tehneeni ne.
Minua ei haittaa se että sammaleet on kärsineet. Vieraille tekemisestä sen verran että kyllä se tulee nähtyä millaisen jäljen on jälkeensä jättänyt, monen isännän metsissä on käyty monta kertaa.
Vetoa en ala lyömään ja sen vuoksi reissaamaan ympäri suomea, laitontakin vielä on. Ja silti se traktori kalusto vaatii ne kulkuväylät vaikka ei niitä jälkeen päin huomaisikaan, siitä kai alkujaan kyse oli?
Kuten sanoin niin tuo hankinta on hyvä harrastelijoille kenellä alat on pieniä ja puu määrät olemattomia, kuten tuo 2 ha palsta. Mutta entä sit kun 100 v kierrolla vuodessa käsiteltävä ala on luokkaa 15 ha?Niin ja mitäpä jos se ala on 15 ha sijasta kymmenkertainen.
150 ha ja keskimäärainen kasvu 5m3/ha/v.
150x5m3=750m3.
Hankintamies kehuskeli tuovansa metsästä 6-12m3 päivässä. Jos keskiarvolla 9m3 päivässä lasketaan niin 750m3/9m3=83 päivää
Jos tekee viiden päivän viikkoja niin saat painaa melkein 5 kuukautta putkeen. Kyllä siinä tämän meidänkin Hankintamiehen selkä oikenee ennen kuin ensimmäisenkään vuoden urakka on päätöksessä.
Kyllähän sitä pehmoisia voi tarinoida mutta joku raja sentään pitää uhoamisellakin olla. - metsäntuhooja
Vodet kirjoitti:
Niin ja mitäpä jos se ala on 15 ha sijasta kymmenkertainen.
150 ha ja keskimäärainen kasvu 5m3/ha/v.
150x5m3=750m3.
Hankintamies kehuskeli tuovansa metsästä 6-12m3 päivässä. Jos keskiarvolla 9m3 päivässä lasketaan niin 750m3/9m3=83 päivää
Jos tekee viiden päivän viikkoja niin saat painaa melkein 5 kuukautta putkeen. Kyllä siinä tämän meidänkin Hankintamiehen selkä oikenee ennen kuin ensimmäisenkään vuoden urakka on päätöksessä.
Kyllähän sitä pehmoisia voi tarinoida mutta joku raja sentään pitää uhoamisellakin olla.samaa mä tarkoitin että kyllä siinä tehdä saa ihan täyspäiväisesti jos oletetaan puun kiertoajaksi 100 v ja joka vuosi pitää käsitellä 15 ha että koko alue tulee käsitellyksi sadassa vuodessa..
- metsäntuhooja
Hankintamies kirjoitti:
Sanoit:
"Eikä se traktori kalusto kulke ilman niin kulku-uria, Kapemmat ne on mutta pinta-ala ei ole 0% ikinä, kuljetaan sit millä tahansa. "
Tehdäänkö testi? Minulla on tänä talvena työn alla n. 2 ha alue tyypillisessä hankintahakkuussa. Sovitaanko, että tulet kanssani kesälomareissulla kys. metsälohkolle ja jos pystyt 75%:sti osoittamaan mistä olen kevättalvella 2010 ajanut niin minä maksan sinulle verovappaan määrän kilometrirahoja ja päivän palkan? Ainostaan tieliittymän välittömässä läheisyydestä löydät pienet urat mutta muualla saattaa olla vaikeampaa...
Minä kuvailen nyt ennen vierailuasi tyyöni etenemistä ja ajojälkiä lumessa. Otetaan MHY:n mies todistajaksi ja tuomariksi mukaan.
Lisäksi kirjoitit:
"Uranvieressä olevet puut saavat valoa enempi ja kasvavat paremmin. Toki pinta-alasta menee uriin mutta mitäs väliä sillä taas on kun tuotto ei laske? "
Toi on tota sanahelinää joka kylläkin menee metsänomistajiin täydestä, ikävä kyllä. Helppo se on latoa tollasia suuria viisauksia kun ongelmat tulevat esille vasta vuosien kuluttua eikä asiasta ole sinulla muutenkaan esittää mitään tutkimuksia väitteesi perustaksi.
Noi on sellaisia jänniä älynväläyksiä joista koskaan ei joudu vastuuseen, siis asian totuudenmukaisuudesta.
Ja tiedät varmaan itsekin, että kun kerran olet jonkun metsän raiskannut koneilla lahopaskaksi niin et ikinä jalallasia astu samaan metssään uudestaan. Alallasi ei ole sellaista ammattiylpeyden kulttuuria, että tekijä menisi omaatuntoaan rauhoittelemaan 5 vuotta sitten tehdylle lohkolle tai oppimaan muutenkin metsän käyttäytymistä erilaisten operaatioiden jälkeen.vielä että olikos sinulla esittää tutkimuksia, muita kuin omiasi, väitteen perusteeksi ettei ne puut kasvais siinä uranreunassa paremmin? Tai siitä että kaikki koneella harvennetut metsät on lahoja paskoja kauttaaltaan niin kuin väität?
Sanot että minun puheet on älynväläyksiä mistä ei joudu vastuuseen, samalla tasolla sinunkin väitteesi ovat. Näissä ei päästä ikinä lopputulokseen mikä on oikea ratkaisu ja että onko sitä ylipäätään olemassa. - rankaheikki
metsäntuhooja kirjoitti:
vielä että olikos sinulla esittää tutkimuksia, muita kuin omiasi, väitteen perusteeksi ettei ne puut kasvais siinä uranreunassa paremmin? Tai siitä että kaikki koneella harvennetut metsät on lahoja paskoja kauttaaltaan niin kuin väität?
Sanot että minun puheet on älynväläyksiä mistä ei joudu vastuuseen, samalla tasolla sinunkin väitteesi ovat. Näissä ei päästä ikinä lopputulokseen mikä on oikea ratkaisu ja että onko sitä ylipäätään olemassa.Kun nyt kaikki varmaan ovat yksimielisiä siitä että raskas koneketju vaatii leveät ajourat, vai mutiseeko joku vielä vastaan?
Entäpä jos niille ajourille istutettaisiin uudet taimet, luultavasti kuusi kasvaisi, kun ajourat kuitenkin varjoisia. Olisi sitten tulevan päätehakkuun aikana jo valmiita taimia niin ei metsä olisi kuumaisema hakkuun jäljiltä. Tämä tietysti vaikeuttaisi päätehakkuuta, kun pitäisi säästää ajourilla oleva komea taimikko. Mutta varmaan ammattinsa osaavat metsämiehet osaisivat kaataa ja ajaa puut pois taimikkoa tärvelemättä. Samoin tämä sitten vaikeuttaisi metsän uudistusta hakkuualueelle. Mutta toisaalta en osaa ennustaa millaisilla vempaimilla taimet istutetaan 30 vuoden päästä. Olisiko vaikka keksitty jokin taimiraketti, joka toimittaisi taimet täsmäistutuksena oikeaan paikkaan. Ehdottamani ajourien istutus ei tietysti korreloi nykyisen "minulle kaikki ja nopeasti" markkinatalouden kanssa. Enempi tästä voisi olla iloa silmälle kuin rahapussille. - eräerkki.fi
Vodet kirjoitti:
Niin ja mitäpä jos se ala on 15 ha sijasta kymmenkertainen.
150 ha ja keskimäärainen kasvu 5m3/ha/v.
150x5m3=750m3.
Hankintamies kehuskeli tuovansa metsästä 6-12m3 päivässä. Jos keskiarvolla 9m3 päivässä lasketaan niin 750m3/9m3=83 päivää
Jos tekee viiden päivän viikkoja niin saat painaa melkein 5 kuukautta putkeen. Kyllä siinä tämän meidänkin Hankintamiehen selkä oikenee ennen kuin ensimmäisenkään vuoden urakka on päätöksessä.
Kyllähän sitä pehmoisia voi tarinoida mutta joku raja sentään pitää uhoamisellakin olla.no eipähän tarvi missää muualla käydä töissä kun omassa metsässä jos sitä noin paljon olis...
- kuitupölkki
Jos lasketaan teoreettiinen optimitapaus, niin eikös se mene kuitenkin seuraavalla tavalla
1 ajotie 24 m kohti
4 m leveydellä 4/24x100=16.5%
2.5 m leveydellä 2.5/24x100=10.4%
16.6%-10.4% = 6.2%
2 ajotietä 24 m kohti
4 m leveydellä 8/24x100=33%
2.5 m leveydellä 5/24x100=20.8%
33% - 20.8%=12.2%
Ei kai tuosta nyt 0% saa oikein tekemälläkään. Vai olenko nyt täysin väärässä. - Hankintamiäs kanssa
Jos sulla on varaa ajella raktorilla, niin aja vaan.
Vaikka ehkä pienennät raktorilla ajamalla vähän kasvutappiota, niin saavutettu säästö valuu hukkaan raktorilla ajon tehottomuuteen. Vai etkö laske lainkaan palkkaa käyttämällesi ajalle metsätöissä? Jos et laske, niin kaikilla muilla ei ehkä ole varaa harrastaa, vaan on saatava metsästä elanto. Uskallan väittää, että näin ollen laskelmasi ehkä sopivat itsellesi, mutta niitä ei sovi yleistää.
Kun olet kova tekemään laskelmia, niin varmaan tämänkin osaat laskea?- vain laskennallinen
Tuolla toisessa Hanintamiehen aloittamassa viestiketjussa on todistettu laskennallisesti että se palkka jää saamatta. Kaveri kyllä uhosi jos jonkinlaista bonusta kilahtavan tilille mutta hiljeni sitten kun huomasi ettei mitään todellisuudessa tullutkaan.
- sinne metsään
vain laskennallinen kirjoitti:
Tuolla toisessa Hanintamiehen aloittamassa viestiketjussa on todistettu laskennallisesti että se palkka jää saamatta. Kaveri kyllä uhosi jos jonkinlaista bonusta kilahtavan tilille mutta hiljeni sitten kun huomasi ettei mitään todellisuudessa tullutkaan.
töhin niin tietäisi sitten varmasti mitä tulee tehty ja ajettu samalla voi träknätä paljonko niitä ekuja kertyi sinäpäivänä taskun pohjalle
- Jonsered
sinne metsään kirjoitti:
töhin niin tietäisi sitten varmasti mitä tulee tehty ja ajettu samalla voi träknätä paljonko niitä ekuja kertyi sinäpäivänä taskun pohjalle
Mielestäni kannattaa tehdä todellinen kululaskelma kysyä pystykaupan hinta ja hankintakaupan,myös laskea kaikki todelliset kulut kuin asiaan syventyy varmasti lähelle todellisuutta pääsee.Käy pian sillein menee muutama 1000e maksun puolelle hankintatyönä, ei pysty kunnolla muutaman päivän työn jälkeen palkkaansa laskemaan.Tukin ja kuidun hinnan näkee metsälehdistä netistä ei työpalkkaa tule edes kuidusta.
- luuletko tosiaan
Jonsered kirjoitti:
Mielestäni kannattaa tehdä todellinen kululaskelma kysyä pystykaupan hinta ja hankintakaupan,myös laskea kaikki todelliset kulut kuin asiaan syventyy varmasti lähelle todellisuutta pääsee.Käy pian sillein menee muutama 1000e maksun puolelle hankintatyönä, ei pysty kunnolla muutaman päivän työn jälkeen palkkaansa laskemaan.Tukin ja kuidun hinnan näkee metsälehdistä netistä ei työpalkkaa tule edes kuidusta.
että Hankintamies on tehnyt todellista kululaskelmaa. Se ei nimenomaan ole tehnyt koska silloin romahtaisi koko sen hankintahakkuu/jatkuva kasvatus systeemi kuin korttitalo. Helpompi on pysyä siellä omassa norsunluutornissa ja rakennella pilvilinnoja.
- Taimijätkä
luuletko tosiaan kirjoitti:
että Hankintamies on tehnyt todellista kululaskelmaa. Se ei nimenomaan ole tehnyt koska silloin romahtaisi koko sen hankintahakkuu/jatkuva kasvatus systeemi kuin korttitalo. Helpompi on pysyä siellä omassa norsunluutornissa ja rakennella pilvilinnoja.
Kaikkein paras vaihtoehtohan olisi sellainen esm. 100 x 300 metriä oleva metsäpala, joko ykkös tai kakkos harvennuksen tarpeessa oleva kuitupuu leimikko, jossa ei olisi ajouria lainkaan.
Työ tehtäisiin hankintahakkuuna ja ajettaisiin puut mönkijällä pois. Mönkijä menee 1,5 metrin
välistä ja ei särje metsäpohjaa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Joskus mietin
miten pienestä se olisi ollut kiinni, että et koskaan olisi tullut käymään elämässäni. Jos jokin asia olisi mennyt toisi265491- 883764
Ryöstö hyrynsalmella!
Ketkä ryösti kultasepänliikkeen hyryllä!? 😮 https://yle.fi/a/74-20159313513370- 2222834
- 612747
- 522665
Sukuvikaako ?
Jälleen löytyi vastuulliseen liikennekäyttäytymiseen kasvatettu iisalmelainen nuori mies: Nuori mies kuollut liikenne322490- 1532400
- 311985
Avustettu itsemurha herättää vahvoja tunteita - Laillista Sveitsissä, ei Suomessa
Hilkka Niemi sairastaa harvinaista PLS-sairautta. Hilkan on elettävä loppuelämänsä parantumattoman sairauden kanssa, jok1181673