Miten kirkkomme eri herätysliikkeet suhtautuvat Luther-säätiön hankkeeseen vihkiä oma piispa?
Viime vuonna kirkkomme herätysliikkeiden johtajat ja piispat antoivat julki yhteisen tahdonilmaisun. Ovatko herätysliikeväki edelleen samalla kannalla vai siirtyyko osa herätysliikkeiden kannattajista tämän Luther-säätiön vastapiispan seurakuntiin? Vaihtaako peräti kokonaisia jumalanpalvelusyhteisöjä leiriä?
Matti Väisäsen vihkimys on tarkoitus toteuttaa Pyhän sydämen kappelissa Kalliossa. Mitenkä Sley suhtautuu tähän asiaan? Onko hankkeella Seleyn hallituksen tuki? Entä hajoaako Sley jälleen tämän piispa-asian vuoksi?
Matti Väisäsen kotisivut ovat poistuneet Kansanlähetyksen sivustolta. Onko tässä kysymys etäisyyden ottamisesta?
Entä muut herätysliikkeet, sanoutuvatko ne suoraan irti yhteistoiminnasta Luther-säätiön kanssa vai tukevatko hanketta?
49 Vastausta
1 021 Lukukertaa
kyllähän
Kyllähän porttoja riittää joka seurakunnissa.Tuolla ei ole mitään merkitystä.Herätysliikeissä?!
Mitä tarkoitat sillä että herätysliikkeissä olisi porttoja?!Olet täysin vakuuttunut?
Oletko aivan vakuuttunut ettei väki vaikkapa Karkun opistolla harkitsisi hiippakunna vaihtamista?Aika paljon sinne on tullut lunta tupaa oman piispan taholta. Samaa lääkettä kun sinne vielä lähetetään lisää niin saattaa hyvinkin tulla kiusaus irrottautua kokonaisena yhteisönä pois Suomen ev.lut. kirkosta ja siirtyä Luther-säätiön/MP-hiippakunnan puolelle.
Miten opisto sen voisi tehdä?
Vaikka Karkun opiston väki symppaisi yksimielisesti Luther-säätiötä, niin opisto ei kuitenkaan voisi erota kirkosta tai hiippakunnasta, koska seurakuntia lukuun ottamatta mikään yhteisö ei voi olla sen enempää kirkon kuin hiippakunnankaan jäsen. Jos opiston väki siis haluaisi jättää hyvästit Turun hiippakunnalle, sen täytyisi tehdä se eroamalla kirkosta yksittäisinä ihmisinä eli yksilöinä.Kirkon sisällä vaikuttaa tietenkin yhteistyökumppaneina erilaisia järjestöjä, kuten Karkun evankelisen opiston omistaja SLEY:kin, mutta ei kai nyt sentään suoraan opistoja. Toisin sanoen irrottauminen kirkosta onnistuisi opistolle henkisestikin vasta SLEY:n kautta.
Yhteisön eroaminen kirkosta
Yhteisön eroaminen Suomen ev.lut. kirkosta on mahdollista. Yhteisö eroaa kirkosta kutsumalla paimenekseen jonkun muun kuin Suomen ev.lut. kirkon piispan tehtäväänsä asettaman pastorin ja lakkaamalla noudattamasta jumalanpalvelustoiminnassaan Suomen ev.lut. kirkon hyväksymää kirkkojärjestystä. Jos MP-pastorit alkavat toimittaa jumalanpalveluksia ilman Suomen ev. lut. kirkon piispan erillistä, tapauskohtaista lupaa, ei toiminta enää ole osa Suomen ev.lut. kirkon toimintaa.Sillä kuuluvatko yhteisön jäsenet yksilöinä Suomen ev.lut. kirkkoon ei ole ratkaisevaa merkitystä, jos yhteisö ei toimi Suomen ev.lut. kirkon kirkkojärjestyksen mukaisesti. Ei yhdistyspohjaisia helluntaiseurakuntiakaan lueta osaksi Suomen ev.lut. kirkkoa vaikka valtaosa jäsenistöstä olisikin kirkon jäseniä. Mikäli yhteisön jäsenistön muodollisella henkilökohtaisella jäsenyydellä olisi ratkaisevaa merkitystä siihen onko kyseisen yhteisön toiminta osa kirkon toimintaa, tulisi valtaosan suomalaisista urheilu-, metsästys-, nuorisoseuroista ym. yhdistyksistä toiminta lukea osaksi kirkon toimintaa. Onhan niidenkin jäsenistöstä suuri enemmistö Suomen ev.lut. kirkon jäseniä.
Ainoastaan tuollainen ryhmä voi perustaa oman uskonnollisen yhdistyksen ja kutsua sitten itselleen piispan ja vaikka arkkipiispan ja muut toimihenkilöt, mutta se edellyttää kaiketi jäsenten eroamista kirkosta. Kirkon jäsen voi kyllä olla samanaikaisesti vaikkapa nyt Pitsinnyplääjäseuran jäsen, mutta ei esim. Helluntaiyhdistyksen tai -kirkon jäsen.
Kun siis keskustellaan jostakin asiasta, on hyvä hallita ala ja käsitteet, joista keskustelee.
Näinhän
silti luulen että Luther-säätiön emännät ovat jo valmistaneet perinteisen luterilaisen kahvimyssyn uuden piispan päähineeksi, ...tietääkö muuten kukaan, mistä tämä kahvimyssyn pitäminen piispan päässä oikein juontaa juurensa? Kahvin nauttiminen on tietenkin tärkeä osa piispan tehtävässä, mutta onko myös oman kahvimyssyn pitämisellä jokin syvempi symbolinen merkitys vai onko se pelkästään käytännöllinen?
Maallinen laki ei estä piispan valintaa
Helluntai kirkon jäsenet eivät voi samanaikaisesti olla Suomen ev.lut. kirkon jäseniä, mutta monet yhdistyspohjaiset helluntaiseurakunnat eivät liitä jäseniään automaattisesti helluntai kirkkoon. Näiden yhdistysten jäsenet voivat siis samanaikaisesti kuulua Suomen ev.lut. kirkkoon.Vähänpä olet uutisia seurannut jos luulet että Suomen ev.lut. kirkon muodollinen jäsenyys olisi este kirkosta irrallisen piispan valitsemisen. Luther-säätiön ylläpitämien yhteisöjen jäsenistöstä valta osa on edelleen Suomen ev.lut. kirkon jäseniä. Silti he ovat nyt vihkimässä itselleen omaa piispaa.
Kaikki näiden yhteisöjen jäsenet eivät ole kirkon jäseniä, mutta vaikka olisivatkin, ei yhteisöjen jumalanpalvelukset ole Suomen ev.lut. kirkon jumalanpalveluksia jos ja kun jumalanpalveluksia toimittaa mp -pastori. Kyseessä on siis mp -hiippakunnan jumalanpalveluksista, ei kirkon.
Tähän saakka herätysliikkeiden piirissä on järjestetty Suomen ev.lut. kirkon kirkkojärjestyksen mukaisia jumalanpalveluksia. Säännöllisesti Jumalanpalveluksia järjestetään Karkun evankelisen opiston ja Helsingin evankelisen opiston lisäksi mm. Suomen Raamattu opistolla Kauniaisissa, Vivamossa Lohjalla, Kansanlähetysopistolla Ryttylässä jne. Nämä kaikki ovat Suomen ev.lut. kirkon jumalanpalveluksia, sillä ne järjestetään Suomen ev.lut. kirkon kirkkojärjestyksen säädösten mukaisesti Suomen ev.lut. kirkon pastorien toimesta. Mikäli pastoriksi vaihtuisi mp -hiippakunnan pastori, ei toimintaa enää olisi Suomen ev.lut. kirkon toimintaa.
ja osallistuu kirkon toimintaan.
Lahkopiispa
Miten määrittelette lahkolaisuuden?Lahko on
Kirkosta eronnut ryhmittymä, joka on lähtenyt opillisesti omille teilleen. Joillakin lahkolla on käytössä vielä kirkon nimike historiallisena jäänteenä kristilliseltä ajalta. Täysin kiistattomasti esimerkiksi luterilaisuus on lahko, vaikka se itse ylläpitääkin kirkon imagoa. Kristus ei kuitenkaan koskaan perustanut mitään luterilaisuutta.eikö esimerkiksi
esimerkiksi vanhoillislestadiolaisten kuuluisi perusta niin sanottu Laestadius-säätiö ja yrittää sitten löytää sille oma piispa, jotta kaikenlainen tasapuolisuus voitaisiin taata. Kyllä oma piispa pitää jokaisella säätiöllä olla, jos niitä voi vain vihkiä siellä Ruotsissa enemmänkin, ja miksi ei voisi uusia piispoja vihkiä, tuskin se niin paljon kuitenkaan maksaa?Eivät tarvitse ...
Eivät tarvitse mitään säätiötä, koska heillä on jo oma Rauhanyhdistys. Eivät kuitenkaan ole valitsemassa omaa piispaa vaan pysyvät Suomen ev.lut. kirkossa.eikö nyt
kannattaisihan oma piispa nyt ottaa, jos sellaisia on jaossa, tuskin siitä mitään haittaakaan on? Piispan pitää tietenkin tunnustaa vanhoillislestadiolaista uskontoa.Meillä
on tietääkseni uskonnonvapaus, jos jokin ryhmä haluaa esimiestä nimitettävän piispaksi, niin siitä vaan.Saa perustaa oman kirkkokunnan
Oman piispan voi valita kun perustaa oman kirkkokunnan. Jos haluaa pysyä nykyisissä kirkkokunnissa, niin täytyy tyytyä niihin piispoihin joita ko. kirkkoon on yhteisesti valittu.Pyhän sydamen kappelissa
Pyhän sydämen kappeli on Helsingin evankelisen opiston tiloissa. Eli kansanopistosta on kyse. Taustalla on Sley. Tuskinpa tilaisuutta on junailtu toiminnanjohtaja Nikkarikosken seläntakana.SLEY on
kirkon järjestö.Herätysliike
SLEY on tosiaankin yksi kirkon herätysliikkeistä. Sen toimintaan kuuluu myös joukko jumalanpalvelusyhteisöjä eri puolilla Suomea. Nämä Sleyn yhteisöt ovat tähän saakka toimineet täysin kirkkojärjestyksen mukaisesti ja piispojen kaitsennan alla. Niiden toiminta on täydentänyt paikkakuntien jumalanpalveluselämää eikä raja-aitoja ehtoollisyhteyteen ole vedetty. Mutta muuttuuko tilanne jos joku yhteisöistä vaihtaa leiriä Luther-säätiön puolelle?Tämä ehtoollisyhteys on merkittävämpi asia kuin virkakantakysymys. Esimerkiksi eräs tunnettu naispappeuden vastustaja, viidesläisissä herätysliikkeissä vaikuttava Kankaanpään seurakunnan kirkkoherra saattoi viime viikonloppuna toimia alttarilla yhdessä avustavan naispuolisen pastorin kanssa ja nauttia myös yhdessä ehtoollista. Tämä sopii viidesläisille. Luther-säätiön puolella tälläinen ei tule kysymykseen.
Sley myi kirkkonsa
Sley on myynyt omistamansa rakennushistoriallisesti arvokkaan Luther-kirkon 1990-luvun lopulla, kirkko oli heille tarpeeton ja Sley olisi halunnut purkaa sen kokonaan rakentaakseen tilalle liikehuoneistoja, mutta onneksi rakennussuojelulainsäädäntö esti vandalismin. Luther-kirkko sijaitsee Helsingissä osoitteessa Fredikinkatu 42.http://albumit.lasipalatsi.fi/suomi/kuvakortti.html?photo_id=34837&action=showcomments
Nykyisin kirkon tiloissa toimii Helsingin kiihkein hevimusiikkiin erikoistunut yökerho, ja ilmeisesti kirkon alttari on muutettu baariksi.
Pieni piikki
tähän väliin. Jos Luther-kirkko olisi nyt myynnissä, niin tulisiko siitä moskeija?Eli toisin sanoen: "herätysliike" myy kirkkonsa. Mikä herätys ja mikä liike?
toki siitä
olisi voinut tulla nykyaikana Luther-säätiön pääkatedraali, nyt kun heillä on kohta oma piispakin.toki
että Luther-säätiön päätuomiokirkko siitä tulisi, sillä tuomioitahan sieltä kai julistettaisiin Luther-säätiön tuomiokapitulin toimsestaTervetuloa
Sley on itsenäinen yhdistys, mutta sen jäsenet ovat kirkon jäseniä myös. Se on kirkon sisäinen herätysliike, joka hankkii varansa itse.Tervetuloa Luther-kirkon jumalanpalveluksiin.
Kuinka pitkään?
Oletko vakuuttunut että Sley pysyy kirkon herätysliikkeenä eikä siirry kirkon ulkopuolelle Luther-säätiön rinnalle? Luther -säätiön piispa vihitään Sleyn kappelitiloissa. Toiminnanjohtaja Nikkarinkosken pitäisi selittää miksi he antavat kappelinsa "laittoman" piispan vihkimismenoihin?Vai vuokrataanko tilaan mihin käyttöön tahansa. Seuraavaksi varmaan "homohäihin".
Minkä laidan
yli? Kerro meille yksikin esimerkki milloin Suomen ev-lut kirkko on ketään laidan yli heivannut. (Tähän hätään mun tietoni kirkkohistoriasta eivät kerro ensimmäistäkään esimerkkiä moisesta.)otas taas
vähän tietoa asioista, ku vaahtos nousee yli äyräiden. SLEY on itse kustantamassa toimintansa, eikä se ole vihkinyt itselleen piispaa.SLEY saa kirkolta
rahoitusta ainakin seurakuntien kautta.Ihan siis kirkollisvero-osuutta.
höpönpöpö
Ei SLEY saa rahoitustaan seurakuntien kautta sen enempää kuin muutkaan yhteiskunnallista työtä tekevät järjestöt. Siellä on käsi ojossa liuta järjestöjä partiolaisista (kirkon ulkop.) moniin muihin.Sitä paitsi, ei kirkollisevero ole yhteiskunnan rahaa, vaan luterilaisten kristittyjen rahaa. Luterilaiset kristityt voivat siis vapaasti ja demokraattisesti päättää miten se käytetään.
Suuri osa kirkollisverosta kerätään yrityksiltä,joille se on pakollinen yhteisövero tai osa yhteisöverosta. Eikä mikään yritys kuitenkaan voi olla kirkon jäsen.
Eli kirkollisvero on yhteiskunnan rahaa.Ja hyvä että on näin.Siksi maksan mielelläni myös kirkollisveron.
Eikö Piispa vihitä Sleyn tiloissa?
Pispan vihkimys on Pyhän Sydämen kappelissa joka kuuluu Sley hallinnoimalle opistolle.Mtenkä voit siis väittää ettei Sley ole mitenkään osallinen asiassa.
mmmmmmmmmm
Ei todellakaan sley ole osallinen. Olisko Kalastajatorppa ollut osallinen, jos se olisi tapahtunut siellä?Onko Sley hotelli?
Onko Sley jokin hotelli tai messuhalli jonka toiminnan tarkoitus on vuokrata tiloja?Jos Sley johto on tiukasti sitä mieltä että luterilaiseen kirkoon ei mitään vastapiispoja pidä vihkiä, niin ei se moista tapahtumaa omissa tilossaan salli.
Oletko kenties sitä mieltä että aivan sama mihin tiloja vuokrataan? Järjestetäänkö Sleyn tiloissa kenties myös homovihkiäisiä?
Vastuullisuus?
Jos vuokraat tilan jollekin toiselle joka alkaa pitämään siellä salakapakkaa tai ilotaloa, niin herkästi joudut itsekkin asiasta tuomiolle.Tällä kertaa ei olla toimimassa suoranaisesti valtiovallan lakeja vastaan, mutta kirkon omia lakeja vastaan toimitaan. Tilaisuudessa vihitän piispa joka ei ole kirkkomme piispa ja jonka on toiminnallaan tarkoitus syrjäyttää kirkkomme piispat. Roomalaiskatolinen piispa Teemu Sippo ei tavoittele syrjäyttämään luterilaisia piispoja luterilaisessa kirkossa. Hän toimii roomalaiskatolisessa hiippakunnassaan. Hänen vihkimisensä Turussa ei ollut ongelma.
Piispa Väisäsen strategia on aivan toinen, hän tulee vihkimään pastoreita jotka tavoittelevat toimintaa kirkkomme pastorien sijasta. Hänen vihkimänsä pastorit rakentavat kirkkojärjestyksemme vastaista toimintaa kirkkomme jäsenten keskuuteen. Toiminnan tavoite on murentaa kirkomme nykyinen järjestys.
Kyse ei ole virkakannasta, sillä kirkossamme järjestetään viikottain vanhan järjestyksen mukaisia messuja eri puolilla Suomea. Kyse on yrityksestä syrjäyttää kirkkomme sille kuuluvasta asemasta. Väisäsen vihkimyksen seurauksena kirkollinen yhteys eri virkakantoja edutavien välillä katkeaa. Olemalla myötävaikuttamassa hanketta Sley myötävaikuttaa hengellistä hajaannusta Suomen luterilaisten keskuuteen. Sley on asiassa osavastuullinen ellei toimi hajaannuksen estämiseksi.
pelkkää teatteria?
>>Kyse ei ole virkakannasta, sillä kirkossamme järjestetään viikottain vanhan järjestyksen mukaisia messuja eri puolilla Suomea. <<Juu, mutta mitäs niistä on todellista hyötyä? Sama kuin vaimonhakkaaja jolla ei ole aikomustakaan lopettaa toimintaansa alkaisi saarnata naisiin kohdistuvasta väkivallasta tuomitsevasti. -Ja eiku kotiin ja akkaa turpaan.
Samanlaista pintaliitoahan on koko 'vanha kirkkojärjestyksen mukainen palvelus', ollaan muka niinkuin ennenkin vaikka seuraavassa hetkessä jaetaan alttaripalvelus vaikka lesbosuhteissa elävän papittaren kanssa.
>> Kyse on yrityksestä syrjäyttää kirkkomme sille kuuluvasta asemasta. <<
Kun kirkko itse kieppuu kuin kännikala tornadossa niin turha siitä on opillisesti raittiita syyttää.
Miksi et hyväksy
naisia papeiksi? Luin, että teologiseen tiedekuntaan opiskelemaan päässeistä noin kaksi kolmasosaa on jo naisia. Entä sitten, jos tulisi pulaa papeista, jos vain miehet hyväksyttäisiin papeiksi? Mitä silloin tehtäisiin? Oltaisiinko ilman pappeja mieluummin kuin annettaisiin myös naisten toimia pappeina? Vai tehtäisiinkö niin kuin Suomen katolinen kirkko, että papit ovat muualta kuten Puolasta?Eikö miespappi kelpaa?
Eikö kirkon omassa piirissä ja sen herätysliikeiden toimesta järjestetyt vanhan virkakanna mukaiset jumalanpalvelukset kelpaa?Miksi täytyy väen väkisin saada näitä puhtaasti miesvoimin toimitettuja messuja vetäämään sellaisia miehiä jotka eivät suostu yhteistoimintaan kirkkomme muiden pastorien kanssa?
Miksi viidesläisistä herätysliikeistä tuttuaa keskinäistä rinnakain eloa ei enää suvaita?
Miksi pitää saada välttämättä paimeniksi näitä "ruotsinpappeja"?
SLEYn vastaus?
Jonkinlaisen vastauksena SLEY:n puolelta voitaneen pitää tätä artikkeliahttp://www.sley.fi/artikkeli/1361/tahan-nyt-tultu
"Suuri osa tavallisista aktiiviseurakuntalaisista ehkä itkee sydämessään. Äiti-kirkkoa on runneltu ja raadeltu."
Ruhjeita siitä tosiaan syntyy kun lähdetään vastakirkon, vastapiispojen ja vastapastorien tielle.
Ilmeisesti ovat sossuja ( sdp).
Kirkossa tulisikin tehdä puhdistus tuosta hömppäketjusta.
Kirkko ja etenkin luterilainen kirkko, joka alunperin oli kristinuskoa puhtaana etsivää, on nyt likainen, hyvin likainen ahneine piispoineen pappeineen ja sontapuheineen.
Luthersäätiö on ilmeisesti jotakin Lutheria oikeasti kannustavaa toimintaa, eli puhtautta etsivää.
Miten luulee Kari Mäkinen, Irja Askola, Mikko Heikka Wille Riekkinen, ym. liberaalit pääsevän ja sopeutuvan samaan taivaaseen Matti Väisäsen kanssa?
Ja he, jotka kehtaavat puhua tieteestä - voi heitä ja heidän harhaoppiaan! Eivätkö he ymmärrä, että Raamatussa on kaikki tarpeellinen. Tiede on luonut vain maallisia turhakketa, kuten tietokoneita ja nettiliittymiä joiden avulla itseään tärkeämmät ihmiset voivat haukkua muita pakanoiksi mm. Suomi24-palstalla.
Ketkä ovat sinun mielestäsi oikeita kristittyjä ja taivastiellä? Ketkä ovat mielestäsi "pakanaluterilaisia" ja ketkä niitä luterilaisia, jotka sinun mielestäsi eivät ole "pakanaluterilaisia"? Onko sinun mielestäsi olemassa myös "pakanakatolilaisia" ja "pakanaortodokseja"?
Toki Luthersäätiön ja evlutkirkon välillä on se iso ero ainakin,
että Luthersäätiöläiset korostavat Raamattua useinkin,
ja evlutkirkko korostaa esim. tasa-arvoa ja muuta
tänne normaalin yhteiskunnan puolelle kuuluvaa,
ei niinkään teologiaa.
Eli näkökulmaeroja on