TVT Asunnot Oy - Kiinteistö Oy Lehtolaakso, Paavinkatu 4, Halinen, Turku
Täällä on tällä hetkellä nopein laajakaista 24/2 Mbit/s (ADSL2 ), koska talon cat-kaapelointi ei mahdollista 100/10 mbit/s nopeutta, joka maksaisi saman verran kuukaudessa 41,90 euroa.
Talossa on ollut aiemmin puhelinkuparikaapeloinnin kautta VDSL yhteys 10/10 Mbit/s (Cisco LRE), joka suurimman aikaa toimi (reilusti yli 90%) aivan nimellisnopeuden tuntumassa, välillä jopa 15/10 Mbit/s nopeudella.
Kyselisin tietääkö kukaan onko Paavinkadulle kukaan ajamassa VDSL2-tekniikkaa, joka mahdollistaa 100/10 Mbit/s nopeudet jo nyt tavallisessa puhelinkuparikaapelissa?
Sonerahan on vetänyt taloyhtiöön valokuidun, ja todennetusti ennen 24/2 Mbit/s Sonera Extra ADSL2 laajakaistaa Sonera Huoneisto Plus VDSL laajakaista antoi 15/10 Mbit/s nopeuksia, joten puelinkaapelointi pystyisi huolettomasti antamaan VDSL2-tekniikalla ainakin 24/10 mbit/s nopeuksia, joka olisi huomattava parannus upload-kaistan osalta nykyiseen. Todennäköisesti download-kaistakin parantuisi jonkin verran tai huomattavasti, koska talojakamo on lähellä noin 50-100 metrin päässä ja kaapelointitekniikka on melko uutta, vuodelta 1993.
Joten todelliset nopeudet olisivat 24/10 Mbit/s - 100/10 Mbit/s välillä VDSL2-tekniikalla toteutettuna puhelinpistokkeesta!
Kenen kanssa kannattaisi lähteä ajamaan VDSL2 tekniikkaan siirtymistä, koska cat-kaapeloinnin muutostyöt 100/10 Mbit/s nopeuteen olisivat huomattavasti kalliimmat. VDSL2 taas tarvitsee vain ISP:n uudet laitteet talojakamoon.
TVT Paavinkatu, Turku - 100/10 Mbit/s VDSL2
29
1348
Vastaukset
- 2013 VDSL2 päivitys
TVT Asunnot Halinen Paavinkatu 4 osoitteeseen tuli nyt kirje jossa kerrotiin 10/10 Mbit/s ja 100/10 Mbit/s VDSL2:een siirtymisestä tämän kuun lopussa. VDSL-Modeemin voi kuulemma tilata Soneran Omat sivujen kautta. Lisäksi hinta pysyy määräaikaisissa sopimuksilla ennallaan sopimusajan, jos vaikka 24/2 Mbit/s ADSL2 -liittymän vaihtaa 100/10 VDSL2 -liittymään.
Ongelma on se että en Soneran Omat sivut -kautta löydä mitään tietoa tuosta muutoksesta. Entä onko Soneralta saatava VDSL2-modeemi ilmainen siirryttäessä sen käyttöön?
Entä toimiiko VDSL2 ongelmitta ja onko kaista omaa, kuten ADSL2 :ssa, ettei sitä siis jaeta tai voi seurata?
Onko jollain tietoja?- Soitto vain Soneraan
Jäi pois nopeustestin tulokset: Viive 16-18 ms, latausnopeus n. 76 Mbit/s ja lähetysnopeus 12 Mbit/s. Tuo latausnopeus on sen verran nopea, ettei tämä wanha pc oikein ehdi mittaukseen mukaan ja tulos riippuu myös siitä, mitä selainta käyttää.) Tämä tulos oli Chromella saavutettu.
Modeemin yhteysnopeus talojakamoon on juuri nyt 12800 kbps /97685 kbps Moro "2013 VDSL2 päivitys"
Huomenna näyttäisi kytkentä Paavinkatu 4:ssä alkavan:)
Muutos (VDSL2-tekniikka) ei vielä näy Soneran Omilla sivuilla, huomisen jälkeen pitäisi näkyä.
Jos käytössäsi on jo meidän ADSL-pohjainen valokuitu, tekniikka ei vaihdu automaattisesti liittymällesi. Elikäs liittymiä ei pakoteta VDSL2seen huomenna vaan käyttöä voi jatkaa tuttuun tapaan vanhalla ADSL-modeemilla. Jos nopeammat yhteydet houkuttelee niin silloin tilaathan meiltä tuon uuden modeemin ja samalla profiloidaan yhteys vastaamaan VDSL2-tekniikkaa.
Kuten ketjussa viisaammat jo neuvoivat niin soittoa vain meille niin voimme pistää asioita kuntoon tässä asiassa vaikka heti. Tai mites tuo meidän verkkoasiointi-kanava, sitäkin saa hyödyntää :) http://bit.ly/ZHYC2Q
Selene@SoneraPartio
www.sonera.fi/sonerapartio- 2013 VDSL2 päivitys
sonerapartio kirjoitti:
Moro "2013 VDSL2 päivitys"
Huomenna näyttäisi kytkentä Paavinkatu 4:ssä alkavan:)
Muutos (VDSL2-tekniikka) ei vielä näy Soneran Omilla sivuilla, huomisen jälkeen pitäisi näkyä.
Jos käytössäsi on jo meidän ADSL-pohjainen valokuitu, tekniikka ei vaihdu automaattisesti liittymällesi. Elikäs liittymiä ei pakoteta VDSL2seen huomenna vaan käyttöä voi jatkaa tuttuun tapaan vanhalla ADSL-modeemilla. Jos nopeammat yhteydet houkuttelee niin silloin tilaathan meiltä tuon uuden modeemin ja samalla profiloidaan yhteys vastaamaan VDSL2-tekniikkaa.
Kuten ketjussa viisaammat jo neuvoivat niin soittoa vain meille niin voimme pistää asioita kuntoon tässä asiassa vaikka heti. Tai mites tuo meidän verkkoasiointi-kanava, sitäkin saa hyödyntää :) http://bit.ly/ZHYC2Q
Selene@SoneraPartio
www.sonera.fi/sonerapartioPiti liittymämuutos tapahtua 31.10.2013 ja olihan täällä eilen liittymä jonkin aikaa poikki ja piti ADSL2 -modeemi nollata että taas toimi. Internet-valo modeemissa näytti puaista ennen tehdasasetusten palautusta.
No Soneran Omat sivut kautta ei ole ainakaan vielä 1.11. mitään tietoa VDSL2-muutoksesta tai miten VDSL2-modeemi tilataan. Itse asiassa mitään tietoa ei löydy koko VDSL2-liittymästä. Johtuuko tämä siitä että minulla on vielä puoli vuotta määräaikaista sopparia jäljellä, eikä lisänopeuden muutokselle ehkä siksi ole Soneran puolelta kiirettä tai haluja enempi mainostaa vaihtoa???
Soitin muuten 30.10. Soneran asiakaspalveluun 0200 32001 ja sanoivat että eivät voi ottaa VDSL2-modeemitilausta ennakkoon vastaan ja että ADSL2 -modeemilla tulee hyvin toimeen jatkossakin, ja että taloyhtiö lähettää joskus myöhemmin lisätietoa muutoksesta enemmän. Siis taas erittäin huonoa tiedostusta.
Tulee lappu että 31.10.2013 tulee muutoksia internetliittymään, mutta netin omien Sonera-sivujen kautta ei löydy mitään tietoa asiasta, eikä asiakaspalvelija voi tehdä mitään ennen muutosta. Kannattaako sinne soittaa uudelleen, en jaksaisi taas samaa litaniaa että katsotaan kyllä se siitä joskus.
Tietenkin haluaisin samalla hinnalla heti muuttaa 24/2 Mbit/s ADSL2 liittymän 100/10 Mbit/s VDSL2 liittymäksi, enkö odottaa että joku joskus kenties ilmoittaa että nyt voisi saada sen VDSL2-modeemin tilattua.
Sonerana koittaisin kyllä parantaa asiakaspalvelua ja varsinkin vakiasiakkaille tiedotusta, jotka ovat rekisteröityneet Omat Sivut -palveluun. - hhhhh
2013 VDSL2 päivitys kirjoitti:
Piti liittymämuutos tapahtua 31.10.2013 ja olihan täällä eilen liittymä jonkin aikaa poikki ja piti ADSL2 -modeemi nollata että taas toimi. Internet-valo modeemissa näytti puaista ennen tehdasasetusten palautusta.
No Soneran Omat sivut kautta ei ole ainakaan vielä 1.11. mitään tietoa VDSL2-muutoksesta tai miten VDSL2-modeemi tilataan. Itse asiassa mitään tietoa ei löydy koko VDSL2-liittymästä. Johtuuko tämä siitä että minulla on vielä puoli vuotta määräaikaista sopparia jäljellä, eikä lisänopeuden muutokselle ehkä siksi ole Soneran puolelta kiirettä tai haluja enempi mainostaa vaihtoa???
Soitin muuten 30.10. Soneran asiakaspalveluun 0200 32001 ja sanoivat että eivät voi ottaa VDSL2-modeemitilausta ennakkoon vastaan ja että ADSL2 -modeemilla tulee hyvin toimeen jatkossakin, ja että taloyhtiö lähettää joskus myöhemmin lisätietoa muutoksesta enemmän. Siis taas erittäin huonoa tiedostusta.
Tulee lappu että 31.10.2013 tulee muutoksia internetliittymään, mutta netin omien Sonera-sivujen kautta ei löydy mitään tietoa asiasta, eikä asiakaspalvelija voi tehdä mitään ennen muutosta. Kannattaako sinne soittaa uudelleen, en jaksaisi taas samaa litaniaa että katsotaan kyllä se siitä joskus.
Tietenkin haluaisin samalla hinnalla heti muuttaa 24/2 Mbit/s ADSL2 liittymän 100/10 Mbit/s VDSL2 liittymäksi, enkö odottaa että joku joskus kenties ilmoittaa että nyt voisi saada sen VDSL2-modeemin tilattua.
Sonerana koittaisin kyllä parantaa asiakaspalvelua ja varsinkin vakiasiakkaille tiedotusta, jotka ovat rekisteröityneet Omat Sivut -palveluun.Eikö Soneralla ole sähköistä asiakaspalvelua jonka kautta voisi tuon kyselyn hoitaa?
- ihmetyttää
2013 VDSL2 päivitys kirjoitti:
Piti liittymämuutos tapahtua 31.10.2013 ja olihan täällä eilen liittymä jonkin aikaa poikki ja piti ADSL2 -modeemi nollata että taas toimi. Internet-valo modeemissa näytti puaista ennen tehdasasetusten palautusta.
No Soneran Omat sivut kautta ei ole ainakaan vielä 1.11. mitään tietoa VDSL2-muutoksesta tai miten VDSL2-modeemi tilataan. Itse asiassa mitään tietoa ei löydy koko VDSL2-liittymästä. Johtuuko tämä siitä että minulla on vielä puoli vuotta määräaikaista sopparia jäljellä, eikä lisänopeuden muutokselle ehkä siksi ole Soneran puolelta kiirettä tai haluja enempi mainostaa vaihtoa???
Soitin muuten 30.10. Soneran asiakaspalveluun 0200 32001 ja sanoivat että eivät voi ottaa VDSL2-modeemitilausta ennakkoon vastaan ja että ADSL2 -modeemilla tulee hyvin toimeen jatkossakin, ja että taloyhtiö lähettää joskus myöhemmin lisätietoa muutoksesta enemmän. Siis taas erittäin huonoa tiedostusta.
Tulee lappu että 31.10.2013 tulee muutoksia internetliittymään, mutta netin omien Sonera-sivujen kautta ei löydy mitään tietoa asiasta, eikä asiakaspalvelija voi tehdä mitään ennen muutosta. Kannattaako sinne soittaa uudelleen, en jaksaisi taas samaa litaniaa että katsotaan kyllä se siitä joskus.
Tietenkin haluaisin samalla hinnalla heti muuttaa 24/2 Mbit/s ADSL2 liittymän 100/10 Mbit/s VDSL2 liittymäksi, enkö odottaa että joku joskus kenties ilmoittaa että nyt voisi saada sen VDSL2-modeemin tilattua.
Sonerana koittaisin kyllä parantaa asiakaspalvelua ja varsinkin vakiasiakkaille tiedotusta, jotka ovat rekisteröityneet Omat Sivut -palveluun.Aika jännää että Soneran Omat Sivut kautta ei voi jättää asiakaspalautetta tästäkään asiasta, sopivaa linkkiä ei löydy mistään. Luulisi että nykyään sähköisen kyselyn jättäminen onnistuisi asiakkaille, vaan ei sillä puhelinnumeroa vain tarjotaan.
- ei hyvä
hhhhh kirjoitti:
Eikö Soneralla ole sähköistä asiakaspalvelua jonka kautta voisi tuon kyselyn hoitaa?
Ei ole, vaan asiakaspalvelukysymyksissä ohjataan joko Soneran keskustelualueelle tai palvelunumeroihin.
- kysymyksiä
sonerapartio kirjoitti:
Moro "2013 VDSL2 päivitys"
Huomenna näyttäisi kytkentä Paavinkatu 4:ssä alkavan:)
Muutos (VDSL2-tekniikka) ei vielä näy Soneran Omilla sivuilla, huomisen jälkeen pitäisi näkyä.
Jos käytössäsi on jo meidän ADSL-pohjainen valokuitu, tekniikka ei vaihdu automaattisesti liittymällesi. Elikäs liittymiä ei pakoteta VDSL2seen huomenna vaan käyttöä voi jatkaa tuttuun tapaan vanhalla ADSL-modeemilla. Jos nopeammat yhteydet houkuttelee niin silloin tilaathan meiltä tuon uuden modeemin ja samalla profiloidaan yhteys vastaamaan VDSL2-tekniikkaa.
Kuten ketjussa viisaammat jo neuvoivat niin soittoa vain meille niin voimme pistää asioita kuntoon tässä asiassa vaikka heti. Tai mites tuo meidän verkkoasiointi-kanava, sitäkin saa hyödyntää :) http://bit.ly/ZHYC2Q
Selene@SoneraPartio
www.sonera.fi/sonerapartio"Huomenna näyttäisi kytkentä Paavinkatu 4:ssä alkavan:)
Muutos (VDSL2-tekniikka) ei vielä näy Soneran Omilla sivuilla, huomisen jälkeen pitäisi näkyä".
Ei näy vielä ainakaan (1.11.). Laittaisitko linkin suoraan http://bit.ly/ZHYC2Q verkkoasiointikanavan linkkiin jolla voi asioida selaimen kautta viestimällä, kun kaikki linkit näyttävät johtavat joko Soneran keskustelualueelle tai puhelinnumeroon.
Ja se tärkeä kysymys, onko se VDSL2-modeemi ilmainen jos määräaikaisen 24/2 ADSL2 -liittymän vaihtaa VDSL2-liittymään? - turvallisuus?
Soitto vain Soneraan kirjoitti:
Jäi pois nopeustestin tulokset: Viive 16-18 ms, latausnopeus n. 76 Mbit/s ja lähetysnopeus 12 Mbit/s. Tuo latausnopeus on sen verran nopea, ettei tämä wanha pc oikein ehdi mittaukseen mukaan ja tulos riippuu myös siitä, mitä selainta käyttää.) Tämä tulos oli Chromella saavutettu.
Modeemin yhteysnopeus talojakamoon on juuri nyt 12800 kbps /97685 kbpsOnko VDSL2 yhtä turvallinen kuin ADSL, eli liikenne kulkee suoraan ISP:n laitteen kautta, eikä käytetä mitään yhteistä sisäverkkoa talon asukkaiden kanssa, siten että sisäverkkon liikennettä pystyisi seuraamaan jollain verkkoliikenneskannerilla?
2013 VDSL2 päivitys kirjoitti:
Piti liittymämuutos tapahtua 31.10.2013 ja olihan täällä eilen liittymä jonkin aikaa poikki ja piti ADSL2 -modeemi nollata että taas toimi. Internet-valo modeemissa näytti puaista ennen tehdasasetusten palautusta.
No Soneran Omat sivut kautta ei ole ainakaan vielä 1.11. mitään tietoa VDSL2-muutoksesta tai miten VDSL2-modeemi tilataan. Itse asiassa mitään tietoa ei löydy koko VDSL2-liittymästä. Johtuuko tämä siitä että minulla on vielä puoli vuotta määräaikaista sopparia jäljellä, eikä lisänopeuden muutokselle ehkä siksi ole Soneran puolelta kiirettä tai haluja enempi mainostaa vaihtoa???
Soitin muuten 30.10. Soneran asiakaspalveluun 0200 32001 ja sanoivat että eivät voi ottaa VDSL2-modeemitilausta ennakkoon vastaan ja että ADSL2 -modeemilla tulee hyvin toimeen jatkossakin, ja että taloyhtiö lähettää joskus myöhemmin lisätietoa muutoksesta enemmän. Siis taas erittäin huonoa tiedostusta.
Tulee lappu että 31.10.2013 tulee muutoksia internetliittymään, mutta netin omien Sonera-sivujen kautta ei löydy mitään tietoa asiasta, eikä asiakaspalvelija voi tehdä mitään ennen muutosta. Kannattaako sinne soittaa uudelleen, en jaksaisi taas samaa litaniaa että katsotaan kyllä se siitä joskus.
Tietenkin haluaisin samalla hinnalla heti muuttaa 24/2 Mbit/s ADSL2 liittymän 100/10 Mbit/s VDSL2 liittymäksi, enkö odottaa että joku joskus kenties ilmoittaa että nyt voisi saada sen VDSL2-modeemin tilattua.
Sonerana koittaisin kyllä parantaa asiakaspalvelua ja varsinkin vakiasiakkaille tiedotusta, jotka ovat rekisteröityneet Omat Sivut -palveluun.Terve "2013 VDSL2 päivitys"
Otin tämän puheeksi täällä päässä, palautetta annoin eteenpäin tuosta mainitsemastasi tilauksen teon mahdottomuudesta ennakkoon. Nöyrä kiitos siitä. Äänesi on tuotu esille!
Taloyhtiölle tulleessa kirjeessä luki: "Muutoksen jälkeen laajakaistan huippunopeus on taloyhtiössänne jopa 100 Mbit/s. Saatte nopeamman laajakaistan käyttöönne tilaamalla uuden VDSL2-modeemin asiakaspalvelustamme. Kun uusi VDSL2-modeemi on toimintavalmis, voitte nostaa nopeuden Omilla Sivuilla osoitteessa www.sonera.fi/omatsivut. Nopeuden nostamisesta ei peritä erillistä kytkentämaksua."
Eli nyt kun runko on valmis (tarkistin täällä päässä, kaikki on valmiina tilauksiin) niin tilauksen voi tehdä sekä nopeudennostolle että VDSL2-modeemille numerosta p.0200 32001 tai myyntipalvelusta p. 0800133133. Omilta Sivuilta ei kyseistä modeemia pysty erikseen tilaamaan. Nopeudennoston esteenä ei ole määräaikainen sopimus.
VDL2-modeemille on kamppanjahinta olemassa: 29e.
Ketjussa kysyttiin suoraa linkkiä verkkoasiointikanavaan, laittamani linkki (http://bit.ly/ZHYC2Q) tarjosi mm. Facebookkia (www.facebook.com/sonera). Tätä kautta myös hoidamme kysymyksiä, tiedotamme, otamme koppeja haasteista tuoden apua ja tietoa sekä vastaanotamme palautteita. Tästä ketjusta olen poiminut erittäin hyviä pointteja eteenpäin vietäväksi. Kiitos vielä niistä!
Selene@SoneraPartio- ihmetyttää jo
sonerapartio kirjoitti:
Terve "2013 VDSL2 päivitys"
Otin tämän puheeksi täällä päässä, palautetta annoin eteenpäin tuosta mainitsemastasi tilauksen teon mahdottomuudesta ennakkoon. Nöyrä kiitos siitä. Äänesi on tuotu esille!
Taloyhtiölle tulleessa kirjeessä luki: "Muutoksen jälkeen laajakaistan huippunopeus on taloyhtiössänne jopa 100 Mbit/s. Saatte nopeamman laajakaistan käyttöönne tilaamalla uuden VDSL2-modeemin asiakaspalvelustamme. Kun uusi VDSL2-modeemi on toimintavalmis, voitte nostaa nopeuden Omilla Sivuilla osoitteessa www.sonera.fi/omatsivut. Nopeuden nostamisesta ei peritä erillistä kytkentämaksua."
Eli nyt kun runko on valmis (tarkistin täällä päässä, kaikki on valmiina tilauksiin) niin tilauksen voi tehdä sekä nopeudennostolle että VDSL2-modeemille numerosta p.0200 32001 tai myyntipalvelusta p. 0800133133. Omilta Sivuilta ei kyseistä modeemia pysty erikseen tilaamaan. Nopeudennoston esteenä ei ole määräaikainen sopimus.
VDL2-modeemille on kamppanjahinta olemassa: 29e.
Ketjussa kysyttiin suoraa linkkiä verkkoasiointikanavaan, laittamani linkki (http://bit.ly/ZHYC2Q) tarjosi mm. Facebookkia (www.facebook.com/sonera). Tätä kautta myös hoidamme kysymyksiä, tiedotamme, otamme koppeja haasteista tuoden apua ja tietoa sekä vastaanotamme palautteita. Tästä ketjusta olen poiminut erittäin hyviä pointteja eteenpäin vietäväksi. Kiitos vielä niistä!
Selene@SoneraPartioTilasin edellisviikolla Soneran puhelinnumerosta tuon VDSL2-modeemin 29€ hintaan, mutta vieläkään modeemia ei ole tullut. Eipä taida tullakaan. Kolmatta kertaa ei enää jaksaisi soitella asiasta. Johtuuko siitä että minulla on määräaikainen 27/2 Mbit/s soppari, joten heidän puoleltaan ei ole mitään tarvetta nostella nopeutta? Uusi asiakas varmasti olisi jo saanut VDSL2:n käyttöönsä.
Voinko ostaa itse VDSL2-modeemin ja laittaa sen ADSL2 :n tilalle ja netti toimii heti uudella nopeudella? Ainakin tämä Soneran asiakaspalvelija sanoi että heiltä tilaamani modeemi ei vaadi toimiakseen muuta kuin sähkö- ja puhelinpistokkeen sekä Ethernet-kaapelin liittämisen modeemiin.
Jos ei vaadi muuta niin voiko halutessa käyttää sekä ADSL2 ja VDSL2-modeemia saman piuhan päässä, jos toinen esim. hajoaa? Vai blokkaako VDSL2:n liittäminen jotenkin ADSL2 :n käytön jatkossa?
KUmmaa on Soneran toiminta asiassa. - maksaa se
kysymyksiä kirjoitti:
"Huomenna näyttäisi kytkentä Paavinkatu 4:ssä alkavan:)
Muutos (VDSL2-tekniikka) ei vielä näy Soneran Omilla sivuilla, huomisen jälkeen pitäisi näkyä".
Ei näy vielä ainakaan (1.11.). Laittaisitko linkin suoraan http://bit.ly/ZHYC2Q verkkoasiointikanavan linkkiin jolla voi asioida selaimen kautta viestimällä, kun kaikki linkit näyttävät johtavat joko Soneran keskustelualueelle tai puhelinnumeroon.
Ja se tärkeä kysymys, onko se VDSL2-modeemi ilmainen jos määräaikaisen 24/2 ADSL2 -liittymän vaihtaa VDSL2-liittymään?Ei näköjään ollut ilmainen, vaan VDSL2-modeemista joutuu maksamaan.
Toivottavasti tulee sitten malli joka jaksaa suoriutua 100/10 Mbit/s kuormasta. Aiemmin Soneralta saatu ADSL2 -modeemi ei liikennettä jaksanut reitittää 24/2 Mbit/s nopeudella vaan piti ostaa tehokkaampi TeleWellin malli jotta (uusimpien päivitysten jälkeenkään) toimi suunnilleen luvatulla nopeudella ja ilman mystisiä yhteyskatkoja. - outoa on
ihmetyttää jo kirjoitti:
Tilasin edellisviikolla Soneran puhelinnumerosta tuon VDSL2-modeemin 29€ hintaan, mutta vieläkään modeemia ei ole tullut. Eipä taida tullakaan. Kolmatta kertaa ei enää jaksaisi soitella asiasta. Johtuuko siitä että minulla on määräaikainen 27/2 Mbit/s soppari, joten heidän puoleltaan ei ole mitään tarvetta nostella nopeutta? Uusi asiakas varmasti olisi jo saanut VDSL2:n käyttöönsä.
Voinko ostaa itse VDSL2-modeemin ja laittaa sen ADSL2 :n tilalle ja netti toimii heti uudella nopeudella? Ainakin tämä Soneran asiakaspalvelija sanoi että heiltä tilaamani modeemi ei vaadi toimiakseen muuta kuin sähkö- ja puhelinpistokkeen sekä Ethernet-kaapelin liittämisen modeemiin.
Jos ei vaadi muuta niin voiko halutessa käyttää sekä ADSL2 ja VDSL2-modeemia saman piuhan päässä, jos toinen esim. hajoaa? Vai blokkaako VDSL2:n liittäminen jotenkin ADSL2 :n käytön jatkossa?
KUmmaa on Soneran toiminta asiassa.Itsellä modeemi maksoi 24€, joten tässäkin on kummaa hinnanvaihtelua. Soneran asiakaspalvelu ei näytä workkivan.
- onko tottakaan
sonerapartio kirjoitti:
Terve "2013 VDSL2 päivitys"
Otin tämän puheeksi täällä päässä, palautetta annoin eteenpäin tuosta mainitsemastasi tilauksen teon mahdottomuudesta ennakkoon. Nöyrä kiitos siitä. Äänesi on tuotu esille!
Taloyhtiölle tulleessa kirjeessä luki: "Muutoksen jälkeen laajakaistan huippunopeus on taloyhtiössänne jopa 100 Mbit/s. Saatte nopeamman laajakaistan käyttöönne tilaamalla uuden VDSL2-modeemin asiakaspalvelustamme. Kun uusi VDSL2-modeemi on toimintavalmis, voitte nostaa nopeuden Omilla Sivuilla osoitteessa www.sonera.fi/omatsivut. Nopeuden nostamisesta ei peritä erillistä kytkentämaksua."
Eli nyt kun runko on valmis (tarkistin täällä päässä, kaikki on valmiina tilauksiin) niin tilauksen voi tehdä sekä nopeudennostolle että VDSL2-modeemille numerosta p.0200 32001 tai myyntipalvelusta p. 0800133133. Omilta Sivuilta ei kyseistä modeemia pysty erikseen tilaamaan. Nopeudennoston esteenä ei ole määräaikainen sopimus.
VDL2-modeemille on kamppanjahinta olemassa: 29e.
Ketjussa kysyttiin suoraa linkkiä verkkoasiointikanavaan, laittamani linkki (http://bit.ly/ZHYC2Q) tarjosi mm. Facebookkia (www.facebook.com/sonera). Tätä kautta myös hoidamme kysymyksiä, tiedotamme, otamme koppeja haasteista tuoden apua ja tietoa sekä vastaanotamme palautteita. Tästä ketjusta olen poiminut erittäin hyviä pointteja eteenpäin vietäväksi. Kiitos vielä niistä!
Selene@SoneraPartio"Taloyhtiölle tulleessa kirjeessä luki: "Muutoksen jälkeen laajakaistan huippunopeus on taloyhtiössänne jopa 100 Mbit/s. Saatte nopeamman laajakaistan käyttöönne tilaamalla uuden VDSL2-modeemin asiakaspalvelustamme. Kun uusi VDSL2-modeemi on toimintavalmis, voitte nostaa nopeuden Omilla Sivuilla osoitteessa www.sonera.fi/omatsivut. Nopeuden nostamisesta ei peritä erillistä kytkentämaksua."
..ja todellisuus on taas tarua ihmeellisempää. Omat sivujen kautta tuota nopeutta VDSL2-luokkaan ei voi nostaa. Missään Soneran omilla sivuilla ei ole kohtaa josta näkyisi VDSL2-nopeusluokkaan muutos. Ainoa keino on siis soittaa taas huomenna asiakaspalveluun, itse asiassa neljäs kerta tämän VDSL2-siirtymäasian tiimoilta:(
- Soitto vaan Soneraan
Meillä on Vantaalla ollut nyt pari kuukautta VDSL2 -tekniikka käytössä ja hyvin kapasiteettia ja nopeutta on riittänyt n. 60 asunnon kerrostalossa. Minulla on lisämaksulla "omaan piikkiin" 100/10M nopeus. Tuo perusnopeus 10/10M menee taloyhtiön vastikkeen kautta.
Minulla oli aikaisemmin 24/2 ADSL2 modeemi ja Sonera lähetti minulle uuden VDSL2 -modeemin ilman erillistä tilausta. Kun on sopimus tehty, niin Sonera kytkee huoneiston puhelinlinjan uuteen päätelaitteeseen talojakamossa. Jos sinulla on jo Soneran 24/2M yhteys, niin postissa pitäisi tulla paketti tämän viikon aikana. Soitto tiedotteessa annettuun numeroon varmistaa asian.
Ilman sopimusta ei meillä yhteyttä kytketty, koska asukkaan tekemän sopimuksen kautta hän saa laajakaistaan hallintaoikeudet ja voi ottaa sähköpostin käyttöönsä. Samalla voi tarkistaa, että laskutukset menee oikein. Soneran sivuilla ei ehkä tieto vielä ole, mutta tiedotteessa olleessa palvelunumerossa oli ainakin minun osalta tiedot hyvissä ajoin ja sain sieltä toimintaohjeet.
Osa kävi tekemässä sopimuksensa paikallisessa Soneran palvelupisteessä ja uusi modeemi tulee aina postin kautta (saapumisesta tuli viesti kännykkään). - eiluvattujanopeuksia
TVT Paavinkatu, Turku - Sonera 100/10 Mbit/s VDSL2 liittymä tuli minullekin.
Zyxel P-870HN-51b modeemi ja uusin 1.00(AANH.0) firmware.
Upload nopeus on 8-12 Mbit/s välillä, mutta download-nopeus vain 25-50 Mbit/s välillä. Välillä nopeustesteissä jää jopa noin 20 Mbit/s nopeuteen. Vain muutaman kerran mittaus on näyttänyt 50-60 Mbit/s, sitä suurempia nopeuksia ei lainkaan. Mittauspaikat mm. Soneran nopeusmittaussivu http://www.sonera.fi/nettiyhteydet/mittaa nopeutesi/nopeustesti ja http://www.speedtest.net
Osaako sonerapartio kertoa miksei Soneran 100/10 Mbit/s yhteys annna parempia lukemia?
Modeemin xDSL Statistics antaa seuraavaa dataa:
==================================================
VDSL Training Status: Showtime
VDSL Profile: Profile 17a
Traffic Type: PTM Mode
==================================================
VDSL Port Details___________Upstream_________Downstream
Line Rate:_________________12.856 Mbps______97.462 Mbps
Actual Net Data Rate:________12.799 Mbps ______97.303 Mbps
Trellis Coding:________________ON______________ON
SNR Margin:________________12.3 dB___________7.9 dB
Actual Delay: _______________4 ms_____________6 ms
Transmit Power:___________-26.8 dBm_________11.1 dBm
Receive Power:_____________0.0 dBm__________3.1 dBm
Actual INP:________________2.0 symbols________2.0 symbols
Total Attenuation:___________0.0 dB____________8.0 dB
Attainable Net Data Rate:____32.366 Mbps______111.844 Mbps- FF jumittaa minulla
Ei pidä tuijottaa puhtaita lukemia, vaan voinet miettiä oman järjestelmäsi ominaisuuksia. Esim. oma rysäni antaa vastaavia lukemia, eikä ongelma ole välttämättä Soneralla, vaan koneessa olevat softat (selain, virustorjunta, palomuuri, käyttis, jne) eivät oikein ajoittain pelitä yhteen eikä wanha jaksa noita käydä enempää penkomaan.
Kun selaimeni on Firefox, niin se antaa (Flash-ongelmiensa?) takia viiveeksi yli 200 ms ja nopeus on pahimmillaan 4-10 Mbit/s. Jostain syystä Firefox jumittaa eikä anna siten luotettavaa tulosta. Uusin versio on käytössä, mutta sillä ei ole merkitystä mittaustulokseen.
Googlen Chrome taas antaa viiveeksi alle 20 ms ja nopeudeksi n. 70/12 Mbit/s ja siinäkin jää ilmeisesti pöytäkoneen ominaisuuksien takia satanen saavuttamatta. Mittauksen ajaksi pitäisi kytkeä muut laitteet irti langattomasta verkosta, mutta olkoot siellä, pari kännykkää siinä on mukana.
Mittaa nopeuksia useammalla selaimella, niin voit yllättyä. - eiluvattujanopeuksia
FF jumittaa minulla kirjoitti:
Ei pidä tuijottaa puhtaita lukemia, vaan voinet miettiä oman järjestelmäsi ominaisuuksia. Esim. oma rysäni antaa vastaavia lukemia, eikä ongelma ole välttämättä Soneralla, vaan koneessa olevat softat (selain, virustorjunta, palomuuri, käyttis, jne) eivät oikein ajoittain pelitä yhteen eikä wanha jaksa noita käydä enempää penkomaan.
Kun selaimeni on Firefox, niin se antaa (Flash-ongelmiensa?) takia viiveeksi yli 200 ms ja nopeus on pahimmillaan 4-10 Mbit/s. Jostain syystä Firefox jumittaa eikä anna siten luotettavaa tulosta. Uusin versio on käytössä, mutta sillä ei ole merkitystä mittaustulokseen.
Googlen Chrome taas antaa viiveeksi alle 20 ms ja nopeudeksi n. 70/12 Mbit/s ja siinäkin jää ilmeisesti pöytäkoneen ominaisuuksien takia satanen saavuttamatta. Mittauksen ajaksi pitäisi kytkeä muut laitteet irti langattomasta verkosta, mutta olkoot siellä, pari kännykkää siinä on mukana.
Mittaa nopeuksia useammalla selaimella, niin voit yllättyä.Ei johdu koeesta tai ohjelmista.
Mitattu nyt useammalla Intel Core i7 koneella jotka muutenkin sieltä tehokkaimmasta päästä. Useilla uusimmilla selaimilla IE, Chrome, Firefox, Opera. Palomuurisoftan kanssa ja ilman, sekä käyttöjärjestelmä/ohjelmapaletilla joka vaihtelee eri koneissa. Kaikki antavat samansuuntaisia tuloksia. Eri nopeustestien mittaukset antavat suurimman osan aikaa tuloksia Download 20-40 Mbit/s välillä (lähempänä 25-35 Mbit/s). Joskus harvoin 50 Mbit/s tai hieman päälle. Upload on luvatun 8-12 Mbit/s välillä.
Eli mistä tämä nyt mättää, eikö puhelinkaapelointi 1993 rakennetussa talossa mahdollista suurempia nopeuksia? Kuitenkin modeemin xDSL Statistics antaa noita yllä olevia lukemia, eli modeemi ja ISP:n laite näyttäisivät kättelevän ihan niillä nopeuksilla mitä luvataan. Rajoittaako joku latauksia???
sonerapartiolta toivoisin vastausta mitä tämän kanssa kannattaa toimia. - tiedotusta kiitos
eiluvattujanopeuksia kirjoitti:
Ei johdu koeesta tai ohjelmista.
Mitattu nyt useammalla Intel Core i7 koneella jotka muutenkin sieltä tehokkaimmasta päästä. Useilla uusimmilla selaimilla IE, Chrome, Firefox, Opera. Palomuurisoftan kanssa ja ilman, sekä käyttöjärjestelmä/ohjelmapaletilla joka vaihtelee eri koneissa. Kaikki antavat samansuuntaisia tuloksia. Eri nopeustestien mittaukset antavat suurimman osan aikaa tuloksia Download 20-40 Mbit/s välillä (lähempänä 25-35 Mbit/s). Joskus harvoin 50 Mbit/s tai hieman päälle. Upload on luvatun 8-12 Mbit/s välillä.
Eli mistä tämä nyt mättää, eikö puhelinkaapelointi 1993 rakennetussa talossa mahdollista suurempia nopeuksia? Kuitenkin modeemin xDSL Statistics antaa noita yllä olevia lukemia, eli modeemi ja ISP:n laite näyttäisivät kättelevän ihan niillä nopeuksilla mitä luvataan. Rajoittaako joku latauksia???
sonerapartiolta toivoisin vastausta mitä tämän kanssa kannattaa toimia.http://murobbs.plaza.fi/internet-tietoturva-ja-muu-tietoliikenne/627084-sonera-100-10-vdsl2-14.html
..joo kummasti sonerapartio on hiljentynyt kun vastauksia kaivattaisiin. Myös BBS Muron linkissä huomattu sama. tiedotusta kiitos kirjoitti:
http://murobbs.plaza.fi/internet-tietoturva-ja-muu-tietoliikenne/627084-sonera-100-10-vdsl2-14.html
..joo kummasti sonerapartio on hiljentynyt kun vastauksia kaivattaisiin. Myös BBS Muron linkissä huomattu sama.Morotus!
http://bit.ly/1i8fWfc tänne ketjuun kirjoittelinkin pääkaupunkiseudulla ajoittain esiintyvistä takkuiluista. Tämä on nyt tutkinnan alla täällä päässä http://bit.ly/18xGAso .
"eiluvattujanopeuksia" Turusta.
Käytitkö WLANin kautta yhteyttä kun teit nopeustestiä? Kokeile mitä antaa verkkojohdon kanssa. Tuosta käytössäsi olevasta Zyxelistä ja sen firmiksestä, tarkistaisitko tämän linkin kautta, että modeemissasi on parhaiten toimiva firmis sisällä http://870update.zyxel.fi/
Onko näistä apuja?
Selene@SoneraPartio
www.sonera.fi/sonerapartio- eiluvattujanopeuksia
sonerapartio kirjoitti:
Morotus!
http://bit.ly/1i8fWfc tänne ketjuun kirjoittelinkin pääkaupunkiseudulla ajoittain esiintyvistä takkuiluista. Tämä on nyt tutkinnan alla täällä päässä http://bit.ly/18xGAso .
"eiluvattujanopeuksia" Turusta.
Käytitkö WLANin kautta yhteyttä kun teit nopeustestiä? Kokeile mitä antaa verkkojohdon kanssa. Tuosta käytössäsi olevasta Zyxelistä ja sen firmiksestä, tarkistaisitko tämän linkin kautta, että modeemissasi on parhaiten toimiva firmis sisällä http://870update.zyxel.fi/
Onko näistä apuja?
Selene@SoneraPartio
www.sonera.fi/sonerapartioTietenkin kokeilin Ethernetin kautta. Kaikki portit kokeiltu. Reititettynä ja sillattuna. Useammalla eri koneella joissa eri käyttis ja ohjelmat. Muutamalla eri Ethernet-kaapelilla. Muutamalla eri puhelinliitäntärasialla. Eri puhelinjohdoilla. http://870update.zyxel.fi/ kautta ladatulla uusimmalla päivityksellä. Kaikki on siis kokeiltu. Kone on välillä kätellyt myös luvatulla nopeudella, joten vika ei liene puhelinkaapeloinnin kunnossa, ettei se pystyisi antamaan noin 100 Mbps nopeuksia kuten alla oleva .
VDSL Training Status: Showtime
VDSL Profile: Profile 17a
Traffic Type: PTM Mode
VDSL Port Details___________Upstream_________Downstream
Line Rate:_________________12.856 Mbps______97.462 Mbps
Actual Net Data Rate:________12.799 Mbps ______97.303 Mbps
Trellis Coding:________________ON______________ON
SNR Margin:________________12.3 dB___________7.9 dB
Actual Delay: _______________4 ms_____________6 ms
Transmit Power:___________-26.8 dBm_________11.1 dBm
Receive Power:_____________0.0 dBm__________3.1 dBm
Actual INP:________________2.0 symbols________2.0 symbols
Total Attenuation:___________0.0 dB____________8.0 dB
Attainable Net Data Rate:____32.366 Mbps______111.844 Mbps
..nyt tosin nuo lukemat ovat Line Rate downloadin suhteen olleet pari päivää koko ajan noin 32. 000 Mbps tuntumassa.
Kohde Halinen Paavinkatu Turku - Ohjeistukset kuntoon
sonerapartio kirjoitti:
Morotus!
http://bit.ly/1i8fWfc tänne ketjuun kirjoittelinkin pääkaupunkiseudulla ajoittain esiintyvistä takkuiluista. Tämä on nyt tutkinnan alla täällä päässä http://bit.ly/18xGAso .
"eiluvattujanopeuksia" Turusta.
Käytitkö WLANin kautta yhteyttä kun teit nopeustestiä? Kokeile mitä antaa verkkojohdon kanssa. Tuosta käytössäsi olevasta Zyxelistä ja sen firmiksestä, tarkistaisitko tämän linkin kautta, että modeemissasi on parhaiten toimiva firmis sisällä http://870update.zyxel.fi/
Onko näistä apuja?
Selene@SoneraPartio
www.sonera.fi/sonerapartioTänään tuli osalle taloyhtiömme asukkaista Soneralta kirje, jossa kerrottiin Zyxelin modeemin P-870HN-51b kaipaavan päivitystä. Ongelmana on vaan, ettei ohjeiden mukaan pysty päättelemään, tarvitseeko modeemi loppujen lopuksi päivitystä vai ei. Lisäksi ohjataan käyttäjä zyxelin palvelimelle ihmettelemään, mikä zip-paketti sieltä pitää imuroida.
http://870update.zyxel.fi/ kautta päivitys on helppo ja modeemini päivitti version 1.12 versioon 1.00(AANH.0), joka on uusin. Zyxel tuki kertoi, ettei heillä nämä softien versiot aina mene järjestyksessä, eli 1.12 -versio onkin se wanha ja 1.00 on uusin. Olin tyytyväinen saamaani tukeen..
Itse en ole tätä kirjettä vielä saanut, mutta toivoisin, että Sonera luetuttaisi kirjeen jollakin pc:tä harvoin käyttävällä eläkeläisellä ja kysyisi, osaisiko hän niiden avulla päivittää modeemin. Naapurini soitti ja kertoi saaneensa Soneralta uhkakirjeen siitä, että verkkoyhteys katkaistaan, jos hän ei päivitä modeemiaan. Näin ei varmaan ollut tarkoitus, vaan pelkästään tuon Zyxelin 870update -sivun linkki olisi ollut hyvä mainita ja ftp-palvelimet olisi voinut jättää pois.. Tehtiin päivitys hänellekin ja taas yksi eläkeläinen sai sielunrauhan... - Ohjeistukset kuntoon
Ohjeistukset kuntoon kirjoitti:
Tänään tuli osalle taloyhtiömme asukkaista Soneralta kirje, jossa kerrottiin Zyxelin modeemin P-870HN-51b kaipaavan päivitystä. Ongelmana on vaan, ettei ohjeiden mukaan pysty päättelemään, tarvitseeko modeemi loppujen lopuksi päivitystä vai ei. Lisäksi ohjataan käyttäjä zyxelin palvelimelle ihmettelemään, mikä zip-paketti sieltä pitää imuroida.
http://870update.zyxel.fi/ kautta päivitys on helppo ja modeemini päivitti version 1.12 versioon 1.00(AANH.0), joka on uusin. Zyxel tuki kertoi, ettei heillä nämä softien versiot aina mene järjestyksessä, eli 1.12 -versio onkin se wanha ja 1.00 on uusin. Olin tyytyväinen saamaani tukeen..
Itse en ole tätä kirjettä vielä saanut, mutta toivoisin, että Sonera luetuttaisi kirjeen jollakin pc:tä harvoin käyttävällä eläkeläisellä ja kysyisi, osaisiko hän niiden avulla päivittää modeemin. Naapurini soitti ja kertoi saaneensa Soneralta uhkakirjeen siitä, että verkkoyhteys katkaistaan, jos hän ei päivitä modeemiaan. Näin ei varmaan ollut tarkoitus, vaan pelkästään tuon Zyxelin 870update -sivun linkki olisi ollut hyvä mainita ja ftp-palvelimet olisi voinut jättää pois.. Tehtiin päivitys hänellekin ja taas yksi eläkeläinen sai sielunrauhan...Toisekseen on aika jännää että Soneran toimittaman Zyxel VDSL2 -modeemin mukana tulee vain englanninkielinen ohjekirja, eikä suomenkielistä ohjekirjaa edes löydy mistään esim. netistä.
Mukana tulee hyvin, hyvin yksinkertainen 8-sivuinen suomenkielinen pikaopas, joka keskittyy vain laitteen kytkemiseen, merkkivaloihin ja internet-yhteyden testaamiseen. Kaikki muu on mukana tulevalla CD-levyllä englanniksi.
Kyllä kaikkien aiemmin käyttämieni modeemien mukana on jostain saanut myös suomenkieliset kattavat ohjeet mm. TeleWellin modeemeihin. Kaiken lisäksi tuntuu siltä että tuota Zyxel P-870HN-51b modeemia tarjotaan suurimmalle osalle Soneran asiakkaista VDSL2 laajakaistaan. Siinä jää monella hieman vanhemmalla ihmisellä modeemin asetukset, hallintavalikot ja ominaisuudet epämääräisiksi ja hämäriksi. Kannattaisi panostaa edes hieman asiakaspalveluun kun kuitenkin 100/10 Mbit/s VDSL2 laajakaistasta asiakas maksaa jopa 43 €/kk.
Oukki!
Mites käy tulosten, jos pistäisi lataukseen esimerkiksi kolme pakettia yhtäaikaa ftp://ftp.funet.fi/dev/. Mikä näiden yhteenlaskettu summa on latausnopeuksissa?
Tässä vähän vihiä mitä kannattaa tarkistaa ennenkuin aloitat testin: http://bit.ly/1iNVoX3
Selene@SoneraPartio
www.sonera.fi/sonerpartio- eiluvattujanopeuksia
Ei vaikutusta download-nopeus edelleen 30-40 Mbps. Modeemi kätteli verkkoon alussa noin 100 Mbps ja nyt noin 32 Mbps joten missä muussa enää voi olla vika kuin ISP:n puolella??? Laitoin vikailmoituksen vaikka pelottelivat 99 €:n laskusta jos asentaja huomaa syyn täällä päässä. MIssä vitussa se vika enää voisi olla täällä puolella kun kaikki on kokeiltu ja useilla eri johdoilla, koneilla ym. ja modeemin ja ISP:n laitteen välillä nopeus kulkee vain tuolla noin 32 Mbps nopeudella.
Tuossa toiseen ketjuun postasinkin juuri, että vikaria vain kehiin.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11879278#comment-64772812
Seurailen tätä ketjua jonkin aikaa, kiinnostaa itseänikin mistä tämä voisi aiheutua. Olet tehnyt kiitettävästi testailuja ja nyt on meidän vuoro ratkaista missä se pullonkaula on.
Halutessasi, kun saat meiltä yhteydenoton vikailmoituksen johdosta, ota esiin tämä modeemin toimitusviive myös. Katsotaan mitä on tapahtunut ja mitä voisimme tehdä asialle näin jälkikäteen. Tutkimme nämä aina tapauskohtaisesti.
Selene@SoneraPartio
- eiluvattujanopeuksia
Ensin meni noin 20 päivää VDSL2-modeemin saamiseen siitä kun ensimmäisen kerran soitin VDSL2-muutosilmoituksen saapumisen jälkeen 30.10. Kolme soittoa kaikkiaan ja modeemin odotusta kun sitä ei ollut ensimmäisen tilauksen jälkeen lähetetty. Ja nyt nopeus on vain kolmasosa luvatusta. Alkaa hatuttaa hiukan.
Saakohan tänne kaapelilaajakaistaa muilta palveluntarjoajilta?- eiluvattujanopeuksia
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11879278
Eipä ole vieläkään korjaantunut tai ilmoitettu miten asia etenee. 28.11. soitin asiasta häiriöilmoitusnumeroon, lupasivat hoitaa asian 5 päivän kuluessa, koska yhteys kuitenkin toimii, vaikkakin alle puolet luvatusta nopeudesta. Tiistaina tiistaina 3.12. tuli ilmoitukset että asia on siirtynyt asiantuntijalta asentajalle ja minulle ilmoitetaan kun asia on kunnossa. Sen jälkeen ei olekaan mitään kuulunut ja kättelynopeudet ovat edelleen alle puolet 100 Mbps downloadista. Pitänee varautua taas päivystämään puhelimen ääressä 20-30 minuuttia päästäkseen kyselemään onko häiriöilmoitus veilä käsittelyn alla :( ..sopisiko että kuukausilaskutuskin olisi puolet sovitusta?
Huomenta "eiluvattujanopeuksia"
Kuukausilaskutus ja sen mahdollinen alentaminen, tyrkkääs tää kysymys meidän verkkoasiointikanavaan kun hidastelut on selvitetty (Esim. facebookkiin privaviestillä asiakastietojen kera), jollet halua enää soittaa meille:http://bit.ly/1btKiCK Pienoista ruuhkaa siellä pukkaa, mutta tasaisen varmasti vastataan jokaiselle kysyjälle :) Tuon mainitsemani linkin kautta voi myös jättää soittopyynnön, jolloin meiltä otetaan sinuun yhteyttä sovittuna aikana.
Selene@SoneraPartio
www.sonera.fi/sonerapartio
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)1179416- 462780
- 1552529
- 222039
Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?
Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais141786- 131590
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa151537"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla111474- 81386
- 141326