En tiedä onko teillä muilla samat fiilikset: minua on monta päivää painanut ensinnäkin tuo Ilse Paakkisen kirjoitus Hesarissa, sitten nämä arkkipiispavaalit ja ehdokkaiden jääräpäinen junnaaminen ihmisoikeusasioissa (joskin se on kristinuskoon sisäänrakennettu asioiden käsittelytapa, eikä sille mitään voi) ja sitten tämä elämänkatsomustieto/uskonnnopetuskeskustelu, jossa luulisi jo tapahtuvan liikahduksia järjen suuntaan. Tänään sitten Hesarissa kerrottiin, että arkkipiispa Paarma vihkii käyttöön uuden uuden Polisihallituksen toukokuussa.
Voi saatanan saatana. Eikö tämä taikauskohömppä voi jo siirtyä historiaan?
Uskokoot kaikki vapaasti mihin itse lystäävät: on vain niin noloa kun loitsuja luetaan noinkin virallisissa yhteyksissä julkisesti. Uskonto pitäisi poistaa yhteiskunnan näkyviltä paikoilta ja muuttaa tyystin yksityisasiaksi. Heti.
alavireessä
32
203
Vastaukset
- Kössönöm
ei siihen juurikaan paakkiset tai paarmat pure.
Kyllä se vielä tästä parempaan muuttuu. Jos vaikka vertaat keskustelua jota julkisuudessa tänä päivänä käydään siihen, mitä se oli vielä kymmenen vuotta sitten, niin onhan muutosta tapahtunut. Ja jos mennään niinkin lähimenneisyyteen, kuin 1980-lukuun, niin ei olisi voinut kuvitellakaan, että tällaista keskustelua olisi käyty. Kirkko oli silloin pyhä ja harvoissa lehdissä siihen kajottiin millään lailla. - Rompix
Kyl se siitä pikkuhiljaa. Melskataan vaan tarpeeksi ja osotetaan uskonnot mytologioiksi sekä nauretaan noloille rituaaleille. Nauru tarttuu ja kyllä noi lumetkin tosta pikkuhiljaa sulaa :)
- Thronos
Kyllä on, minulla ainakin. Luettuani Paakkisen ensimmäisen kirjoituksen tunsin miten sormeni ja varpaani kylmenivät - kehoni reagoi suorastaan fyysisesti siihen että Suomen suurimman päivälehden pääkirjoitussivulle oli otettu noin ala-arvoinen ja suorastaan typerän asenteellinen kirjoitus. Ja että kirjoittaja ilmeisesti on vieläpä kirjoilla " Suomen Akatemian filosofisen psykologian, moraalin ja politiikan huippuyksikössä"??!! En pelkää yleensä mitään - en tietoa, en elämää, en kuolemaa, en pimeää, en öistä metsää, en eläimiä enkä ihmisiä - mutta luettuani tuon kirjoituksen kuulin kuin etäistä ikkunaruutujen särkymisen ääntä ja vihaisia huutoja, lähestyvää vimmastuneen ihmisjoukon sokeaa kiihkoa.
Onko niin että sitä ihmisryhmää joka nimenomaan yrittää puhua terveen järjen, harkinnan ja asioiden omakohtaisen punnitsemisen puolesta pedataankin pikkuhiljaa vapaaksi riistaksi ja syntipukiksi jota saa lyödä kaksin käsin ja jonka hiljentämistä pidetään edellytyksenä sille että totuus, juuri se ainoa oikea totuus, pysyy vallassaan?
Päivittäin arkkipiispaehdokkaat puhuvat hurskaasti tiedotusvälineissä uskonviittojensa värivivahteista eikä kukaan, kukaan kysy heiltä onko keisarilla vaatteita ollenkaan. Sitä että lapsille opetetaan tunnustuksellista kristinuskoa kouluissa (vaikka toisin väitetään) ja päiväkodeissa luetaan loitsuja ennen ruokailua pidetään tuttuna ja turvallisena maan tapana vaikka aniharva vanhemmista uskoo vilpittömästi mihinkään siitä minkä kuuliaisesti hymisee uskontunnustuksessa joukon mukana ristiäisissä ja rippijuhlissa.
Jos tästä kaikesta uskaltaa puhua saa kuulla olevansa fundamentalisti, fanaatikko, moraaliton ja tyhjän päällä elävä materialisti.
Ja totta, vimeinen pisara oli tänään tuo että arkkipiispa vihkii Poliisihallituksen, mutta kaksi toisiaan rakastavaa ihmistä saavat turhaan odottaa vihkimistä tai siunausta jos he sattuvat olemaan väärää - eli samaa - sukupuolta.
Miten rehellinen ihminen voi elää tällaisessa yhteiskunnassa?- Uskovana minuakin
tuollainen kaiken elottoman siunaaminen ihmetyttää !
Mutta totuus ei pala tulessakaan ja meitä uskovia on,
jotka tiedämme Jumalan olevan olemassa, emmekä
hymistele joukon mukana mistään tottumuksesta
vaan sydämestämme ja Jumalan läsnäolo on meille
totta myöskin oman arkielämämme keskellä, eikä
siihen tarvita kirkkoa kuin muitakaan kappeleita. - Kiitos Isä taivaan!
Kyllä korkealla pallilla vielä kunnioitetaan Jumalaa!
- 2+18
Uskovana minuakin kirjoitti:
tuollainen kaiken elottoman siunaaminen ihmetyttää !
Mutta totuus ei pala tulessakaan ja meitä uskovia on,
jotka tiedämme Jumalan olevan olemassa, emmekä
hymistele joukon mukana mistään tottumuksesta
vaan sydämestämme ja Jumalan läsnäolo on meille
totta myöskin oman arkielämämme keskellä, eikä
siihen tarvita kirkkoa kuin muitakaan kappeleita.mikä on se oikea sadoista mahdollisista.
Onko se ateismia parempi, että uskoo mihin tahansa niistä? - beenthere
Minusta ongelma ei ole nämä kiihkouskovat vaan ne todelliset tapakristityt, joita on paljon. Heitä ei nämä asiat kiinnosta niin paljon, että vaivaituisivat miettimään edes sekunnin. Heidän saamattomuutensa ja entisen säilyttämishalunsa vuoksi asiat menevät niin hitaasti eteenpäin.
Myös nämä tapakristityt ymmärtävät, että nämä kiihkouskovat ovat ihan pihalla kaikesta, mutta he kokevat sen niin kaukaisena asiana, ettei se herätä heitä haluamaan muutosta. - Ei ateismia parempi
2+18 kirjoitti:
mikä on se oikea sadoista mahdollisista.
Onko se ateismia parempi, että uskoo mihin tahansa niistä?ole uskoa mihin uskontoon tahansa - ainoastaan usko Jeesukseen on parempi.
- Rompix
Ei ateismia parempi kirjoitti:
ole uskoa mihin uskontoon tahansa - ainoastaan usko Jeesukseen on parempi.
Miksi Jeesus on parempi kuin Lentävä Spagetti Hirviö?
beenthere kirjoitti:
Minusta ongelma ei ole nämä kiihkouskovat vaan ne todelliset tapakristityt, joita on paljon. Heitä ei nämä asiat kiinnosta niin paljon, että vaivaituisivat miettimään edes sekunnin. Heidän saamattomuutensa ja entisen säilyttämishalunsa vuoksi asiat menevät niin hitaasti eteenpäin.
Myös nämä tapakristityt ymmärtävät, että nämä kiihkouskovat ovat ihan pihalla kaikesta, mutta he kokevat sen niin kaukaisena asiana, ettei se herätä heitä haluamaan muutosta.että monella tapakristityllä taikka kirkkoon kuuluvalla passiivisella jäsenellä on vielä takaraivossa perimmäinen helvetinpelkokin? Kirkkoon kuuluminen jotenkin auttaisi ehkä sitten kuoleman jälkeen jonkinlaisella taivaan portilla... "maksoinhan minä kirkollisveroa vv. 1967-2010... enkös nyt voisi päästä tänne paremmalle puolelle...?"
Jos siis eroaa kirkosta, menettää tämän kuvitteellisen turvan.
Ja sitten moni voi pysyä kirkossa pienellä paikkakunnalla, koska pappi asuu naapuristossa, ja hänhän näkee kyllä seurakunnan jäsenmuutokset. Siinä sitten S-marketin jonossa satuttaisiin peräkkäin ja oltaisiin nolona... ei, kyllä helpompi on pysyä kirkossa...- sumur
iaurwen kirjoitti:
että monella tapakristityllä taikka kirkkoon kuuluvalla passiivisella jäsenellä on vielä takaraivossa perimmäinen helvetinpelkokin? Kirkkoon kuuluminen jotenkin auttaisi ehkä sitten kuoleman jälkeen jonkinlaisella taivaan portilla... "maksoinhan minä kirkollisveroa vv. 1967-2010... enkös nyt voisi päästä tänne paremmalle puolelle...?"
Jos siis eroaa kirkosta, menettää tämän kuvitteellisen turvan.
Ja sitten moni voi pysyä kirkossa pienellä paikkakunnalla, koska pappi asuu naapuristossa, ja hänhän näkee kyllä seurakunnan jäsenmuutokset. Siinä sitten S-marketin jonossa satuttaisiin peräkkäin ja oltaisiin nolona... ei, kyllä helpompi on pysyä kirkossa...Onko sinulla aavistustakaan mistään mitä Luther kritisoi katolista kirkkoa? Kun raha kirstuun kilahtaa, niin sielu taivaaseen vilahtaa. Tuollaiset opit eivät kuulu luterilaisuuteen.
- Mustetolppo
sumur kirjoitti:
Onko sinulla aavistustakaan mistään mitä Luther kritisoi katolista kirkkoa? Kun raha kirstuun kilahtaa, niin sielu taivaaseen vilahtaa. Tuollaiset opit eivät kuulu luterilaisuuteen.
Luther puuhasi "uskonpuhdistusta"vain siksi,että hän terävänä kaverina tajusi pystyvänsä itsekin kuluttamaan ne suuret rahavirrat,jotka vuosittain virtasivat Alppien yli Roomaan,Paaville.Sen lisäksi hän kunnostautui juutalaisvastaisuudessa sekä yllyttämällä tappamaan kurjuudessaan kapinoivat talonpojat.
- Jumalan kansaa
Suomi on Jumalalle tärkeä ja me uskovaiset rukoilemme maamme puolesta. En usko että koskaan kansastamme tulee ateisteja. Pääset eroon Jumalasta ja uksovaisista varmasti sitten tämän elämän j'leen. Kyllä sinun on vain "siedettävä" meitä ja täällä. Valitan ja ennen kaikkea säälin sinua.
- beenthere
Olen samaa mieltä, että tällä hetkellä tapahtuu paljon asioita, joissa voisi ottaa aimo harppauksia sivistyneempään suuntaan, mutta sitä ei vain tunnuta tekevän. Mieli tulee matalaksi väkisinkin.
Tuntuu kuin maailmassa olisi huutava pula oikeudentajusta. Kaikki nämä tällä hetkellä esillä olevat asiat oikenisivat heti, jos ne toteutettaisiin oikeudenmukaisuuden periaatteella. Sitä ei vain tehdä.
Tämä oikeudentajun puute on se, joka saa minut aina masentumaan ja väliilä jopa vivaiseksi.- Kirjoituksesi
kuulostaa siltä, kuin ateistit ainoastaan olisivat oikeudentajuisia ja oikeudenmukaisia
ja kaikkia muita ihmisiä parempia kaikella tavalla ja uskovat ovat ihan hirveä uhka teille.. - beenthere
Kirjoituksesi kirjoitti:
kuulostaa siltä, kuin ateistit ainoastaan olisivat oikeudentajuisia ja oikeudenmukaisia
ja kaikkia muita ihmisiä parempia kaikella tavalla ja uskovat ovat ihan hirveä uhka teille..En tiedä olemmeko ainoita, mutta johonkin se oikeudentaju katoaa ihmisiltä, kun uskonnoista puhutaan.
Siitähän on esimerkkejä täällä joka päivä. Käsittämätöntä, mutta totta.
Luulisi, ettei Jumala sallisi valehtelua, mutta aina kun tulee puhe uskontojen oikeuksista ja velvollisuuksista, tottudesta tulee vain suositus ja valheesta varteenotettava vaihtoehto.
Paras esimerkki tästä oikeudentajun täydellisestä katoamisesta on oikeus liittää sylivauva kirkon juridiseksi jäseneksi. Tässä kohtaa uskovalta loppuu rehellisyyden velvoite ja alkaa oman edun tavoittelu oikeudenmukaisuutta rikkoen.
Usko ei siis anna korkeampaa moraalia vaan esimerkiksi tässä tapauksessa madaltaa sitä tuntuvasti. Uskovan moraali on samanlainen kuin Raamatun tulkitseminen aina oman edun mukaisesti.
- Totuus tekee vapaa
En ihmettele, kun teette työtä raskasta ja kansa "sen kun vain on ja uskoo" , mutta Herramme Kristus on ylösnoussut ja elää eilen aina ja iankaikkisesti.
- Thronos
Ei ainakaan minua ateismi masenna vaan se että ikivanhoja myyttejä pidetään totuutena ja ihmisiä jotka eivät vain voi noihin myytteihin ja tarinoihin uskoa nimitellään moraalittomiksi fundamentalisteiksi radiossa, televisiossa ja lehdissä.
Kuvittele että sinä muuttaisit maahan jossa olisi yleinen tapa varastaa ja ryöstää toisilta tavaraa ja moittia niitä jotka eivät varasta moraalittomiksi ihmisiksi joilla ei ole mitään arvoja. Aina kun lähtisit ulos sinut kaadettaisiin maahan ja sinulta vietäisiin laukku, reppu, korut, vaatteet, mitä vain irti saataisiin. Se ei tuntuisi mukavalta. Mutta kumpi siinä sinua "masentaisi", sekö miten muut sinua kohtelevat vai se ettet itse tee samoin? - .
Thronos kirjoitti:
Ei ainakaan minua ateismi masenna vaan se että ikivanhoja myyttejä pidetään totuutena ja ihmisiä jotka eivät vain voi noihin myytteihin ja tarinoihin uskoa nimitellään moraalittomiksi fundamentalisteiksi radiossa, televisiossa ja lehdissä.
Kuvittele että sinä muuttaisit maahan jossa olisi yleinen tapa varastaa ja ryöstää toisilta tavaraa ja moittia niitä jotka eivät varasta moraalittomiksi ihmisiksi joilla ei ole mitään arvoja. Aina kun lähtisit ulos sinut kaadettaisiin maahan ja sinulta vietäisiin laukku, reppu, korut, vaatteet, mitä vain irti saataisiin. Se ei tuntuisi mukavalta. Mutta kumpi siinä sinua "masentaisi", sekö miten muut sinua kohtelevat vai se ettet itse tee samoin?myönteisyyden puutteesta.Ilo,viisaus, ideat ja usko Jumalaan tekee elämästä hauskaa ja palkitsee henkisesti ! Jos ateistin elämä ei maistu, ei se ole uskovaisten vika. Teille ateistit, tyytymättömyytenne on tulosta ristiriitaisuudesta oman itsenne kanssa !
. kirjoitti:
myönteisyyden puutteesta.Ilo,viisaus, ideat ja usko Jumalaan tekee elämästä hauskaa ja palkitsee henkisesti ! Jos ateistin elämä ei maistu, ei se ole uskovaisten vika. Teille ateistit, tyytymättömyytenne on tulosta ristiriitaisuudesta oman itsenne kanssa !
"Teille ateistit, tyytymättömyytenne on tulosta ristiriitaisuudesta oman itsenne kanssa ! "
Kyllä se tyytymättömyys rakas Piste taitaa johtu ennemminkin ristiriitaisuudesta teidän kanssa, ja senkin takia että taikausko vaikuttaa niin monien, myös minun, elämään.- Olemmepa me
A.Mikkonen kirjoitti:
"Teille ateistit, tyytymättömyytenne on tulosta ristiriitaisuudesta oman itsenne kanssa ! "
Kyllä se tyytymättömyys rakas Piste taitaa johtu ennemminkin ristiriitaisuudesta teidän kanssa, ja senkin takia että taikausko vaikuttaa niin monien, myös minun, elämään.melkoinen ongelmataakka ateisteille - eikö teidän elämässänne ole mitään muita huolia ?!
Olemmepa me kirjoitti:
melkoinen ongelmataakka ateisteille - eikö teidän elämässänne ole mitään muita huolia ?!
Entäs jos tilanne olisi toisinpäin, pitäisitkö sinä suusi kiinni, ja olisit et onhan noi attet oikees kun niitä on enemmän.
- H.H.
"Uskonto pitäisi poistaa yhteiskunnan näkyviltä paikoilta ja muuttaa tyystin yksityisasiaksi. Heti."
Miksi et pitänyt tuota mölyä yksityisasianasi, vaan julistat sitä keskustelupalstalla?
Miksi pyrit tuhoamaan uskovaisten yhteisöllisyyden, vaikka se varmasti on tärkeä osa myös uskonvapautta? Etkö voi ilman viharetoriikkaa elää Suomessa, jossa kuitenkin on paitsi kristillinen arvopohja, myös osa yhteiskunnallista arkea - ja etenkin juhlaa.
"Voi saatanan saatana"
Kylläpäs ateisti valitsi tarkoin sanansa.- Ateistien palsta
missxcessive kirjoitti:
Milläs palstalla se H.H on?
lie kyseessä ja keskustelua uskovista,on niin vilkasta, että täällä on pakko olla.
- H.H.
missxcessive kirjoitti:
Milläs palstalla se H.H on?
Ateismin ei määritelmällisesti pitänyt tarkoittaa antiteismiä, angstista teismiä vastustavaa viha-asennetta. Sitä paitsi, riippumatta siitä mikä on teema, keskusteluun voi osallistua eri näkökulmista, kuten tapauksessani osallistun teistinä ateismikeskusteluun. Aloittajan suhteen joudun vain toteamaan miten tämä ei taaskaan ollut johdonmukainen, mutta ratkiriemukkaan tunteikas ja isoeleinen. Yleensä siitä ei seuraa kuin tahatonta komiikkaa, kuten siinä tälläkin kertaa kävi.
- abracadabra
H.H. kirjoitti:
Ateismin ei määritelmällisesti pitänyt tarkoittaa antiteismiä, angstista teismiä vastustavaa viha-asennetta. Sitä paitsi, riippumatta siitä mikä on teema, keskusteluun voi osallistua eri näkökulmista, kuten tapauksessani osallistun teistinä ateismikeskusteluun. Aloittajan suhteen joudun vain toteamaan miten tämä ei taaskaan ollut johdonmukainen, mutta ratkiriemukkaan tunteikas ja isoeleinen. Yleensä siitä ei seuraa kuin tahatonta komiikkaa, kuten siinä tälläkin kertaa kävi.
>Yleensä siitä ei seuraa kuin tahatonta komiikkaa, kuten siinä tälläkin kertaa kävi. <
olethan muistanut lausua loitsusanoja joka päivä? siinä vasta tahatonta komiikkaa. sen sijaan se, että yhteisöveroina perittyjä miljoonia käytetään hokkuspokkus-loitsuamisen kustantamiseen, saattaisi ottaa krisseliäkin pattiin, jos olisi kyseessä jonkin toisen uskonnon magia. H.H. kirjoitti:
Ateismin ei määritelmällisesti pitänyt tarkoittaa antiteismiä, angstista teismiä vastustavaa viha-asennetta. Sitä paitsi, riippumatta siitä mikä on teema, keskusteluun voi osallistua eri näkökulmista, kuten tapauksessani osallistun teistinä ateismikeskusteluun. Aloittajan suhteen joudun vain toteamaan miten tämä ei taaskaan ollut johdonmukainen, mutta ratkiriemukkaan tunteikas ja isoeleinen. Yleensä siitä ei seuraa kuin tahatonta komiikkaa, kuten siinä tälläkin kertaa kävi.
"Aloittajan suhteen joudun vain toteamaan miten tämä ei taaskaan ollut johdonmukainen, mutta ratkiriemukkaan tunteikas ja isoeleinen. Yleensä siitä ei seuraa kuin tahatonta komiikkaa, kuten siinä tälläkin kertaa kävi."
Nimimerkki H.H. se jaksaa vittuilla. Miksi? Tämänkin möläyksen olisit voinut jättää sanomatta.- Kössönöm
missxcessive kirjoitti:
"Aloittajan suhteen joudun vain toteamaan miten tämä ei taaskaan ollut johdonmukainen, mutta ratkiriemukkaan tunteikas ja isoeleinen. Yleensä siitä ei seuraa kuin tahatonta komiikkaa, kuten siinä tälläkin kertaa kävi."
Nimimerkki H.H. se jaksaa vittuilla. Miksi? Tämänkin möläyksen olisit voinut jättää sanomatta.on jo vaikka kuinka kauan käynyt iaurwenin kimppuun. Syytä en tiedä, liekö joskus saanut pahasti takkiinsa tai jotain. Typeräähän tuollainen on, mutta onhan kyseessä uskis, joten ei mikään ihme.
Kössönöm kirjoitti:
on jo vaikka kuinka kauan käynyt iaurwenin kimppuun. Syytä en tiedä, liekö joskus saanut pahasti takkiinsa tai jotain. Typeräähän tuollainen on, mutta onhan kyseessä uskis, joten ei mikään ihme.
Hiukan ihastunut ehkäpä??:-)
- Kössönöm
A.Mikkonen kirjoitti:
Hiukan ihastunut ehkäpä??:-)
Hoohoo ei taida ihailla muita kuin itseään.
että tuollaisissa tilanteissa kuin nyt juuri tuo Poliisihallituksen arkkipiispallinen vihkimys käytetään hyväksi ihmisten noloutta: kirkonmies tulee kaapuineen ja isoine Raamattuineen ja kenties kullitettuine paimensauvoineen tilaisuuteen loitsimaan ja hymistelemään, eikä kukaan kehtaa sanoa, että tämä on tyhmää. Ei piirun vertaa voodoota kummempaa noin toimituksena.
Kirkon jäsenillä ei tietenkään voi ollakaan tähän mitään sanomista, ja täytyyhän Paarman tietysti jotain leveän leipänsä eteen tehdäkin. Mutta miten mahtaakaan uskonnoton tai eri uskontoa tunnustava kokea vihkimyshetken - taitaa siinä silmät vaellella ympäri seiniä. Huoohh...
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Pride-liputus närästää monissa Suomen kunnissa
Suomen lipun nostamisesta on laki. Pride‑liputuksesta ei. Kieltäytyviin kuntiin kohdistuu poliittista painostusta kuin k1544025On tiedossa, että venäjämieliset diggaavat diktatuurista venäjää
jossa ei esim. ole sanan- ja lehdistönvapautta. Mutta keitä nämä venäjän palvojat sitten ovat, ei heitä toki paljon ole412450Vihreiden, SDP:n ja Vasemmistoliiton kannattajista selvästi alle puolet on miehiä
ja silti joku punafeministi valitti kokoomuksen naiskannattajien puutteesta, vaikka siellä on enemmän naisia kuin punavi742427Belfastissa käynnissä kunnon persuilu
Joku random mamu tekee rikoksen, niin sikäläiset naamiopersut kostavat tuhoamalla kantaävestön omaisuutta. Liekö siellä732322Ensin Henry Novak ja nyt sitten se Irlannin tapaus
jossa mustaihoinen afrikkalainen mieshenkilö puukottaa valkoihoista maassa makaavaa miestä useita kertoa pään alueelle.512092Islamovasemmistolaisuus - tälläista termiä käytetään
Termi tarkoittaa alunperin äärivasemmiston ja muslimifundamentalistien liittoa, jonka ytimessä oli antisemitismi. Isl221816Persujen kannatusromahdus tekee kesästä 2026 nautinnollisen
Satoi tai paistoi, niin Suomen kansalaisella on kuluvana kesänä syytä hymyyn. Niin upealta tuntuu persujen kannatusroma801653- 801590
Kaunein nimi
Mikä on mielestäsi kaunein miehen ja naisen nimi? Haluaisitko itse olla joku toisen niminen?721142Onko kaivattusi rohkeampi kuin sinä?
Vai oletko sinä rohkeampia? Mikä on rohkea teko, minkä sinä tai kaivattusi on tehnyt? Mitä siitä seurasi?581111