Kysytään nyt

ymmärrän ne väärin?
Miten nuo voi ymmärtää väärin?Selitä ihmeessä..

Stone83 kirjoitti:

ymmärrän ne väärin?
Miten nuo voi ymmärtää väärin?Selitä ihmeessä..

Kirjoitapa tänne kuinka Jumala on asian alkujaan sanonut ja mistä lähdetään sanaan sisälle.

Mitä lukee 1 Moos 3:22 Jäädään odottamaan sinun kirjoitustasi.

Mitä eläminen ikuisesti tarkoittaa tässä kohden.

kirjoitusta kiitos. kirjoitti:

Kirjoitapa tänne kuinka Jumala on asian alkujaan sanonut ja mistä lähdetään sanaan sisälle.

Mitä lukee 1 Moos 3:22 Jäädään odottamaan sinun kirjoitustasi.

Mitä eläminen ikuisesti tarkoittaa tässä kohden.

Lue lisää

ymmärtävän..olette kyllä oikeasti jotenkin niin...en tiedä..sanoinkuvaamattomia..
Tässä on kyse NOISTA KAHDESTA LAUSEESTA!
ONKO NE RAAMATUSSA VÄÄRIN??NUO KAKSI JAETTA,IHAN SAMA MITÄ ON AIKASEMMIN SANOTTU,KUN NE NYT SANOTAAN TUOSSA..JOTEN ONKO NE VÄÄRIN VAI EI?

Dan.12:2
Monet maan tomussa nukkuvista heräävät, toiset ikuiseen elämään, toiset häpeään ja ikuiseen kauhuun.

Ilm20:10 Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti.

Jos ne ei pidä paikkansa niin selitä miksi ne lukee tuolla tavoin Raamatussa,ilman mitään kiertelyä mitä teette nyt jatkuvasti...VASTATKAA VAIN KYSYMYKSEEN!
Olikohan nyt tarpeeksi selvä...

Stone83 kirjoitti:

ymmärtävän..olette kyllä oikeasti jotenkin niin...en tiedä..sanoinkuvaamattomia..
Tässä on kyse NOISTA KAHDESTA LAUSEESTA!
ONKO NE RAAMATUSSA VÄÄRIN??NUO KAKSI JAETTA,IHAN SAMA MITÄ ON AIKASEMMIN SANOTTU,KUN NE NYT SANOTAAN TUOSSA..JOTEN ONKO NE VÄÄRIN VAI EI?

Dan.12:2
Monet maan tomussa nukkuvista heräävät, toiset ikuiseen elämään, toiset häpeään ja ikuiseen kauhuun.

Ilm20:10 Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti.

Jos ne ei pidä paikkansa niin selitä miksi ne lukee tuolla tavoin Raamatussa,ilman mitään kiertelyä mitä teette nyt jatkuvasti...VASTATKAA VAIN KYSYMYKSEEN!
Olikohan nyt tarpeeksi selvä...

Lue lisää

kahdesta jakeesta,ei lauseesta..

Stone83 kirjoitti:

ymmärtävän..olette kyllä oikeasti jotenkin niin...en tiedä..sanoinkuvaamattomia..
Tässä on kyse NOISTA KAHDESTA LAUSEESTA!
ONKO NE RAAMATUSSA VÄÄRIN??NUO KAKSI JAETTA,IHAN SAMA MITÄ ON AIKASEMMIN SANOTTU,KUN NE NYT SANOTAAN TUOSSA..JOTEN ONKO NE VÄÄRIN VAI EI?

Dan.12:2
Monet maan tomussa nukkuvista heräävät, toiset ikuiseen elämään, toiset häpeään ja ikuiseen kauhuun.

Ilm20:10 Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti.

Jos ne ei pidä paikkansa niin selitä miksi ne lukee tuolla tavoin Raamatussa,ilman mitään kiertelyä mitä teette nyt jatkuvasti...VASTATKAA VAIN KYSYMYKSEEN!
Olikohan nyt tarpeeksi selvä...

Lue lisää

suunnan.

Sanoisin ensin, että jos aiot vaikka nousta Helsingistä - Joensuuhun lähtevään junaan, niin silloin ei passaa seistä Tampereella ja kysellä asioita, koska se juna ei kulje Tampereen kautta, vaan Helsinki/Lahti/ Kouvola jne. Joensuuhun.

Eli lähdetään ensin Helsingistä- siihen junaan, niin päästään oikeaan vaunuun.

Eli mitä lukee Jumalan sanomana 1 Moos. 3:22

kirjoitusta kiitos. kirjoitti:

Kirjoitapa tänne kuinka Jumala on asian alkujaan sanonut ja mistä lähdetään sanaan sisälle.

Mitä lukee 1 Moos 3:22 Jäädään odottamaan sinun kirjoitustasi.

Mitä eläminen ikuisesti tarkoittaa tässä kohden.

Lue lisää

Ei Aadam eikä Eeva ikinä syönyt tuosta puusta ja siksi he pysyivät kuolevaisina. Mikään teksti Raamatussa ei sano ihmisen olevan kuolematon ja toisaalta on tekstejä, jotka nimenomaan sanovat vain Isä Jumalan yksin olevan kuolematon. Ilmestyskirjassa kerrotaan siitä, kuinka Uudessa Jerusalemissa pelastetut pääsevät syömään Elämän puun hedelmiä, joten he kai sitten elävät ikuisesti. Kadotukseen menevillä ei luonnollisesti ole mitään asiaa noihin hedelmiin eikä siksi iankaikkiseen elämään. Tarviiko asiaa tämän monimutkaisemmaksi tehdä? Jättääkö tämä mitään varaa vänkäämiselle? Minun mielestä ei.

anti-kristitty kirjoitti:

Ei Aadam eikä Eeva ikinä syönyt tuosta puusta ja siksi he pysyivät kuolevaisina. Mikään teksti Raamatussa ei sano ihmisen olevan kuolematon ja toisaalta on tekstejä, jotka nimenomaan sanovat vain Isä Jumalan yksin olevan kuolematon. Ilmestyskirjassa kerrotaan siitä, kuinka Uudessa Jerusalemissa pelastetut pääsevät syömään Elämän puun hedelmiä, joten he kai sitten elävät ikuisesti. Kadotukseen menevillä ei luonnollisesti ole mitään asiaa noihin hedelmiin eikä siksi iankaikkiseen elämään. Tarviiko asiaa tämän monimutkaisemmaksi tehdä? Jättääkö tämä mitään varaa vänkäämiselle? Minun mielestä ei.

Lue lisää

Voiko tuon nyt enää yksinkertaisemmin sanoa.

Mutta nyt se on sitenkin, että jos minä esimerkiksi uskoisin lentäviin lautasiin, niin tottahan etsisin Raamatusta todisteita sille. Sama näiden kuolemattomien kanssa, hakevat todistusta että he ovat kuolemattomia (siis ihan noin ihan omasta takaa). Ja siinä sivussa heidän täytyy muutella Raamatun sanojen merkitystäkin, kuolema ei (heidän kohdallaan) tarkoita kuolemaa. Miksi? .. No, tietysti koska he ovat syntisiä ja kuolemattomia .. Niin silloin Raamatussa kerrottu syntisen kuolema (synnin palkka) ei voi tarkoittaa kuolemaa ja koska Raamatussa ihmisen kuolema ei siis voi tarkoittaa kuolemaa .. niin silloinhan Raamattukin todistaa että he ovat kuolemattomia.

Todellinen silmänkääntötemppu jonka suorittamiseen on nyt kulunut vuosituhansia.

alex-kasi kirjoitti:

Voiko tuon nyt enää yksinkertaisemmin sanoa.

Mutta nyt se on sitenkin, että jos minä esimerkiksi uskoisin lentäviin lautasiin, niin tottahan etsisin Raamatusta todisteita sille. Sama näiden kuolemattomien kanssa, hakevat todistusta että he ovat kuolemattomia (siis ihan noin ihan omasta takaa). Ja siinä sivussa heidän täytyy muutella Raamatun sanojen merkitystäkin, kuolema ei (heidän kohdallaan) tarkoita kuolemaa. Miksi? .. No, tietysti koska he ovat syntisiä ja kuolemattomia .. Niin silloin Raamatussa kerrottu syntisen kuolema (synnin palkka) ei voi tarkoittaa kuolemaa ja koska Raamatussa ihmisen kuolema ei siis voi tarkoittaa kuolemaa .. niin silloinhan Raamattukin todistaa että he ovat kuolemattomia.

Todellinen silmänkääntötemppu jonka suorittamiseen on nyt kulunut vuosituhansia.

Lue lisää

Yksi aika pop teksti noille kuolemattomuuden tavoittelijoille on juuri Saarnaaja 3:11:

"Kaiken hän on tehnyt kauniisti aikanansa, myös iankaikkisuuden hän on pannut heidän sydämeensä; mutta niin on, ettei ihminen käsitä tekoja, jotka Jumala on tehnyt, ei alkua eikä loppua."

Tosin jokainen Raamattuaan huolellisesti lukenut tietää, että "sydän" on Raamatun kielenkäytössä vain synonyymi sille, mitä me kutsumme mieleksi. Se, että Jumala on laittanut ihmisen mieleen iankaikkisuuden ajatuksen ja ehkä jopa kaipuun, ei kuitenkaan tietenkään toimi minkäänlaisena todisteena siitä, että ihminen on itse iankaikkinen, sen enempää kuin se, että ihminen toivoisi olevansa rikas, kaunis tai synnitön tekisi hänestä sellaisen.

alex-kasi kirjoitti:

Voiko tuon nyt enää yksinkertaisemmin sanoa.

Mutta nyt se on sitenkin, että jos minä esimerkiksi uskoisin lentäviin lautasiin, niin tottahan etsisin Raamatusta todisteita sille. Sama näiden kuolemattomien kanssa, hakevat todistusta että he ovat kuolemattomia (siis ihan noin ihan omasta takaa). Ja siinä sivussa heidän täytyy muutella Raamatun sanojen merkitystäkin, kuolema ei (heidän kohdallaan) tarkoita kuolemaa. Miksi? .. No, tietysti koska he ovat syntisiä ja kuolemattomia .. Niin silloin Raamatussa kerrottu syntisen kuolema (synnin palkka) ei voi tarkoittaa kuolemaa ja koska Raamatussa ihmisen kuolema ei siis voi tarkoittaa kuolemaa .. niin silloinhan Raamattukin todistaa että he ovat kuolemattomia.

Todellinen silmänkääntötemppu jonka suorittamiseen on nyt kulunut vuosituhansia.

Lue lisää

Alex jotenkin vaikea ymmärtää se viesti minkä olin ihan vartavasten sinulle laittanut ja selittänyt mielipiteeni..?Mitä jos lukisit sen uudelleen..
En ymmärrä miksi teillä on pakkomielle jatkaa tämän saman asian jauhamista,kun itse jo totesin,että asia on loppuunkäsitelty..pidetään kaikki omat mielipiteemme,niin kuin sinäkin pidät adventismista..

Sinulle ei ole kukaan kuitenkaan ole antanut valtaa tuomita,mutta silti teet sen..keneltä sait siihen luvan?Kuka antoi sinulle vallan?
Miksi et lue ajatuksella sitä aikasemmin laittamaani tekstiä,niin ei tarvitse jatkaa tätä samaa..

Sinä olet oikein riidanhakuinen,et hae edes fiksua keskustelua,vaan provosoit puhtaasti kinastelua,eli haluat riidellä ja todistaa että olet oikeassa,että sinä olet ymmärtänyt oikein.

anti-kristitty kirjoitti:

Yksi aika pop teksti noille kuolemattomuuden tavoittelijoille on juuri Saarnaaja 3:11:

"Kaiken hän on tehnyt kauniisti aikanansa, myös iankaikkisuuden hän on pannut heidän sydämeensä; mutta niin on, ettei ihminen käsitä tekoja, jotka Jumala on tehnyt, ei alkua eikä loppua."

Tosin jokainen Raamattuaan huolellisesti lukenut tietää, että "sydän" on Raamatun kielenkäytössä vain synonyymi sille, mitä me kutsumme mieleksi. Se, että Jumala on laittanut ihmisen mieleen iankaikkisuuden ajatuksen ja ehkä jopa kaipuun, ei kuitenkaan tietenkään toimi minkäänlaisena todisteena siitä, että ihminen on itse iankaikkinen, sen enempää kuin se, että ihminen toivoisi olevansa rikas, kaunis tai synnitön tekisi hänestä sellaisen.

Lue lisää

Jumala loi ihmisen ja on luvannut hänelle iankaikkisen elämän mahdollisuuden. Ei Jumala ole koskaan luvannut ihmiselle ehdotonta iankaikkista elämää. Päin vastoin Jumala VAROITTI ihmistä jo ennen syntiinlankeemusta kuoleman mahdollisuudesta. Ihminen lankesi syntiin ja eroon Jumalasta.

Synnissä ja pahuudessa ei ole iankaikkista elämää, siksi synti ja pahuus täytyy poistaa ja niiden tuottamat vahingot korjata ennenkuin iankaikkinen elämä on mahdollista - ja silloinkin se on vapaaehtoista.

Iankaikkista elämää on ainoastaan Jumalan tahdossa - ja yhtenä osana sitä on juuri vapaus - ei orjuudessa ole iankaikkista elämää.

* * * * *
Jos syntinen ja synnitön joutuvat Jumaan kasvojen eteen - kuolee syntinen mutta synnitön saa elää.

Nyt on Jeesus meidän synnittömyytemme, sääli sitä joka ihmistä jonka täytyy kohdata Jumala ilman Kristusta sillä hän ei voi jäädä eloon.

alex

Stone83 kirjoitti:

Alex jotenkin vaikea ymmärtää se viesti minkä olin ihan vartavasten sinulle laittanut ja selittänyt mielipiteeni..?Mitä jos lukisit sen uudelleen..
En ymmärrä miksi teillä on pakkomielle jatkaa tämän saman asian jauhamista,kun itse jo totesin,että asia on loppuunkäsitelty..pidetään kaikki omat mielipiteemme,niin kuin sinäkin pidät adventismista..

Sinulle ei ole kukaan kuitenkaan ole antanut valtaa tuomita,mutta silti teet sen..keneltä sait siihen luvan?Kuka antoi sinulle vallan?
Miksi et lue ajatuksella sitä aikasemmin laittamaani tekstiä,niin ei tarvitse jatkaa tätä samaa..

Sinä olet oikein riidanhakuinen,et hae edes fiksua keskustelua,vaan provosoit puhtaasti kinastelua,eli haluat riidellä ja todistaa että olet oikeassa,että sinä olet ymmärtänyt oikein.

Lue lisää

Jos kirjoitat vartavasten minulle - niin pane sähkö postiin .. mutta keskustele ihmisiksi :) - ainakin jos haluat vastauksen.. (eikös me muuten sanottukin, että ei mollata toisiamme - tai olinkos vain minä joka sellaista kirjoitti?)

Siihen sinun aloitteeseesi vastasi liian monta selittäjää - niin ajattelin se riittää..

Alla muutama Raamatussa olevasta elämän puusta. (kopio)

Kun Raamatussa puhutaan iankaikkisesta elämästä on siihen liitetty "elämän puu" siten, että joka siitä syö se voi elää iankaikkisesti. Kiinnostavaa on että tuo elämän puu oli ihmisen ulottuvilla Raamatun mukaan vain paratiisissa ja tulee jälleen ihmisen ulottuville Jumalan valtakunnassa kuten se kerrotaan Ilmestyskirjassa.

Raamattu kertoo muutamissa paikoissa mikä "elämän puu" on..

Sananl. 11:30 sanoo " Vanhurskaan HEDELMÄ on elämän puu, ja viisas voittaa sieluja".

Ainakin minulle on ainoa todellinen vanhurskaus Jumalan vanhurskaus:

Ilmestyskirjassa sanotaan
"Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli "ELÄMÄN PUU", joka kantoi kahdettoista HEDELMÄT, antaen joka kuukausi hedelmänsä, ja puun lehdet ovat kansojen TERVEHTYMISEKSI. " Ilm. 22:2

Siis Jumalan VANHURKAUDEN hedelmät ovat KANSOJEN TERVEHTYMISEKSI.

Kuten sanottu voimme jo paratiisikertomuksenkin perusteella ymmärtää että iankaikkista elämää ei ole kuin sillä jolla on pääsy elämän puulle - siis Jumalan vanhurskauden hedelmille - Jumalan jolla ainoalla on todellinen vanhurskaus toisin sanoen jolla "ainoalla on kuolemattomuus" - siis elämän puu = Jumalan vanhurskauden hedelmä.

Siksi ymmärrän kertomuksen ihmisen karkoituksesta paratiisista ja elämän puulta kertomukseksi siitä että ihmiseltä estettiin (synnin tähden) osallisuus Jumalan vanhurkauden hedelmiin.

Jumala karkoitti "syntiin langenneen ja siten oman tiensä valinneen" ihmisen koska juuri Jumalan vanhurskaus ei voi sallia ihmisen pääsevän osalliseksi Hänen VANHURSKAUTENSA HEDELMIIN - ei ENNEN kuin synti on täydellisesti sovitettu vanhurskaudessa - siis Jumalan rakkaudessa ja oikeudenmukaisuudessa.

Ymmärrän myös että koska ainoastaan Jumalan vanhurskaudessa on iankaikkinen elämä - ei syntiäkään voi kukaan muu sovittaa kuin se jolla oli Jumalan vanhurskaus - siis Jeesus Kristus Jumalan Poika joka oli yhtä Isässä ja joka ei langennut eroon (syntiin) Jumalasta - kuten Aadam teki.

Jeesus Kristus "toinen" Aadam - meidän Herramme ja välimiehemme Jumalan ja meidän välillämme.

Siksi :
Sillä rahan himo on kaiken pahan juuri; sitä haluten monet ovat eksyneet pois uskosta ja lävistäneet itsensä monella tuskalla. Mutta sinä, Jumalan ihminen, pakene semmoista, ja tavoita vanhurskautta, jumalisuutta, uskoa, rakkautta, kärsivällisyyttä, hiljaisuutta.

Kilvoittele hyvä uskon kilvoitus, tartu kiinni iankaikkiseen elämään, johon olet kutsuttu ja johon hyvällä tunnustuksella olet tunnustautunut monen todistajan edessä. Jumalan edessä, joka kaikki eläväksi tekee, ja Kristuksen Jeesuksen edessä, joka Pontius Pilatuksen edessä todisti, tunnustaen hyvän tunnustuksen, minä kehoitan sinua, että tahrattomasti ja moitteettomasti pidät käskyn meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen ilmestymiseen saakka, jonka aikanansa on ANTAVA MEIDÄN NÄHDÄ SE AUTUAS ja ainoa valtias, kuningasten Kuningas ja herrain Herra, jolla ainoalla on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen EI OLE NÄHNYT, eikä voi nähdä - hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta.

Jumalan kasvojen näkemisestä Raamatussa aikaisemmin:

Silloin Mooses sanoi: "Anna siis minun nähdä kunniasi."
Herra sanoi: "Minä annan kirkkauteni kulkea sinun ohitsesi ja lausun sinun edessäsi nimen Jahve*.
Minä annan anteeksi kenelle tahdon ja armahdan kenet tahdon."
Herra sanoi vielä: "Sinä et voi nähdä minun KASVOJANI, sillä YKSIKÄÄN IHMINEN, joka näkee minut, ei jää eloon."

(Raamatun totuus on että ei kukaan syntinen ihminen ole Jumalaa nähnyt - eikä voi nähdä sillä Jumalan vanhurskaus tuhoaisi syntisen - sillä ei mikään pahuus tai synti voi yhdistyä siihen).

Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa, mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan; sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".

Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.

Sillä: "kaikki hän (Isä) on alistanut hänen (Pojan) jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut (Isä) kaiken hänen allensa.

Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse POIKAKIN ALISTETAAN sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken (siis sen ainoan Vanhurskaan = Jumalan), että Jumala (Jumalan vanhurskaus) olisi kaikki kaikissa.

alex

alex-kasi kirjoitti:

Jos kirjoitat vartavasten minulle - niin pane sähkö postiin .. mutta keskustele ihmisiksi :) - ainakin jos haluat vastauksen.. (eikös me muuten sanottukin, että ei mollata toisiamme - tai olinkos vain minä joka sellaista kirjoitti?)

Siihen sinun aloitteeseesi vastasi liian monta selittäjää - niin ajattelin se riittää..

Alla muutama Raamatussa olevasta elämän puusta. (kopio)

Kun Raamatussa puhutaan iankaikkisesta elämästä on siihen liitetty "elämän puu" siten, että joka siitä syö se voi elää iankaikkisesti. Kiinnostavaa on että tuo elämän puu oli ihmisen ulottuvilla Raamatun mukaan vain paratiisissa ja tulee jälleen ihmisen ulottuville Jumalan valtakunnassa kuten se kerrotaan Ilmestyskirjassa.

Raamattu kertoo muutamissa paikoissa mikä "elämän puu" on..

Sananl. 11:30 sanoo " Vanhurskaan HEDELMÄ on elämän puu, ja viisas voittaa sieluja".

Ainakin minulle on ainoa todellinen vanhurskaus Jumalan vanhurskaus:

Ilmestyskirjassa sanotaan
"Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli "ELÄMÄN PUU", joka kantoi kahdettoista HEDELMÄT, antaen joka kuukausi hedelmänsä, ja puun lehdet ovat kansojen TERVEHTYMISEKSI. " Ilm. 22:2

Siis Jumalan VANHURKAUDEN hedelmät ovat KANSOJEN TERVEHTYMISEKSI.

Kuten sanottu voimme jo paratiisikertomuksenkin perusteella ymmärtää että iankaikkista elämää ei ole kuin sillä jolla on pääsy elämän puulle - siis Jumalan vanhurskauden hedelmille - Jumalan jolla ainoalla on todellinen vanhurskaus toisin sanoen jolla "ainoalla on kuolemattomuus" - siis elämän puu = Jumalan vanhurskauden hedelmä.

Siksi ymmärrän kertomuksen ihmisen karkoituksesta paratiisista ja elämän puulta kertomukseksi siitä että ihmiseltä estettiin (synnin tähden) osallisuus Jumalan vanhurkauden hedelmiin.

Jumala karkoitti "syntiin langenneen ja siten oman tiensä valinneen" ihmisen koska juuri Jumalan vanhurskaus ei voi sallia ihmisen pääsevän osalliseksi Hänen VANHURSKAUTENSA HEDELMIIN - ei ENNEN kuin synti on täydellisesti sovitettu vanhurskaudessa - siis Jumalan rakkaudessa ja oikeudenmukaisuudessa.

Ymmärrän myös että koska ainoastaan Jumalan vanhurskaudessa on iankaikkinen elämä - ei syntiäkään voi kukaan muu sovittaa kuin se jolla oli Jumalan vanhurskaus - siis Jeesus Kristus Jumalan Poika joka oli yhtä Isässä ja joka ei langennut eroon (syntiin) Jumalasta - kuten Aadam teki.

Jeesus Kristus "toinen" Aadam - meidän Herramme ja välimiehemme Jumalan ja meidän välillämme.

Siksi :
Sillä rahan himo on kaiken pahan juuri; sitä haluten monet ovat eksyneet pois uskosta ja lävistäneet itsensä monella tuskalla. Mutta sinä, Jumalan ihminen, pakene semmoista, ja tavoita vanhurskautta, jumalisuutta, uskoa, rakkautta, kärsivällisyyttä, hiljaisuutta.

Kilvoittele hyvä uskon kilvoitus, tartu kiinni iankaikkiseen elämään, johon olet kutsuttu ja johon hyvällä tunnustuksella olet tunnustautunut monen todistajan edessä. Jumalan edessä, joka kaikki eläväksi tekee, ja Kristuksen Jeesuksen edessä, joka Pontius Pilatuksen edessä todisti, tunnustaen hyvän tunnustuksen, minä kehoitan sinua, että tahrattomasti ja moitteettomasti pidät käskyn meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen ilmestymiseen saakka, jonka aikanansa on ANTAVA MEIDÄN NÄHDÄ SE AUTUAS ja ainoa valtias, kuningasten Kuningas ja herrain Herra, jolla ainoalla on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen EI OLE NÄHNYT, eikä voi nähdä - hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta.

Jumalan kasvojen näkemisestä Raamatussa aikaisemmin:

Silloin Mooses sanoi: "Anna siis minun nähdä kunniasi."
Herra sanoi: "Minä annan kirkkauteni kulkea sinun ohitsesi ja lausun sinun edessäsi nimen Jahve*.
Minä annan anteeksi kenelle tahdon ja armahdan kenet tahdon."
Herra sanoi vielä: "Sinä et voi nähdä minun KASVOJANI, sillä YKSIKÄÄN IHMINEN, joka näkee minut, ei jää eloon."

(Raamatun totuus on että ei kukaan syntinen ihminen ole Jumalaa nähnyt - eikä voi nähdä sillä Jumalan vanhurskaus tuhoaisi syntisen - sillä ei mikään pahuus tai synti voi yhdistyä siihen).

Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa, mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan; sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".

Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.

Sillä: "kaikki hän (Isä) on alistanut hänen (Pojan) jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut (Isä) kaiken hänen allensa.

Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse POIKAKIN ALISTETAAN sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken (siis sen ainoan Vanhurskaan = Jumalan), että Jumala (Jumalan vanhurskaus) olisi kaikki kaikissa.

alex

Lue lisää

sinua mollannut..jatkatte vain tätä samaa keskutelua minkä sinulle kerran jo selvensin,miten ajattelen..toin molemmat näkökulmat esiin ja selvensin vain miksi minä niin ajattelen..mutta teidän on nyt pakko vain saada jatkaa tätä samaa aihetta koko ajan..
Miksi käsittelemme helvettiä koko ajan?
Niin sinulla kuin meillä kaikilla muillakkin on tapana olla oikeassa,olemme kaikki omasta mielestämme oikeassa...kaikki tulkitsevat Raamattua miten sattuu oman mielen mukaan ja sitten on kuulemma oikeassa..sen takia on varmaan hyvä lisätä,että se on oma tulkinta,miten asian näkee,niin ehkä vältytään sen suuremmilta riidoilta..

Nyt kysäisen vain,että kumman tunnet tärkeämpänä,sen mitä tunnet sydämessä vai sen mitä luet Raamatusta..?
Saako ihmisillä olla erinlaisia mielipiteitä miten he käsittävät Raamatun lauseet ja sanomiset?
Ymmärrän Alex sinua hyvin,en vain välttämättä ole samaa mieltä kanssasi joka asiassa,mutta pitääkö minun olla kanssasi samaa mieltä kaikesta..eikö minulla saa olla omaa mielipidettä miten itse näen asian?

Mielestäni selvensin nämä asiat hyvin sinulle,siinä viestiketjussa,mutta nyt jatkamme samaa vain koko ajan..

Lisään tähän loppuun vielä,että en tiedä mitä on helvetti,koska Jumala tulee tekemään sitten viimeiset päätökset,Hän voi tehdä ihan mitä haluaa..tuhota,tuomita,laittaa iankaikkisen rangaistuksen,ihan mitä Hän päättää..
Mutta emme saa tuomita KETÄÄN..
Ilmoitan vain miten olen asiat käsittänyt Raamatusta,lähinnä Ilm.kirjasta,mutta joka tapauksessa.
Vaihdetaan ihmeessä mielipiteitä,mutta ei tuomita toista siitä että hän tulkitsee asian eritavalla..Sitten voidaan mennä ihan eriasioihin kun tulee jotain mikä on Raamatun ulkopuolista,sillehän pitäisi jotain tehdä..sitä vastaan kuuluisi taistella..meidän kaikkien..

Kuuluuko sinun mielestäsi seurata ihmisoppeja?
Onko meidän hyvä kuulua ihmisen perustamiin seurakuntiin?

Stone83 kirjoitti:

sinua mollannut..jatkatte vain tätä samaa keskutelua minkä sinulle kerran jo selvensin,miten ajattelen..toin molemmat näkökulmat esiin ja selvensin vain miksi minä niin ajattelen..mutta teidän on nyt pakko vain saada jatkaa tätä samaa aihetta koko ajan..
Miksi käsittelemme helvettiä koko ajan?
Niin sinulla kuin meillä kaikilla muillakkin on tapana olla oikeassa,olemme kaikki omasta mielestämme oikeassa...kaikki tulkitsevat Raamattua miten sattuu oman mielen mukaan ja sitten on kuulemma oikeassa..sen takia on varmaan hyvä lisätä,että se on oma tulkinta,miten asian näkee,niin ehkä vältytään sen suuremmilta riidoilta..

Nyt kysäisen vain,että kumman tunnet tärkeämpänä,sen mitä tunnet sydämessä vai sen mitä luet Raamatusta..?
Saako ihmisillä olla erinlaisia mielipiteitä miten he käsittävät Raamatun lauseet ja sanomiset?
Ymmärrän Alex sinua hyvin,en vain välttämättä ole samaa mieltä kanssasi joka asiassa,mutta pitääkö minun olla kanssasi samaa mieltä kaikesta..eikö minulla saa olla omaa mielipidettä miten itse näen asian?

Mielestäni selvensin nämä asiat hyvin sinulle,siinä viestiketjussa,mutta nyt jatkamme samaa vain koko ajan..

Lisään tähän loppuun vielä,että en tiedä mitä on helvetti,koska Jumala tulee tekemään sitten viimeiset päätökset,Hän voi tehdä ihan mitä haluaa..tuhota,tuomita,laittaa iankaikkisen rangaistuksen,ihan mitä Hän päättää..
Mutta emme saa tuomita KETÄÄN..
Ilmoitan vain miten olen asiat käsittänyt Raamatusta,lähinnä Ilm.kirjasta,mutta joka tapauksessa.
Vaihdetaan ihmeessä mielipiteitä,mutta ei tuomita toista siitä että hän tulkitsee asian eritavalla..Sitten voidaan mennä ihan eriasioihin kun tulee jotain mikä on Raamatun ulkopuolista,sillehän pitäisi jotain tehdä..sitä vastaan kuuluisi taistella..meidän kaikkien..

Kuuluuko sinun mielestäsi seurata ihmisoppeja?
Onko meidän hyvä kuulua ihmisen perustamiin seurakuntiin?

Lue lisää

Sorry vaan nyt - ei ole tarkoitus mollata - olinhan minäkin kerran suunnilleen suunnilleen yhtä ymmärtämätön, ennenkuin päätin ottaa selvää mitä RAAMATTU sanoo..

En ole katunut - minusta jokaisen kannattaisi tehdä sama - vasta sittenhän sitä oikeastaan voi todella päättää että USKOOKO SIIHEN mitä Raamattu sanoo vai eikö usko - kun ensi ottaa selvää siitä MIHIN pitäis uskoa.

Ja pitääkö Raamattua Jumalan Sanana - vai eikö pidä.

Vai mitä?

Tosin minä en usko siihenkään että kukaan meistä tietäisi kaikkia Raamatun opetuksia, ei kirkot, eikä ihmiset, toiset vain ymmärtää paremmin toisia asioita ja toiset toisia. Pääasia että ihmisellä on todellinen HALU ymmärtää Raamattua, eikä vain ikäänkuin sovitella sitä omiin tarkoituksiinsa ja uskomuksiinsa. Voihan sitä kuulua kirkkoon jos usko on Raamatusta ja heittää ihmisopit roskiin.. jos on voimia ja kun tarve vaatii..

Sitten voi olla että ollaan erimieltä - ja usein ollaankin - mutta minkäs sille voi...

Helvetistä?
Minä olen omassa mielessäni (sydämmessäni) täysin varma, että kirkon kyhäämä helvettioppi on täyttä potaskaa. Ja olen sen Raamatulla todistanut itselleni ja muille ilman vaikeuksia niin sata kertaa.
Joillekin se vain ei mene perille, johtuu kai pelosta tai että eivät halua antaa periksi keskusteluissa.. tosin monet ajattelevat sitten kotonaan ja hyvä niin, sillä useimmiten tarvitsee asioita käydä läpi omassa hiljaisuudessa, ennenkuin ne selviävät..

Ja oikeastaan - en minä edes puhu ikuisesta piinasta siksi, että juuri se harha olisi suurempi kuin muut harhat. Vaan koska helvetin ikuisen piinan usko POHJAUTUU oppiin omasta kuolemattomuudesta - ja SE on on epäraamatullinen oppi - sillä Raamattu sanoo että ainoastaan Jumalalla on kuolemattomuus - ja SE ON Raamatun TÄRKEÄ opetus asiasta.

Oikeastaan kaikki pyörii juuri sen kysymyksen ympärillä - jopa syntiinlankeemus .. uskottiinko Jumalan Sanaa tai vastustajan lupaukseen ... Ei - ette te kuole.. sillä sitähän omaan kuolemattomuuteen usko on, uskotaan enemmän Jumalan vastustajaa kuin Jumalaa..

Raamatussa on pohjimmiltaan kysymys juuri siitä, että onko Jumala ainoa jolla on kuolemattomuus vai ei - ja luonnollisesti siitä että kuinka kuoleva ihminen voi saada iankaikkisen elämän Häneltä jolla ainoalla on kuolemattomuus.

Kun sen ymmärtää niin helvettikäsityskin muuttuu - sillä EI KUKAAN joka ymmärtää sen että AINOASTAAN Jumalalla on kuolemattomuus VOI ENÄÄ uskoa helvetin ikuiseen piinaan.

Toinen kysymys mikä on hyvä ymmärtää, on että MIKSI Jumala on ainoa jolla on kuolemattomuus... mitä Raamattu sanoo siitä?

Tämäkin asia tärkeää ymmärtää jotta ymmärtäisi Raamattua kokonaisuutena peremmin.. sillä sen tunnustaminen, että ainoastaan Jumalalla on kuolemattomuus avaa silmät näkemään Raamatun sanoman aivan eri valossa, monet asiat tulevat selviksi aivan itsestään.

Minun mielipiteeni on että ihmisen tulee kaiken aikaa Raamattua tutkiessaan kysyä MIKSI? (vaikka ajatteleminen tuntuukin olevan lähes kiellettyä monissa lahkoissa) sillä Raamatusta löytää vastaukset noihin MIKSI-kysymyksiin (ainakin ajan kanssa).

Ei minun mielestäni siitä saa mitään jos esimerkiksi kaatuilee ja kiihkoilee jossain kokouksissa, siellä saa helposti vain päähänsä kaikenlaisia epäraamatullisia uskomuksia omasta kuolemattomuudesta ja sen mukana seuraavista kummallisuuksista. Ja muutamat tulevat sitten tänne Eniron palstoille (Adventismi palstallekin) niitä opettamaan ja niitä puolustelemaan, kun jotkut panevat hanttiin, kuinka ihmeessä heidän kanssaa voisi keskustelut toimia - jos ei saa olla erimieltä? :)

On paljon helpompi keskustella niiden kanssa jotka itsekin tutkivat Raamattua sillä mielellä että haluavat tietää mitä RAAMATTU sanoo. Et ehkä usko sitä - mutta sellaisia raamatuntutkijoita on maailmassa miljoonia erikirkoissa, (myös Adventtikirkossa) - jotka panevat Raamatun sanoman etusijalle sitä tutkiessaan. Se on TÄRKEIN ASIA ..

Akaisemmin oli Raamattu vain Katolisen kirkon hallussa (ja varmuudenvuoksi latinaksi :) ja maallikko riskeerasi kuoleman rangaistuksen jos edes keskusteli kirkon opetuksia vastaan. Tänään on toisin - monet voivat tutkia Raamattua - niitä voi hankkia itselleen lähes ilmaiseksi netistä erikielillä (minullakin on yli kolmekymmentä eri kielillä ja vuosilta).. voi hankkia tietokone ohjelmia, sanakirjoja koneeseensa j.n.e. ja kaikki lähes ilmaiseksi..

Kun luen Raamattua niin hyväksyn sen kertoman "Raamatun totuudeksi", mutta kysyn aina MIKSI? näin on ja haen vastausta Raamatusta - ei muualta - sillä Raamatun kysymyksiin tulee vastausta hakea Raamatusta.

Olen huomannut että kirkkojen papit ovat sidottuja kirkkonsa oppiin ja siksi he eivät mielellään kerro omista ajatuksistaan vaan yrittävät pysyä kirkon opetuksessa - se lienee syy esimerkiksi sille että helvetistä ei tänään enää yleensä edes puhuta, mutta omaan kuolemattomuuteen uskotaan silti - mikä pohjimmiltaan on kyseenalaistaa koko opetusta koska se ei kestä tarkastelua sen enempää kuin ikuisen piinan oppikaan ..

alex..

alex-kasi kirjoitti:

Sorry vaan nyt - ei ole tarkoitus mollata - olinhan minäkin kerran suunnilleen suunnilleen yhtä ymmärtämätön, ennenkuin päätin ottaa selvää mitä RAAMATTU sanoo..

En ole katunut - minusta jokaisen kannattaisi tehdä sama - vasta sittenhän sitä oikeastaan voi todella päättää että USKOOKO SIIHEN mitä Raamattu sanoo vai eikö usko - kun ensi ottaa selvää siitä MIHIN pitäis uskoa.

Ja pitääkö Raamattua Jumalan Sanana - vai eikö pidä.

Vai mitä?

Tosin minä en usko siihenkään että kukaan meistä tietäisi kaikkia Raamatun opetuksia, ei kirkot, eikä ihmiset, toiset vain ymmärtää paremmin toisia asioita ja toiset toisia. Pääasia että ihmisellä on todellinen HALU ymmärtää Raamattua, eikä vain ikäänkuin sovitella sitä omiin tarkoituksiinsa ja uskomuksiinsa. Voihan sitä kuulua kirkkoon jos usko on Raamatusta ja heittää ihmisopit roskiin.. jos on voimia ja kun tarve vaatii..

Sitten voi olla että ollaan erimieltä - ja usein ollaankin - mutta minkäs sille voi...

Helvetistä?
Minä olen omassa mielessäni (sydämmessäni) täysin varma, että kirkon kyhäämä helvettioppi on täyttä potaskaa. Ja olen sen Raamatulla todistanut itselleni ja muille ilman vaikeuksia niin sata kertaa.
Joillekin se vain ei mene perille, johtuu kai pelosta tai että eivät halua antaa periksi keskusteluissa.. tosin monet ajattelevat sitten kotonaan ja hyvä niin, sillä useimmiten tarvitsee asioita käydä läpi omassa hiljaisuudessa, ennenkuin ne selviävät..

Ja oikeastaan - en minä edes puhu ikuisesta piinasta siksi, että juuri se harha olisi suurempi kuin muut harhat. Vaan koska helvetin ikuisen piinan usko POHJAUTUU oppiin omasta kuolemattomuudesta - ja SE on on epäraamatullinen oppi - sillä Raamattu sanoo että ainoastaan Jumalalla on kuolemattomuus - ja SE ON Raamatun TÄRKEÄ opetus asiasta.

Oikeastaan kaikki pyörii juuri sen kysymyksen ympärillä - jopa syntiinlankeemus .. uskottiinko Jumalan Sanaa tai vastustajan lupaukseen ... Ei - ette te kuole.. sillä sitähän omaan kuolemattomuuteen usko on, uskotaan enemmän Jumalan vastustajaa kuin Jumalaa..

Raamatussa on pohjimmiltaan kysymys juuri siitä, että onko Jumala ainoa jolla on kuolemattomuus vai ei - ja luonnollisesti siitä että kuinka kuoleva ihminen voi saada iankaikkisen elämän Häneltä jolla ainoalla on kuolemattomuus.

Kun sen ymmärtää niin helvettikäsityskin muuttuu - sillä EI KUKAAN joka ymmärtää sen että AINOASTAAN Jumalalla on kuolemattomuus VOI ENÄÄ uskoa helvetin ikuiseen piinaan.

Toinen kysymys mikä on hyvä ymmärtää, on että MIKSI Jumala on ainoa jolla on kuolemattomuus... mitä Raamattu sanoo siitä?

Tämäkin asia tärkeää ymmärtää jotta ymmärtäisi Raamattua kokonaisuutena peremmin.. sillä sen tunnustaminen, että ainoastaan Jumalalla on kuolemattomuus avaa silmät näkemään Raamatun sanoman aivan eri valossa, monet asiat tulevat selviksi aivan itsestään.

Minun mielipiteeni on että ihmisen tulee kaiken aikaa Raamattua tutkiessaan kysyä MIKSI? (vaikka ajatteleminen tuntuukin olevan lähes kiellettyä monissa lahkoissa) sillä Raamatusta löytää vastaukset noihin MIKSI-kysymyksiin (ainakin ajan kanssa).

Ei minun mielestäni siitä saa mitään jos esimerkiksi kaatuilee ja kiihkoilee jossain kokouksissa, siellä saa helposti vain päähänsä kaikenlaisia epäraamatullisia uskomuksia omasta kuolemattomuudesta ja sen mukana seuraavista kummallisuuksista. Ja muutamat tulevat sitten tänne Eniron palstoille (Adventismi palstallekin) niitä opettamaan ja niitä puolustelemaan, kun jotkut panevat hanttiin, kuinka ihmeessä heidän kanssaa voisi keskustelut toimia - jos ei saa olla erimieltä? :)

On paljon helpompi keskustella niiden kanssa jotka itsekin tutkivat Raamattua sillä mielellä että haluavat tietää mitä RAAMATTU sanoo. Et ehkä usko sitä - mutta sellaisia raamatuntutkijoita on maailmassa miljoonia erikirkoissa, (myös Adventtikirkossa) - jotka panevat Raamatun sanoman etusijalle sitä tutkiessaan. Se on TÄRKEIN ASIA ..

Akaisemmin oli Raamattu vain Katolisen kirkon hallussa (ja varmuudenvuoksi latinaksi :) ja maallikko riskeerasi kuoleman rangaistuksen jos edes keskusteli kirkon opetuksia vastaan. Tänään on toisin - monet voivat tutkia Raamattua - niitä voi hankkia itselleen lähes ilmaiseksi netistä erikielillä (minullakin on yli kolmekymmentä eri kielillä ja vuosilta).. voi hankkia tietokone ohjelmia, sanakirjoja koneeseensa j.n.e. ja kaikki lähes ilmaiseksi..

Kun luen Raamattua niin hyväksyn sen kertoman "Raamatun totuudeksi", mutta kysyn aina MIKSI? näin on ja haen vastausta Raamatusta - ei muualta - sillä Raamatun kysymyksiin tulee vastausta hakea Raamatusta.

Olen huomannut että kirkkojen papit ovat sidottuja kirkkonsa oppiin ja siksi he eivät mielellään kerro omista ajatuksistaan vaan yrittävät pysyä kirkon opetuksessa - se lienee syy esimerkiksi sille että helvetistä ei tänään enää yleensä edes puhuta, mutta omaan kuolemattomuuteen uskotaan silti - mikä pohjimmiltaan on kyseenalaistaa koko opetusta koska se ei kestä tarkastelua sen enempää kuin ikuisen piinan oppikaan ..

alex..

Lue lisää

Alla pikku esimerkki siitä kuinka minä yritän ymmärtää lukemaani kun luen Raamattua ... luen vaikkapa sen alusta.. että ..

”Alussa Jumala loi taivaan ja maan” ..

6 sanaa joista voi saada paljon irti jos haluaa..

Alussa tarkoittaa siis selvästikin tarkoittaa aikakautta "ennen kuin taivasta ja maata oli", ja samalla se tarkoittaa myös että jo silloin ennen kuin taivasta ja maata oli - OLI JUMALA, jolla on sellainen uskomaton luomisvoima, että Hän voi luoda taivaan ja maan.

(Ei muuten mikään pikkujuttu - vai mitä)..

Siis jo nuo kuusi sanaa kertovat jokaiselle (myös aloittelevallekin Raamatun tutkijalle) paljon Jumalasta - joskaan luonnollisesti ei kaikkea – mutta esimerkiksi sen että Hän on taivaan ja maan Luojana on oikea Super intelligens ja voima, joka oli olemassa jo ennen taivasta ja maata

Ok - jatkan lukemistani ..

”Ja maa oli autio ja tyhjä, ja pimeys oli syvyyden päällä, ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä”..

Siis Raamattu kertoo että kun maa oli luotu se oli autio, tyhjä ja pimeä paikka, jossa oli syviä vesiä ja joiden päällä tuon Super intelligens ja voiman ja Luoja/Jumalan Henki liikkui..

Siis Jumalan henki liikkuin asumattomassa pimeässä maassa jossa ei ollut mitää elämää. Selvästikin Luojan kiinnostus juuri maata kohtaan oli suuri, ja

Hän sanoi "Tulkoon valkeus ja valkeus tuli.

Ymmärrämme siis helposti että Luojan tarkoituksiin ei kuulunut että että maa olisi pimeä - koska Jumala sanoi: "Tulkoon valkeus".

Aika mahtavaa - vai mitä - siis että Jumala SANOI ja se tapahtui.

Ei kerrota että Jumala kaavaili ja teki suunnitelmia - vaan kaikki sellainen oli päivän selvää tämän mahtavan ja viisaan Luojan Sana riitti - se minkä piti tapahtua - se tapahtui. Processi lähti käymään ja käy yhä. Siis opin tästä sen Raamatun totuuden, että Jumalan Sanalla on uskomaton voima, se mitä Jumala sanoo se tapahtuu - sitä ei voi verrata esimerkiksi medän palstalla kirjoittajien sanoihin :) (Jotkut tässä joku päivä sitten keskustelivat palstalla siitä mitä Jumalan tulisi tehdä nyt kun...:) .. Hah hah ..

---

Siinä oli pikku esimerkki miten Raamattua tulee minun mielestäni tutkia..

Noiden kahden ensimmäisen Raamatun rivin jälkeen, on jo Raamattua ei-tuntevakin oppinut paljon Raamatun kertomuksesta. Esimerkiksi sen erittäin tärkeän asian, että Jumala on ollut jo ennen taivasta ja maata ja että Jumalan Sana on mahtava tekijä - hyvä muistaa kun jatkaa Raamatun lukemistaan.

-----

Jos sinä luet nuo alkurivit niin varmaan löydät niistä vieläkin enemmän - ja varsinkin kun palaat niihin luettuasi Raamattua enemmän..

Se on Raamatun kokonais-sanoma joka on tärkeä ja kiinnostava.. ei sen yksittäiset lauseet..

alex..

alex-kasi kirjoitti:

Sorry vaan nyt - ei ole tarkoitus mollata - olinhan minäkin kerran suunnilleen suunnilleen yhtä ymmärtämätön, ennenkuin päätin ottaa selvää mitä RAAMATTU sanoo..

En ole katunut - minusta jokaisen kannattaisi tehdä sama - vasta sittenhän sitä oikeastaan voi todella päättää että USKOOKO SIIHEN mitä Raamattu sanoo vai eikö usko - kun ensi ottaa selvää siitä MIHIN pitäis uskoa.

Ja pitääkö Raamattua Jumalan Sanana - vai eikö pidä.

Vai mitä?

Tosin minä en usko siihenkään että kukaan meistä tietäisi kaikkia Raamatun opetuksia, ei kirkot, eikä ihmiset, toiset vain ymmärtää paremmin toisia asioita ja toiset toisia. Pääasia että ihmisellä on todellinen HALU ymmärtää Raamattua, eikä vain ikäänkuin sovitella sitä omiin tarkoituksiinsa ja uskomuksiinsa. Voihan sitä kuulua kirkkoon jos usko on Raamatusta ja heittää ihmisopit roskiin.. jos on voimia ja kun tarve vaatii..

Sitten voi olla että ollaan erimieltä - ja usein ollaankin - mutta minkäs sille voi...

Helvetistä?
Minä olen omassa mielessäni (sydämmessäni) täysin varma, että kirkon kyhäämä helvettioppi on täyttä potaskaa. Ja olen sen Raamatulla todistanut itselleni ja muille ilman vaikeuksia niin sata kertaa.
Joillekin se vain ei mene perille, johtuu kai pelosta tai että eivät halua antaa periksi keskusteluissa.. tosin monet ajattelevat sitten kotonaan ja hyvä niin, sillä useimmiten tarvitsee asioita käydä läpi omassa hiljaisuudessa, ennenkuin ne selviävät..

Ja oikeastaan - en minä edes puhu ikuisesta piinasta siksi, että juuri se harha olisi suurempi kuin muut harhat. Vaan koska helvetin ikuisen piinan usko POHJAUTUU oppiin omasta kuolemattomuudesta - ja SE on on epäraamatullinen oppi - sillä Raamattu sanoo että ainoastaan Jumalalla on kuolemattomuus - ja SE ON Raamatun TÄRKEÄ opetus asiasta.

Oikeastaan kaikki pyörii juuri sen kysymyksen ympärillä - jopa syntiinlankeemus .. uskottiinko Jumalan Sanaa tai vastustajan lupaukseen ... Ei - ette te kuole.. sillä sitähän omaan kuolemattomuuteen usko on, uskotaan enemmän Jumalan vastustajaa kuin Jumalaa..

Raamatussa on pohjimmiltaan kysymys juuri siitä, että onko Jumala ainoa jolla on kuolemattomuus vai ei - ja luonnollisesti siitä että kuinka kuoleva ihminen voi saada iankaikkisen elämän Häneltä jolla ainoalla on kuolemattomuus.

Kun sen ymmärtää niin helvettikäsityskin muuttuu - sillä EI KUKAAN joka ymmärtää sen että AINOASTAAN Jumalalla on kuolemattomuus VOI ENÄÄ uskoa helvetin ikuiseen piinaan.

Toinen kysymys mikä on hyvä ymmärtää, on että MIKSI Jumala on ainoa jolla on kuolemattomuus... mitä Raamattu sanoo siitä?

Tämäkin asia tärkeää ymmärtää jotta ymmärtäisi Raamattua kokonaisuutena peremmin.. sillä sen tunnustaminen, että ainoastaan Jumalalla on kuolemattomuus avaa silmät näkemään Raamatun sanoman aivan eri valossa, monet asiat tulevat selviksi aivan itsestään.

Minun mielipiteeni on että ihmisen tulee kaiken aikaa Raamattua tutkiessaan kysyä MIKSI? (vaikka ajatteleminen tuntuukin olevan lähes kiellettyä monissa lahkoissa) sillä Raamatusta löytää vastaukset noihin MIKSI-kysymyksiin (ainakin ajan kanssa).

Ei minun mielestäni siitä saa mitään jos esimerkiksi kaatuilee ja kiihkoilee jossain kokouksissa, siellä saa helposti vain päähänsä kaikenlaisia epäraamatullisia uskomuksia omasta kuolemattomuudesta ja sen mukana seuraavista kummallisuuksista. Ja muutamat tulevat sitten tänne Eniron palstoille (Adventismi palstallekin) niitä opettamaan ja niitä puolustelemaan, kun jotkut panevat hanttiin, kuinka ihmeessä heidän kanssaa voisi keskustelut toimia - jos ei saa olla erimieltä? :)

On paljon helpompi keskustella niiden kanssa jotka itsekin tutkivat Raamattua sillä mielellä että haluavat tietää mitä RAAMATTU sanoo. Et ehkä usko sitä - mutta sellaisia raamatuntutkijoita on maailmassa miljoonia erikirkoissa, (myös Adventtikirkossa) - jotka panevat Raamatun sanoman etusijalle sitä tutkiessaan. Se on TÄRKEIN ASIA ..

Akaisemmin oli Raamattu vain Katolisen kirkon hallussa (ja varmuudenvuoksi latinaksi :) ja maallikko riskeerasi kuoleman rangaistuksen jos edes keskusteli kirkon opetuksia vastaan. Tänään on toisin - monet voivat tutkia Raamattua - niitä voi hankkia itselleen lähes ilmaiseksi netistä erikielillä (minullakin on yli kolmekymmentä eri kielillä ja vuosilta).. voi hankkia tietokone ohjelmia, sanakirjoja koneeseensa j.n.e. ja kaikki lähes ilmaiseksi..

Kun luen Raamattua niin hyväksyn sen kertoman "Raamatun totuudeksi", mutta kysyn aina MIKSI? näin on ja haen vastausta Raamatusta - ei muualta - sillä Raamatun kysymyksiin tulee vastausta hakea Raamatusta.

Olen huomannut että kirkkojen papit ovat sidottuja kirkkonsa oppiin ja siksi he eivät mielellään kerro omista ajatuksistaan vaan yrittävät pysyä kirkon opetuksessa - se lienee syy esimerkiksi sille että helvetistä ei tänään enää yleensä edes puhuta, mutta omaan kuolemattomuuteen uskotaan silti - mikä pohjimmiltaan on kyseenalaistaa koko opetusta koska se ei kestä tarkastelua sen enempää kuin ikuisen piinan oppikaan ..

alex..

Lue lisää

En ole minä saanut helvetinoppia kirkosta tai mistään muualtakaan,kuin Raamatusta..tässä näkee sen miten ihmiset voivat käsittää asiat eritavalla,vaikka samoja tekstejä lukee..enkä rupea sanomaan että sinä ymmärtäisit väärin,ymmärrämme molemmat omalla tavalla ja se siitä..

Noista kokouksista missä kaatuillaan..minunkin mielestä se on vähintääkin outoa,mutta toisaalta ymmärrettävää,koska ne ihmiset ovat jotenkin niin sisällä toiminnassa,että kokevat sen varmaan todella vahvana..itse en sitä oikein ymmärrä,enkä tiedä onko se oikein..no..kai nekin tuntee omalla tavallaan.

Olet oikeassa että kirkossa voi käydä kun muistaa heittää ihmisopit roskiin,eriasia on että pystyykö siihen,koska ihminen on luonteeltaan aika vietävissä,eli jollakin tavalla heikko..sen takia kammoksun niitä,vaikka jotkut osaisivat pitääkin opit erillään..

Ymmärrän todella hyvin näkökulmasi helvetistä,että Jumala on armo ja ei ketään ikinä kiduttaisi,mutta sen voi tulkita tosin toisellakin tapaa,niinkuin olen esille tuonut..mutta ei siitä sen enempää,koska oli se mikä vaan niin Jumala joka tapauksessa sen loppukädessä päättää,joten ei kukaan oikein voi olla oikeassa,muuten kuin sanomalla,että se on Jumalan päätös..
Mutta yritetään puhuta positiivisimmista asioista ja viedä Jumalan sanaa eteenpäin muulla kuin helvetillä..
Siunattua vk-loppua sinulle Alex :)

mielestä tässä kohtaa,näissä jakeissa on siis virhe?

näin menee Raamatussa,mutta haluan adventisteilta vastauksen siihen,että onko noissa kahdessa jakeessa virhe..eli ne eivät ole Jumalan sanaa,vaan jonkun muun..

Stone83 kirjoitti:

näin menee Raamatussa,mutta haluan adventisteilta vastauksen siihen,että onko noissa kahdessa jakeessa virhe..eli ne eivät ole Jumalan sanaa,vaan jonkun muun..

ellensapatti, joten ehkä huomenna klo 18.00 he palaavat palstalle. Muutenhan he rikkoisivat lakia, ja jos sen rikkoo yhdessä kohtaa, niin on rikkonut kaikkia käskyjä kohtaan. Se kylläkin on amerikkalaisen kultin palvontapäivä oikeasti.

X-hirvas kirjoitti:

ellensapatti, joten ehkä huomenna klo 18.00 he palaavat palstalle. Muutenhan he rikkoisivat lakia, ja jos sen rikkoo yhdessä kohtaa, niin on rikkonut kaikkia käskyjä kohtaan. Se kylläkin on amerikkalaisen kultin palvontapäivä oikeasti.

Lue lisää

katsellaan ja odottellaan..

X-hirvas kirjoitti:

ellensapatti, joten ehkä huomenna klo 18.00 he palaavat palstalle. Muutenhan he rikkoisivat lakia, ja jos sen rikkoo yhdessä kohtaa, niin on rikkonut kaikkia käskyjä kohtaan. Se kylläkin on amerikkalaisen kultin palvontapäivä oikeasti.

Lue lisää

Jospa he pitäytyvätkin raamatulliseen sapattiin, niin kohdistuiko sitten iskusi, Jeesukseen vai ketä kivitit?

Stone83 kirjoitti:

näin menee Raamatussa,mutta haluan adventisteilta vastauksen siihen,että onko noissa kahdessa jakeessa virhe..eli ne eivät ole Jumalan sanaa,vaan jonkun muun..

on vastauksestamme, kun et siitä kuitenkaan välitä. Aivan sama, miten uskot. Minä uskon adventistien lailla, ja voit tiedon hakea nettisivuiltamme, ole hyvä!

http://www.adventist.fi

X-hirvas kirjoitti:

ellensapatti, joten ehkä huomenna klo 18.00 he palaavat palstalle. Muutenhan he rikkoisivat lakia, ja jos sen rikkoo yhdessä kohtaa, niin on rikkonut kaikkia käskyjä kohtaan. Se kylläkin on amerikkalaisen kultin palvontapäivä oikeasti.

Lue lisää

Vaikka Jeesus on vapauttanutkin meidät lainorjuudesta, niin ei silti tarkoita tahallista välinpitämättömyyttä Jumalan käskyjä kohtaan. Eikä sitä, että meidän ei tulisi kunnioittaa Jumalaa ja pitää hänen käskynsä kaikessa ja vaikka emme omasta voimastamme siihen pystyisikään, niin meille uskoville on annettu Jumalan Pyhä-Henki avuksi. Niin, että me Kristuksessa Hänen avullaan tekisimme Jumalan tahdon.

Johannes sanoi:"Rakkaus Jumalaan on se että pidämme Hänen käskynsä, eivätkä ne ole raskaat." Jeesus sanoi:"Rakasta Jumalaa ylikaken ja lähimäistäsi, niinkuin itseäsi."

Laiminlyömällä tämän Jeesuksen antaman rakkauden käskyn, sinä osoitat kieltäväsi myöskin Jeesuksen.

Sinä kiellät Jumalan käskyt ja halveksit lähimäisiäsi ja kerskut itse silti olevasi uudestisyntynyt???

TEE PARANNUS!!!!!!!!!!!!!

Täytyy ihmetellä tuota sinun lähimäisiäsi(adventisteja) kohtaan tuntemaa kaunaisuuttasi ja laittomuuden hengen puolustamista ja Jumalan käskyjen halveksimistasi?

on kyllä huomattu todella hyvin..
En ymmärrä miksi heillä on vielä niin kova tarve jankkaa Raamatun sanaa vastaan..ihan kuin jankkaisivat minua vastaan,eivätkä edes tajua olevansa vain Raamatun sanaa vastaan..

kerran kysäisin eräältä henkilöltä, joka on kirjoittanut ilmestyskirjan selitysteoksen, että kuinka nuo kohdat Uudessatestamentissa on selitettävissä alkuteksteissä, onko ne käännetty oikein raamattuumme.

Vastaus oli, että kyllä ne voidaan kääntää niinkuin ne on käännetty, mutta ne voidaan raamatullisesti kääntää toisinkin ja jos se käännettäisiin, niinkuin raamatussa opetetaan kadotetun osasta, niin se pitäisi kääntää toisin.

Silloin monet ongelmapalapelit meni kohdalleen, eli ne mitkä löivät sanassa korvalle toisiaan.

ts. 1 Moos 3:22. Sitten Herra Jumala sanoi: "Ihminen on nyt kuin me: hän tietää sekä hyvän että pahan. Ettei hän nyt vain ota elämän puusta hedelmää ja syö ja niin elä ikuisesti!" -tämä on se lähtöasetelma, eli asema kohti iankaikkisuuden määränpäätä.

Kun ymmärsin, että ne pitäisikin kääntää, kuin Jumala sen alkujaan tarkoitti, meillä ei olisi sanassa käännösongelmia.

ts. Jumala ehdollisti ja jyvitti ihmisen iankaikkisen (elämän) osan yksin ja vain uskon kautta Kristukseen.
Näinhän Jumala paratiisissa ensimmäiset sanat kertoi iankaikkisen (elämän) osaa.
Ettei ihminen ota elämänpuusta syö ja näin,.... siis mitä?? elä iankaikkisesti.

Joh 4:35. Isä rakastaa Poikaa ja on antanut kaiken hänen valtaansa. 36. Sillä, joka uskoo Poikaan, on ikuinen elämä, mutta joka ei tottele Poikaa, se ei pääse näkemään elämää, vaan Jumalan viha pysyy hänen yllään. .. viha = tuomio = helvetintuli = toinen kuolema = olkien poltto = lopputulos on tuhka = iankaikkisen osan tila, kuin Jumala oli sen paratiisissa ehdollistanut.

Eli on kyse iankaikkisuus osasta ja elämässä. Olemmeko sydämestä rehellisiä sille mitä Jumala sanoi ja ehdollisti, vai revitäänkö välistä jakeita ja näin ollen saamme opin, jossa Jumala ei saakaan synnistä lopullista voittoa ja näin ollen Uusi taivas ja maa jää kärsimään synnin olemuksen tuoksua luomakuntaan.

Mutta kun luodaan Uusi taivas ja maa, kaikki entinen, siis syntikin on pois. se on mennyt.
Sitä ei muistetakaan ja Jumala on synnistä tehnyt lopun.

jatkuu seuraavassa viestissä, koska tuli liian pitkä.

tai toinen kuolema. kirjoitti:

kerran kysäisin eräältä henkilöltä, joka on kirjoittanut ilmestyskirjan selitysteoksen, että kuinka nuo kohdat Uudessatestamentissa on selitettävissä alkuteksteissä, onko ne käännetty oikein raamattuumme.

Vastaus oli, että kyllä ne voidaan kääntää niinkuin ne on käännetty, mutta ne voidaan raamatullisesti kääntää toisinkin ja jos se käännettäisiin, niinkuin raamatussa opetetaan kadotetun osasta, niin se pitäisi kääntää toisin.

Silloin monet ongelmapalapelit meni kohdalleen, eli ne mitkä löivät sanassa korvalle toisiaan.

ts. 1 Moos 3:22. Sitten Herra Jumala sanoi: "Ihminen on nyt kuin me: hän tietää sekä hyvän että pahan. Ettei hän nyt vain ota elämän puusta hedelmää ja syö ja niin elä ikuisesti!" -tämä on se lähtöasetelma, eli asema kohti iankaikkisuuden määränpäätä.

Kun ymmärsin, että ne pitäisikin kääntää, kuin Jumala sen alkujaan tarkoitti, meillä ei olisi sanassa käännösongelmia.

ts. Jumala ehdollisti ja jyvitti ihmisen iankaikkisen (elämän) osan yksin ja vain uskon kautta Kristukseen.
Näinhän Jumala paratiisissa ensimmäiset sanat kertoi iankaikkisen (elämän) osaa.
Ettei ihminen ota elämänpuusta syö ja näin,.... siis mitä?? elä iankaikkisesti.

Joh 4:35. Isä rakastaa Poikaa ja on antanut kaiken hänen valtaansa. 36. Sillä, joka uskoo Poikaan, on ikuinen elämä, mutta joka ei tottele Poikaa, se ei pääse näkemään elämää, vaan Jumalan viha pysyy hänen yllään. .. viha = tuomio = helvetintuli = toinen kuolema = olkien poltto = lopputulos on tuhka = iankaikkisen osan tila, kuin Jumala oli sen paratiisissa ehdollistanut.

Eli on kyse iankaikkisuus osasta ja elämässä. Olemmeko sydämestä rehellisiä sille mitä Jumala sanoi ja ehdollisti, vai revitäänkö välistä jakeita ja näin ollen saamme opin, jossa Jumala ei saakaan synnistä lopullista voittoa ja näin ollen Uusi taivas ja maa jää kärsimään synnin olemuksen tuoksua luomakuntaan.

Mutta kun luodaan Uusi taivas ja maa, kaikki entinen, siis syntikin on pois. se on mennyt.
Sitä ei muistetakaan ja Jumala on synnistä tehnyt lopun.

jatkuu seuraavassa viestissä, koska tuli liian pitkä.

Lue lisää

Jumalalla ainoalla on kuolemattomuus ja Jumalalla on oikeus luotunsa heittää helvettiin, eli tappaa sielu.

Malakia kertoo, kuinka oljet poltetaan. Mal 3:19
19. - Katso, se päivä tulee liekehtivänä kuin tulinen uuni. Kaikki röyhkeät ja pahantekijät ovat silloin oljenkorsia. Se päivä tulee ja sytyttää ne liekkiin - sanoo Herra Sebaot - eikä niistä jää jäljelle juurta eikä vartta.

Ilm 21:8. Mutta pelkurit, luopiot ja iljetysten kumartajat, murhamiehet ja irstailijat, noidat, epäjumalien palvelijat ja kaikki valheen orjat saavat tämän palkan: he joutuvat tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle. Tämä on toinen kuolema."

Näin Jumala jyvitti asian, toinen kuolema = tuli = olkivertaus = tuhka = iankaikkinen osa.
Synti on saatettu loppuun ja Luoja Jumala on ennallistanut, eli voittanut, kohdalleen asettanut kaikki, kun Uusi on luotu. Uusi maa, Uusi Jerusalem ja kaikki entinen on mennyt, eikä merta (ihmismassaa enää ole).

_________
Missä saamme elää, oli tämä Jeesus, elämänleipä, joka tätä syö saa elää, eli saa iankaikkisen elämän armolahjan.

Joh 3:16. Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän.

saisi jotain ja kyse on siitä iankaikkisesta elämästä, ts. se saadaan. Ei kuolla synteihimme.

Joh 5:24. "Totisesti, totisesti: se, joka kuulee minun sanani ja uskoo minun lähettäjääni, on saanut ikuisen elämän. Hän ei joudu tuomittavaksi, vaan hän on jo siirtynyt kuolemasta elämään.

ts. kuulee = uskoo = lahja = iankaikkinen elämä ja on jo siihen siirtynyt.

25. Totisesti, totisesti: tulee aika - ja se on jo nyt - jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen. Ne, jotka sen kuulevat, saavat elää, -= ts, kuulleet = saavat elää, eikö vain!..

Koska tämä lupaus toteutuu sama Joh 5:28. Älkää ihmetelkö tätä! Tulee aika, jolloin kaikki, jotka lepäävät haudoissaan, kuulevat hänen äänensä. 29. He nousevat haudoistaan - hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen,
ts. tässä toteutuu tuo lupauksen hetki tulevassa ajassa.
siinä haudassa = kuullaan = ylösnousemusvoima nostaa haudasta = ja elämän ylösnousemukseen = iankaikkisen elämän armolahjasta kyse. Ei jouduta tuomiolle, oljiksi jotka poltetaan toisessa kuolemassa.

Jeesus opettaa edelleen asiaa Johanneksen evankeliumissa, Hän joka on Isän valtaistuimen oikealla puolella ja valmistaa sijaa uskoville.

Joh 6:40,44,47,48 (leipä)50,51 syöjälle iankaikkinen elämä 53 joka ei syö ei ole elämää, vaan oljet poltetaan.
40. Minun Isäni tahtoo, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on ikuinen elämä. Viimeisenä päivänä minä herätän hänet."
44. Ei kukaan voi tulla minun luokseni, ellei Isä, joka minut on lähettänyt, vedä häntä. Sen, joka tulee, minä herätän viimeisenä päivänä.

47. Totisesti, totisesti: sillä, ->joka uskoo, on ikuinen elämä.

jatkuu... kirjoitti:

Jumalalla ainoalla on kuolemattomuus ja Jumalalla on oikeus luotunsa heittää helvettiin, eli tappaa sielu.

Malakia kertoo, kuinka oljet poltetaan. Mal 3:19
19. - Katso, se päivä tulee liekehtivänä kuin tulinen uuni. Kaikki röyhkeät ja pahantekijät ovat silloin oljenkorsia. Se päivä tulee ja sytyttää ne liekkiin - sanoo Herra Sebaot - eikä niistä jää jäljelle juurta eikä vartta.

Ilm 21:8. Mutta pelkurit, luopiot ja iljetysten kumartajat, murhamiehet ja irstailijat, noidat, epäjumalien palvelijat ja kaikki valheen orjat saavat tämän palkan: he joutuvat tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle. Tämä on toinen kuolema."

Näin Jumala jyvitti asian, toinen kuolema = tuli = olkivertaus = tuhka = iankaikkinen osa.
Synti on saatettu loppuun ja Luoja Jumala on ennallistanut, eli voittanut, kohdalleen asettanut kaikki, kun Uusi on luotu. Uusi maa, Uusi Jerusalem ja kaikki entinen on mennyt, eikä merta (ihmismassaa enää ole).

_________
Missä saamme elää, oli tämä Jeesus, elämänleipä, joka tätä syö saa elää, eli saa iankaikkisen elämän armolahjan.

Joh 3:16. Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän.

saisi jotain ja kyse on siitä iankaikkisesta elämästä, ts. se saadaan. Ei kuolla synteihimme.

Joh 5:24. "Totisesti, totisesti: se, joka kuulee minun sanani ja uskoo minun lähettäjääni, on saanut ikuisen elämän. Hän ei joudu tuomittavaksi, vaan hän on jo siirtynyt kuolemasta elämään.

ts. kuulee = uskoo = lahja = iankaikkinen elämä ja on jo siihen siirtynyt.

25. Totisesti, totisesti: tulee aika - ja se on jo nyt - jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen. Ne, jotka sen kuulevat, saavat elää, -= ts, kuulleet = saavat elää, eikö vain!..

Koska tämä lupaus toteutuu sama Joh 5:28. Älkää ihmetelkö tätä! Tulee aika, jolloin kaikki, jotka lepäävät haudoissaan, kuulevat hänen äänensä. 29. He nousevat haudoistaan - hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen,
ts. tässä toteutuu tuo lupauksen hetki tulevassa ajassa.
siinä haudassa = kuullaan = ylösnousemusvoima nostaa haudasta = ja elämän ylösnousemukseen = iankaikkisen elämän armolahjasta kyse. Ei jouduta tuomiolle, oljiksi jotka poltetaan toisessa kuolemassa.

Jeesus opettaa edelleen asiaa Johanneksen evankeliumissa, Hän joka on Isän valtaistuimen oikealla puolella ja valmistaa sijaa uskoville.

Joh 6:40,44,47,48 (leipä)50,51 syöjälle iankaikkinen elämä 53 joka ei syö ei ole elämää, vaan oljet poltetaan.
40. Minun Isäni tahtoo, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on ikuinen elämä. Viimeisenä päivänä minä herätän hänet."
44. Ei kukaan voi tulla minun luokseni, ellei Isä, joka minut on lähettänyt, vedä häntä. Sen, joka tulee, minä herätän viimeisenä päivänä.

47. Totisesti, totisesti: sillä, ->joka uskoo, on ikuinen elämä.

Lue lisää

Joka ei pysy minussa, on kuin irronnut oksa: se heitetään pois, ja se kuivuu. Kuivat oksat kerätään ja viskataan tuleen, ja ne palavat poroksi.

Matt 3:10. Kirves on jo pantu puun juurelle. Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, kaadetaan ja heitetään tuleen.

Malakia 4:1. Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa. 2. Mutta teille, jotka minun nimeäni pelkäätte, on koittava vanhurskauden aurinko ja parantuminen sen siipien alla, ja te käytte ulos ja hypitte kuin syöttövasikat 3. ja tallaatte jumalattomat; sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot. rk 1933

ja näinollen syntisenä ei elämänpuusta päästä syömään, ilman Kristusta.

1 Moos 3:22. Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"

24. Ja hän karkoitti ihmisen ja asetti Eedenin paratiisin itäpuolelle kerubit ynnä välkkyvän, leimuavan miekan vartioitsemaan elämän puun tietä.

Ja kukaan ei ole tuota miekkaa ohittanut, Jumalan Sana on väärältä opilta katkonut siivet.

vastaa?En tiedä mitä kukakin adventisti on on joskus vastannut..vastaa ihmeessä kysymykseen..sehän on lyhyt..
Onko ilmestyskirjassa virhe tässä kohtaa?
Tai kerro ihmeessä miksi näin sanotaan jos se ei pidä paikkaansa tai se tarkoittaa jotain muuta..?

Stone83 kirjoitti:

vastaa?En tiedä mitä kukakin adventisti on on joskus vastannut..vastaa ihmeessä kysymykseen..sehän on lyhyt..
Onko ilmestyskirjassa virhe tässä kohtaa?
Tai kerro ihmeessä miksi näin sanotaan jos se ei pidä paikkaansa tai se tarkoittaa jotain muuta..?

Lue lisää

mutta et löydä, kun et etsi tosissasi.

uskovaisen puhetta?

"Eli tyhmyyttäso osoitat. Adventistit ovat hieman lukeneempia, kokeneempia ja viisaampia kuin sinä ja toverisi."

Kertoo minkälaiseen uskotte,kun voitte tuollaista syöstää suustanne.

Stone83 kirjoitti:

uskovaisen puhetta?

"Eli tyhmyyttäso osoitat. Adventistit ovat hieman lukeneempia, kokeneempia ja viisaampia kuin sinä ja toverisi."

Kertoo minkälaiseen uskotte,kun voitte tuollaista syöstää suustanne.

Lue lisää

Lukisit sinäkin Raamattua etkä olisi täällä näyttämässä tietämättömyyttäsi/tyhmyyttäsi.

viisaampi_1 kirjoitti:

Lukisit sinäkin Raamattua etkä olisi täällä näyttämässä tietämättömyyttäsi/tyhmyyttäsi.

väittänyt olevani viisas?
Etkö keksi mitään parempaa kuin haukkumisen?Aloita vaikka vastaamalla tuohon minun kysymykseen..

Stone83 kirjoitti:

vastaa?En tiedä mitä kukakin adventisti on on joskus vastannut..vastaa ihmeessä kysymykseen..sehän on lyhyt..
Onko ilmestyskirjassa virhe tässä kohtaa?
Tai kerro ihmeessä miksi näin sanotaan jos se ei pidä paikkaansa tai se tarkoittaa jotain muuta..?

Lue lisää

Älä viitsi pelleillä enää. Tuossa on sinulle 13 minuuttia aikaisemmin vastattu aivan selvästi. Ja sinä vain jankkaat, että vastaa kysymykseen.

fniss! kirjoitti:

Älä viitsi pelleillä enää. Tuossa on sinulle 13 minuuttia aikaisemmin vastattu aivan selvästi. Ja sinä vain jankkaat, että vastaa kysymykseen.

sinun onneton selitys..?
Luuletko etten ole aikasemmin kuullut tuota,että se on suomennettu väärin..
P....n marjat..suomennoksessa ei ole mitään vikaa,vaan siinä mitä teidän korvien väliin on tungettu..
Tuota suomennos ongelmaa en ole kuullut tähän mennessä keneltäkään muilta kuin adventisteilta.
Jos kyseessä olisi väärä suomennos,niin luuletko tosissasi ettei sitä olisi jo muutettu samalla,kun muutenkin tehty uusia painoksia..käytä järkeäsi!

Stone83 kirjoitti:

sinun onneton selitys..?
Luuletko etten ole aikasemmin kuullut tuota,että se on suomennettu väärin..
P....n marjat..suomennoksessa ei ole mitään vikaa,vaan siinä mitä teidän korvien väliin on tungettu..
Tuota suomennos ongelmaa en ole kuullut tähän mennessä keneltäkään muilta kuin adventisteilta.
Jos kyseessä olisi väärä suomennos,niin luuletko tosissasi ettei sitä olisi jo muutettu samalla,kun muutenkin tehty uusia painoksia..käytä järkeäsi!

Lue lisää

Vieläkö Joona on valaan vatsassa?

Stone83 kirjoitti:

sinun onneton selitys..?
Luuletko etten ole aikasemmin kuullut tuota,että se on suomennettu väärin..
P....n marjat..suomennoksessa ei ole mitään vikaa,vaan siinä mitä teidän korvien väliin on tungettu..
Tuota suomennos ongelmaa en ole kuullut tähän mennessä keneltäkään muilta kuin adventisteilta.
Jos kyseessä olisi väärä suomennos,niin luuletko tosissasi ettei sitä olisi jo muutettu samalla,kun muutenkin tehty uusia painoksia..käytä järkeäsi!

Lue lisää

Vieläkö Gehennessa (silloisella Jerusalemin kaatopaikalla) palaa tuli?

22 kirjoitti:

Vieläkö Joona on valaan vatsassa?

kysmykseen mikä on teille annettu..älä keksi syitä olla vastaamatta ja paeta asiaa.

Stone83 kirjoitti:

sinun onneton selitys..?
Luuletko etten ole aikasemmin kuullut tuota,että se on suomennettu väärin..
P....n marjat..suomennoksessa ei ole mitään vikaa,vaan siinä mitä teidän korvien väliin on tungettu..
Tuota suomennos ongelmaa en ole kuullut tähän mennessä keneltäkään muilta kuin adventisteilta.
Jos kyseessä olisi väärä suomennos,niin luuletko tosissasi ettei sitä olisi jo muutettu samalla,kun muutenkin tehty uusia painoksia..käytä järkeäsi!

Lue lisää

Jos nykyisissä raamatunkäännöksissä ei ole mitään vikaa, niin miksi minulla on täällä asiantuntijoiden kirjoittamia kirjoja, joissa he juuri ruotivat eri nykyisten raamatunkäännöksien käännösvirheitä?

"Jos kyseessä olisi väärä suomennos,niin luuletko tosissasi ettei sitä olisi jo muutettu samalla,kun muutenkin tehty uusia painoksia..käytä järkeäsi!"

Oletko sinä siis ihan vakavissasi väittämässä, että kirkko olisi valmis antamaan kääntäjille vapaat kädet korjata raamatunkäännösten tekstin oikeanlaiseksi, jos se tietäisi lopputuloksen olevan kirkon oppien, perinteen ja kirkkokansan raamattukäsityksen vastainen?

Se, että kristityt ovat kautta aikojen tahallisesti ja tahattomasti muutelleet Raamatun tekstejä omien ja kirkkojensa oppien mukaiseksi, on tieteellinen tosiasia. Miksi sinä luulet, että kirkot olisivat nyt yhtäkkiä päättäneet hylätä tämän vanhan ja itselleen hyödyllisen käytännön?

Ei sillä, että adventistit eivät olisi aivan yhtälailla syyllisiä tuohon puuhaan... kenties he eivät ole samalla tavalla tuottaneet Raamattuja kuin muut, mutta jos niin tekisivät, niin odottaisi heiltä mitään sen parempaa.

tietävät itsekkin, että iankaikkinen kärsimys on täysin Raamatun totuutta.
Mutta he vain haluavat inttää vastaan ärsyttääkseen muita.

Se on vain heille luonteenomaista ja perittyä, aivan kuten heidän palvomalleen Ellen G. Whitelle, joka hoki usein epilepsian kourissa samoja hokemiaan. Väärässä! Väärässä! Muut! Muut! Kauheaa! Kauheaa!
Oppinsa ovat siis ottaneet epäjumalattareltaan Elleniltä.

He ovat siellä temppelissään Ellenin haamun jalkojen juuressa hokemassa: "Taistele! Taistele! Taistele!"
Raamatun kirjoituksia vastaan taistele, jos ne ovat ristiriidassa minun Ellenin kirjoitusten kanssa.
Keksi! Keksi! Keksi! jokin hyvä selitys Raamatusta, jos ne ovat minun Ellenin kirjoituksia vastaan!. Vastaan! Vastaan!

Vaikka oletkin tyhmä niin onko sitä pakko kaikille näyttää:)

Et vieläkään taju mitään noista jakeista. Miten saisi kalloosi porattua tietoa, kirjoitanko isoilla kirjaimilla?

IHMINEN EI PYSTY ELÄMÄÄN IKUISESTI ITSESTÄÄN. VAIN JUMALALLA YKSIN ON KUOLEMATTOMUUS IKUINEN ELÄMÄ ON JUMALAN LAHJA USKOVILLE. JUMALATTOMAT EIVÄT SAA SAA IKUISEN ELÄMÄN LAHJAA. JUMALATTOMAT HÄVITETÄÄN OLEMATTOMIIN.

No nyt olet viisaampi ja tiedät mitä nuo jakeet tarkoittavat. Vähän kun perehtyisit Raamattuun syvällisemmin kuin pelkästään pariin jakeeseen niin voisit saada ymmärrystä ylhäältä, Nyt olet skea!

vaan kirjoitti:

tietävät itsekkin, että iankaikkinen kärsimys on täysin Raamatun totuutta.
Mutta he vain haluavat inttää vastaan ärsyttääkseen muita.

Se on vain heille luonteenomaista ja perittyä, aivan kuten heidän palvomalleen Ellen G. Whitelle, joka hoki usein epilepsian kourissa samoja hokemiaan. Väärässä! Väärässä! Muut! Muut! Kauheaa! Kauheaa!
Oppinsa ovat siis ottaneet epäjumalattareltaan Elleniltä.

He ovat siellä temppelissään Ellenin haamun jalkojen juuressa hokemassa: "Taistele! Taistele! Taistele!"
Raamatun kirjoituksia vastaan taistele, jos ne ovat ristiriidassa minun Ellenin kirjoitusten kanssa.
Keksi! Keksi! Keksi! jokin hyvä selitys Raamatusta, jos ne ovat minun Ellenin kirjoituksia vastaan!. Vastaan! Vastaan!

Lue lisää

tuo on huomattu kyllä..kauheeta riidan hakua jatkuvasti ja minä olen väärässä,vaikka lainaa Raamatun tekstiä..huvittavaa..
Luin muuten tuon sinun jutun EGW:Stä,kiitos siitä,oli hyvä juttu.

adventisti. kirjoitti:

Vaikka oletkin tyhmä niin onko sitä pakko kaikille näyttää:)

Et vieläkään taju mitään noista jakeista. Miten saisi kalloosi porattua tietoa, kirjoitanko isoilla kirjaimilla?

IHMINEN EI PYSTY ELÄMÄÄN IKUISESTI ITSESTÄÄN. VAIN JUMALALLA YKSIN ON KUOLEMATTOMUUS IKUINEN ELÄMÄ ON JUMALAN LAHJA USKOVILLE. JUMALATTOMAT EIVÄT SAA SAA IKUISEN ELÄMÄN LAHJAA. JUMALATTOMAT HÄVITETÄÄN OLEMATTOMIIN.

No nyt olet viisaampi ja tiedät mitä nuo jakeet tarkoittavat. Vähän kun perehtyisit Raamattuun syvällisemmin kuin pelkästään pariin jakeeseen niin voisit saada ymmärrystä ylhäältä, Nyt olet skea!

Lue lisää

viisas kerro minulle mitä näillä jakeilla tarkoitetaan..?

Dan.12:2
Monet maan tomussa nukkuvista heräävät, toiset ikuiseen elämään, toiset häpeään ja ikuiseen kauhuun.

Ilm20:10 Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti.

Joku kirjoitti erehdyksessään aina ja ikuisesti,vaikka tarkoitti oikeasti,että hetken aikaa tai välittömästi..?
Selitä sinä viisaana mitä näillä tarkoitetaan ja miksi näin on kirjoitettu,jos sellaista ei ole olemassa?

"siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti."
"toiset häpeään ja ikuiseen kauhuun."

Toimiiko nämä vertauskuvana jollekkin,mikä ei ole ikuista?Kerro ihmeessä..
Osaatko kertoa ilman että haukut samalla,vai onko se ylivoimainen tehtävä..?

katsoppa omaa tekstiäsi ja yritä sitten uskotella olevasi uskovainen.. :D
Minulla on yksi Jumala,se riittää,kiitos..
Te ette osaa muuta tehdä kun vältellä asiallista kysymystä minkä esitin,haukut saan päälle kun laitan Raamatun tekstin ja kysyn miten uskotte ja kumpi on tässä asiassa väärässä,adventistit vai Raamattu..
Pelkkää parjaamista ja haukkumista..hyvin teillä opetetaan asiat seurakunnassa.

"Kuitenkin Tuonelan väärällä puolella rukoillaan hartaasti omaisen puolesta, mutta liian myöhään ..."

Luuk. 16:28
Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi varoittaa heitä,
etteivät hekin joutuisi tähän kärsimyksen paikkaan.'

AnttiVKantola kirjoitti:

"Kuitenkin Tuonelan väärällä puolella rukoillaan hartaasti omaisen puolesta, mutta liian myöhään ..."

Luuk. 16:28
Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi varoittaa heitä,
etteivät hekin joutuisi tähän kärsimyksen paikkaan.'

Lue lisää

"Aabraham vastasi: Heillä on Mooses ja profeetat, kuulkoot heitä."

Sama pätee sinuun veliseni, mutta änkyröit vain Mooseksen ja kuuluvan pelkästään vanhaan liittoon.

kiva että selvensit.. :D :D :D :D
Iankaikkinen=elinikäinen..kiva että teet meille kaikille uutta oppia..oletko ihan itse keksinyt että nämä ovat sama asia? :D
Elinikäinen tarkoittaa,että se loppuu kun kuolet..
Ikuisesti tarkoittaa,että se ei lopu,se jatkuu ja jatkuu..

Herätetäänkö heidät henkiin ja annetaan tuomio ja sitten heidän elämänsä lopetetaan uudestaan ja tällä takoitat että he kärsivät sen koko elämänsä..?
Tuo sinun selitys on outo..

Stone83 kirjoitti:

kiva että selvensit.. :D :D :D :D
Iankaikkinen=elinikäinen..kiva että teet meille kaikille uutta oppia..oletko ihan itse keksinyt että nämä ovat sama asia? :D
Elinikäinen tarkoittaa,että se loppuu kun kuolet..
Ikuisesti tarkoittaa,että se ei lopu,se jatkuu ja jatkuu..

Herätetäänkö heidät henkiin ja annetaan tuomio ja sitten heidän elämänsä lopetetaan uudestaan ja tällä takoitat että he kärsivät sen koko elämänsä..?
Tuo sinun selitys on outo..

Lue lisää

Raamatussa ei ole virheitä, vaan sen tulkinnassa.

Raamatun Sana sanoo SELVÄSTI: "Helvetti on TOINEN KUOLEMA!"

Se on lopullinen kadotus, eli hävitys heille, jotka eivät ota Kristusta vastaan pelastajanaan.

TÄSTÄ ON KYSYMYS!

Stone83 kirjoitti:

kiva että selvensit.. :D :D :D :D
Iankaikkinen=elinikäinen..kiva että teet meille kaikille uutta oppia..oletko ihan itse keksinyt että nämä ovat sama asia? :D
Elinikäinen tarkoittaa,että se loppuu kun kuolet..
Ikuisesti tarkoittaa,että se ei lopu,se jatkuu ja jatkuu..

Herätetäänkö heidät henkiin ja annetaan tuomio ja sitten heidän elämänsä lopetetaan uudestaan ja tällä takoitat että he kärsivät sen koko elämänsä..?
Tuo sinun selitys on outo..

Lue lisää

Noinhan sinäkin vielä pari viikkoa sitten uskoit. Mistä sinä noin "oudon selityksen" olit saanut? Vai vastako nyt olet alkanut lukea Raamattua?

Lue ja ymmärrä: kirjoitti:

Raamatussa ei ole virheitä, vaan sen tulkinnassa.

Raamatun Sana sanoo SELVÄSTI: "Helvetti on TOINEN KUOLEMA!"

Se on lopullinen kadotus, eli hävitys heille, jotka eivät ota Kristusta vastaan pelastajanaan.

TÄSTÄ ON KYSYMYS!

Lue lisää

helvetti on toinen kuolema...elämä ilman Jumalaa on yhtä kuin kuolema,ei sitä elämäksi voi kutsua..

Kyllä edelleen Raamatun mukaan on olemassa helvetti missä kidutetaan yötä päivää,ettekä pysty vastaamaan edes esittämääni kysymykseen mitenkään,annatte jatkuvasti selitystä mitä teille adventtikirkossa on annettu ja nyt jaatte sitä samaa eteenpäin ja kuvittelette että ihmiset jotka eivät kuulu tuohon lahkoon,olisivat yhtä tyhmiä..

fniss! kirjoitti:

Noinhan sinäkin vielä pari viikkoa sitten uskoit. Mistä sinä noin "oudon selityksen" olit saanut? Vai vastako nyt olet alkanut lukea Raamattua?

silloin väärin..olin lukenut tuota kohtaa sokeasti,niin kuin tekin nyt..jotenkin ohitin koko kohdan kokonaan,vaikka kuitenkin luin...aika hassua,miten asiat voivat aueta :D
Toivotaan että sinullekkin käy vielä niin..

Stone83 kirjoitti:

silloin väärin..olin lukenut tuota kohtaa sokeasti,niin kuin tekin nyt..jotenkin ohitin koko kohdan kokonaan,vaikka kuitenkin luin...aika hassua,miten asiat voivat aueta :D
Toivotaan että sinullekkin käy vielä niin..

Lue lisää

Siis yksi ainut väärinymmärretty jae sai sinut muuttamaan käsityksesi Jumalasta; rakastavasta Isästä maailmankaikkeuden pahimmaksi torteeraajaksi kautta aikojen? Vaikka koko Raamattu muuten todistaa muuta.

Stone83 kirjoitti:

helvetti on toinen kuolema...elämä ilman Jumalaa on yhtä kuin kuolema,ei sitä elämäksi voi kutsua..

Kyllä edelleen Raamatun mukaan on olemassa helvetti missä kidutetaan yötä päivää,ettekä pysty vastaamaan edes esittämääni kysymykseen mitenkään,annatte jatkuvasti selitystä mitä teille adventtikirkossa on annettu ja nyt jaatte sitä samaa eteenpäin ja kuvittelette että ihmiset jotka eivät kuulu tuohon lahkoon,olisivat yhtä tyhmiä..

Lue lisää

Ymmärrä nyt hyvä ihminen, että minkäänlaista elämää EI OLE ilman Jumalaa. Mikään ei pysty elämään ilman Jumalaa. Nämä, jotka täällä maan päällä kuvittelevat elävänsä ilman Jumalaa, elävät harhassa. Jumala heitä hengissä pitää, vaikka he eivät siihen usko. Mutta helvetissä ei ole Jumalaa pitämään ketään tietoisena tuskistaan, sillä he ovat poissa Jumalankin muistista, sanoo Raamattu.

fniss! kirjoitti:

Siis yksi ainut väärinymmärretty jae sai sinut muuttamaan käsityksesi Jumalasta; rakastavasta Isästä maailmankaikkeuden pahimmaksi torteeraajaksi kautta aikojen? Vaikka koko Raamattu muuten todistaa muuta.

Lue lisää

Jumalasta ei ole muuttunut mihinkään..
Ja vaikka helvetti olisi olemassa,niin että siellä kidutetaan,niin en silti näe Jumalaa pahana..
Näen että ne ihmiset kituvat,koska hylkäsivät Jumalan,joten he kituvat omista teoistaan..ei siksi että Jumala sitä haluaisi..sen takia meille on tuotu eteen Jumalan sana..jokainen joka on Kristuksen ottanut elämäänsä,niin saa ikuisen elämän..nämä muut tekevät omat päätöksensä ja sen mukaan kärsivät..näin MINÄ näen asian..

Stone83 kirjoitti:

Jumalasta ei ole muuttunut mihinkään..
Ja vaikka helvetti olisi olemassa,niin että siellä kidutetaan,niin en silti näe Jumalaa pahana..
Näen että ne ihmiset kituvat,koska hylkäsivät Jumalan,joten he kituvat omista teoistaan..ei siksi että Jumala sitä haluaisi..sen takia meille on tuotu eteen Jumalan sana..jokainen joka on Kristuksen ottanut elämäänsä,niin saa ikuisen elämän..nämä muut tekevät omat päätöksensä ja sen mukaan kärsivät..näin MINÄ näen asian..

Lue lisää

Ja.... koska Jumala ei ole sellainen, että hän haluaa kiduttaa ketään ikuisesti, niin siksipä hän tekeekin lopun siitä; tuhoaa kaiken synnin koko maailmankaikkeudesta. Ja silloin ei syntiä, eikä syntisiä, eikä kaiken synnin alkajaa tule olemaan edes missään tortyyrikammiossa.

Etkö usko Jumalan lupaukseen?

kuokkavieras kirjoitti:

Ja.... koska Jumala ei ole sellainen, että hän haluaa kiduttaa ketään ikuisesti, niin siksipä hän tekeekin lopun siitä; tuhoaa kaiken synnin koko maailmankaikkeudesta. Ja silloin ei syntiä, eikä syntisiä, eikä kaiken synnin alkajaa tule olemaan edes missään tortyyrikammiossa.

Etkö usko Jumalan lupaukseen?

Lue lisää

Jumalan lupaukseen,mutta tässä ei ole kysymys nyt siitä..
Kysymys on..onko nuo jakeet väärin vai oikein?
On se kumma kun joutuu toistamaan jatkuvasti teille,että kyse ei ole siitä mitä minä uskon,vaan että onko nuo jakeet Raamatussa oikein vai väärin..miksi se on niin vaikea vastata?

Eli onko nämä jakeet Raamatussa väärin?
Vastaa vain yksinkertaisesti ovatko ne Raamatussa väärin?

Dan.12:2
Monet maan tomussa nukkuvista heräävät, toiset ikuiseen elämään, toiset häpeään ja ikuiseen kauhuun.

Ilm20:10 Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti.

Eli kun ei ole olemassa helvettiä,ainakaan ikuista kidutusta ja kuitenkin Raamatussa näin sanotaan,niin adventistit voivat nyt kertoa,onko Raamatussa näissä kohdissa virhe????

"ikuisuudesta" ja helvetistä:

Malakia 3: 19 (UKR) ja 4:1 (VKR): ”Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.”

Psalmi 37: 20: Jumalattomat hukkuvat… he katoavat niin kuin savu.
68:3:… niin kuin savu hajoaa; niin kuin vaha sulaa tulen hohteessa, niin jumalattomat häviävät Jumalan kasvojen edessä.
92: 8: vaikka jumalattomat rehottavat kuin ruoho… he tuhoutuvat, katoavat ikiajoiksi.

Juuda 7: Samoin kuin Sodoma ja Gomorra ovat varoittavana esimerkkinä kärsiessään iankaikkisen tulen rangaistusta.
2 Piet. 2: 6: Ja hän (Jumala) poltti poroksi Sodoman ja Gomorran kaupungit…

Jesaja 34: 9,10: Edomin… maa tulee palavaksi pieksi. Ei sammu se yöllä eikä päivällä, iäti nousee siitä savu…

Jer.17:27:… tuli tuhoaa Jerusalemin palatsit, eikä kukaan voi sitä sammuttaa.
2 Aikak.36:19: Babylonialaiset… polttivat kaikki sen palatsit ja tuhosivat sen kalleudet.

2 Moos 21: 6: .. ja hän olkoon hänen orjansa ainiaan.

Joona 2: 7: Minä vajosin alas… maan salvat sulkeutuivat minun ylitseni iankaikkisesti.

Ilm. 20: 9: tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät.

2 Piet 3:10-12: Herran päivä on tuleva niin kuin varas. Silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty palavat… taivaat hehkuen hajoavat ja alkuaineet kuumuudesta sulavat!

Ilm. 20: 14: Toinen kuolema, tulinen järvi

on se mitä adventtikirkossa opetetaan..
Ja sinä luulet että Suomessa ei ole yhtään kielitaitoista joka osaisi kääntää sen oikein?
Luulet että jos olisi virhe,niin sitä ei korjattaisi näihin uusiin painoksiin mitä koko ajan tulee..?

" Mutta tuosta Ilmestyskirjan kohdan tekstin löysin ja se kuuluisi: ”eis tous aioonas toon aioonoon” eli kahden eri ajanjakson, aioonin ”välissä” tapahtuu tuo "kidutus". Mitkäköhän ajanjaksot olisivat kyseessä, mikä ajanjakso on tuossa juuri päättynyt?"

Laitatko minulle linkin mistä löysit,niin otan asiasta selvää..ruvetaan soittelemaan puheluita ja ottamaan selvää miten suomennos kuuluu..
Mutta laita tuo minkä olit löytänyt,niin saa itse tutkia.

Stork kirjoitti:

"ikuisuudesta" ja helvetistä:

Malakia 3: 19 (UKR) ja 4:1 (VKR): ”Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.”

Psalmi 37: 20: Jumalattomat hukkuvat… he katoavat niin kuin savu.
68:3:… niin kuin savu hajoaa; niin kuin vaha sulaa tulen hohteessa, niin jumalattomat häviävät Jumalan kasvojen edessä.
92: 8: vaikka jumalattomat rehottavat kuin ruoho… he tuhoutuvat, katoavat ikiajoiksi.

Juuda 7: Samoin kuin Sodoma ja Gomorra ovat varoittavana esimerkkinä kärsiessään iankaikkisen tulen rangaistusta.
2 Piet. 2: 6: Ja hän (Jumala) poltti poroksi Sodoman ja Gomorran kaupungit…

Jesaja 34: 9,10: Edomin… maa tulee palavaksi pieksi. Ei sammu se yöllä eikä päivällä, iäti nousee siitä savu…

Jer.17:27:… tuli tuhoaa Jerusalemin palatsit, eikä kukaan voi sitä sammuttaa.
2 Aikak.36:19: Babylonialaiset… polttivat kaikki sen palatsit ja tuhosivat sen kalleudet.

2 Moos 21: 6: .. ja hän olkoon hänen orjansa ainiaan.

Joona 2: 7: Minä vajosin alas… maan salvat sulkeutuivat minun ylitseni iankaikkisesti.

Ilm. 20: 9: tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät.

2 Piet 3:10-12: Herran päivä on tuleva niin kuin varas. Silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty palavat… taivaat hehkuen hajoavat ja alkuaineet kuumuudesta sulavat!

Ilm. 20: 14: Toinen kuolema, tulinen järvi

Lue lisää

samoja jakeita ja vältätte vastaamasta itse kysymykseen..jos se on ylivertaista,niin jättäkää vastaamatta ollenkaan..

Kyllä nuo kaikki tekstit on minulle tuttuja..helvetistä on selviä ristiriitoja..mutta teille on esitetty kysymys,vastatkaa siihen.
En halua nyt Raamatun tekstiä,kun haluan vastauksen teiltä!En Raamatusta..

Stone83 kirjoitti:

on se mitä adventtikirkossa opetetaan..
Ja sinä luulet että Suomessa ei ole yhtään kielitaitoista joka osaisi kääntää sen oikein?
Luulet että jos olisi virhe,niin sitä ei korjattaisi näihin uusiin painoksiin mitä koko ajan tulee..?

" Mutta tuosta Ilmestyskirjan kohdan tekstin löysin ja se kuuluisi: ”eis tous aioonas toon aioonoon” eli kahden eri ajanjakson, aioonin ”välissä” tapahtuu tuo "kidutus". Mitkäköhän ajanjaksot olisivat kyseessä, mikä ajanjakso on tuossa juuri päättynyt?"

Laitatko minulle linkin mistä löysit,niin otan asiasta selvää..ruvetaan soittelemaan puheluita ja ottamaan selvää miten suomennos kuuluu..
Mutta laita tuo minkä olit löytänyt,niin saa itse tutkia.

Lue lisää

ei ole linkkiä. Käännös oli Matti Miettisen "Ratkaisun aika" lehdestä ja tulkinnan kuulin Ilmestyskirjaseminaarissa. Mutta tässä on yksi hyvä linkki aiheeseen liittyen:

http://www.siinto.net/eistousaionashem.htm

Tässä myös tuon M Miettisen tulkinta:

"Ongelmallinen teksti tässä yhteydessä on Ilm.20:10 loppuosa. Suomalaisen käännöksen mukaan se kuuluu: "heitä vaivataan yöt ja päivät aina ja iankaikkisesti". Tämä käännös nimittäin antaa vaikutelman loppumattomasta piinasta. Näin ei todellisuudessa kuitenkaan ole. Alkutekstissä ei ole sanaa "aina" vaan sana "iankaikkinen" kaksi kertaa perätysten "eis tous aioonas toon aioonoon". Jumalattomien rangaistuksen aika eli aiooni alkaa kun tuhannen vuoden aika eli aiooni päättyy. Rangaistuksen aika päättyy, kun pelastettujen loppumaton onnen aika eli aiooni alkaa. Jumalattomien rangaistuksen aika on iankaikkisuuksien eli aioonien risteyskohdassa, "iankaikkisuuksien iankaikkisuuksissa", kuten teksti eräissä käännöksissä on käännetty. Englantilaisessa käännöksessä tämä sanotaan: "Iankaikkisesta iankaikkiseen".

Stone83 kirjoitti:

samoja jakeita ja vältätte vastaamasta itse kysymykseen..jos se on ylivertaista,niin jättäkää vastaamatta ollenkaan..

Kyllä nuo kaikki tekstit on minulle tuttuja..helvetistä on selviä ristiriitoja..mutta teille on esitetty kysymys,vastatkaa siihen.
En halua nyt Raamatun tekstiä,kun haluan vastauksen teiltä!En Raamatusta..

Lue lisää

Ohhoh! Mitäs me ihmiset olemme sellaiseen vastaamaan. Raamattu siihen vastaa itse. Miksi ei Raamattu kelpaa? Sinulle on nyt Raamatulla vastattu aika monta kertaa, mutta ei näy riittävän. Haluaisit varmaan sellaisen vastauksen, missä on lainattu pelkästään Elleniä, että pääsisit hihkumaan ihmisopista?

Mutta on tosi hyvä, että pidät keskustelua yllä. Vaikka et itse ymmärtäisikään noita vastauksia, niin aina on joku joka alkaa ajattelemaan asiaa uudestaan uskottuaan tähän asti ihmisoppeja ikuisesta helvetistä.

fniss! kirjoitti:

Ohhoh! Mitäs me ihmiset olemme sellaiseen vastaamaan. Raamattu siihen vastaa itse. Miksi ei Raamattu kelpaa? Sinulle on nyt Raamatulla vastattu aika monta kertaa, mutta ei näy riittävän. Haluaisit varmaan sellaisen vastauksen, missä on lainattu pelkästään Elleniä, että pääsisit hihkumaan ihmisopista?

Mutta on tosi hyvä, että pidät keskustelua yllä. Vaikka et itse ymmärtäisikään noita vastauksia, niin aina on joku joka alkaa ajattelemaan asiaa uudestaan uskottuaan tähän asti ihmisoppeja ikuisesta helvetistä.

Lue lisää

esitettyyn kysymykseen,vastaatte kaikkeen muuhun..tiedät sen itsekkin kun yrität välttää vastaamasta koko ajan..toistetaan kysymys..
Eli onko nämä jakeet Raamatussa väärin?
Vastaa vain yksinkertaisesti ovatko ne Raamatussa väärin?

Dan.12:2
Monet maan tomussa nukkuvista heräävät, toiset ikuiseen elämään, toiset häpeään ja ikuiseen kauhuun.

Ilm20:10 Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti.

Eli kun ei ole olemassa helvettiä,ainakaan ikuista kidutusta ja kuitenkin Raamatussa näin sanotaan,niin adventistit voivat nyt kertoa,onko Raamatussa näissä kohdissa virhe????

Stork kirjoitti:

ei ole linkkiä. Käännös oli Matti Miettisen "Ratkaisun aika" lehdestä ja tulkinnan kuulin Ilmestyskirjaseminaarissa. Mutta tässä on yksi hyvä linkki aiheeseen liittyen:

http://www.siinto.net/eistousaionashem.htm

Tässä myös tuon M Miettisen tulkinta:

"Ongelmallinen teksti tässä yhteydessä on Ilm.20:10 loppuosa. Suomalaisen käännöksen mukaan se kuuluu: "heitä vaivataan yöt ja päivät aina ja iankaikkisesti". Tämä käännös nimittäin antaa vaikutelman loppumattomasta piinasta. Näin ei todellisuudessa kuitenkaan ole. Alkutekstissä ei ole sanaa "aina" vaan sana "iankaikkinen" kaksi kertaa perätysten "eis tous aioonas toon aioonoon". Jumalattomien rangaistuksen aika eli aiooni alkaa kun tuhannen vuoden aika eli aiooni päättyy. Rangaistuksen aika päättyy, kun pelastettujen loppumaton onnen aika eli aiooni alkaa. Jumalattomien rangaistuksen aika on iankaikkisuuksien eli aioonien risteyskohdassa, "iankaikkisuuksien iankaikkisuuksissa", kuten teksti eräissä käännöksissä on käännetty. Englantilaisessa käännöksessä tämä sanotaan: "Iankaikkisesta iankaikkiseen".

Lue lisää

ongelma on tässä selityksessä...en löydä mistään sanakirjasta merkitystä kreikan kieliselle sanalle "aion"
Ja kysymys edelleen..jos tämä pitää paikkaansa,niin miksi sitä ei ole muutettu Raamattuun,jos tämä asia kerran yleisessä tiedossa on..kuka vain voisi vaatia korjausta,miksi ette ole sitä tehneet?
Eikö suomessa ole tarpeeksi hyviä suomentajia,kun suomentavat tuon sanan sitten väärin..?

Stone83 kirjoitti:

esitettyyn kysymykseen,vastaatte kaikkeen muuhun..tiedät sen itsekkin kun yrität välttää vastaamasta koko ajan..toistetaan kysymys..
Eli onko nämä jakeet Raamatussa väärin?
Vastaa vain yksinkertaisesti ovatko ne Raamatussa väärin?

Dan.12:2
Monet maan tomussa nukkuvista heräävät, toiset ikuiseen elämään, toiset häpeään ja ikuiseen kauhuun.

Ilm20:10 Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti.

Eli kun ei ole olemassa helvettiä,ainakaan ikuista kidutusta ja kuitenkin Raamatussa näin sanotaan,niin adventistit voivat nyt kertoa,onko Raamatussa näissä kohdissa virhe????

Lue lisää

Sinulle on vastattu Raamatulla monta kertaa. Mutta kun ei sinulle Raamatusta kelpaa muu kuin nuo Antin sinulle antamat jakeet. Miksi sinä et lue vastauksia? Vai etkö ymmärrä lukemaasi? Tunnet sanat, mutta et niitten sisältöä?

Antilla olisi sinulle antaa kolmaskin jae, etkö ole sitä vielä huomannut. Sellainen "missä matosikaan eivät kuole". Se oli yhteen aikaan yksi hänen lemppareistaan. Kirjoittipa kuka vaan ja mitä vaan, niin hän vastasi aina tuolla jakeella. Aivan samalla tavalla kuin sinä nyt tuolla jakeellasi. Onko tuollainen levyn kiinni juuttuminen teidän sukuvika?

Kirjoitithan:

"Kun Raamattu sanoo että vihollisista viimeisenä voitetaan kuolema - se tarkoittaa juuri sitä."

Kuolema voitetaankin.
mutta jumalattomilla ei ole lepoa päivällä eikä yöllä helvetin tulikivien seassa.
Heidän sielunsa ei kuole. Joten kuolema on voitettu.

vaan kirjoitti:

Kirjoitithan:

"Kun Raamattu sanoo että vihollisista viimeisenä voitetaan kuolema - se tarkoittaa juuri sitä."

Kuolema voitetaankin.
mutta jumalattomilla ei ole lepoa päivällä eikä yöllä helvetin tulikivien seassa.
Heidän sielunsa ei kuole. Joten kuolema on voitettu.

Lue lisää

"...että jokainen, JOKA HÄNEEN USKOO saisi iankaikkisen elämän". Nytkö lupaat iankaikkisen elämän niillekin, jotka eivät usko Jeesukseen?

perään..
Juu kyllä Flink vastasi ja oli ihan fiksu vastaus..
Mutta kun tämä sama asia tulee myös englannin kielisissä painoksissa niinkuin näet,niin vaikea uskoa että kaikki painavat maailmassa virheellisesti..adventistit ovat ainoita jotka tietävät miten se menee oikeasti..
Kai ymmärrät miten naurettavalta kuulostaa..
Ja mistäs odotat meidän "tavallisten"ihmisten löytävän näitä "oikeita"käännöksiä,kun ei kaikki hepreaa osata..

Mutta siis sinun mielestäsi tässä kohtaa on Raamatussa virhe?Voinko tulkita tämän nyt näin?

vaan kirjoitti:

Kirjoitithan:

"Kun Raamattu sanoo että vihollisista viimeisenä voitetaan kuolema - se tarkoittaa juuri sitä."

Kuolema voitetaankin.
mutta jumalattomilla ei ole lepoa päivällä eikä yöllä helvetin tulikivien seassa.
Heidän sielunsa ei kuole. Joten kuolema on voitettu.

Lue lisää

kovin ristiriitainen.

Viimeisenä voitetaan kuolema - jokainen meistä on nyt kuoleman oma - eli tuhon oma. Ei kenessäkään meissä ole iankaikkista elämää - mikä meissä pysyisi sanoo Raamattu (vaikka ethän sinä taida Raamatusta paljon piitata?) Siis kuolema voittaa elämän maissä - juuri siitähän Raamattu kertoo alusta loppuun.

1. Joh. 3:15
Jokainen, joka vihaa veljeään, on murhaaja, ja te tiedätte, ettei iankaikkinen elämä voi pysyä yhdessäkään murhaajassa.

Jumala siis pelastaa kuolemasta > elämään. Ei Gehennasta > taivaaseen.

Ne jotka saavat iankaikkisen elämän ovat ne jotka Kristuksen hallitessa oppivat elämään Jumalan tahdossa HE voittavat kuoleman, ne jotka eivät voita kuolevat sen "toisen kuoleman" - heitä kohtaa toinen kuolema YLÖNOUSEMUKSEN JÄLKEEN.

Mikset muuten vastaa kysymyksiin?

Jos nyt vuskot että Jumala loi elämää ikuisesti piinattavaksi - niin kuinka on - USKOSI MUKAAN - tekikö Luoja sen vahingossa? (siis onko jumalasi erehtyvä?) tai tahallaan (siis jumalasi on kiduttava jumala) tai välinpitämättömyydestä (siis jumalasi ei piittaa siitä mitä tapahtuu) vai miksi Jumala loisi elämää ikuiseen piinaan?

Mikset usko Paavalia ?

Stone83 kirjoitti:

perään..
Juu kyllä Flink vastasi ja oli ihan fiksu vastaus..
Mutta kun tämä sama asia tulee myös englannin kielisissä painoksissa niinkuin näet,niin vaikea uskoa että kaikki painavat maailmassa virheellisesti..adventistit ovat ainoita jotka tietävät miten se menee oikeasti..
Kai ymmärrät miten naurettavalta kuulostaa..
Ja mistäs odotat meidän "tavallisten"ihmisten löytävän näitä "oikeita"käännöksiä,kun ei kaikki hepreaa osata..

Mutta siis sinun mielestäsi tässä kohtaa on Raamatussa virhe?Voinko tulkita tämän nyt näin?

Lue lisää

mutta se on ymmärrettävää koska käännöstyön ovat alkujaan tehneet ne joilla itsellään on ollut usko ihmisen kuolemattomuuteen, mutta jos luet Raamattua itse niin on aika helppo huomata että mitään ikuista piinaa ei ole Raamatussa. On vain elämä ja kuolema ja Jumalan lupaus pelastuksesta Jeesuksessa.

Raamatun Jumala On - Kaikkivaltias, Kaikkiviisas, Kaikkivoipa, Oikeudenmukaisuus ja Rakkaus.. Ei sihen sovi ikuisen piina ajatus - se sinunkin pitäisi tajuta.

Clear Word kirjoitti:

kovin ristiriitainen.

Viimeisenä voitetaan kuolema - jokainen meistä on nyt kuoleman oma - eli tuhon oma. Ei kenessäkään meissä ole iankaikkista elämää - mikä meissä pysyisi sanoo Raamattu (vaikka ethän sinä taida Raamatusta paljon piitata?) Siis kuolema voittaa elämän maissä - juuri siitähän Raamattu kertoo alusta loppuun.

1. Joh. 3:15
Jokainen, joka vihaa veljeään, on murhaaja, ja te tiedätte, ettei iankaikkinen elämä voi pysyä yhdessäkään murhaajassa.

Jumala siis pelastaa kuolemasta > elämään. Ei Gehennasta > taivaaseen.

Ne jotka saavat iankaikkisen elämän ovat ne jotka Kristuksen hallitessa oppivat elämään Jumalan tahdossa HE voittavat kuoleman, ne jotka eivät voita kuolevat sen "toisen kuoleman" - heitä kohtaa toinen kuolema YLÖNOUSEMUKSEN JÄLKEEN.

Mikset muuten vastaa kysymyksiin?

Jos nyt vuskot että Jumala loi elämää ikuisesti piinattavaksi - niin kuinka on - USKOSI MUKAAN - tekikö Luoja sen vahingossa? (siis onko jumalasi erehtyvä?) tai tahallaan (siis jumalasi on kiduttava jumala) tai välinpitämättömyydestä (siis jumalasi ei piittaa siitä mitä tapahtuu) vai miksi Jumala loisi elämää ikuiseen piinaan?

Mikset usko Paavalia ?

Lue lisää

ilm.kirja.on Raamatun viimeiset tekstit ja näyt,joten kaikki mitä on annettu ennen sitä niin on on voitu vaikka muuttaa,vain Jumala itse tietää..mutta mitä jos Jumala on siinä välissä päättänyt muuttaa helvetin merkityksen ja tehnyt siitä sellaisen mitä johanneksen ilmestyksessä se on..?Sehän on kuitenkin viimeisin näky ja siten kaikkein eniten paikkaansa pitävä,jos järkeillä haluaa..

En tiedä kenelle osoitit kysymyksesi,mutta minun Jumalani ei ole erehtyvä,vaan kaikki voipa,sen takia ilm.kirjan tekstit ovatkin mielenkiintoisia,koska ne ovat viimesiä annettuja näkyjä..

"tai tahallaan (siis jumalasi on kiduttava jumala) tai välinpitämättömyydestä (siis jumalasi ei piittaa siitä mitä tapahtuu) vai miksi Jumala loisi elämää ikuiseen piinaan?"

Miksi väännät omiasi,onko suomenlaki kiduttava tai välipitämätön,jos sinut vangitaan,kun murhaat jonkun?Etkö ole itse tehnyt päätöksesi ja tiedät tuomionkin,mutta silti haluat sitä rikkoa..

Tottakai Jumala piittaa,juuri sen takia hän on antanut kaiken tiedon meille ja saamme itse valita,juuri niinkuin vaikka suomenlaissa.Ei kukaan sinua pakota sitä rikkomaan,valitset itse ja tiedät seurakset..

Clear Word kirjoitti:

mutta se on ymmärrettävää koska käännöstyön ovat alkujaan tehneet ne joilla itsellään on ollut usko ihmisen kuolemattomuuteen, mutta jos luet Raamattua itse niin on aika helppo huomata että mitään ikuista piinaa ei ole Raamatussa. On vain elämä ja kuolema ja Jumalan lupaus pelastuksesta Jeesuksessa.

Raamatun Jumala On - Kaikkivaltias, Kaikkiviisas, Kaikkivoipa, Oikeudenmukaisuus ja Rakkaus.. Ei sihen sovi ikuisen piina ajatus - se sinunkin pitäisi tajuta.

Lue lisää

käännösvirhettä,koska uusia painoksia ja korjauksia tulee jatkuvasti,mutta näitä jakeita mistä nyt puhutaan,ei ole korjattu..ei Suomessa eikä missään myöskään Englannin kielellä..

Stone83 kirjoitti:

perään..
Juu kyllä Flink vastasi ja oli ihan fiksu vastaus..
Mutta kun tämä sama asia tulee myös englannin kielisissä painoksissa niinkuin näet,niin vaikea uskoa että kaikki painavat maailmassa virheellisesti..adventistit ovat ainoita jotka tietävät miten se menee oikeasti..
Kai ymmärrät miten naurettavalta kuulostaa..
Ja mistäs odotat meidän "tavallisten"ihmisten löytävän näitä "oikeita"käännöksiä,kun ei kaikki hepreaa osata..

Mutta siis sinun mielestäsi tässä kohtaa on Raamatussa virhe?Voinko tulkita tämän nyt näin?

Lue lisää

tulkita niin.
Sittenhän koko Raamattu on vain painovirheitä, jos jokainen saa itse määritellä, että missä se painovirhe onkaan.

Adventisteillä on se tapa määritellä niin.

Näillä perusteilla Jeesuskin oli siis pelkkä painovirhe. Jä hänen elämänsä myös?
Ja sekin, että hän kuoli, Jotta meillä olisi iankaikkinen elämä.

Siinäkin oli painovirhe.
Ja tässä:

"Kun nyt kerran olette siirtyneet kuolemasta elämään, antakaa itsenne Jumalalle ja ruumiinne jäsenet hänelle vanhurskauden aseiksi! Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia."

Kaikki on yhtä painovirhettä.

vaan kirjoitti:

tulkita niin.
Sittenhän koko Raamattu on vain painovirheitä, jos jokainen saa itse määritellä, että missä se painovirhe onkaan.

Adventisteillä on se tapa määritellä niin.

Näillä perusteilla Jeesuskin oli siis pelkkä painovirhe. Jä hänen elämänsä myös?
Ja sekin, että hän kuoli, Jotta meillä olisi iankaikkinen elämä.

Siinäkin oli painovirhe.
Ja tässä:

"Kun nyt kerran olette siirtyneet kuolemasta elämään, antakaa itsenne Jumalalle ja ruumiinne jäsenet hänelle vanhurskauden aseiksi! Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia."

Kaikki on yhtä painovirhettä.

Lue lisää

Tuo armon alaisena oleminen onkin varmaan uudestisyntyneille Jumalan lapslle kirjoitettu. Sinähän et ole uudestisyntynyt.

Stone83 kirjoitti:

ilm.kirja.on Raamatun viimeiset tekstit ja näyt,joten kaikki mitä on annettu ennen sitä niin on on voitu vaikka muuttaa,vain Jumala itse tietää..mutta mitä jos Jumala on siinä välissä päättänyt muuttaa helvetin merkityksen ja tehnyt siitä sellaisen mitä johanneksen ilmestyksessä se on..?Sehän on kuitenkin viimeisin näky ja siten kaikkein eniten paikkaansa pitävä,jos järkeillä haluaa..

En tiedä kenelle osoitit kysymyksesi,mutta minun Jumalani ei ole erehtyvä,vaan kaikki voipa,sen takia ilm.kirjan tekstit ovatkin mielenkiintoisia,koska ne ovat viimesiä annettuja näkyjä..

"tai tahallaan (siis jumalasi on kiduttava jumala) tai välinpitämättömyydestä (siis jumalasi ei piittaa siitä mitä tapahtuu) vai miksi Jumala loisi elämää ikuiseen piinaan?"

Miksi väännät omiasi,onko suomenlaki kiduttava tai välipitämätön,jos sinut vangitaan,kun murhaat jonkun?Etkö ole itse tehnyt päätöksesi ja tiedät tuomionkin,mutta silti haluat sitä rikkoa..

Tottakai Jumala piittaa,juuri sen takia hän on antanut kaiken tiedon meille ja saamme itse valita,juuri niinkuin vaikka suomenlaissa.Ei kukaan sinua pakota sitä rikkomaan,valitset itse ja tiedät seurakset..

Lue lisää

Nyt on kysymys ikuisesta kitumisesta -- et taida oikein edes tajuta mihin uskot.

Nähtävästi sinun uskosi mukaan Jumala loi elämää ikuiseen piinaan, tai kuka sitä elämää sinne ikuiseen piinaan loi.

Kiemurtelet ja välttelet suoria vastauksia, eikä ihme sillä jos uskoo tuollaiseen pimeimmältä keskiajalta kirkkoon tulleeseen harhaan, niin mitenkä sitä voisi mitenkään järjellä puolustaa.

Kaikkivaltias, erehtymätön, oikeudenmukainen ja luomiaan rakastava Jumala joka sanoo: Rakasta minua tai heitän sinut ikuseen piinaan tulijärveen. Rakasta minua koska minä olen oikeudenmukainen ja rakkaudellinen. ETKÖ TODELLA NÄE RISTIRIITAISUUTTA TUOSSA USKOSSASI. Siinä tapauksessa olet todella sokea.

65+ kirjoitti:

Nyt on kysymys ikuisesta kitumisesta -- et taida oikein edes tajuta mihin uskot.

Nähtävästi sinun uskosi mukaan Jumala loi elämää ikuiseen piinaan, tai kuka sitä elämää sinne ikuiseen piinaan loi.

Kiemurtelet ja välttelet suoria vastauksia, eikä ihme sillä jos uskoo tuollaiseen pimeimmältä keskiajalta kirkkoon tulleeseen harhaan, niin mitenkä sitä voisi mitenkään järjellä puolustaa.

Kaikkivaltias, erehtymätön, oikeudenmukainen ja luomiaan rakastava Jumala joka sanoo: Rakasta minua tai heitän sinut ikuseen piinaan tulijärveen. Rakasta minua koska minä olen oikeudenmukainen ja rakkaudellinen. ETKÖ TODELLA NÄE RISTIRIITAISUUTTA TUOSSA USKOSSASI. Siinä tapauksessa olet todella sokea.

Lue lisää

sitten olette vajaita,kun samat asiat saa toistaa koko ajan..
EI OLE KYSYMYS MINUN USKOSTA!!VAAN SIITÄ MITÄ RAAMATUSSA SANOTAAN!!
Minunkin mielestä se on ristiriitaista,ihan niinkuin sinustakin,mutta kysymys ei ole siitä..
Vaan siitä että miksi niin lukee,jos ei pidä paikkaansa,ELI KUKA ON VÄÄRÄSSÄ?
Selitä mielummin tämä,kuin paneudut siihen mihin minä uskon..
Selitä miksi nämä ristiriidat siellä on?Onko Raamatussa virhe?Onko käännöksessä virhe?
Miksi näin siellä lukee??

NOITA ENGLANNIN KIELISIÄ PAINOKSIA JOTKA LAITOIN!
Onko niissäkin kaikissa väärä painos/käännös?

Oikein, näin juuri, ja silloin Tuomio täyttyy ja se on kaikien jumalattomien LOPPU!

Hyvin käännetty kirjoitti:

Oikein, näin juuri, ja silloin Tuomio täyttyy ja se on kaikien jumalattomien LOPPU!

ja synti on maailmankaikkeudesta hävitetty.

Siinä on Uusi taivas ja maa saanut perusteet.

Hän voi ja Hän elää. Iankaikkisen elämän armolahja Mestarin toimesta on lahja tuohon maahan.

Kaikki entinen on mennyt. Halleluja, Kiitos Jeesus armosta ja rakkaudestasi.
Siihen valtakuntaan haluan matkustaa.

Apt.24.
14 Mutta sen minä sinulle tunnustan, että minä sitä tietä vaeltaen, jota he lahkoksi sanovat, niin palvelen isieni Jumalaa, että minä uskon kaiken, mitä on kirjoitettuna laissa ja profeetoissa,
15 ja pidän sen toivon Jumalaan, että on oleva ylösnousemus, jota nämä itsekin odottavat, sekä VANHURSKASTEN että VÄÄRÄIN

Kor.15.
20 Mutta nytpä Kristus on noussut kuolleista, ESIKOISENA kuoloon nukkuneista.
21 Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta.
22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
23 mutta JOKAINEN VUOROLLAAN: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen TULEMUKSESSAAN;

että kun luet Raamattua haluat ymmärtää sen sanoman yhtenä kokonaisuutena - niin minäkin teen.

Alla muutama Raamatussa olevasta elämän puusta.

Kun Raamatussa puhutaan iankaikkisesta elämästä on siihen liitetty "elämän puu" siten, että joka siitä syö se voi elää iankaikkisesti. Kiinnostavaa on että tuo elämän puu oli ihmisen ulottuvilla Raamatun mukaan vain paratiisissa ja tulee jälleen ihmisen ulottuville Jumalan valtakunnassa kuten se kerrotaan Ilmestyskirjassa.

Raamattu kertoo muutamissa paikoissa mikä "elämän puu" on..

Sananl. 11:30 sanoo " Vanhurskaan HEDELMÄ on elämän puu, ja viisas voittaa sieluja".

Ainakin minulle on ainoa todellinen vanhurskaus Jumalan vanhurskaus:

Ilmestyskirjassa sanotaan
"Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli "ELÄMÄN PUU", joka kantoi kahdettoista HEDELMÄT, antaen joka kuukausi hedelmänsä, ja puun lehdet ovat kansojen TERVEHTYMISEKSI. " Ilm. 22:2

Siis Jumalan VANHURKAUDEN hedelmät ovat KANSOJEN TERVEHTYMISEKSI.

Kuten sanottu voimme jo paratiisikertomuksenkin perusteella ymmärtää että iankaikkista elämää ei ole kuin sillä jolla on pääsy elämän puulle - siis Jumalan vanhurskauden hedelmille - Jumalan jolla ainoalla on todellinen vanhurskaus toisin sanoen jolla "ainoalla on kuolemattomuus" - siis elämän puu = Jumalan vanhurskauden hedelmä.

Siksi ymmärrän kertomuksen ihmisen karkoituksesta paratiisista ja elämän puulta kertomukseksi siitä että ihmiseltä estettiin (synnin tähden) osallisuus Jumalan vanhurkauden hedelmiin.

Jumala karkoitti "syntiin langenneen ja siten oman tiensä valinneen" ihmisen koska juuri Jumalan vanhurskaus ei voi sallia ihmisen pääsevän osalliseksi Hänen VANHURSKAUTENSA HEDELMIIN - ei ENNEN kuin synti on täydellisesti sovitettu vanhurskaudessa - siis Jumalan rakkaudessa ja oikeudenmukaisuudessa.

Ymmärrän myös että koska ainoastaan Jumalan vanhurskaudessa on iankaikkinen elämä - ei syntiäkään voi kukaan muu sovittaa kuin se jolla oli Jumalan vanhurskaus - siis Jeesus Kristus Jumalan Poika joka oli yhtä Isässä ja joka ei langennut eroon (syntiin) Jumalasta - kuten Aadam teki.

Jeesus Kristus "toinen" Aadam - meidän Herramme ja välimiehemme Jumalan ja meidän välillämme.

Siksi :
Sillä rahan himo on kaiken pahan juuri; sitä haluten monet ovat eksyneet pois uskosta ja lävistäneet itsensä monella tuskalla. Mutta sinä, Jumalan ihminen, pakene semmoista, ja tavoita vanhurskautta, jumalisuutta, uskoa, rakkautta, kärsivällisyyttä, hiljaisuutta.

Kilvoittele hyvä uskon kilvoitus, tartu kiinni iankaikkiseen elämään, johon olet kutsuttu ja johon hyvällä tunnustuksella olet tunnustautunut monen todistajan edessä. Jumalan edessä, joka kaikki eläväksi tekee, ja Kristuksen Jeesuksen edessä, joka Pontius Pilatuksen edessä todisti, tunnustaen hyvän tunnustuksen, minä kehoitan sinua, että tahrattomasti ja moitteettomasti pidät käskyn meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen ilmestymiseen saakka, jonka aikanansa on ANTAVA MEIDÄN NÄHDÄ SE AUTUAS ja ainoa valtias, kuningasten Kuningas ja herrain Herra, jolla ainoalla on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen EI OLE NÄHNYT, eikä voi nähdä - hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta.

Jumalan kasvojen näkemisestä Raamatussa aikaisemmin:

Silloin Mooses sanoi: "Anna siis minun nähdä kunniasi."
Herra sanoi: "Minä annan kirkkauteni kulkea sinun ohitsesi ja lausun sinun edessäsi nimen Jahve*.
Minä annan anteeksi kenelle tahdon ja armahdan kenet tahdon."
Herra sanoi vielä: "Sinä et voi nähdä minun KASVOJANI, sillä YKSIKÄÄN IHMINEN, joka näkee minut, ei jää eloon."

(Raamatun totuus on että ei kukaan syntinen ihminen ole Jumalaa nähnyt - eikä voi nähdä sillä Jumalan vanhurskaus tuhoaisi syntisen - sillä ei mikään pahuus tai synti voi yhdistyä siihen).

Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa, mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan; sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".

Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.

Sillä: "kaikki hän (Isä) on alistanut hänen (Pojan) jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut (Isä) kaiken hänen allensa.

Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse POIKAKIN ALISTETAAN sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken (siis sen ainoan Vanhurskaan = Jumalan), että Jumala (Jumalan vanhurskaus) olisi kaikki kaikissa.

alex

et muuta tee kuin provosoi riitaa..olen mielipiteeni ilmaissut,nyt laitat jo sanoja minun suuhuni..
En jaksa jankkaa samaa asiaa jatkuvalla syötöllä..
Lue aikasemmat viestit niin sinun ei tarvitse kysyä jatkuvasti samoja asioita.

Stone83 kirjoitti:

et muuta tee kuin provosoi riitaa..olen mielipiteeni ilmaissut,nyt laitat jo sanoja minun suuhuni..
En jaksa jankkaa samaa asiaa jatkuvalla syötöllä..
Lue aikasemmat viestit niin sinun ei tarvitse kysyä jatkuvasti samoja asioita.

Lue lisää

" En minä ole tullut tuomaan rauhaa vaan riidan" Jeesus

" Ihmisen Poika lähettää enkelinsä,
ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat
pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta"
" ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys" Matt 13: 41, 42

Miten sitten käy vanhurskaille, eli oikeamielisille?

" Silloin vanhurskaat loistavat Isänsä valtakunnassa niinkuin aurinko.Jolla
on korvat se kuulkoon" jae 43

Onko Stonella korvat? On, mutta hän ei halua kuulla että ne, jotka tekevät laittomuutta, heitetään tuliseen pätsiin!
Eli, omilla teoilla ei pelastu?
Oikein! Jumalaako syytät siitäkin, jos rikot käskyt, ja teet laittomuutta??

näitäkö takoitat?
Mitäpä jos ottaisit itse nyt selvää,kun et näytä tietävän mistä puhut..

Kreikan sana "aionios" käytetty of Hell

1. 1. Revelation 14:11 "And the smoke of their torment goes up forever and ever ; and they have no rest day and night." Ilm. 14:11 "Ja savun niiden tuska nousee aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole muualla yötä päivää."
2. 2. Revelation 20:10 "they will be tormented day and night forever and ever ." Ilm. 20:10 "ne on kiusannut yötä päivää aina ja ikuisesti."

Ponnisteluista huolimatta miesten ohittaa selkeää opetusta Raamatusta, että Raamattu on selvillä ikuisen rangaistuksen laatu jumalattomien. "And these shall go away into everlasting punishment: but the righteous into life eternal" (Matt. 25:46). "Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen: mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään" (Matt. 25:46). It is easy to see that Life is the same in duration as is the Punishment of the wicked. On helppo nähdä, että elämä on sama voimassaoloaika kuin on rangaistuksen jumalattomien. If one is temporary, so is the other. Jos yksi on väliaikainen, joten ei muuta. If the punishment of those held within the lake of fire is temporary, heaven is also temporary. Jos rankaiseminen käydään Lake of Fire on tilapäistä, taivas on myös väliaikainen.

The New Testament use of the words eternal and everlasting makes it clear what they mean. Uusi testamentti käyttää sanoja ikuisen ja ikuisen tekee selväksi, mitä ne tarkoittavat. It is "everlasting punishment" (Matt. 25:46). Se on "ikuisen rangaistuksen" (Matt. 25:46). The fire is "everlasting fire, prepared for the devil and his angels" (Matt. 25:41). There will be "eternal damnation" for some (Mark 3:29). For emphasis, consider how other verses use these words: Tuli on "ikuiseen tuleen, valmistettu Saatanalle ja hänen enkeleilleen" (Matt. 25:41). Tulee olemaan "ikuisen kirouksen" joidenkin (Mark 3:29). Korostaneet, tarkastella, miten muut jakeet käyttää näitä sanoja:

1. God is everlasting. Jumala on ikuinen. "According to the commandment of the everlasting God" (ref. Romans 16:26). Does everlasting mean unending or temporary? "Tämän käskyn ikuisen Jumalan" (viite Room. 16:26). Onko ikuinen sitä loputonta tai väliaikaista? Will God cease to exist? Voiko Jumala lakkaa olemasta?

2. 2. The Holy Spirit is eternal. Pyhä Henki on ikuinen. "Who through the eternal Spirit offered himself without spot to God" (ref. Hebrews 9:14). "Kuka kautta ikuisen hengen tarjosi itseään ilman paikalla Jumalalle" (viite Hepr. 9:14). Is the Holy Spirit temporary? Pyhä Henki väliaikaisten? When the lake of fire gives up her dead, will He go out of existence? Kun Lake of Fire luopuu hänen kuolleen, aikooko hän mennä olemassaolon?

3. 3. Redemption is eternal. Lunastus on ikuinen. "Neither by the blood of goats and calves, but by his own blood he entered in once into the holy place, having obtained eternal redemption for us " (Hebrews 9:12) Is Christ's work of eternal redemption completed or was it for just a brief time? "Ei, jonka veren vuohien ja vasikoiden, vaan oman verensä hän tuli vuonna kun pyhään paikkaan, saanut ikuisen lunastuksen meille" (Hepr. 9:12) on Kristuksen työtä iankaikkisen lunastuksen päätökseen vai oliko se vain lyhyessä ajassa?

4. 4. Salvation is eternal. Pelastus on ikuinen. "He became the author of eternal salvation unto all them that obey him" ( ref. Hebrews 5:9). "Hän tuli kirjailija ikuisen pelastuksen teille kaikille niille, jotka häntä tottelevat" (viite Hepr. 5:9). Will salvation also be temporary as well? Tuleeko pelastusta myös tilapäistä samoin?

5. 5. The kingdom is an everlasting kingdom. The faithful will be in "the everlasting kingdom of our Lord and Saviour Jesus Christ" (2 Peter 1:11). Britannia on iankaikkinen valtakunta. Uskollinen tulee olla "iankaikkinen valtakunta Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen" (2 Piet 1:11). Will the end to the suffrage of the wicked in the lake of fire also earmark the end of the kingdom of God? Voiko lopettaa äänioikeus jumalattomien on tulijärvessä myös varata loppuun Jumalan valtakuntaan?

Monissa Raamattuja kreikan sana: "Aion" on käännetty "ikuisesti" ja "aionios" on käännetty "ikuinen" tai "ikuinen".

Strong's Greek Dictionary defines "aion" as follows: "an age, perpetuity, the world, a Messianic period, course, eternal, forever, evermore, without end." Strong n kreikan sanakirjan mukaan "Aion" seuraavasti: "ikä, ikuisesti, maailman, messiaanisen ajan, tietenkin, ikuinen, ikuisesti, yhä, eikä loppua." Strong's defines the adjective aionios as follows: "perpetual, eternal, forever, everlasting." Strong's määritellään adjektiivi aionios seuraavasti: "ikuinen, iankaikkinen, ikuisesti, ikuinen."