Heprea käsite aikaa ja "aionios" ja "Aion"

pyrimme toivottovasti jokainen :)

tehdä vaikustusta sinuun..siinä on tutkittu mitä se tarkoittaa hepreasta käännettynä..
Tutkimuksen perusteella Jumalan valtakunta on yhtä väliaikainen kuin helvetti,jos käännetään että helvetti ei ole ikuinen...siis samalla käännöksellä.

Katsoin tuon sinun linkin jo silloin ja se ei tehnyt vaikutusta minuun,sen takia etsinkin vastausta englanniksi,koska tietoa tulee huomattavasti paremmin..
Pistä vaan hakusanaksi googleen ja rupea selaamaan,kyllä sieltä löytyy..

itse lukenut oman linkkisi?

"Ilm.14:11 tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu AINA ja IKUISESTI (epämääräinen muoto: eis aionas aionon)
Ilm.19:3 porton roviosta nousee savu AINA ja IKUISESTI
Ilm.20:10 niitä kidutetaan yötä päivää, AINA ja IKUISESTI
Ilm.22:5 he hallitsevat kuninkaina AINA ja IKUISESTI"

Siinä pätkä sieltä..

Stone83 kirjoitti:

itse lukenut oman linkkisi?

"Ilm.14:11 tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu AINA ja IKUISESTI (epämääräinen muoto: eis aionas aionon)
Ilm.19:3 porton roviosta nousee savu AINA ja IKUISESTI
Ilm.20:10 niitä kidutetaan yötä päivää, AINA ja IKUISESTI
Ilm.22:5 he hallitsevat kuninkaina AINA ja IKUISESTI"

Siinä pätkä sieltä..

Lue lisää

Ilm.11:10 nuo kaksi profeettaa OLIVAT pahoin VAIVANNEET maan asukkaita
Ilm.12:2 huusi tuskissaan synnytyspolttojen VAIVAAMANA.
Ilm.14:10 häntä KIDUTETAAN tulessa ja rikin katkussa
Ilm.14:11 tulesta, joka ihmisiä KIDUTTAA, nousee savu
Ilm.18:7 saman verran antakaa hänelle TUSKAA ja murhetta
Ilm.18:10 he seisovat loitolla, kauhuissaan siitä, miten häntä PIINATAAN
Ilm.18:15 seisovat loitolla, kauhuissaan siitä, miten häntä PIINATAAN
Ilm.20:10 siellä niitä KIDUTETAAN aina ja iankaikkisesti

"Vaikka Jumala ei kiduta ihmisiä, niin hän antaa joskus ihmisten saada tuntea valintansa seuraukset. Luonto ei ole Jumalan turmelema, vaan ihmisten. Ne, jotka ovat valinneet pedon palvontansa kohteeksi, jäävät ilman Korkeimman varjelusta!"

Myös hänen kirjoituksessaan tulee sama ristiriita..toisaalta on olemassa ikuinen helvetti ja toisaalta Jumala tulee tuhoamaan kaiken tulella..

Stone83 kirjoitti:

Ilm.11:10 nuo kaksi profeettaa OLIVAT pahoin VAIVANNEET maan asukkaita
Ilm.12:2 huusi tuskissaan synnytyspolttojen VAIVAAMANA.
Ilm.14:10 häntä KIDUTETAAN tulessa ja rikin katkussa
Ilm.14:11 tulesta, joka ihmisiä KIDUTTAA, nousee savu
Ilm.18:7 saman verran antakaa hänelle TUSKAA ja murhetta
Ilm.18:10 he seisovat loitolla, kauhuissaan siitä, miten häntä PIINATAAN
Ilm.18:15 seisovat loitolla, kauhuissaan siitä, miten häntä PIINATAAN
Ilm.20:10 siellä niitä KIDUTETAAN aina ja iankaikkisesti

"Vaikka Jumala ei kiduta ihmisiä, niin hän antaa joskus ihmisten saada tuntea valintansa seuraukset. Luonto ei ole Jumalan turmelema, vaan ihmisten. Ne, jotka ovat valinneet pedon palvontansa kohteeksi, jäävät ilman Korkeimman varjelusta!"

Myös hänen kirjoituksessaan tulee sama ristiriita..toisaalta on olemassa ikuinen helvetti ja toisaalta Jumala tulee tuhoamaan kaiken tulella..

Lue lisää

tuosta linkistä, tosin se on kyllä parempi lukea kokonaan. Ei hänen kirjoituksessaan ole mitään ristiriitaa. Ristiriidat ovat niillä ihmisillä, jotka yrittävät väkisin tehdä ihmisestä kuolemattoman ja helvetistä ikuisen.


Aion =AIKA, AIKAKAUSI

Sana "iankaikkisuus" on otettu suomen kielestä vastaamaan kreikan sanaa "aion".

Todellisuudessa nämä eivät vastaa toisiaan. Iso Raamatun Tietosanakirja sanookin aivan oikein: "sana "aion" merkitsee alkuperäisesti aivan yksinkertaisesti aika, aikakausi, pitkä ajanjakso."
(hakusana: iankaikkinen)

Sanaa AION ei voi kääntää sanalla IANKAIKKINEN, koska silloin monet ilmaukset tulisivat mielettömiksi. Koska ikuisuus tarkoittaa loputonta aikaa menneisyyteen ja tulevaisuuteen nähden, niin silloin voi olla vain yksi ikuisuus. Kuitenkin nämä kohdat puhuvat eri kausista, ja monista kausista. Jos iäisyyksiä olisi monta, niin silloinhan ne eivät enää olisikaan iäisyyksiä. Aikoja ja aikakausia sitävastoin voi olla monta. AION tarkoittaa AIKAJAKSOA ja kaikkea siihen liittyvää.

EIS TON AIONA = AIKAKAUTEEN (määrätty muoto)

EIS TOUS AIONAS = AIKAKAUSIIN

EIS TOUS AIONAS TON AIONON=AIKAKAUSIEN AIKAKAUSIIN

Matt.18:8 ja 25:41 puhuvat IKUISESTA tulesta, joka on valmistettu pahuuden enkeleille, ja johon myös jumalattomat joutuvat. Emme puutu niihin tarkemmin vielä tässä vaiheessa, koska myöhemmin tutkimme KADOTUSTA. Toteamme vain, että se, mikä näiden jakeiden mukaan on ikuinen, on tuli, eikä ihminen. Matt.25:46 mainitsee IANKAIKKISEN RANGAISTUKSEN. Maalliset tuomioistuimet jakavat joidenkin vuosien rangaistuksia, joku voi saada elinkautisen. Monissa maissa langetetaan myös kuolemantuomioita, jotka ovat herättäneet paljon arvostelua, syystä että kuolemanrangaistus on peruuttamaton. Se on inhimillisesti katsoen IKUINEN rangaistus. Kuitenkin sen toteuttaminen on hyvin lyhytaikainen: ihmisen ei tarvitse kokea sitä kuin hetken. Mark.3:29 varoittaa synnistä, jota ei IKINÄ saa anteeksi, ja joka siis johtaa ikuiseen rangaistukseen.
2.Tess.1:9 "heidän rangaistuksenaan on IKUINEN KADOTUS, ero Herrasta". Sana, jota tässä on käytetty (olethros), tarkoittaa TUHOAMISTA ja HÄVITTÄMISTÄ. Sanaa "ero" ei alkutekstissä esiinny, ja siksi olisi parempi kääntää: "jotka saavat rangaistuksekseen IKUISEN TUHOUTUMISEN Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta.
Hebrealaiskirje mainitsee IANKAIKKISEN TUOMION. Sana "krima" tarkoittaa tuomiopäätöstä. Se PÄÄTÖS on IKUINEN. (Hebr.6:2)
Juud.1:7 tuo esille Sodoman ja Gomorran kaupunkien hävityksen tulivuoren purkauksen kautta. Se oli esimerkkinä tulevasta hävityksestä. Näiden kaupunkien asukkaiden tuomioita ei ole vielä edes langetettu! (Matt.11:24)

Stork kirjoitti:

tuosta linkistä, tosin se on kyllä parempi lukea kokonaan. Ei hänen kirjoituksessaan ole mitään ristiriitaa. Ristiriidat ovat niillä ihmisillä, jotka yrittävät väkisin tehdä ihmisestä kuolemattoman ja helvetistä ikuisen.


Aion =AIKA, AIKAKAUSI

Sana "iankaikkisuus" on otettu suomen kielestä vastaamaan kreikan sanaa "aion".

Todellisuudessa nämä eivät vastaa toisiaan. Iso Raamatun Tietosanakirja sanookin aivan oikein: "sana "aion" merkitsee alkuperäisesti aivan yksinkertaisesti aika, aikakausi, pitkä ajanjakso."
(hakusana: iankaikkinen)

Sanaa AION ei voi kääntää sanalla IANKAIKKINEN, koska silloin monet ilmaukset tulisivat mielettömiksi. Koska ikuisuus tarkoittaa loputonta aikaa menneisyyteen ja tulevaisuuteen nähden, niin silloin voi olla vain yksi ikuisuus. Kuitenkin nämä kohdat puhuvat eri kausista, ja monista kausista. Jos iäisyyksiä olisi monta, niin silloinhan ne eivät enää olisikaan iäisyyksiä. Aikoja ja aikakausia sitävastoin voi olla monta. AION tarkoittaa AIKAJAKSOA ja kaikkea siihen liittyvää.

EIS TON AIONA = AIKAKAUTEEN (määrätty muoto)

EIS TOUS AIONAS = AIKAKAUSIIN

EIS TOUS AIONAS TON AIONON=AIKAKAUSIEN AIKAKAUSIIN

Matt.18:8 ja 25:41 puhuvat IKUISESTA tulesta, joka on valmistettu pahuuden enkeleille, ja johon myös jumalattomat joutuvat. Emme puutu niihin tarkemmin vielä tässä vaiheessa, koska myöhemmin tutkimme KADOTUSTA. Toteamme vain, että se, mikä näiden jakeiden mukaan on ikuinen, on tuli, eikä ihminen. Matt.25:46 mainitsee IANKAIKKISEN RANGAISTUKSEN. Maalliset tuomioistuimet jakavat joidenkin vuosien rangaistuksia, joku voi saada elinkautisen. Monissa maissa langetetaan myös kuolemantuomioita, jotka ovat herättäneet paljon arvostelua, syystä että kuolemanrangaistus on peruuttamaton. Se on inhimillisesti katsoen IKUINEN rangaistus. Kuitenkin sen toteuttaminen on hyvin lyhytaikainen: ihmisen ei tarvitse kokea sitä kuin hetken. Mark.3:29 varoittaa synnistä, jota ei IKINÄ saa anteeksi, ja joka siis johtaa ikuiseen rangaistukseen.
2.Tess.1:9 "heidän rangaistuksenaan on IKUINEN KADOTUS, ero Herrasta". Sana, jota tässä on käytetty (olethros), tarkoittaa TUHOAMISTA ja HÄVITTÄMISTÄ. Sanaa "ero" ei alkutekstissä esiinny, ja siksi olisi parempi kääntää: "jotka saavat rangaistuksekseen IKUISEN TUHOUTUMISEN Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta.
Hebrealaiskirje mainitsee IANKAIKKISEN TUOMION. Sana "krima" tarkoittaa tuomiopäätöstä. Se PÄÄTÖS on IKUINEN. (Hebr.6:2)
Juud.1:7 tuo esille Sodoman ja Gomorran kaupunkien hävityksen tulivuoren purkauksen kautta. Se oli esimerkkinä tulevasta hävityksestä. Näiden kaupunkien asukkaiden tuomioita ei ole vielä edes langetettu! (Matt.11:24)

Lue lisää

Me aloitimme tutkimisen sanasta iankaikkisuus. Näimme, että sillä ei alun perin ollut sen nykyistä merkitystä, vaan se viittasi eri aikakausiin. Oli nykyinen aika, tuleva aika, ja aikojen aika.

Näimme myös, että se on usein käännetty sanalla maailma. Se viittasi elämään jossakin aikakaudessa. Aikojen aika on toivomme kohde: se on elämää paratiisissa, missä on elämän veden virta ja elämän puu, ja missä ei enää ole kuolemaa.

Ihminen ei ole luonnostaan kuolematon, sillä elämä on Jumalan lahja.

Jeesus tulee näkyvällä tavalla noutamaan omiaan. Hänen tulemuksensa kirkkaus tuhoaa jumalattomat. Seuraa tuomioiden tutkimisen aika, tuhat vuotta, minkä jälkeen pahantekijät herätetään. Paholainen kokoaa joukkonsa ratkaisevaan taisteluun, mutta tuli lankeaa taivaasta ja tuhoaa heidät kaikki, vieläpä itse paholaisenkin, niin ettei mitään jää jäljelle.

Tämä on viimeinen kerta kun kyyneleet vuotavat pitkin pelastettujen poskia. Vieläpä enkelitkin itkevät nähdessään tuon tuhon päivän kohtaavan ihmisiä, jotka kerran on luotu Jumalan omaksi kuvaksi.

Jeesus tulee pyyhkimään kaikki kyyneleet pois, eikä mitään kirousta ole enää oleva.

Pelastetut saavat olla ikuisesti paratiisissa, siinä uudessa maassa jonka pääkaupunki on uusi Jerusalem.

Ystäväni, joka luet tätä, jos et vielä ole avannut sydäntäsi Jumalan rakkaudelle, niin tee se nyt heti. Sinulle on tarjona ikuinen elämä. Sinun ei tarvitse elää kovien rangaistusten pelossa, sillä Jumala ei uhkaa sinua kauheilla kärsimyksillä. Pelkää enemmän sitä, mitä ihania asioita kerran menetät ilman pelastusta: taivaan loiston, pelastettujen seuran, Jeesuksen läsnäolon, vieläpä oman henkesikin.

Tule sisälle juhlaan. Muista että ulkopuolella on itku ja hammasten kiristely, ei siksi, että sinua siellä rääkättäisiin, vaan siksi, että silloin tahtoisit kovin mielelläsi olla mukana tuolla suurella illallisella.

Miksi et tulisi mukaan jo nyt? Sano Jeesukselle: "Tule minun sydämeeni asumaan". Hän tulee muuttamaan sinun koko elämäsi. Sinusta tulee osa pelastettujen suurta perhettä. Katsele ympärillesi, tulevan ajan kansalaisia on kaikkialla. He ajattelevat monella eri tavoin. Kenties heidän näkemyksensä ei pidä yhtä sinun, eikä minun näkemyksen kanssa, mutta he ovat sinun veljiäsi ja sisariasi, jos he ovat saman taivaallisen Isän lapsia. Et ehkä tunne heitä, mutta tunnet sen hengen mikä heissä vaikuttaa.

Jolla Poika on, sillä on elämä, jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole myöskään elämää". (1.Joh.5:12)

Sano "Kiitos, tulen kyllä" , vastauksena taivaalliseen kutsuun, niin ikuinen elämä alkaa sinun sydämessäsi!

Stork kirjoitti:

Me aloitimme tutkimisen sanasta iankaikkisuus. Näimme, että sillä ei alun perin ollut sen nykyistä merkitystä, vaan se viittasi eri aikakausiin. Oli nykyinen aika, tuleva aika, ja aikojen aika.

Näimme myös, että se on usein käännetty sanalla maailma. Se viittasi elämään jossakin aikakaudessa. Aikojen aika on toivomme kohde: se on elämää paratiisissa, missä on elämän veden virta ja elämän puu, ja missä ei enää ole kuolemaa.

Ihminen ei ole luonnostaan kuolematon, sillä elämä on Jumalan lahja.

Jeesus tulee näkyvällä tavalla noutamaan omiaan. Hänen tulemuksensa kirkkaus tuhoaa jumalattomat. Seuraa tuomioiden tutkimisen aika, tuhat vuotta, minkä jälkeen pahantekijät herätetään. Paholainen kokoaa joukkonsa ratkaisevaan taisteluun, mutta tuli lankeaa taivaasta ja tuhoaa heidät kaikki, vieläpä itse paholaisenkin, niin ettei mitään jää jäljelle.

Tämä on viimeinen kerta kun kyyneleet vuotavat pitkin pelastettujen poskia. Vieläpä enkelitkin itkevät nähdessään tuon tuhon päivän kohtaavan ihmisiä, jotka kerran on luotu Jumalan omaksi kuvaksi.

Jeesus tulee pyyhkimään kaikki kyyneleet pois, eikä mitään kirousta ole enää oleva.

Pelastetut saavat olla ikuisesti paratiisissa, siinä uudessa maassa jonka pääkaupunki on uusi Jerusalem.

Ystäväni, joka luet tätä, jos et vielä ole avannut sydäntäsi Jumalan rakkaudelle, niin tee se nyt heti. Sinulle on tarjona ikuinen elämä. Sinun ei tarvitse elää kovien rangaistusten pelossa, sillä Jumala ei uhkaa sinua kauheilla kärsimyksillä. Pelkää enemmän sitä, mitä ihania asioita kerran menetät ilman pelastusta: taivaan loiston, pelastettujen seuran, Jeesuksen läsnäolon, vieläpä oman henkesikin.

Tule sisälle juhlaan. Muista että ulkopuolella on itku ja hammasten kiristely, ei siksi, että sinua siellä rääkättäisiin, vaan siksi, että silloin tahtoisit kovin mielelläsi olla mukana tuolla suurella illallisella.

Miksi et tulisi mukaan jo nyt? Sano Jeesukselle: "Tule minun sydämeeni asumaan". Hän tulee muuttamaan sinun koko elämäsi. Sinusta tulee osa pelastettujen suurta perhettä. Katsele ympärillesi, tulevan ajan kansalaisia on kaikkialla. He ajattelevat monella eri tavoin. Kenties heidän näkemyksensä ei pidä yhtä sinun, eikä minun näkemyksen kanssa, mutta he ovat sinun veljiäsi ja sisariasi, jos he ovat saman taivaallisen Isän lapsia. Et ehkä tunne heitä, mutta tunnet sen hengen mikä heissä vaikuttaa.

Jolla Poika on, sillä on elämä, jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole myöskään elämää". (1.Joh.5:12)

Sano "Kiitos, tulen kyllä" , vastauksena taivaalliseen kutsuun, niin ikuinen elämä alkaa sinun sydämessäsi!

Lue lisää

väärin,minä en pelkää rangaistusta itseni puolesta..olen Jeesuksen ottanut sydämeeni..kysymys on uskotko mitä Raamatussa lukee..ja kun siellä lukee helvetistä tietyllä tavalla siis Ilm.kirjassa,niin uskotko vai ohitatko?

Stone83 kirjoitti:

väärin,minä en pelkää rangaistusta itseni puolesta..olen Jeesuksen ottanut sydämeeni..kysymys on uskotko mitä Raamatussa lukee..ja kun siellä lukee helvetistä tietyllä tavalla siis Ilm.kirjassa,niin uskotko vai ohitatko?

Lue lisää

Tottakai uskon mitä Raamatussa lukee. Mutta on ymmärrettävä, että suomen kieli on vähän hmm... yksipuolista, eikä ota huomioon esim. tuota aion sanaa, vaan kääntää sen kaikkein jyrkimmän ilmauksen mukaan. Kreikan kielessä pitäisi olla kaksi sanaa "aei" ja "pantote" jotka tarkoittavat ikuista (en tiedä löytyy netistä....), mutta niitä sanoja ei käytetä, kun puhutaan kadotetun ihmisen rangaistuksen kestosta helvetin tulijärvessä. Jos helvetti olisi ikuinen, kyllä kai edes Jeesus olisi noita sanoja käyttänyt ja ottanut aikalaisiltaan luulot pois. Mutta kun Raamattua lukee kokonaisuutena ja etsii vaikka MikroRabbin kanssa kaikki aiheeseen (helvetti ja onko sielu kuolematon) liittyvät tekstit ja vertaa niitä keskenään, kyllä pitäisi pelkästään suomenkielinen Raamattu riittää ja kun Jumalan Pyhää Henkeä vielä pyytää aukaisemaan Hänen innoittamaansa Sanaa palikat alkavat loksahdella paikoilleen ja sairaalloiset ihmisopit ja tulkinnat väistyä Jumalan puhtaan Sanan tieltä.

Stork kirjoitti:

tuosta linkistä, tosin se on kyllä parempi lukea kokonaan. Ei hänen kirjoituksessaan ole mitään ristiriitaa. Ristiriidat ovat niillä ihmisillä, jotka yrittävät väkisin tehdä ihmisestä kuolemattoman ja helvetistä ikuisen.


Aion =AIKA, AIKAKAUSI

Sana "iankaikkisuus" on otettu suomen kielestä vastaamaan kreikan sanaa "aion".

Todellisuudessa nämä eivät vastaa toisiaan. Iso Raamatun Tietosanakirja sanookin aivan oikein: "sana "aion" merkitsee alkuperäisesti aivan yksinkertaisesti aika, aikakausi, pitkä ajanjakso."
(hakusana: iankaikkinen)

Sanaa AION ei voi kääntää sanalla IANKAIKKINEN, koska silloin monet ilmaukset tulisivat mielettömiksi. Koska ikuisuus tarkoittaa loputonta aikaa menneisyyteen ja tulevaisuuteen nähden, niin silloin voi olla vain yksi ikuisuus. Kuitenkin nämä kohdat puhuvat eri kausista, ja monista kausista. Jos iäisyyksiä olisi monta, niin silloinhan ne eivät enää olisikaan iäisyyksiä. Aikoja ja aikakausia sitävastoin voi olla monta. AION tarkoittaa AIKAJAKSOA ja kaikkea siihen liittyvää.

EIS TON AIONA = AIKAKAUTEEN (määrätty muoto)

EIS TOUS AIONAS = AIKAKAUSIIN

EIS TOUS AIONAS TON AIONON=AIKAKAUSIEN AIKAKAUSIIN

Matt.18:8 ja 25:41 puhuvat IKUISESTA tulesta, joka on valmistettu pahuuden enkeleille, ja johon myös jumalattomat joutuvat. Emme puutu niihin tarkemmin vielä tässä vaiheessa, koska myöhemmin tutkimme KADOTUSTA. Toteamme vain, että se, mikä näiden jakeiden mukaan on ikuinen, on tuli, eikä ihminen. Matt.25:46 mainitsee IANKAIKKISEN RANGAISTUKSEN. Maalliset tuomioistuimet jakavat joidenkin vuosien rangaistuksia, joku voi saada elinkautisen. Monissa maissa langetetaan myös kuolemantuomioita, jotka ovat herättäneet paljon arvostelua, syystä että kuolemanrangaistus on peruuttamaton. Se on inhimillisesti katsoen IKUINEN rangaistus. Kuitenkin sen toteuttaminen on hyvin lyhytaikainen: ihmisen ei tarvitse kokea sitä kuin hetken. Mark.3:29 varoittaa synnistä, jota ei IKINÄ saa anteeksi, ja joka siis johtaa ikuiseen rangaistukseen.
2.Tess.1:9 "heidän rangaistuksenaan on IKUINEN KADOTUS, ero Herrasta". Sana, jota tässä on käytetty (olethros), tarkoittaa TUHOAMISTA ja HÄVITTÄMISTÄ. Sanaa "ero" ei alkutekstissä esiinny, ja siksi olisi parempi kääntää: "jotka saavat rangaistuksekseen IKUISEN TUHOUTUMISEN Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta.
Hebrealaiskirje mainitsee IANKAIKKISEN TUOMION. Sana "krima" tarkoittaa tuomiopäätöstä. Se PÄÄTÖS on IKUINEN. (Hebr.6:2)
Juud.1:7 tuo esille Sodoman ja Gomorran kaupunkien hävityksen tulivuoren purkauksen kautta. Se oli esimerkkinä tulevasta hävityksestä. Näiden kaupunkien asukkaiden tuomioita ei ole vielä edes langetettu! (Matt.11:24)

Lue lisää

ihmisen tekemän suomennoksen perusteella?
Minä etsin koko käännöshistorian,eli miten käännetään..

Monissa Raamattuja kreikan sana: "Aion" on käännetty "ikuisesti" ja "aionios" on käännetty "ikuinen" tai "ikuinen".

Strong's Greek Dictionary defines "aion" as follows: "an age, perpetuity, the world, a Messianic period, course, eternal, forever, evermore, without end." Strong n kreikan sanakirjan mukaan "Aion" seuraavasti: "ikä, ikuisesti, maailman, messiaanisen ajan, tietenkin, ikuinen, ikuisesti, yhä, eikä loppua." Strong's defines the adjective aionios as follows: "perpetual, eternal, forever, everlasting." Strong's määritellään adjektiivi aionios seuraavasti: "ikuinen, iankaikkinen, ikuisesti, ikuinen."

Stork kirjoitti:

Tottakai uskon mitä Raamatussa lukee. Mutta on ymmärrettävä, että suomen kieli on vähän hmm... yksipuolista, eikä ota huomioon esim. tuota aion sanaa, vaan kääntää sen kaikkein jyrkimmän ilmauksen mukaan. Kreikan kielessä pitäisi olla kaksi sanaa "aei" ja "pantote" jotka tarkoittavat ikuista (en tiedä löytyy netistä....), mutta niitä sanoja ei käytetä, kun puhutaan kadotetun ihmisen rangaistuksen kestosta helvetin tulijärvessä. Jos helvetti olisi ikuinen, kyllä kai edes Jeesus olisi noita sanoja käyttänyt ja ottanut aikalaisiltaan luulot pois. Mutta kun Raamattua lukee kokonaisuutena ja etsii vaikka MikroRabbin kanssa kaikki aiheeseen (helvetti ja onko sielu kuolematon) liittyvät tekstit ja vertaa niitä keskenään, kyllä pitäisi pelkästään suomenkielinen Raamattu riittää ja kun Jumalan Pyhää Henkeä vielä pyytää aukaisemaan Hänen innoittamaansa Sanaa palikat alkavat loksahdella paikoilleen ja sairaalloiset ihmisopit ja tulkinnat väistyä Jumalan puhtaan Sanan tieltä.

Lue lisää

nyt,että sillä käännöksellä mitä tarjoat,myös taivas on ns.väliaikainen,eli maailmanajasta maailmanaikaan..tai miten haluattekaan suomentaa..samalla tavalla on käännetty alunperin Ilm.kirjan helvetti,joten jos halutaan pysyä sinun käännöksessä,tulemme elämään väliaikaisessa taivaassa..tai sitten jos uskot käännöstä jolla viitataan iankaikkiseen elämään,on sinun uskottava myös yhtä lailla helvettiin..muuten ajaudut pahaan ristiriitaan..

Stone83 kirjoitti:

ihmisen tekemän suomennoksen perusteella?
Minä etsin koko käännöshistorian,eli miten käännetään..

Monissa Raamattuja kreikan sana: "Aion" on käännetty "ikuisesti" ja "aionios" on käännetty "ikuinen" tai "ikuinen".

Strong's Greek Dictionary defines "aion" as follows: "an age, perpetuity, the world, a Messianic period, course, eternal, forever, evermore, without end." Strong n kreikan sanakirjan mukaan "Aion" seuraavasti: "ikä, ikuisesti, maailman, messiaanisen ajan, tietenkin, ikuinen, ikuisesti, yhä, eikä loppua." Strong's defines the adjective aionios as follows: "perpetual, eternal, forever, everlasting." Strong's määritellään adjektiivi aionios seuraavasti: "ikuinen, iankaikkinen, ikuisesti, ikuinen."

Lue lisää

päätteet muotoilevat lauseen kokonaisuuden,jos et ymmärtänyt..
Eli sinne ei tule mitään sekasortoa mitä aikasemmin mainitsin..

"Sanaa AION ei voi kääntää sanalla IANKAIKKINEN, koska silloin monet ilmaukset tulisivat mielettömiksi."
Lue teksti minkä laitoin käännöksistä..
Nuo ovat viralliset käännökset,se linkki minkä laitoit,ei ole virallinen,se on jonkun itse tekemä..

Stork kirjoitti:

Tottakai uskon mitä Raamatussa lukee. Mutta on ymmärrettävä, että suomen kieli on vähän hmm... yksipuolista, eikä ota huomioon esim. tuota aion sanaa, vaan kääntää sen kaikkein jyrkimmän ilmauksen mukaan. Kreikan kielessä pitäisi olla kaksi sanaa "aei" ja "pantote" jotka tarkoittavat ikuista (en tiedä löytyy netistä....), mutta niitä sanoja ei käytetä, kun puhutaan kadotetun ihmisen rangaistuksen kestosta helvetin tulijärvessä. Jos helvetti olisi ikuinen, kyllä kai edes Jeesus olisi noita sanoja käyttänyt ja ottanut aikalaisiltaan luulot pois. Mutta kun Raamattua lukee kokonaisuutena ja etsii vaikka MikroRabbin kanssa kaikki aiheeseen (helvetti ja onko sielu kuolematon) liittyvät tekstit ja vertaa niitä keskenään, kyllä pitäisi pelkästään suomenkielinen Raamattu riittää ja kun Jumalan Pyhää Henkeä vielä pyytää aukaisemaan Hänen innoittamaansa Sanaa palikat alkavat loksahdella paikoilleen ja sairaalloiset ihmisopit ja tulkinnat väistyä Jumalan puhtaan Sanan tieltä.

Lue lisää

Kyllä minun sisimpäni ilman Raamattuakin tiesi että huonosti käy tämän
pahan elämän jälkeen. En koskaan ole kuvitellut että kuolema vapauttaisi
syyttävän omantunnon.
Mutta Raamattua ja evankelistoja kyllä tarvittiin siihen että selkisi
pelastustie. En osannut kuunnella Herran Henkeä omin avuin.

Stone83 kirjoitti:

nyt,että sillä käännöksellä mitä tarjoat,myös taivas on ns.väliaikainen,eli maailmanajasta maailmanaikaan..tai miten haluattekaan suomentaa..samalla tavalla on käännetty alunperin Ilm.kirjan helvetti,joten jos halutaan pysyä sinun käännöksessä,tulemme elämään väliaikaisessa taivaassa..tai sitten jos uskot käännöstä jolla viitataan iankaikkiseen elämään,on sinun uskottava myös yhtä lailla helvettiin..muuten ajaudut pahaan ristiriitaan..

Lue lisää

Tässäpä vielä näitä Raamatunpaikkoja ikuisesta ja ainaisesta ja siitä olivatko ne ikuisia vai määräaikaisia?

Psalmi 37: 20: Jumalattomat hukkuvat… he katoavat niin kuin savu.
68:3:… niin kuin savu hajoaa; niin kuin vaha sulaa tulen hohteessa, niin jumalattomat häviävät Jumalan kasvojen edessä.
92: 8: vaikka jumalattomat rehottavat kuin ruoho… he tuhoutuvat, katoavat ikiajoiksi.

(Häviäminen ja katoaminen ei viittaa loputtomaan olemassaoloon)

Juuda 7: Samoin kuin Sodoma ja Gomorra ovat varoittavana esimerkkinä kärsiessään iankaikkisen tulen rangaistusta.
2 Piet. 2: 6: Ja hän (Jumala) poltti poroksi Sodoman ja Gomorran kaupungit…

(Tässä on iankaikkisen tulen rangaistus Sodomalle ja Gomorralle ja Pietarin mukaan Jumala poltti kaupungit poroksi, ne eivät enää pala)

Jesaja 34: 9,10: Edomin… maa tulee palavaksi pieksi. Ei sammu se yöllä eikä päivällä, iäti nousee siitä savu…

(Eiköhän Edominkin tuli ole jo sammunut…)

Jer.17:27:… tuli tuhoaa Jerusalemin palatsit, eikä kukaan voi sitä sammuttaa.
2 Aikak.36:19: Babylonialaiset… polttivat kaikki sen palatsit ja tuhosivat sen kalleudet. (Tässäkin Babylonialaiset saivat poltettua ja tuhottua ”sammumattoman tulen”)

2 Moos 21: 6: .. ja hän olkoon hänen orjansa ainiaan. (tässä eliniän)

Joona 2: 7: Minä vajosin alas… maan salvat sulkeutuivat minun ylitseni iankaikkisesti. (3 päivää)

Ilm. 21: 4,5: …kaikki entinen on kadonnut. Uudeksi minä teen kaiken. (Tämäkään profetia ei voi kokonaan toteutua, jos helvetti on ikuinen. Jumala ei silloin pysy hävittämään syntiä ja syntisiä maailmankaikkeudesta koskaan.)

Ilm. 20: 9: tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät.

2 Piet 3:10-12: Herran päivä on tuleva niin kuin varas. Silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty palavat… taivaat hehkuen hajoavat ja alkuaineet kuumuudesta sulavat!

(Näin valtavassa hehkussa kyllä luulisi jo syntispoloistenkin tuhoutuvan…)

Eli noistakin jakeista huomasi, että ikuinen oli vaihtelevia ajanjaksoja, ei siinä ole mitään ristiriitaa. Jumalalla yksin on kuolemattomuus ja me saamme armolahjana ikuisen elämän. Ihminen itsessään on kuolevainen, vai onko joku päässyt syömään elämän puusta????
Jumala vetää ihmisiä puoleensa VAIN rakkaudesta, ei helvetinpelolla.

Stork kirjoitti:

Tässäpä vielä näitä Raamatunpaikkoja ikuisesta ja ainaisesta ja siitä olivatko ne ikuisia vai määräaikaisia?

Psalmi 37: 20: Jumalattomat hukkuvat… he katoavat niin kuin savu.
68:3:… niin kuin savu hajoaa; niin kuin vaha sulaa tulen hohteessa, niin jumalattomat häviävät Jumalan kasvojen edessä.
92: 8: vaikka jumalattomat rehottavat kuin ruoho… he tuhoutuvat, katoavat ikiajoiksi.

(Häviäminen ja katoaminen ei viittaa loputtomaan olemassaoloon)

Juuda 7: Samoin kuin Sodoma ja Gomorra ovat varoittavana esimerkkinä kärsiessään iankaikkisen tulen rangaistusta.
2 Piet. 2: 6: Ja hän (Jumala) poltti poroksi Sodoman ja Gomorran kaupungit…

(Tässä on iankaikkisen tulen rangaistus Sodomalle ja Gomorralle ja Pietarin mukaan Jumala poltti kaupungit poroksi, ne eivät enää pala)

Jesaja 34: 9,10: Edomin… maa tulee palavaksi pieksi. Ei sammu se yöllä eikä päivällä, iäti nousee siitä savu…

(Eiköhän Edominkin tuli ole jo sammunut…)

Jer.17:27:… tuli tuhoaa Jerusalemin palatsit, eikä kukaan voi sitä sammuttaa.
2 Aikak.36:19: Babylonialaiset… polttivat kaikki sen palatsit ja tuhosivat sen kalleudet. (Tässäkin Babylonialaiset saivat poltettua ja tuhottua ”sammumattoman tulen”)

2 Moos 21: 6: .. ja hän olkoon hänen orjansa ainiaan. (tässä eliniän)

Joona 2: 7: Minä vajosin alas… maan salvat sulkeutuivat minun ylitseni iankaikkisesti. (3 päivää)

Ilm. 21: 4,5: …kaikki entinen on kadonnut. Uudeksi minä teen kaiken. (Tämäkään profetia ei voi kokonaan toteutua, jos helvetti on ikuinen. Jumala ei silloin pysy hävittämään syntiä ja syntisiä maailmankaikkeudesta koskaan.)

Ilm. 20: 9: tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät.

2 Piet 3:10-12: Herran päivä on tuleva niin kuin varas. Silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty palavat… taivaat hehkuen hajoavat ja alkuaineet kuumuudesta sulavat!

(Näin valtavassa hehkussa kyllä luulisi jo syntispoloistenkin tuhoutuvan…)

Eli noistakin jakeista huomasi, että ikuinen oli vaihtelevia ajanjaksoja, ei siinä ole mitään ristiriitaa. Jumalalla yksin on kuolemattomuus ja me saamme armolahjana ikuisen elämän. Ihminen itsessään on kuolevainen, vai onko joku päässyt syömään elämän puusta????
Jumala vetää ihmisiä puoleensa VAIN rakkaudesta, ei helvetinpelolla.

Lue lisää

"Jumala vetää ihmisiä puoleensa VAIN rakkaudesta, ei helvetinpelolla."

Olet täysin oikeassa,mutta se ei muuta ettei helvettiä olisi olemassa juuri sellaisena kuin se mm Ilm.kirjassa mainitaan..
Nyt en jaksa jauhaa tästä asiasta enempää,se on mielestäni loppuunkäsitelty,koska mennään mielipiteisiin ja niistä voidaan kinastella loputtomasti,enkä vain jaksa samaa asiaa jauhaa ja yrittää selittää..

Sinä ymmärrät helvetin omalla tavallasi ja minä omalla..pidetään molemmat omamme,ilman kinastelua..
Ei ole väliä kumpi on oikeassa,on vain väliä onko uskossa.

Stone83 kirjoitti:

"Jumala vetää ihmisiä puoleensa VAIN rakkaudesta, ei helvetinpelolla."

Olet täysin oikeassa,mutta se ei muuta ettei helvettiä olisi olemassa juuri sellaisena kuin se mm Ilm.kirjassa mainitaan..
Nyt en jaksa jauhaa tästä asiasta enempää,se on mielestäni loppuunkäsitelty,koska mennään mielipiteisiin ja niistä voidaan kinastella loputtomasti,enkä vain jaksa samaa asiaa jauhaa ja yrittää selittää..

Sinä ymmärrät helvetin omalla tavallasi ja minä omalla..pidetään molemmat omamme,ilman kinastelua..
Ei ole väliä kumpi on oikeassa,on vain väliä onko uskossa.

Lue lisää

Kyllä on väliä! -- Sinä pilkkaat Jumalaa tuollaisella käsitykselläsi!

Näin se vaan on kirjoitti:

Kyllä on väliä! -- Sinä pilkkaat Jumalaa tuollaisella käsitykselläsi!

jaksa provosoida..ihan turhaa..suuntaa mielummin energiasi Herran sanan viemiseen,kuin provosoimiseen ja riidanhakuun..

lukisit ne tekstit ennen kuin kirjoittelet,toisekseen se ei ole minun kirjoittamani,joten älä sano minun virheeni..
Samalla tavalla käännettynä,kuin sinä ilmaisit..myös taivas olisi väliaikainen..ymmärrätkö?
Eli tässä aikaikkinen helvetti ja elämä on tehty hepreasta samasta käännöksestä,joten jos se on maailmanajasta maailmanaikaa,niin sama pätee sitten myös iankaikkiseen elämään..
Siis samalla käännöksellä mitä sinä tyrkytät..

Monissa Raamattuja kreikan sana: "Aion" on käännetty "ikuisesti" ja "aionios" on käännetty "ikuinen" tai "ikuinen".

Strong's Greek Dictionary defines "aion" as follows: "an age, perpetuity, the world, a Messianic period, course, eternal, forever, evermore, without end." Strong n kreikan sanakirjan mukaan "Aion" seuraavasti: "ikä, ikuisesti, maailman, messiaanisen ajan, tietenkin, ikuinen, ikuisesti, yhä, eikä loppua." Strong's defines the adjective aionios as follows: "perpetual, eternal, forever, everlasting." Strong's määritellään adjektiivi aionios seuraavasti: "ikuinen, iankaikkinen, ikuisesti, ikuinen."

Kukakohan sen virheen nyt sitten tekee?

käännellä omaan korvasyyhyynsä miten päin vain, kun ei halua hyväksyä mitä Raamatussa lukee.
Selityksiä kyllä on niin monta, kuin on selittäjää.
Yksi on varmaa.
Se on varmaa, että Jumalan tuli on ikuista, koska koko avaruus on täynnänsä tulta ja tulikiveä.
Tulipalloja syntyy uusia jatkuvasti. Joten "helvetin" tulikivetkin ovat ikuisia, pysyvät niin kauan kuin Jumalakin. Samoin on avaruuden laita, se vain laajenee päivä päivältä.

Kaikki, minkä jumala on luonut on myös ikuista. Ihminenkin.
Vaikka "astia" lahoaa pysyy henki elävänä.
Eli sen minkä Jumala "puhalsi" ihmisen ja eläinten sieraimiin, sekin on ikusta.
Muuten Jumala olisi jo kuollut.

vaan kirjoitti:

käännellä omaan korvasyyhyynsä miten päin vain, kun ei halua hyväksyä mitä Raamatussa lukee.
Selityksiä kyllä on niin monta, kuin on selittäjää.
Yksi on varmaa.
Se on varmaa, että Jumalan tuli on ikuista, koska koko avaruus on täynnänsä tulta ja tulikiveä.
Tulipalloja syntyy uusia jatkuvasti. Joten "helvetin" tulikivetkin ovat ikuisia, pysyvät niin kauan kuin Jumalakin. Samoin on avaruuden laita, se vain laajenee päivä päivältä.

Kaikki, minkä jumala on luonut on myös ikuista. Ihminenkin.
Vaikka "astia" lahoaa pysyy henki elävänä.
Eli sen minkä Jumala "puhalsi" ihmisen ja eläinten sieraimiin, sekin on ikusta.
Muuten Jumala olisi jo kuollut.

Lue lisää

Juuri näin!Juuri niin se on myös käännetty

"Se on varmaa, että Jumalan tuli on ikuista, koska koko avaruus on täynnänsä tulta ja tulikiveä.
Tulipalloja syntyy uusia jatkuvasti. Joten "helvetin" tulikivetkin ovat ikuisia, pysyvät niin kauan kuin Jumalakin."

Niin kauan kuin on Jumala on myös helvetti..ainakin käännöksen mukaan.

Stone83 kirjoitti:

lukisit ne tekstit ennen kuin kirjoittelet,toisekseen se ei ole minun kirjoittamani,joten älä sano minun virheeni..
Samalla tavalla käännettynä,kuin sinä ilmaisit..myös taivas olisi väliaikainen..ymmärrätkö?
Eli tässä aikaikkinen helvetti ja elämä on tehty hepreasta samasta käännöksestä,joten jos se on maailmanajasta maailmanaikaa,niin sama pätee sitten myös iankaikkiseen elämään..
Siis samalla käännöksellä mitä sinä tyrkytät..

Lue lisää

olet tässäkin erehtynyt - koko tuo asenteesi on lukossa ja ainoa mitä teet on että haet Raamatusta todisteita sille että Jumala todellakin loi elämää ikuiseen piinaan.. hakisit päin vastoin todisteita että niin ei ole.. niitä on Raamatussa vaikka kuinka paljon sille joka ei ummista niille silmiään..

alex-kasi kirjoitti:

olet tässäkin erehtynyt - koko tuo asenteesi on lukossa ja ainoa mitä teet on että haet Raamatusta todisteita sille että Jumala todellakin loi elämää ikuiseen piinaan.. hakisit päin vastoin todisteita että niin ei ole.. niitä on Raamatussa vaikka kuinka paljon sille joka ei ummista niille silmiään..

Lue lisää

erehdykseni..

Stone83 kirjoitti:

erehdykseni..

nyt ensin

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8925506/43112047

vaan kirjoitti:

käännellä omaan korvasyyhyynsä miten päin vain, kun ei halua hyväksyä mitä Raamatussa lukee.
Selityksiä kyllä on niin monta, kuin on selittäjää.
Yksi on varmaa.
Se on varmaa, että Jumalan tuli on ikuista, koska koko avaruus on täynnänsä tulta ja tulikiveä.
Tulipalloja syntyy uusia jatkuvasti. Joten "helvetin" tulikivetkin ovat ikuisia, pysyvät niin kauan kuin Jumalakin. Samoin on avaruuden laita, se vain laajenee päivä päivältä.

Kaikki, minkä jumala on luonut on myös ikuista. Ihminenkin.
Vaikka "astia" lahoaa pysyy henki elävänä.
Eli sen minkä Jumala "puhalsi" ihmisen ja eläinten sieraimiin, sekin on ikusta.
Muuten Jumala olisi jo kuollut.

Lue lisää

Hyväksytkö?

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8925506/43112047

alex-kasi kirjoitti:

nyt ensin

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8925506/43112047

Lue lisää

ja ilmoitit että erehdyn..joten ei kelpaa..

Stone83 kirjoitti:

ja ilmoitit että erehdyn..joten ei kelpaa..

Mutta kaikki nuo Raamatunkohdat ovat Jumalan Sanaa - vaikkakin Paavalin ja Pietarin kynästä, ne kertovat täsmällisesti ja tinkimättä totuuden jos sinä nyt rakastat sitä ikuista piinaasi joka vääntää koko Raamatun toiseksi niin se on sinun valintasi, minä valitsen Raamatun opetuksen.

Sinulle ei kelpaa ..

Panet vaikka elämäsi peliin .. niinkö? ja toivot voittavasi :)

Herra Jumala istutti puutarhan itään, Eedeniin, ja sinne hän ASETTI ihmisen, jonka oli tehnyt. 9 Herra Jumala kasvatti maasta esiin KAIKENLAISIA puita, jotka olivat kauniita katsella ja joiden hedelmät olivat hyviä syödä, ja paratiisin keskelle hän kasvatti elämän puun sekä HYVÄN - ja PAHANTIEDON puun

Herra Jumala ASETTI ihmisen Eedenin puutarhaan viljelemään ja varjelemaan sitä.
16 Herra Jumala sanoi ihmiselle: "Saat vapaasti syödä puutarhan KAIKISTA PUISTA.
17 Vain siitä puusta, joka antaa tiedon hyvästä ja pahasta, älä syö, sillä sinä päivänä, jona siitä syöt, olet kuoleman oma."

Mitä Jumala sanoi? Juu - saat vapaasti syödä KAIKISTA PUISTA ...mutta siitä puusta, joka antaa tiedon hyvästä ja pahasta, älä syö.... sillä sinä päivänä, jona siitä syöt, olet kuoleman oma."

Se on tarinan alku ... Jumalan varoitus että älä ala itse päättämään hyvästä ja pahasta ... sillä jos sen teet olet kuoleman oma..

Asia on erittäin selvä

Jumalasta eksynyt vastustaja (joka jo oli itse alkanut päättämään hyvästä ja pahasta) oli kuitenkin toista mieltä kuin Jumala ... ja sanoi ne painavat sanansa johon niin monet tänäänkin uskovat.

Se sanoi naiselle: "Onko Jumala TODELLA sanonut: 'Te ette saa syödä MISTÄÄN puutarhan puusta'?"

Jo tuo alku osoittaa mihin ollaan menossa .. kun tuo ovela Jumalan työn tuhooja petti ihmisen sanomalla hänelle "Ei, ette te kuole. Mutta Jumala TIETÄÄ, että NIIN PIAN kuin te syötte siitä, teidän silmänne avautuvat ja TEISTÄ TULEE JUMALAN KALTAISIA, niin että TIEDÄTTE KAIKEN , sekä hyvän että pahan.

On helppo nähdä jo Raamatun ensimmäisissä luvuissa että Raamatussa on kysymys valinnasta elämän ja kuoleman välillä. Ei taivaan ja ikuisen piinan välillä.

Paljon valhetta on Elämän Herrasta puhuttu mutta suurin valhe on että Hän kiduttaisi tai sallisi kenenkään kiduttavan Hänen luomaansa elämää ikuisesti. Se on minu ehdoton uskoni ja sen Raamattu todistaa oikeaksi vaikka kuinka monesti. Kerta kerran jälkeen..

Nämä käännöskinat kuinka joku sana joka todellisuudessa voi tarkoittaa montaa asiaa tuklisi lukea on minulle vain heikkouskoisten ja sokeiden hapuilua joka johtuu siitä että he eivät halua likea Raamatun opetuksia ja siksi pelkäävät että jos .. jos se kuitenkin on niin että Jumala sallii meitä kidutettavan tilessa ikuisesti ..

Voi voi - ette tunne Jumalaa yhtään.. jos sellaiseen uskotte..

Sana aion vi tarkoittaa montaa asiaa.. mutta Raamatussa ei ole ikuista piinaa joten sitä se ei tässä tapauksessa tarkoita - lue koko Raamattua ..

alex
Valinnasta - Raamatun Jumala sanoo sanassaan .. valitse elämä

alex-kasi kirjoitti:

Hyväksytkö?

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8925506/43112047

Lue lisää

Et sinä voi poistaa Raamatusta iankaikkista rangaistuksen paikkaa vaikka
kuinka marssittaisit esiin kohtia siitä, että ihmisiä tuhotaan ja hävitetään
Maan päältä pois. Kaikkihan me tuhoudumme mutta siirrymme ikuisuuden
puolelle.

raukat nauttisitte kun Jumala kiduttaisi ihmistä aina ja iankaikkisesti helvetin tulessa, sekö olisi sitä ihanuutta taivaassa kun meidän jonkun isä tai äiti tai joku muu meidän rakkaimmista olisi helvetissä palamassa jatkuvasti.
Eiköhän teillekin helvetin ihannoijille tulisi jo sääli pyytää Jumalaa armahtamaan niitä pois sieltä kärsimyksistä. Ja oletteko te koskaan ajatellut sitä, vaikka itse sinne joutuisitte haluaisitteko te palaa helvetin tuli järvessä aina ja iankaikkisesti, ette varmaankaan.
Tuo teidän oppinne on puhtaasti saatanan oppia hän kiduttaisi kylläkin mielellään ihmistä,aina ja iankaikkisesti ja onhan hän sitä tehnytkin jo täällä maanpäälläkin ja tekee edelleenkin, hän on saanut ihmiset uskomaan tuon kauhean valheen, että Jumala joka on Rakkaus olisikin luonteeltaan pahempi kuin saatana, että laittaisi ihmisen kitumaan iäksi.

Ei Jumala ole samanlainen kuin saatana, hän antaa rangaistuksen synneistä joita ei pyydetä anteeksi, mutta hän ei rankaise loputtomasti vaan se päivä kun tulee jona Hän rankaisee, niin sen kyllä palaa kuin pätsi ja kaikki jumalattomat palavat siinä, mutta kun ne ovat palaneet loppuun tuli sammuu, ja he tulevat vain tuhkaksi, tämä on armollisen ja Rakkauden Jumalan teko syntiselle ihmiselle.

Herätkää! kirjoitti:

raukat nauttisitte kun Jumala kiduttaisi ihmistä aina ja iankaikkisesti helvetin tulessa, sekö olisi sitä ihanuutta taivaassa kun meidän jonkun isä tai äiti tai joku muu meidän rakkaimmista olisi helvetissä palamassa jatkuvasti.
Eiköhän teillekin helvetin ihannoijille tulisi jo sääli pyytää Jumalaa armahtamaan niitä pois sieltä kärsimyksistä. Ja oletteko te koskaan ajatellut sitä, vaikka itse sinne joutuisitte haluaisitteko te palaa helvetin tuli järvessä aina ja iankaikkisesti, ette varmaankaan.
Tuo teidän oppinne on puhtaasti saatanan oppia hän kiduttaisi kylläkin mielellään ihmistä,aina ja iankaikkisesti ja onhan hän sitä tehnytkin jo täällä maanpäälläkin ja tekee edelleenkin, hän on saanut ihmiset uskomaan tuon kauhean valheen, että Jumala joka on Rakkaus olisikin luonteeltaan pahempi kuin saatana, että laittaisi ihmisen kitumaan iäksi.

Ei Jumala ole samanlainen kuin saatana, hän antaa rangaistuksen synneistä joita ei pyydetä anteeksi, mutta hän ei rankaise loputtomasti vaan se päivä kun tulee jona Hän rankaisee, niin sen kyllä palaa kuin pätsi ja kaikki jumalattomat palavat siinä, mutta kun ne ovat palaneet loppuun tuli sammuu, ja he tulevat vain tuhkaksi, tämä on armollisen ja Rakkauden Jumalan teko syntiselle ihmiselle.

Lue lisää

saatana on käynyt kirjaamassa siis omia juttujaan Raamattuun ja sillä tavalla johtaa meitä harhaan..mutta sinä olet nähnyt totuuden ja ohitat nämä olemattomat tekstit..

Tottakai pelottaa jokaisen lähimmäisen puolesta,etteivät joutuisi kärsimään,sen takia meillä onkin tehtävä viedä Herran sanaa,jotta Hänet vastaan otettaisiin ja meillä on myös olemassa rukouksen voima..
Mutta jokainen tekee loppukädessä itse valintansa ja tulee myös kärsimään sen mukaisesti,ei se tietenkään kivalta ajatukselta tunnu..mutta toinenkin vaihtoehto on annettu ja siinä vaiheessa jos sen hylkää,niin tekee tietoisen päätöksen ja kärsii sen mukaisesti.
Ehkä..se on edelleen Herran käsissä,mutta näinkin on kuitenkin ilmoitettu.

Stone83 kirjoitti:

saatana on käynyt kirjaamassa siis omia juttujaan Raamattuun ja sillä tavalla johtaa meitä harhaan..mutta sinä olet nähnyt totuuden ja ohitat nämä olemattomat tekstit..

Tottakai pelottaa jokaisen lähimmäisen puolesta,etteivät joutuisi kärsimään,sen takia meillä onkin tehtävä viedä Herran sanaa,jotta Hänet vastaan otettaisiin ja meillä on myös olemassa rukouksen voima..
Mutta jokainen tekee loppukädessä itse valintansa ja tulee myös kärsimään sen mukaisesti,ei se tietenkään kivalta ajatukselta tunnu..mutta toinenkin vaihtoehto on annettu ja siinä vaiheessa jos sen hylkää,niin tekee tietoisen päätöksen ja kärsii sen mukaisesti.
Ehkä..se on edelleen Herran käsissä,mutta näinkin on kuitenkin ilmoitettu.

Lue lisää

kärsii jos tekee tietoisen päätöksen ettei halua pelastua, mutta ei silti ole kärsimässä iankaikksesta iankaikkiseen helvetissä.
Jumala on siinäkin armollinen Jumala Hän antaa vain kullekin tekojensa mukaisen palkan, ei yhtään enempää eikä vähempää.

Alex,mutta olet säälittävä tapaus..teet taas tästä minun uskoa,tai meidän uskoa..vaikka se on Raamatun sanaa..
Raamattu on kokonaisuus,olet oikeassa...mutta se ei silti poista noita jakeita..jos ne eivät ole tarkoitettu niin,niin kerro nyt miksi ne on kirjoitettu niin..
Miksi siellä ei lue,että saatana tuhotaan?Miksi siellä lukee että saatanaa kidutetaan aina ja ikuisesti..?

Ja minä saan teiltä,sinut mukaan lukien onnettomia selityksiä jatkuvasti..ensin syy oli käännösvirheessä..selvitin asiaa ja näin ei ollut,nyt keksitään muita syitä..jatkuvaa asian kiertämistä ja kaartamista,eikä suostuta vastaamaan itse kysymykseen..

"And these shall go away into everlasting punishment: but the righteous into life eternal" (Matt. 25:46). "Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen: mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään" (Matt. 25:46)

1. Revelation 14:11 "And the smoke of their torment goes up forever and ever ; and they have no rest day and night." Ilm. 14:11 "Ja savun niiden tuska nousee aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole muualla yötä päivää."
2. 2. Revelation 20:10 "they will be tormented day and night forever and ever ." Ilm. 20:10 "ne on kiusannut yötä päivää aina ja ikuisesti."

There will be "eternal damnation" for some (Mark 3:29). For emphasis, consider how other verses use these words: Tuli on "ikuiseen tuleen, valmistettu Saatanalle ja hänen enkeleilleen" (Matt. 25:41). Tulee olemaan "ikuisen kirouksen" joidenkin (Mark 3:29). Korostaneet, tarkastella, miten muut jakeet käyttää näitä sanoja:


On näitä jakeita vähän enemmän kuin yksi..ilm.kirjakin on täynnä niitä,en tiedä etkö sitten vain halua niitä lukea..
Mutta selitä nyt fiksusti,että miksi näin lukee,jos näin ei ole??Anna hyvä selitys ja mielellään todistus,niin sittenhän ei ole enää mistä väittää vastaan..

Minne he Alex menevät iankaikkiseen rangaistukseen?
Missä savu ja tuska nousee iankaikkisesti?
Missä heitä kiusataan aina ja ikuisesti?
Mikä on ikuinen tuli mikä on valmistettu saatanalle ja hänen enkeleilleen?

Onko nämä kaikki vääriä?Luemmeko jotenkin väärin ja sinä oikein..?
Miten nämä voi ymmärtää toisella tavalla...selitä..

Stone83 kirjoitti:

Alex,mutta olet säälittävä tapaus..teet taas tästä minun uskoa,tai meidän uskoa..vaikka se on Raamatun sanaa..
Raamattu on kokonaisuus,olet oikeassa...mutta se ei silti poista noita jakeita..jos ne eivät ole tarkoitettu niin,niin kerro nyt miksi ne on kirjoitettu niin..
Miksi siellä ei lue,että saatana tuhotaan?Miksi siellä lukee että saatanaa kidutetaan aina ja ikuisesti..?

Ja minä saan teiltä,sinut mukaan lukien onnettomia selityksiä jatkuvasti..ensin syy oli käännösvirheessä..selvitin asiaa ja näin ei ollut,nyt keksitään muita syitä..jatkuvaa asian kiertämistä ja kaartamista,eikä suostuta vastaamaan itse kysymykseen..

"And these shall go away into everlasting punishment: but the righteous into life eternal" (Matt. 25:46). "Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen: mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään" (Matt. 25:46)

1. Revelation 14:11 "And the smoke of their torment goes up forever and ever ; and they have no rest day and night." Ilm. 14:11 "Ja savun niiden tuska nousee aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole muualla yötä päivää."
2. 2. Revelation 20:10 "they will be tormented day and night forever and ever ." Ilm. 20:10 "ne on kiusannut yötä päivää aina ja ikuisesti."

There will be "eternal damnation" for some (Mark 3:29). For emphasis, consider how other verses use these words: Tuli on "ikuiseen tuleen, valmistettu Saatanalle ja hänen enkeleilleen" (Matt. 25:41). Tulee olemaan "ikuisen kirouksen" joidenkin (Mark 3:29). Korostaneet, tarkastella, miten muut jakeet käyttää näitä sanoja:


On näitä jakeita vähän enemmän kuin yksi..ilm.kirjakin on täynnä niitä,en tiedä etkö sitten vain halua niitä lukea..
Mutta selitä nyt fiksusti,että miksi näin lukee,jos näin ei ole??Anna hyvä selitys ja mielellään todistus,niin sittenhän ei ole enää mistä väittää vastaan..

Minne he Alex menevät iankaikkiseen rangaistukseen?
Missä savu ja tuska nousee iankaikkisesti?
Missä heitä kiusataan aina ja ikuisesti?
Mikä on ikuinen tuli mikä on valmistettu saatanalle ja hänen enkeleilleen?

Onko nämä kaikki vääriä?Luemmeko jotenkin väärin ja sinä oikein..?
Miten nämä voi ymmärtää toisella tavalla...selitä..

Lue lisää

ja kerran sen tulet tietämään sinäkin.

Joten ehkä sinun olisi aika ajatella enemmän itseäsi - en ole yhtään varma että vaikka te piinauskoiset olisitte siinä joukossa mille Jeesus kerran sanoo menkää pois.. ja jotka vastaavat että "emmekö me sinun nimessäsi ...

Ei piina tul todeksi sillä että luet yhdentai kaksi Raamatun paikkaa jotka näennäisesti tukevat uskoasi.

Mikset lue niitä kohtia joissa sanotaan niin selvästi että ihmisen kohtalo on kuolema ja tuho jos ei Jumala häntä pelasta. Etkö uskalla - meneekö hyvä piinausko mönkään? :)

alla ihan vain kolmessa sekunnissa haettuja Raamatun paikkoja missä Paavali puhuu syntisen tuhoutumisesta.

Room. 2:12
Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.

Room. 9:22
Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty tuhottaviksi.

1. Kor. 8:11
Näin sinun tietosi vie tuhoon tuon heikon, oman veljesi, jonka vuoksi Kristus on kuollut.

Gal. 6:8
Joka kylvää siemenen itsekkyyden peltoon, korjaa siitä satona tuhon, mutta se, joka kylvää Hengen peltoon, korjaa siitä satona ikuisen elämän.

Ef. 4:22
Sen opetuksen mukaan teidän tulee hylätä entinen elämäntapanne ja vanha minänne, joka on petollisten himojensa vuoksi tuhon oma.

1. Tess. 5:3
Juuri kun ihmiset sanovat: "Kaikki on hyvin, ei mitään hätää", tuho kohtaa heidät äkkiarvaamatta niin kuin synnytyspoltot raskaana olevan naisen, eivätkä he pääse pakoon.

2. Tess. 2:8
silloin ilmestyy tuo vääryyden ihminen, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemisensa kirkkaudella.



Alla vielä Hepr. 10:39 ja muutama Pietarin kirjoittamaa samasta asiasta.

Hepr. 10:39
Me emme ole niitä, jotka luopuvat ja joutuvat tuhoon, vaan niitä, jotka uskovat ja pelastavat sielunsa.

2. Piet. 2:1
Israelin kansan keskuudessa esiintyi kuitenkin myös vääriä profeettoja, ja samoin on teidänkin joukkoonne ilmestyvä vääriä opettajia. He salakuljettavat teidän keskuuteenne tuhoisia harhaoppeja, jopa kieltävät herransa, joka on ostanut heidät omikseen. Pian he kuitenkin saattavat itsensä tuhoon

2. Piet. 2:3
Ahneudessaan he pyrkivät käyttämään teitä hyväkseen esittämällä tekaistuja tarinoita. Mutta heille muinoin langetettu tuomio on yhä voimassa, heidän tuhonsa odottaa heitä.

2. Piet. 2:12
Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne. Siinä he ovat kuin järjettömät eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi ja tapettaviksi, ja eläinten lailla he myös tuhoutuvat,

2. Piet. 3:7
Ja sen saman sanan varassa ovat nykyiset taivaat ja nykyinen maa tulen tuhoa odottamassa. Niitä säilytetään sitä päivää varten, jona tuomio tulee ja jumalattomat tuhotaan.

2. Piet. 3:9
Ei Herra vitkastele täyttäessään lupaustaan, vaikka hän joidenkin mielestä on myöhässä. Päinvastoin: hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska ei halua kenenkään tuhoutuvan vaan tahtoo, että kaikki kääntyisivät

Pietari puhuu Paavailin kirjoituksista
2. Piet. 3:16
Samaa hän sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset omaksi tuhokseen vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia

---
Siinä noin aluksi - Ota nyt vauhtia jos aiot hypätä näiden Raamatunkohtien yli - sitä varten että niitä on satoja lisää jotka sanovat samaa.

alex-kasi kirjoitti:

ja kerran sen tulet tietämään sinäkin.

Joten ehkä sinun olisi aika ajatella enemmän itseäsi - en ole yhtään varma että vaikka te piinauskoiset olisitte siinä joukossa mille Jeesus kerran sanoo menkää pois.. ja jotka vastaavat että "emmekö me sinun nimessäsi ...

Ei piina tul todeksi sillä että luet yhdentai kaksi Raamatun paikkaa jotka näennäisesti tukevat uskoasi.

Mikset lue niitä kohtia joissa sanotaan niin selvästi että ihmisen kohtalo on kuolema ja tuho jos ei Jumala häntä pelasta. Etkö uskalla - meneekö hyvä piinausko mönkään? :)

alla ihan vain kolmessa sekunnissa haettuja Raamatun paikkoja missä Paavali puhuu syntisen tuhoutumisesta.

Room. 2:12
Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.

Room. 9:22
Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty tuhottaviksi.

1. Kor. 8:11
Näin sinun tietosi vie tuhoon tuon heikon, oman veljesi, jonka vuoksi Kristus on kuollut.

Gal. 6:8
Joka kylvää siemenen itsekkyyden peltoon, korjaa siitä satona tuhon, mutta se, joka kylvää Hengen peltoon, korjaa siitä satona ikuisen elämän.

Ef. 4:22
Sen opetuksen mukaan teidän tulee hylätä entinen elämäntapanne ja vanha minänne, joka on petollisten himojensa vuoksi tuhon oma.

1. Tess. 5:3
Juuri kun ihmiset sanovat: "Kaikki on hyvin, ei mitään hätää", tuho kohtaa heidät äkkiarvaamatta niin kuin synnytyspoltot raskaana olevan naisen, eivätkä he pääse pakoon.

2. Tess. 2:8
silloin ilmestyy tuo vääryyden ihminen, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemisensa kirkkaudella.



Alla vielä Hepr. 10:39 ja muutama Pietarin kirjoittamaa samasta asiasta.

Hepr. 10:39
Me emme ole niitä, jotka luopuvat ja joutuvat tuhoon, vaan niitä, jotka uskovat ja pelastavat sielunsa.

2. Piet. 2:1
Israelin kansan keskuudessa esiintyi kuitenkin myös vääriä profeettoja, ja samoin on teidänkin joukkoonne ilmestyvä vääriä opettajia. He salakuljettavat teidän keskuuteenne tuhoisia harhaoppeja, jopa kieltävät herransa, joka on ostanut heidät omikseen. Pian he kuitenkin saattavat itsensä tuhoon

2. Piet. 2:3
Ahneudessaan he pyrkivät käyttämään teitä hyväkseen esittämällä tekaistuja tarinoita. Mutta heille muinoin langetettu tuomio on yhä voimassa, heidän tuhonsa odottaa heitä.

2. Piet. 2:12
Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne. Siinä he ovat kuin järjettömät eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi ja tapettaviksi, ja eläinten lailla he myös tuhoutuvat,

2. Piet. 3:7
Ja sen saman sanan varassa ovat nykyiset taivaat ja nykyinen maa tulen tuhoa odottamassa. Niitä säilytetään sitä päivää varten, jona tuomio tulee ja jumalattomat tuhotaan.

2. Piet. 3:9
Ei Herra vitkastele täyttäessään lupaustaan, vaikka hän joidenkin mielestä on myöhässä. Päinvastoin: hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska ei halua kenenkään tuhoutuvan vaan tahtoo, että kaikki kääntyisivät

Pietari puhuu Paavailin kirjoituksista
2. Piet. 3:16
Samaa hän sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset omaksi tuhokseen vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia

---
Siinä noin aluksi - Ota nyt vauhtia jos aiot hypätä näiden Raamatunkohtien yli - sitä varten että niitä on satoja lisää jotka sanovat samaa.

Lue lisää

kaikki tuttua minulle,eikä minulla ole tarvetta hypätä niiden yli..toisin kuin sinulla oli taas..esitin kysymyksen mihin et vastannut..

Ja miksi höpiset koko ajan ikuisesta piinasta..?

alex-kasi kirjoitti:

ja kerran sen tulet tietämään sinäkin.

Joten ehkä sinun olisi aika ajatella enemmän itseäsi - en ole yhtään varma että vaikka te piinauskoiset olisitte siinä joukossa mille Jeesus kerran sanoo menkää pois.. ja jotka vastaavat että "emmekö me sinun nimessäsi ...

Ei piina tul todeksi sillä että luet yhdentai kaksi Raamatun paikkaa jotka näennäisesti tukevat uskoasi.

Mikset lue niitä kohtia joissa sanotaan niin selvästi että ihmisen kohtalo on kuolema ja tuho jos ei Jumala häntä pelasta. Etkö uskalla - meneekö hyvä piinausko mönkään? :)

alla ihan vain kolmessa sekunnissa haettuja Raamatun paikkoja missä Paavali puhuu syntisen tuhoutumisesta.

Room. 2:12
Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.

Room. 9:22
Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty tuhottaviksi.

1. Kor. 8:11
Näin sinun tietosi vie tuhoon tuon heikon, oman veljesi, jonka vuoksi Kristus on kuollut.

Gal. 6:8
Joka kylvää siemenen itsekkyyden peltoon, korjaa siitä satona tuhon, mutta se, joka kylvää Hengen peltoon, korjaa siitä satona ikuisen elämän.

Ef. 4:22
Sen opetuksen mukaan teidän tulee hylätä entinen elämäntapanne ja vanha minänne, joka on petollisten himojensa vuoksi tuhon oma.

1. Tess. 5:3
Juuri kun ihmiset sanovat: "Kaikki on hyvin, ei mitään hätää", tuho kohtaa heidät äkkiarvaamatta niin kuin synnytyspoltot raskaana olevan naisen, eivätkä he pääse pakoon.

2. Tess. 2:8
silloin ilmestyy tuo vääryyden ihminen, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemisensa kirkkaudella.



Alla vielä Hepr. 10:39 ja muutama Pietarin kirjoittamaa samasta asiasta.

Hepr. 10:39
Me emme ole niitä, jotka luopuvat ja joutuvat tuhoon, vaan niitä, jotka uskovat ja pelastavat sielunsa.

2. Piet. 2:1
Israelin kansan keskuudessa esiintyi kuitenkin myös vääriä profeettoja, ja samoin on teidänkin joukkoonne ilmestyvä vääriä opettajia. He salakuljettavat teidän keskuuteenne tuhoisia harhaoppeja, jopa kieltävät herransa, joka on ostanut heidät omikseen. Pian he kuitenkin saattavat itsensä tuhoon

2. Piet. 2:3
Ahneudessaan he pyrkivät käyttämään teitä hyväkseen esittämällä tekaistuja tarinoita. Mutta heille muinoin langetettu tuomio on yhä voimassa, heidän tuhonsa odottaa heitä.

2. Piet. 2:12
Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne. Siinä he ovat kuin järjettömät eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi ja tapettaviksi, ja eläinten lailla he myös tuhoutuvat,

2. Piet. 3:7
Ja sen saman sanan varassa ovat nykyiset taivaat ja nykyinen maa tulen tuhoa odottamassa. Niitä säilytetään sitä päivää varten, jona tuomio tulee ja jumalattomat tuhotaan.

2. Piet. 3:9
Ei Herra vitkastele täyttäessään lupaustaan, vaikka hän joidenkin mielestä on myöhässä. Päinvastoin: hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska ei halua kenenkään tuhoutuvan vaan tahtoo, että kaikki kääntyisivät

Pietari puhuu Paavailin kirjoituksista
2. Piet. 3:16
Samaa hän sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset omaksi tuhokseen vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia

---
Siinä noin aluksi - Ota nyt vauhtia jos aiot hypätä näiden Raamatunkohtien yli - sitä varten että niitä on satoja lisää jotka sanovat samaa.

Lue lisää

väännät tästä koko ajan minun omaa oppia??
Sano että nuo laittamani jakeet eivät ole Raamatussa,niin voit kutsua sitä minun opiksi,muussa tapauksessa kannattaa miettiä mistä syyttää..

Stone83 kirjoitti:

väännät tästä koko ajan minun omaa oppia??
Sano että nuo laittamani jakeet eivät ole Raamatussa,niin voit kutsua sitä minun opiksi,muussa tapauksessa kannattaa miettiä mistä syyttää..

Lue lisää

yhden jakeen Raamatun lukeminen ole mistään kotoisin.

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8925506/43115262

Stone83 kirjoitti:

kaikki tuttua minulle,eikä minulla ole tarvetta hypätä niiden yli..toisin kuin sinulla oli taas..esitin kysymyksen mihin et vastannut..

Ja miksi höpiset koko ajan ikuisesta piinasta..?

Lue lisää

No mikset sitten usko mitä luet - kaikki oli muuten Ut tekstiä (sinä kun et Vt teksteihin oikein usko?)

Mitä tarkoitat piinasta höpisemisellä. Etkö sinä juuri siihen usko "ikuiseen piinaa" helvetin tulijärvessä. Ei se oikein kesälomaltakaan kuulosta - tuo teidän Ikuinen piinanne.

Raamattuhan käyttää sanaa piina - tosin ei koskaan ikuista piinaa mutta eihän sitä olekkaan olemassa kuin joidenkin päässä..

alex

alex-kasi kirjoitti:

yhden jakeen Raamatun lukeminen ole mistään kotoisin.

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8925506/43115262

Lue lisää

vaikka kuinka monta jaetta..mutta totuushan on se että vaikka niitä laittaisi sata,niin et silti uskoisi..

alex-kasi kirjoitti:

No mikset sitten usko mitä luet - kaikki oli muuten Ut tekstiä (sinä kun et Vt teksteihin oikein usko?)

Mitä tarkoitat piinasta höpisemisellä. Etkö sinä juuri siihen usko "ikuiseen piinaa" helvetin tulijärvessä. Ei se oikein kesälomaltakaan kuulosta - tuo teidän Ikuinen piinanne.

Raamattuhan käyttää sanaa piina - tosin ei koskaan ikuista piinaa mutta eihän sitä olekkaan olemassa kuin joidenkin päässä..

alex

Lue lisää

ole puhunut piinasta..toiset heräävät ikuiseen kauhuun ja häpeään..petoa ja väärää profeettaa kidutetaan aina ja ikuisesti..
En ole puhunut piinasta,sinä puhut..
Kidutuksessakaan ei mainita muita kuin peto ja väärä profeetta,toisten kohdalla mainitaan kauhu ja häpeä..

alex-kasi kirjoitti:

ja kerran sen tulet tietämään sinäkin.

Joten ehkä sinun olisi aika ajatella enemmän itseäsi - en ole yhtään varma että vaikka te piinauskoiset olisitte siinä joukossa mille Jeesus kerran sanoo menkää pois.. ja jotka vastaavat että "emmekö me sinun nimessäsi ...

Ei piina tul todeksi sillä että luet yhdentai kaksi Raamatun paikkaa jotka näennäisesti tukevat uskoasi.

Mikset lue niitä kohtia joissa sanotaan niin selvästi että ihmisen kohtalo on kuolema ja tuho jos ei Jumala häntä pelasta. Etkö uskalla - meneekö hyvä piinausko mönkään? :)

alla ihan vain kolmessa sekunnissa haettuja Raamatun paikkoja missä Paavali puhuu syntisen tuhoutumisesta.

Room. 2:12
Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.

Room. 9:22
Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty tuhottaviksi.

1. Kor. 8:11
Näin sinun tietosi vie tuhoon tuon heikon, oman veljesi, jonka vuoksi Kristus on kuollut.

Gal. 6:8
Joka kylvää siemenen itsekkyyden peltoon, korjaa siitä satona tuhon, mutta se, joka kylvää Hengen peltoon, korjaa siitä satona ikuisen elämän.

Ef. 4:22
Sen opetuksen mukaan teidän tulee hylätä entinen elämäntapanne ja vanha minänne, joka on petollisten himojensa vuoksi tuhon oma.

1. Tess. 5:3
Juuri kun ihmiset sanovat: "Kaikki on hyvin, ei mitään hätää", tuho kohtaa heidät äkkiarvaamatta niin kuin synnytyspoltot raskaana olevan naisen, eivätkä he pääse pakoon.

2. Tess. 2:8
silloin ilmestyy tuo vääryyden ihminen, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemisensa kirkkaudella.



Alla vielä Hepr. 10:39 ja muutama Pietarin kirjoittamaa samasta asiasta.

Hepr. 10:39
Me emme ole niitä, jotka luopuvat ja joutuvat tuhoon, vaan niitä, jotka uskovat ja pelastavat sielunsa.

2. Piet. 2:1
Israelin kansan keskuudessa esiintyi kuitenkin myös vääriä profeettoja, ja samoin on teidänkin joukkoonne ilmestyvä vääriä opettajia. He salakuljettavat teidän keskuuteenne tuhoisia harhaoppeja, jopa kieltävät herransa, joka on ostanut heidät omikseen. Pian he kuitenkin saattavat itsensä tuhoon

2. Piet. 2:3
Ahneudessaan he pyrkivät käyttämään teitä hyväkseen esittämällä tekaistuja tarinoita. Mutta heille muinoin langetettu tuomio on yhä voimassa, heidän tuhonsa odottaa heitä.

2. Piet. 2:12
Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne. Siinä he ovat kuin järjettömät eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi ja tapettaviksi, ja eläinten lailla he myös tuhoutuvat,

2. Piet. 3:7
Ja sen saman sanan varassa ovat nykyiset taivaat ja nykyinen maa tulen tuhoa odottamassa. Niitä säilytetään sitä päivää varten, jona tuomio tulee ja jumalattomat tuhotaan.

2. Piet. 3:9
Ei Herra vitkastele täyttäessään lupaustaan, vaikka hän joidenkin mielestä on myöhässä. Päinvastoin: hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska ei halua kenenkään tuhoutuvan vaan tahtoo, että kaikki kääntyisivät

Pietari puhuu Paavailin kirjoituksista
2. Piet. 3:16
Samaa hän sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset omaksi tuhokseen vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia

---
Siinä noin aluksi - Ota nyt vauhtia jos aiot hypätä näiden Raamatunkohtien yli - sitä varten että niitä on satoja lisää jotka sanovat samaa.

Lue lisää

" Ei ikuinen piina ole Raamatun opetus
alex-kasi 16.3.2010 01:36 "

No niin, tarvittaessa olet valmis sylkäisemään peiliin.
Juuri sinähän tuolle "piinaopille" annat tekohengitystä palstoilla.

Sanankohdat tuhosta ja hävityksestä eivät mitenkään puolusta sinun
ailahtelevia mielipiteitäsi. Vaikka etsisit niitä lisääkin. Et näet voi
poistaa sanankohtia ikuisesta rangaistuksesta ja hampaiden kiristyksestä,
jne.

alex-kasi kirjoitti:

ja kerran sen tulet tietämään sinäkin.

Joten ehkä sinun olisi aika ajatella enemmän itseäsi - en ole yhtään varma että vaikka te piinauskoiset olisitte siinä joukossa mille Jeesus kerran sanoo menkää pois.. ja jotka vastaavat että "emmekö me sinun nimessäsi ...

Ei piina tul todeksi sillä että luet yhdentai kaksi Raamatun paikkaa jotka näennäisesti tukevat uskoasi.

Mikset lue niitä kohtia joissa sanotaan niin selvästi että ihmisen kohtalo on kuolema ja tuho jos ei Jumala häntä pelasta. Etkö uskalla - meneekö hyvä piinausko mönkään? :)

alla ihan vain kolmessa sekunnissa haettuja Raamatun paikkoja missä Paavali puhuu syntisen tuhoutumisesta.

Room. 2:12
Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.

Room. 9:22
Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty tuhottaviksi.

1. Kor. 8:11
Näin sinun tietosi vie tuhoon tuon heikon, oman veljesi, jonka vuoksi Kristus on kuollut.

Gal. 6:8
Joka kylvää siemenen itsekkyyden peltoon, korjaa siitä satona tuhon, mutta se, joka kylvää Hengen peltoon, korjaa siitä satona ikuisen elämän.

Ef. 4:22
Sen opetuksen mukaan teidän tulee hylätä entinen elämäntapanne ja vanha minänne, joka on petollisten himojensa vuoksi tuhon oma.

1. Tess. 5:3
Juuri kun ihmiset sanovat: "Kaikki on hyvin, ei mitään hätää", tuho kohtaa heidät äkkiarvaamatta niin kuin synnytyspoltot raskaana olevan naisen, eivätkä he pääse pakoon.

2. Tess. 2:8
silloin ilmestyy tuo vääryyden ihminen, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemisensa kirkkaudella.



Alla vielä Hepr. 10:39 ja muutama Pietarin kirjoittamaa samasta asiasta.

Hepr. 10:39
Me emme ole niitä, jotka luopuvat ja joutuvat tuhoon, vaan niitä, jotka uskovat ja pelastavat sielunsa.

2. Piet. 2:1
Israelin kansan keskuudessa esiintyi kuitenkin myös vääriä profeettoja, ja samoin on teidänkin joukkoonne ilmestyvä vääriä opettajia. He salakuljettavat teidän keskuuteenne tuhoisia harhaoppeja, jopa kieltävät herransa, joka on ostanut heidät omikseen. Pian he kuitenkin saattavat itsensä tuhoon

2. Piet. 2:3
Ahneudessaan he pyrkivät käyttämään teitä hyväkseen esittämällä tekaistuja tarinoita. Mutta heille muinoin langetettu tuomio on yhä voimassa, heidän tuhonsa odottaa heitä.

2. Piet. 2:12
Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne. Siinä he ovat kuin järjettömät eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi ja tapettaviksi, ja eläinten lailla he myös tuhoutuvat,

2. Piet. 3:7
Ja sen saman sanan varassa ovat nykyiset taivaat ja nykyinen maa tulen tuhoa odottamassa. Niitä säilytetään sitä päivää varten, jona tuomio tulee ja jumalattomat tuhotaan.

2. Piet. 3:9
Ei Herra vitkastele täyttäessään lupaustaan, vaikka hän joidenkin mielestä on myöhässä. Päinvastoin: hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska ei halua kenenkään tuhoutuvan vaan tahtoo, että kaikki kääntyisivät

Pietari puhuu Paavailin kirjoituksista
2. Piet. 3:16
Samaa hän sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset omaksi tuhokseen vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia

---
Siinä noin aluksi - Ota nyt vauhtia jos aiot hypätä näiden Raamatunkohtien yli - sitä varten että niitä on satoja lisää jotka sanovat samaa.

Lue lisää

(Mikset lue niitä kohtia joissa sanotaan niin selvästi että ihmisen kohtalo on kuolema ja tuho jos ei Jumala häntä pelasta. Etkö uskalla - meneekö hyvä piinausko mönkään? )
Alex-kasi oletko todella noin lapsellinen mies ,että josta toisia syytät itse siihen lankeat ?
Ensinnäkin käytät vuoden 92painosta kun luettelit noita raamatun kohtia 2Piet.2 mikset laittanut myös 17jaetta mukaan? .
17 Nuo ihmiset ovat vedettömiä lähteitä, sadepilviä, jotka tuulenpuuska hajottaa. Heille on varattuna synkin pimeys. Lisäksi Pietarin kirjeessä viitataan [Juud. 13): pärskyviä meren aaltoja, joiden vaahtoharjana on heidän häpeänsä, radaltaan harhautuneita tähtiä, joille ikuisiksi ajoiksi on varattuna synkin pimeys.Tämä Juud. 13 tarkoittaa sitä tuhoa mikä on jumalattomalle luvattu. Mikset et käytä vuoden 38 painosta?

Stone83 kirjoitti:

vaikka kuinka monta jaetta..mutta totuushan on se että vaikka niitä laittaisi sata,niin et silti uskoisi..

Raamattu kuin lukisit jotain muutakin kirjaa - kun Raamatuusa lukee olet kuoleman oma sitä tarkoittaa. Ethän muistakaan kirjoista poimi lausetta sieltä ja toista täältä ja kehittele niistä omia kertomuksia, tai teetkö?

alex-kasi kirjoitti:

ja kerran sen tulet tietämään sinäkin.

Joten ehkä sinun olisi aika ajatella enemmän itseäsi - en ole yhtään varma että vaikka te piinauskoiset olisitte siinä joukossa mille Jeesus kerran sanoo menkää pois.. ja jotka vastaavat että "emmekö me sinun nimessäsi ...

Ei piina tul todeksi sillä että luet yhdentai kaksi Raamatun paikkaa jotka näennäisesti tukevat uskoasi.

Mikset lue niitä kohtia joissa sanotaan niin selvästi että ihmisen kohtalo on kuolema ja tuho jos ei Jumala häntä pelasta. Etkö uskalla - meneekö hyvä piinausko mönkään? :)

alla ihan vain kolmessa sekunnissa haettuja Raamatun paikkoja missä Paavali puhuu syntisen tuhoutumisesta.

Room. 2:12
Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.

Room. 9:22
Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty tuhottaviksi.

1. Kor. 8:11
Näin sinun tietosi vie tuhoon tuon heikon, oman veljesi, jonka vuoksi Kristus on kuollut.

Gal. 6:8
Joka kylvää siemenen itsekkyyden peltoon, korjaa siitä satona tuhon, mutta se, joka kylvää Hengen peltoon, korjaa siitä satona ikuisen elämän.

Ef. 4:22
Sen opetuksen mukaan teidän tulee hylätä entinen elämäntapanne ja vanha minänne, joka on petollisten himojensa vuoksi tuhon oma.

1. Tess. 5:3
Juuri kun ihmiset sanovat: "Kaikki on hyvin, ei mitään hätää", tuho kohtaa heidät äkkiarvaamatta niin kuin synnytyspoltot raskaana olevan naisen, eivätkä he pääse pakoon.

2. Tess. 2:8
silloin ilmestyy tuo vääryyden ihminen, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemisensa kirkkaudella.



Alla vielä Hepr. 10:39 ja muutama Pietarin kirjoittamaa samasta asiasta.

Hepr. 10:39
Me emme ole niitä, jotka luopuvat ja joutuvat tuhoon, vaan niitä, jotka uskovat ja pelastavat sielunsa.

2. Piet. 2:1
Israelin kansan keskuudessa esiintyi kuitenkin myös vääriä profeettoja, ja samoin on teidänkin joukkoonne ilmestyvä vääriä opettajia. He salakuljettavat teidän keskuuteenne tuhoisia harhaoppeja, jopa kieltävät herransa, joka on ostanut heidät omikseen. Pian he kuitenkin saattavat itsensä tuhoon

2. Piet. 2:3
Ahneudessaan he pyrkivät käyttämään teitä hyväkseen esittämällä tekaistuja tarinoita. Mutta heille muinoin langetettu tuomio on yhä voimassa, heidän tuhonsa odottaa heitä.

2. Piet. 2:12
Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne. Siinä he ovat kuin järjettömät eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi ja tapettaviksi, ja eläinten lailla he myös tuhoutuvat,

2. Piet. 3:7
Ja sen saman sanan varassa ovat nykyiset taivaat ja nykyinen maa tulen tuhoa odottamassa. Niitä säilytetään sitä päivää varten, jona tuomio tulee ja jumalattomat tuhotaan.

2. Piet. 3:9
Ei Herra vitkastele täyttäessään lupaustaan, vaikka hän joidenkin mielestä on myöhässä. Päinvastoin: hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska ei halua kenenkään tuhoutuvan vaan tahtoo, että kaikki kääntyisivät

Pietari puhuu Paavailin kirjoituksista
2. Piet. 3:16
Samaa hän sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset omaksi tuhokseen vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia

---
Siinä noin aluksi - Ota nyt vauhtia jos aiot hypätä näiden Raamatunkohtien yli - sitä varten että niitä on satoja lisää jotka sanovat samaa.

Lue lisää

Samat raamatun kohdat missäs kohtaan se tuho mainitaan? 12 Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
22 Entä jos Jumala, vaikka hän tahtoo näyttää vihansa ja tehdä voimansa tiettäväksi, on suurella pitkämielisyydellä kärsinyt vihan astioita, jotka olivat valmiit häviöön,
11 Sinun tietosi kautta turmeltuu silloin tuo heikko, sinun veljesi, jonka tähden Kristus on kuollut.
8 Joka lihaansa kylvää, se lihasta turmeluksen niittää; mutta joka Henkeen kylvää, se Hengestä iankaikkisen elämän niittää.
22 että teidän tulee panna pois vanha ihmisenne, jonka mukaan te ennen vaelsitte ja joka turmelee itsensä petollisia himoja seuraten,
39 Mutta me emme ole niitä, jotka vetäytyvät pois omaksi kadotuksekseen, vaan niitä, jotka uskovat sielunsa pelastukseksi.
Mutta myös valheprofeettoja oli kansan seassa, niinkuin teidänkin keskuudessanne on oleva valheenopettajia, jotka salaa kuljettavat sisään turmiollisia harhaoppeja, kieltävätpä Herrankin, joka on heidät ostanut, ja tuottavat itselleen äkillisen perikadon.
ja ahneudessaan he valheellisilla sanoilla kiskovat teistä hyötyä; mutta jo ammoisista ajoista heidän tuomionsa valvoo, eikä heidän perikatonsa torku.
12 Mutta niinkuin järjettömät, luonnostaan pyydystettäviksi ja häviämään syntyneet eläimet, niin joutuvat myös nämä, kun herjaavat sitä, mitä eivät tunne, häviämään omaan turmelukseensa,
Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään.
Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen. Muuten on tulossa uusi painos 92painoksen tilalle jossa on korjattu 92 virheitä.

eepulta taas vaikuttaa..