Päätöksentekopäivä lähenee, mutta meillä vain riidellään ja pidetään kaksi eri leiriä, vaikka nyt olisi tärkeintä saada yhdessä aikaan meidän haukiputaalaisten edut turvaava ratkaisu.
Kuntaliitosten hyötyjä ei ole pystytty näyttämään ja mm. Arto Kosken suosittelemassa Suur-Salossa liitos on osoittatutunut suureksi rasitteeksi vallalla olleessa tilanteessa!
Mm. Professori Matti Virén (Turun yliopisto) on selvittänyt Kuntaliiton toimeksiannosta kuntaliitosten taloudellisia vaikutuksia. Mitään säästöjä ei ole liitoksista havaittavissa, vaan päinvastoin, hyvin pienet ja keskisuuret kunnat ovat tutkimusten mukaan tehokkaimpia. Myös veroprosentin on todettu kohoavan suurissa liitoskunnissa.
Mitään Haukiputaan alueen turvaavia reunaehtoja ei ole sovittu, eikä meillä ole minkäänlaisia keinoja varmistua siitä, että aluettamme kehitetään ja lähipalvelumme turvataan liitoksen toteutuessa, kuten Oulun päästäkin on suoraan todettu (mm. Esko Jokikokko). Yhteiskuntatieteiden maisteri Paavo Vasala on myös sanonut suoraan, että kuntaliitoksen hintalappu on yksinkertaisesti liian iso oululaisille, ja todennut että 2011 alussa aloittava uuden kunnan yhdistysmishallitus saa todennäköisesti ensi töikseen tehtäväksi suunnitella palvelujen leikkaukset liitoskuntiin, jotta kustannukset eivät tule nousemaan ennusteen mukaan. Vasala toteaa suorin sanoin, että kärsijä ja maksaja on siis lopulta ympäristökunnan asukas.
Näin epävarmassa tilanteessa olisi täyttä hulluutta mennä sanomaan liitokselle 'kyllä', ja siksi meidän onkin tehtävä 'muhokset' ja hankittava itsellemme lisäaikaa, jota Arto Kosken aikataulu ei anna. On sinänsä älytöntä, että näin suuren päätöksen edes annettaisi olla riippuvainen yhden miehen aikataulusta.
Jos Haukipudas sanoo nyt kaikkien epävarmuustekijöiden vuoksi 'ei', se kuuluisa Oulun juna ei todellakaan tule jättämään. Oulu ei ole tyytyväinen pelkkiin Kiiminkiin, Yli-Iihin ja Oulunsaloon, vaikka liitos niiden kanssa toteutuisikin piankin. Meidän ei ole mikään pakko liittyä nyt, vaan voimme Muhoksen tapaan katsoa, kuinka uudella Oululla alkaa mennä, ja miten se käyttää/kohtelee reuna-alueitaan.
Riitaisasta ilmapiiristämme huolimatta, meidän on kyettävä nyt yhteistyöhön ja sopimaan yhdessä siitä, että nyt on lisäajan paikka, ilman, että puhutaan kenenkään päätöksen pyörtämisistä tai takin kääntämisistä!
Otetaan yhteisellä päätöksellä se lisäaika, jonka selvästi tarvitsemme kaikkien epävarmuustekijöiden vuoksi. Kosken suosittamassa Suur-salossa eräistä liittyneistä kunnista ilmaistiin vahva halu irtaantua liitoksesta, kun huomattiin, että ollaan sen maksajia, oman alueen kurjistuessa. Irtautumiseen ei laki kuitenkaan anna mahdollisuutta. Meillä on vielä hetki aikaa sen lisäajan ottamiseen ja sen estämiseen, ettei jouduta em. kuntien kaltaiseen tilanteeseen, mutta se vaatii yhteistyötä ja tämän typerän riitelyn lopettamista!
Pystymmekö siihen, kuten aikuiset ihmiset ainakin, vai ollaanko kakaroita ja roikutaan siinä, 'mitä minä sanoin', 'mitä minä tein', mitä sinä sanoit', 'mitä sinä teit'...?
Kuntaliitosten hyötyjä ei ole pystytty näyttämään ja mm. Arto Kosken suosittelemassa Suur-Salossa liitos on osoittatutunut suureksi rasitteeksi vallalla olleessa tilanteessa!
Mm. Professori Matti Virén (Turun yliopisto) on selvittänyt Kuntaliiton toimeksiannosta kuntaliitosten taloudellisia vaikutuksia. Mitään säästöjä ei ole liitoksista havaittavissa, vaan päinvastoin, hyvin pienet ja keskisuuret kunnat ovat tutkimusten mukaan tehokkaimpia. Myös veroprosentin on todettu kohoavan suurissa liitoskunnissa.
Mitään Haukiputaan alueen turvaavia reunaehtoja ei ole sovittu, eikä meillä ole minkäänlaisia keinoja varmistua siitä, että aluettamme kehitetään ja lähipalvelumme turvataan liitoksen toteutuessa, kuten Oulun päästäkin on suoraan todettu (mm. Esko Jokikokko). Yhteiskuntatieteiden maisteri Paavo Vasala on myös sanonut suoraan, että kuntaliitoksen hintalappu on yksinkertaisesti liian iso oululaisille, ja todennut että 2011 alussa aloittava uuden kunnan yhdistysmishallitus saa todennäköisesti ensi töikseen tehtäväksi suunnitella palvelujen leikkaukset liitoskuntiin, jotta kustannukset eivät tule nousemaan ennusteen mukaan. Vasala toteaa suorin sanoin, että kärsijä ja maksaja on siis lopulta ympäristökunnan asukas.
Näin epävarmassa tilanteessa olisi täyttä hulluutta mennä sanomaan liitokselle 'kyllä', ja siksi meidän onkin tehtävä 'muhokset' ja hankittava itsellemme lisäaikaa, jota Arto Kosken aikataulu ei anna. On sinänsä älytöntä, että näin suuren päätöksen edes annettaisi olla riippuvainen yhden miehen aikataulusta.
Jos Haukipudas sanoo nyt kaikkien epävarmuustekijöiden vuoksi 'ei', se kuuluisa Oulun juna ei todellakaan tule jättämään. Oulu ei ole tyytyväinen pelkkiin Kiiminkiin, Yli-Iihin ja Oulunsaloon, vaikka liitos niiden kanssa toteutuisikin piankin. Meidän ei ole mikään pakko liittyä nyt, vaan voimme Muhoksen tapaan katsoa, kuinka uudella Oululla alkaa mennä, ja miten se käyttää/kohtelee reuna-alueitaan.
Riitaisasta ilmapiiristämme huolimatta, meidän on kyettävä nyt yhteistyöhön ja sopimaan yhdessä siitä, että nyt on lisäajan paikka, ilman, että puhutaan kenenkään päätöksen pyörtämisistä tai takin kääntämisistä!
Otetaan yhteisellä päätöksellä se lisäaika, jonka selvästi tarvitsemme kaikkien epävarmuustekijöiden vuoksi. Kosken suosittamassa Suur-salossa eräistä liittyneistä kunnista ilmaistiin vahva halu irtaantua liitoksesta, kun huomattiin, että ollaan sen maksajia, oman alueen kurjistuessa. Irtautumiseen ei laki kuitenkaan anna mahdollisuutta. Meillä on vielä hetki aikaa sen lisäajan ottamiseen ja sen estämiseen, ettei jouduta em. kuntien kaltaiseen tilanteeseen, mutta se vaatii yhteistyötä ja tämän typerän riitelyn lopettamista!
Pystymmekö siihen, kuten aikuiset ihmiset ainakin, vai ollaanko kakaroita ja roikutaan siinä, 'mitä minä sanoin', 'mitä minä tein', mitä sinä sanoit', 'mitä sinä teit'...?
Vastaukset 73
Vanhimmat
viisaita sanoja! Tuohon olisin omaltakohdaltani valmis!
Seppo Leskinen
Otetaan lisäaikaa asialle! Emme ole valmiita tähän päätökseen. Jos nyt monikuntaliitospäätös tulee, ei siihen ole riittävästi yhteistä tahtoa. Seurauksena kahtiajakautuminen, riidat, eripuraisuus.
ESITTÄKÄÄ KH:SSA TÄNÄÄN AIKALISÄÄ UUDESTAAN!
...ketkä teistä saisivat päättäjien joukon sopuisasti saman pöydän ääreen sopimaan asioista?
Ketkä teistä osaisivat tehdä sen syyttelemättä ketään? Kuka osaa johtaa prosessin niin, ettei lähdetä siitä, mitä aiemmin on tapahtunut kenenkin osalta, vaan siitä, mikä on tilanne nyt ja mitä pitäisi tehdä?
On kohtuutonta, että nyt syytellään aiemmista mielipiteistä (äänestys) ja puhutaan typerästi takin kääntämisistä ym., ja nämä 25 aiemmin liityymisen puolesta äänestänyttä on laitettu selät seinää vasten, Jos aikovat äänestääkin nyt vastaan, sanotaan takinkääntäjäksi, jos taas puolesta, joutuvat syytetyiksi paljosta muusta. Heistä on nyt tulossa 25 kovan vastuun kantavaa ihmistä, jotka tulevat saamaan kaiken liitoksesta aiheutuvan kuran ja ongelmat niskaansa.
Tilanne on kohtuuton myös (ja etenkin) näille 25:lle, ja olisi heidänkin etunsa tehdä se yhteinen päätös lisäajan ottamisesta.
tässä järkevää vielä kerran yrittää ryhmyrien kesken saada jotain yhteisymmärrystä aikaiseksi?
Seppo
Kerroppas Seppo yksi asia.
Kuntajoaksoelvityksessä on määritetty Selvitykseen osallistuvat.
Ne ovat mm.:
PUHEENJOHTAJISTO
Kuntien (6) valtuustojen ja hallitusten
puheenjohtajistot ja niiden ulkopuolelle jäävien valtuustoryhmien puheenjohtajat
Lähde; http://www2.haukipudas.fi/dynastia5/kokous/2009574-12-1674.PDF
Elikkä, Haukiputaav PS Valtuustoryhmän PJ.n ollisi kuulunut osallistua Selvitystyöhön.
Kun katselen noita Kokousmuistioita, niin vaikka kuinka yritän etsiä niistä sellaista osallistujaa kuin Haukiputaan Perussuomalaisten Valtuustoryhmän Puheenjohtajaa, ei se vaan satu silmääni.
http://www.ouka.fi/kuntajakoselvitys/muistiot/index.html
Tuosta osoitteesta löytyy kaikki Selvitystöiden muistiinpanot & pöytäkirjat.
Mitä reunaehtoja on Haukiputaan PS Valtuustöryhmän Puheenjohtaja tuonut esiin selvitystyön yhteydessä?
Näyttää siltä ettei kerrassan mitään, vaan on hiljaisuudessa jo etukäteen hyväksynyt Selvitystyön johdosta tehdyt päätökset. "kylllä ne poijat hoitaa", eikös niin?
Onko siis tarkoituksenmukaista sellainen toiminta, jossa itse pidättäydytään vastuullisesta tehtävästä ja samalla kritisoidaan niitä jotka osallistuvat siihen?
Meidän on todellakin puhallettava nyt yhteen hiileen haukiputaalaisina haukiputaalaisten puolesta!
Riidoille ja sormellaosoittelulle STOP äkkiä, koska kohta on liian myöhäistä!
Epävarmuustekijöitä todellakin ON, ja kyllä ne ovat saaneet minutkin, entisen vahvan kannattajan epäröimään kovastikin liittymisen järkevyyttä.
Keskinäinen riitaisuus ei saa olla esteenä Haukiputaan edun turvaavalle ratkaisulle!
Siellä taas yksi haluaa riitelyn tielle ja lähtee tekemään juuri sitä, mistä olisi nyt VIIMEISTÄÄN päästävä!
Periaatteessa kuntaliitosta puoltavanakin voin hyvin yhtyä aloittajan sanomaan, ja ehdottaisinkin sinulle, Seppo Leskinen, että tulostaisit ja lukisit tuon keskustelunavauksen tämän päivän kokouksen aluksi.
Todellista kiirettä ei ole muuta kuin Kosken aikatauluissa ja meidän on mahdollistettava ja luotava uusi ja etumme turvaava pohja myöhemmälle liitokselle. Se onnistuu ainoastaan kieltäytymällä nyt liitoksesta.
ON MYÖHÄSTÄ.
Sananlasku sanoo että "On myöhästä silloin kun housut kastuu".
Se "Viimeistään" meni jo Huhtikuussa.
Mitään peruuttamatonta ei ole todellakaan tapahtunut vielä, vaan -kiitos Muhoksen- meillä on edelleenkin mahdollisuus katsoa faktat läpi ja tehdä yhteinen päätös lisäajan ottamisesta sanomalla nyt liitokselle yhdessä 'ei'.
Oulun juna ei jätä, mutta kyydistä et pääse, kun kerran siihen astut.
emme ole valmiita liitokseen, millään tasolla.
Haastaa nyt riitaa tilanteessa, jossa olisi syytä oikeasti tehdä jotakin ihan muuta...
jossakin vaiheessa osanneet keskustella asiallisesti, riitaa haastamatta?
Ei muuta kuin mukaan vaan Liittymisen kannalle!
Mitä Reunaehtoja tarkoitat? Konkreettisesti. Mitä R>eunahtoja on esitetty selvityksen yhteydessä?
Määritä "Epävarma tilanne". Samoin, määritä "Varma tilanne".
Mihin se lisäaika tulisi käyttää? Määrittele ja kerro myö smiksi.
Kaikki vain liitoksen taakse, SEPPO myös!
Aikaa on ollut, ja aika loppuu joskus. Ei kannata elää haaveissa.
2 viikon päästä liitos on sinetöity, hyvä niin.
Saatiinhan me kepuunkin kuntaliitoksia puoltava puheenjohtaja, kansa on puhunut, pulinat pois.
liitokseen vaan, vaikka se ei kannattaisikaan? Niinkö? Vaikka useampi alan professori kyseenalaistaa liitosten hyödyt?
Ei saatu Parasta, vaan saatiin tilalle ongelmia, jotka syövät kuntien budjetteja ja heikentävät kansanvaltaa. Valta Suomessa ei enää kuulu kansalle ja heitä edustaville valtuutetuille, vaan valta on siirtynyt talouselämän vaikuttajille ja sijoitusyhtiöiden johtomiehille sekä liikemiesten ja vanhojen puolueiden Hyvä Veli-verkostoille.
Enemmän tai vähemmän vapaaehtoisten kuntaliitosten myötä kuntalaisten mahdollisuudet saada esimerkiksi tarvitsemiaan terveyspalveluja ovat heikentyneet palveluverkon karsinnan ja etäisyyksien kasvun takia. Tästä kehityksestä ovat kärsineet ennen kaikkea huono-osaiset, joiden maahdollisuudet hakeutua pitkän matkan takaa terveyspalveluiden pariin ovat erityisesti taloudellisista syistä heikentyneet. Myös valtiovalta on tunnustanut Paras-hankkeen epäonnistumisen tässä suhteessa. Tunnustakaa ja myöntäkää TEKIN!
Seppo
Ei kansanvalta siinä paljoa auta!
Silloin auttaa vain ja ainoastaan hoito.
Kun olet terve, ei siinä kansvalta edesauta pätkääkään.
Siinä auttaa vain ja ainoastaan Ennakkoterveyden hoito.
Mitä tarkotitaa Kansavalta näissä yhteyksissä?
Minä väitän; Se tarkoittaa sitä että Naapurin eukko / ukko kateuksissaan päättää sen että kuinka "tuotakin sairaantekelettä kannattaa enää hoitaa".
Huono-osiasten edesauttaminen ei Kansvallan kautta ole oikeudenmukaisinta. Se on EPÄoikeudenmukaisinta.
Tähän johtopäätökseen on Pohjoismainen Hyvinvointimalli tullut jo 50- ja 60-luvuilla.
itsellesi, millainen on jo muodostettujen liitoskuntien reuna-alueiden ihmisten palvelujen saatavuus.
..tuo on eräiden malli: liitytään joka tapauksessa, esille tulleista faktoista huolimatta.
Viimeistään samalla kaavalla, jota meille nyt tarjoillaan, muodostetun Suur-Salon valtaisien ongelmien pitäisi pysäyttää miettimään liitoksen järkevyyttä, mutta laput silmillään oululaisiksi haluavia ei pysäytä näköjään yhtään mikään!
Toivottavasti päättäjistössämme sentään on järkevämpää sakkia kuin nämä täällä vaahtoavat. Ainoastaan nämä liitoksen puolesta äänestäneet valtuutettummehan ovat loppupeleissä kuitenkin yksin vastuunsa kanssa, näiden muiden vaahtoajien liuetessa helposti pois...
meille ne liitosta puoltavat faktat, äläkä kolistele tyhjiä.
.. men vaikkapa RUotsiin oppimatkalle.
Siellä kun ei ole kuin 22 Sairaanhoitopiiriä.
Tai Tanskaan, siellä on ainoastaan 5.
Elävät pidempään, ja Tanska kaikissa mittareissa maailman onnellisin kansa...
Toiseksi, mene käväseen OYSin päivystyksessä joku ilta. Kaakaaa, hyvin kaakaa on porukkaa siellä...
Ei mun tarvii itelle selvittää, minä tiedän. Koetappa ite...
Ilmeisesti siis et ymmärrä, mitä tarkoittaa lähipalvelujen leikkaaminen/supistaminen/keskittäminen, vai haluatko vain olla ymmärtämättä?!
Siinäpä kysymys.
Mitähän "Lähipalveluja" sinulla pitää olle oman tontin vieressä?
Minulle riittää jokatoinenviikko roskanhaku.
Muut "lähipalvelut", onko olemassa jokin kilometrivirstapylväs määritetty?
Ota kartta, katso sitä.
Katso Oulunseudun Kaukaisin nurkka.
Katso Sama asia vaikkapa Inarin kunnassa.
Älä makaa uuninpankolla.
Jos sinun on ostettava vaikkapa auto, vaaditko "lähipalvelua"? Et, vaan etsit sen kustannkseltaan parhaan myyjän. Ja olipa yö tai päivä, sinä ajat sinne.
Minä ymmärrän ihan varmasti sen asian että minä saan parempaa palvelua Oulun Yhteispalvelusta kuin Haukiputaan terveyskeskuksesta. Ja saan sen yhdellä käynnillä.
Senverran monta kertaa olen siihen joutunut.
Ymmärrätkö sinä edes sellaista käsitettä kuin Palvelun Laatu?'
Et tunnu ymmärtävän. Sinulle on tärkeää että oman tontin vieressä on joku "palvelija", se mitä hän sinulle tuottaa palvelullaan tuntuu olevan ykshaileen, kunhan se vaan on siinä nököttämässä juuri Sinua varten "lähellä".
esim. makaat Oulunsalon TK:n vuodeosastolla, tai menet sinne päivittäin katsomaan läheistäsi, voit oppia ymmärtämään lähipalvelujen merkityksen. Voit oppia sen myöskin sitten, kun matkaat huonojalkaisena vanhuksena johonkin Oulun terveyskeskuksista, kun eräät tarvitsemasi palvelut on keskitetty sinne. jne....
Niitä liitosta puoltavia faktoja ei tule koskaan.
katoamassa?
Taitaa olla vaan pelottelua tommonen. Semmosta mustamaalaamista tuommonen. Kuvitellaan vain ja ainoastaan kaikki niin mustana kuin se vain on mahdollista. Höpönlöpön!
Kuvitteletko sinä että johonkin ollaan rakentamassa jotain tooooosi isoo "Terveyskeskusta" kaikkine vuodeosastoineen?
Edelleen, huonojalkaiseen vetoaminen on täyttä puppua. Siis tositäyttä höpönlöpinää. On olemassa kyyditykset, katso ensi kerralla TK.t / OYSin ja ihan minkä tahansa palvelukeskuksen pihapiiriin niin huomaat että valtaosa ajoneuvoista on takseja!.
Haukiputaan TK.n pihalle tulla pulpahtaa joka viides minuutti joku "huonojlaknen" taksilla. Samoin Oulussa.
Ja tuo Omaisen lähipalvelu. Tarkoitatko sitä että Omaisen mukaan on tarjottava esim. Erikoissairaanhoitoa?
...aina tyssäävän "itsenäsiyystaistelijoilla" keskusteluinto, kun esittää vastuuseen viittaavan kysymyksen.
Ei näy, ei kuulu, hiljasta ollaan.
vanhalle ja sairaalle matka on pitkä ja pidempi reissu raskas taksillakin.
Palvelut karkaavat yhä kauemmas jo nykyisiltä oululaisiltakin ja on ihan turha kuvitella, ettei juuri meiltä mitään viedä!
Oulu vie vanhuksiaan jo nyt Taivalkoskelle asti.
liittymisen puolesta olevia faktoja, mutta eipä vain näy TAASKAAN...
Kerroppa, mitä haluat?
Haluatko jonkin huutokilpailun, vaiko ne tosiasiat jotka on jo Selvityksessä tehty?
meille ne faktat liitoksen puolesta, jotka voit esittää. Kosken esitykset sisältävät samat virret kuin Suur-Salonkin kohdalla, mutta todelliset liitosta puoltavat faktat ovat toinen juttu.
Luettele edes muutama fakta ja kerro liitosta puoltavia tutkimustuloksia.
Minulla on Vanhemmat ja aikoinaan oli Isovanhemmat.
Ukkini eli 97 vuotiaaksi.
Mummoni eli 99 vuotiaaksi.
Vanhempani ovat 80 kieppeillä.
On ollut jos jonkinmoista kolotusta ja kipua.
MUTTA; yksi asia on johon he ei yksikään ole erehtynyt. Ja se on se että käyttää omaa vanhuuttaan hyväksi tommosella höpinällä mitä harrastat nyt!
He ovat ikänsä tehneet työtä - todella raskasta työtä. Heillä oli "lähipalvelut" ja on tänäänkin senverran kaukana ettei siihen etäisyyteen riitä pisinkään matka Oulunseudulta.
He eivät ole kertaakaan käyttäneet edes Taksia kyytikorvauksineen.
Tommonen "vanhalle sairaalle" kuten tuossa kirjoitat on jokseenkin loukkaavaa heitä ja kaikkia muitakin vanhuksia kohtaan, joille et todellisuudessa ole kuitenkaan järjestämässä mitään palvelua, ainakaan tähän päivään mennessä; Ihan esimerkkinä, Tänä herran armon vuonna 2010 tuli vasta voimaan laki jossa vanhukset saavat muuttaa kunnasta toiseen ilman että pitää hankkia "lupa" joltain "Kansanvallanbyrokraatilta" ja tuokin laki tuli voimaan vain ja ainoastaan siksi että EU-tuomioistuin pisti ukaasit!
Sä, kultaseni, vähättelet vanhuksia ja hyväksikäytät heitä omiin näkemyksiisi, joka on jokseenkin ajattelematonta!
Älä viitsi olla noin kyyninen! Sinulla Ei ole näyttöä että olet vanhuksien ja sairaiden puolella tässä asiassa.
Otetaanpas Kehitysvammaiset. Keskustellaanko vaikka heistä?
Otetaanko 55 ikäiset lonkkavikoineen?
'Kuuntelehan' itseäsi.. :D Faktoja on siis selvityksessä tehdyt tosiasiat... Selvityksessä siis tehtiin liitosta puoltavia tosiasioita.. :D
Ja sitten: kerro jo mitä ne liitosta puoltavat faktat, jotka voidaan todeta saavutettavan, ovat!?
Elinvoimaisuuden lisääntymisestäkin on vain todettu, että Rovaniemen ja Rovaniemen mlk:n yhdistymisessä on saatu viitteitä sellaisesta! Ja oliko vielä muuta konkreettista etua?
Siinä se on!
Muuta ei tarttekkaan
Jos perustelusi ovat tosiaankin tuossa, ei voi kuin hävetä puolestasi.
mm. Sinäkin ilmeisesti luet sitä selvitystä kuin "piru raamattau", ei tietenkään mene jakeluun tosiasiat.
Ja jos niinkin paljoa pitäis vaatia että osaisi vetää johtopäätöksiä, alkaakin jo olla tehtävä mahdoton.
Noh, otetaan nyt vaikka yksi esimerkki.
Haukipudas on Työssäkäyvien reservaatti.
Haukiputaala käy Oulussa 3.842 ihmistä töissä.
Oulusta Haukiputaalla käy 915 henkilöä.
Siis, noin 3.000 henkilö netto kuuluu Oulun Työpaikkojen piiriin, joka tarkoittaa sitä että noiden työntekijöiden osalta menetämme Yhteisöveroa vuosittain Ouluun. Se tarkoittaa sitä että Haukiputaalaiset maksaa Ouluun veroa - tiedän tämä tasan tarkaan siksi että olen itsekin Yhteisöveron maksaja - varovaisestikin arvioiden 3 Milj. €, jonka Oulu hyödyntää Oulun rajojen sisäpuolella.
...MIKSI menee näin:
Sattumoisin tunnen kaksi naishenkilöä, molemmat ovat yli 60 vuotiaita. Toinen asuu Haukiputaalla ja toinen Oulussa. Etäisyyttä heillä on toisistaan vajaat 3 km.
Molemmilla on todettu vaikea lonkkavika joka johtuu iän myötä tulleesta kulumisesta.
Siis täysin identtiset sairaudet.
Oululainen leikattiin 6 kk sisällä siitä kun hänen ongelma todettiin.
Haukiputaalainen on ollut melkein 2 vuotta petikipeänä ja vieläkin hänelle tarjotaan "fysikaalista hoitoa".
Toinen tapaus, vaikea selkävamma, todettu että nivelessä on murtuma. Asuu Haukiputaalla. Ei ole vielä päässyt hoitoon eikä leikkaukseen. Tarjotaan voimakkaita kipupiikkejä.
Kenen puolesta pitäisi hävetä?
perustelut liitoksen puolesta.
Se, ettei pääse leikkaukseen samassa ajassa kuin toinen, ei ole kiinni liittymisestä tai liittymättömyydestä. Tiedän itsekin oululaisen 62-vuotiaan naisen, jonka olisi pitänyt päästä aikoja sitten leikkaukseen, mutta aikaa ei vain kuulu. Oma haukiputaalainen sukulaiseni pääsi saman asian takia leikkaukseen paljon lyhyemmässä ajassa.
hyvä syy antaa kaikki verotulot Oulun päättäjistön vasaran alle? Sinne se valta jää, vaikka miten selittelisit.
vanhuksille, joiden voimat eivät yksinkertaisesti riitä pitkiin Oulun reissuihin. Ihan turha vedota vanhuksiin, joilla on niitä voimia kulkemiseen.
Tiedän aika paljon näistä asioista aiemman ammattini puolesta, eikä minun tarvitse puhua pelkästään muutamasta sukulaisesta.
vähättelee vanhuksia?
Lähipalvelut on turvattava vanhuksille, vaikkei niitä sitten ilmeisesti teidän suvussanne tarvitakaan!
http://yle.fi/alueet/lahti/2010/05/vanhusten_pakkosiirrot_jaivat_jurppimaan_1706657.html
... vuotta on ollut päällimmäisenä poliittisena kuumana aiheena Vanhusten eirttäin heikko hoito?
Kerropppas alan ammattilaisena?
MIksi et ole sitten pystynyt hoitamaan kyseistä ongelmaa kuntoon?
Aikaa on ollut!
Jotain on tehtävä, nykymeno ei ole ratkaisu eikä tuo parannusta.
edelleenkin, Sä hyväksikäytät vanhoja ihmisiä surkutteluun jota itse pelkäät. Itse vanhukset ei ole Kiinnostuksesi eikä huolesi aihe!
mitä vielä?
YKSI syy.
Miten monta pitää olla?
Kerroppa!
Luulenpa että vaikka Sinulle lyötäisi 365 syytä nokkasi eteen, ujellat ihan samalla tavalla edelleenkin.
MYÖS tässä lähellä vanhuksia, jotka tarvitsevat lähipalveluja. Mm. 80-vuotias isoisäni joutuu käymään välillä päiväseltään OYS:ssa ja ne reissut ovat hänelle aina raskaista, käyttipä häntä sitten taksi tai joku läheinen. Asioiden hoitaminen omassa TK:ssa taas vie paljon vähemmän aikaa ja voimia. Enempää hän ei todellakaan jaksaisi Oulussa saakka käydä, loppupäivä kun on noiden Oulun reissujen jälkeen aina rasituksesta 'elpymistä' ja usein palautumiseen menee parikin päivää. Ihminen ei välillä pysy pystyssä oltuaan useita tunteja OYS:ssa. OYS:n asiat toki on hoidettava siellä jatkossakin, mutta muiden palvelujen ei todellakaan tarvitse siirtyä yhtään kauemmas.
Joillakin vanhuksilla on voimia kulkemiseen, toisilla taas ei, ja sinun on turha verrata omaa 'voimasukuasi' muihin ja väheksyä muiden vanhusten tarpeita!
Vanhustenhuollon(kaan) ongelmat eivät liitoksilla parane!
Jaa, että minun olisi pitänyt siis pystyä yksin hoitamaan vanhusten huono hoito pois päiväjärjestyksestä... Olen pyrkinyt vaikuttamaan sen, minkä olen voinut, mutta valitettavasti nämä asiat eivät hoidu ihan noin vain itse tekemällä niin kuin näyt kuvittelevan.
muutama muu konkreettinen syy, jonka vuoksi tulee liittyä. Edellinen kun ei ole millään tasolla sitä luokkaa, että se riittäisi perusteeksi oman kunnan lakkauttamiselle ja vallan antamiselle pois omalta asuinalueelta.
Sinusta se voi olla riittävä, mutta silloin osoitat kyllä oman tyhmyytesi.
Niitä muita?
Kertoo juuri saman kuin mihin Haukiputaalla on menossa.
Se on sitä reaalitettia tuo.
Täälläkin.
Vai uskallatko luvata että jokaiselle on kaikki palvelut kotinurkilla?
Uskallatko luvata että 10 vuoden kuluttua kun on n. 4.500 vanhusta heille kaikki palvelut. Se maksaa ja realliteeti on että siitä ei irtisanouduta.
Ymmärrätkö edes mihin Suomen Huoltosuhde on menossa? Ymmärrätkö että siihen on ennakoiduttava, mm. tällaisilla toimenpiteillä? Se on arkipäivää 10 vuoden kuluttua, halusitpa tai et, olitpa itsenäinen putaalainen tai et.
Ei ole lottovoittajia tässä kisassa.
Aijjaaa. Siitäkö se onkin kyse? Valtapolitiikasta?
Muuten menis, muttakun menee se VALTA, niin ei sitten millään, niinko?
Kuule, ihan oikeasti, tuommoset argumentit joissa esiintyy sana "valta", on pikkasen tyhjänpäivästä lässytystä.
Miettisit iltarukouksissa ihan jotain muuta kuin että "herra anna minulle valtaa", jookos. Pääset huomattavasti mukavemmin eteenpäin tässä pienessä itikänpissan pituisessa elämässä.
Vallantyhmyys, siinäpäs se vasta onkin se - tyhmyys.
Vaatimukset ne vaan kasvaa.
Mistä sinulle on semmoinen tieto tullut että Haukiputaan TK ollaan pistämässä kiiinni?
Taidat hieman mielikuvituksen antaa laukata!
Ja jos hän nyt käy OYSissa niin tarkoitatko sitä että itsenäisen kunnan tiimoilla hänen ei enää tarvitse käydä?
että OYS:n asiat on hoidettava yhä OYS:ssa. Et siis ymmärtänyt, että kirjoitin niistä OYS:n reissuista esimerkkinä siitä, mitä palvelujen hakeminen kauempaa merkitsee heikkokuntoiselle vanhukselle...
Ei Haukiputaan TK ole menossa kokonaan kiinni, mutta tiettyjä palveluja voi joutua hakemaan kauempaa liitoksen toteutuessa. Jo nykyisessä Oulussa käy niin ja keskittäminenhän on ihan yksi itsetarkoitus liitoksissa.
Vaatimukset todellakin kasvaa, kun ikä ja huono terveys painaa, ja saavat kasvaakin. Se on vanhusten oikeus nykymaailmassa ja lähipalvelujen turvaamisen tärkeys on ihan yleisesti tunnustettu asia, sanoi sitten yksi penkkaerkki mitä sanoikin!
niiden lähipalvelujen, joiden merkitystä sinä yrität vähätellä, turvaamisen tärkeydestä!
Mutta on hyvä, että teillä on sellainen voimasuku, joka ei niitä tarvitse. Kannattaa ihan ilmoittaa jo etukäteen kunnalle, ettei teille tarvitse tarjota lähipalveluja ollenkaan.
Liitokset eivät ole taanneet hyviä lähipalveluja reuna-alueille tähänkään asti, eivätkä tule takaamaan.
Vanhusten määrän kasvu on ongelma liitoskunnissa ihan yhtälailla kuin muissakin.
Yhteisöveroa maksavat osakeyhtiöt eivät yksityiset kansalaiset eivätkä myös toiminimet. Niiden verot hoituvat kunnallisveron kautta.
Jos 3000 haukiputaalaista henkilöä (netto) käy Oulussa töissä, niin heidän oululaiset yrityksensä maksavat yhteisöveroa Ouluun. Haukiputaalaiset henkilöt maksavat palkastaan Haukiputaalle kunnallisveroa.
Yksityishenkilöt eivät maksa yhteisöveroa.
Kun valta menee kantaOulun päättäjistölle, niin kuin tulee menemään, koska heitä on enemmistö, on ihan varmaa, ettei kantaOulu ole se, joka kärsii talousvaikeuksista eniten tai edes yhtäpaljon kuin muut alueet. Liityneiden pienempien kuntien alueet tulevat olemaan maksajia ja menettäjiä!
tosiaankin kautta linjan erittäin paljon yksittäisten liitoskannattajien ymmärryksestä/älykkyydestä (lue: niiden puutteesta). Valitettavasti.
Toivoa sopii, ettei valtaosa valtuutetuistamme kuulu tuohon joukkoon...
Miten sä muka luulet että tavallinen kuntalainen pystyy täällä puttaalla vaikuttamaan asioihin. Höpö höpö. Sä populisoit ja teet hallaa tulevaisuudelle. Ihan samojen mekanismien avulla myös Uudessa Oulussa pystyy tavis kansalainen vaikuttaa asioihin. Satun muuten tietämään ettei terveyspalvelutkaan katoa putaalta minnekkään tulevaisuudessa vaikka ollaankin osa monikuntaliitosta. Miksi levität perätöntä tietoa terveyspalveluiden katoamisesta. Lyöhän faktaa pöytään. Sulla ei sitä ole.
perätöntä. Tuo asia on todettu 2.6.2010 eduskunnassa kunta- ja palvelurakenneuudistusta käsitelleessä palautekeskustelussa perussuomalaisten eduskuntaryhmän ryhmäpuheenvuorossa. Myös valtiovalta on tunnustanut Paras-hankkeen epäonnistumisen tässä suhteessa. Kannattaa seurata ja kuunnella muitakin kuin Arto Koskea ja hänen perässäjuoksijoitaan. Vaikkapa poliitikoista Paavo Väyrystä ja alan professoreita, jotka painivat työkseen kuntaliitosasioiden kimpussa!
se että tulee laki että saa itse valita tk.n saman kunnan alueelta. Voi olla että huonon palvelun terveyskeskukset jäävät potilaitta jos palvelut ei parane. Palvelujen saatavuus voi parantua kun pääsee edes vastaanotolle. Kuntalaiset itse on monen vartijana jos ovat tarpeeksi valppaina.
Kuusamolaiset tulevat Ouluun synnyttämään, eikä juuri ole suuria valituksia kuulunut. Supistuksia tulee liitytään tai ei se on varma kun Eusta on jo määräykset saneltu. Kaikki missä voi säästää on säästettävä. Palvelujen pitäminen portinpielessä ei onnistu.
valta sattuu olemaan erittäin tärkeä asia. Siellä missä se on, asiat toimivat ja alue kehittyy - valitettavan usein niiden muiden alueiden kustannuksella.
Kun liitos tulee muutenkin. Siinä sulle faktaa:).)
Onko se parempi sitten mielestäsi että valta on jollakin muutamalla isäntämiehellä täällä haukiputtaalla. Et sinä niistä vallanmurenista pääse naattimaan siinäkään tappauksessa.
perusteet sille, miksi tulisi liittyä. Aika turha komentaa kaikkia liitoksen taakse, jos ei kykene sanomaan, miksi niin tulisi tehdä!
kuulunut valituksia sieltä Kuusamosta! Nyt huvitat meitä oikein kunnolla!
>>Väyrysen mukaan eri puolilla maata on tehty keinotekoisia ja epäonnistuneita kuntaliitoksia ja yhteistoiminta-alueita Paras-hankkeen pakottamana.
"Esimerkiksi Salon seudun liitoksessa ei ole saavutettu haettuja hyötyjä", hän muistuttaa.
niin kuin Oulussa:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9150252
järjestämä ensi maanantain kokous näyttää meille varmasti, kuka pystyy katsomaan faktoja ja tekemään sen mukaisen ratkaisun, ja kuka taas pysyttelee vääriin luuloihinsa ja Kosken mantroihin perustuvassa ensimmäisessä päätöksessään. Esille tulleet faktat ovat täysin liitosta vastaan!
Nämä ressukat jokka hokee "esille tulleita faktoja" käy sääliksi.
Ei kaikkiin uppoa hokeminen ja aiheeton kyseenalaistaminen.
Fakta on se että Putaalla veroäyri ampuu katosta läpi jos pysytään itsenäisenä.
Fakta on se että liittymällä isompaan hallintopiiriin mikään ei Haukiputaalla katoa. Täällähän me edelleen asutaan.
Fakta on se jos liitos tulee menettää paikallinen hallintoklikki paljon. Tästä vallasta he pitää kynsinhampain kiinni.
Fakta on se että isolle porukalle on halvempaa järjestää hoito ja palvelut paikanpäällä kuin kuskata jengiä taksilla johonkin Ouluun.
Faktaa on se, että SuurOulu on jo olemassa, yhteinen työssäkäyntialue ja yhteistoimintaa.
Mihin tarvitaan monikuntaliitosta?
-Siihen, että verotulot menevät yhteiseen isoon laariin, josta jaetaan.
Hallinnon keveneminen sinänsä teoriassa hyvä asia, mutta käytännössä mitään ei tapahdu 7 vuoteen irtisanomissuojan ollessa voimassa. Mitä jää siis käteen? Säästöjä syntyy palveluja järkeistämällä (leikkaamalla). Ketkä kärsivät? Ympäristökunnat. Kokemukset osoittavat, että monikuntaliitoksilla ei ole voitu saada aikaan merkittäviä säästöjä.
Ketkä päättää? Yhteisvaltuusto, jossa valtaosa päättäjistä entisen Oulun kaupungin alueelta. Oululla on halu kehittää keskustaa, mikä on sinänsä ihan ok ja he voivat sen tehdä. Mutta millä ja kenen kustannuksella?
- Onko niin, että liitosmyönteiset eivät halua enää keskustella Haukiputaan ja Oulun taloudesta? Näyttääkö todellisuus toiselta kuin heidän mantransa?
Todellisuus näyttää niin paljon toisenlaiselta kuin hoetut mantrat, että kannattajien pitää ilmoittaa nyt, ettei ole mitään keskusteltavaa...
Sinänsä tottahan tuo on, ettei heillä ole ainakaan enää mitään sanomista selkeitä tosiasioita vastaan, mutta miten on sen kyvyn ottaa vastaan uutta tietoa ja mukauttaa toimintansa sen mukaiseksi laita!?
Toivottavasti se ei ole tosiasiassa niin huono kuin se on näyttänyt nyt olevan.
ole niitä faktoja. Faktoja toki on mutta niiden tulee perustua johonkin muuhun oman pään kuvitelmiin tai johonkin Kosken haaveisiin.
On tosiaankin vaikea uskoa, kuinka nämä liitoskannattajamme pitävät kuvitelmiaan, haaveitaan ja Kosken pulinoita faktoina. Oikeat faktat löytyvät tarkastelemalla Oulun kurjaa ja hallinnasta karannutta taloutta, ja niitä Suur-Salon mittavia onglemia.
Nyt olisi oikeasti syytä laittaa vastakkain faktat ja faktat (ei mitään kuvitelmia ja puheita paremmasta), ja tehdä yhdessä niiden mukainen päätös. Liitoksen toteutumisen kannalta tosiasiat näyttävät vain sen verran surkeilta, ettei osasta kannattajia näytä olevan sen tekemiseen (tai sitten eivät tosiaan ymmärrä, mitä ovat faktat)!
Joo ei oo kiirettä liittyä Ouluun.Pysytään vaaan itsenäisenä kuntana. Kosken selvitys ei oo mikään ihmeitä tekevä ennusteselvitys.Kuten kaikki tämmöiset selvitys palvelee vaan selvityksen tilaajaa l. maksajaa, ei kunnan asukkaita.Lisäajalla voidaan kattua miten se Oulun budjetti kestää.Oululaiset persoo Haukiputaan merenrantoja ja jokirantoja.Tässä tullaan siihen tilanteseen, että Oulu kaavoittaa ja pakkolunastaa rannat rikkaille.Tätä ei kyllä saa tehdä. Pysytään lujina ja otetaan lisäaikaa.
toisaalla, ettei Oulu haluakaan Haukiputaasta muuta kuin Virpiniemen ja muut merenranta-alueet.
Eipä tainnut valehdella.
Oulun syrjäytyneet onkin hyvä laittaa sitten sinne Kiiminkijoen pohjoispuolell ja muille etäisille reuna-alueille. Hajasijoitushan kunnon ihmisten joukkoon on se nykyinen trendi ettei pääse keskittymiä syntymään.