Energiansäästölamput aiheuttavat kuulemma sähköverkkoon häiriöitä ja ylijännitepiikkejä kilovolttiluokassa, koska joku on suuressa viisaudessaan päättänyt, ettei valmistajien tarvitse rakentaa suojauksia näitä vastaan.
Ylijännitteet rikkovat sähkölaitteita ja jos suojautuu ylijännitesuojin, ne lamppujen aiheuttamat ylijänitteet rikkovat sitten ne suojat. Voiko millään konstilla suojautua näiltä häiriöiltä, jos kyseisten lamppujen käyttämättä jättämistä ei lasketa? Voiko yksikin häiriöivä CFL-lamppu saastuttaa koko asunnon sähkön kaikissa pistorasioissa, vai vaimeneeko häiriöt ja ylijännite metrimäärän kasvaessa? Kaikki pistorasiat ovat maadoitettuja, ja sulakkeita (automaattisia ylös-alas-vipuja) on aika monta. Häiriöitä tulee tietysti myös naapureilta...?
Omistan nyt aika monta APC-merkkistä ylijännitesuojaa, mutta niin rikas en ole, että viitsisin rikkoa nuo säännöllisesti huonoilla valonlähteillä, joita olen pakotettu käyttämään (hehkulamput takaisin!). Voisiko jokin laite pysäyttää lampun sähköverkkoon lähettämät häiriöt ja ylijännitteet?
Ylijännitteet rikkovat sähkölaitteita ja jos suojautuu ylijännitesuojin, ne lamppujen aiheuttamat ylijänitteet rikkovat sitten ne suojat. Voiko millään konstilla suojautua näiltä häiriöiltä, jos kyseisten lamppujen käyttämättä jättämistä ei lasketa? Voiko yksikin häiriöivä CFL-lamppu saastuttaa koko asunnon sähkön kaikissa pistorasioissa, vai vaimeneeko häiriöt ja ylijännite metrimäärän kasvaessa? Kaikki pistorasiat ovat maadoitettuja, ja sulakkeita (automaattisia ylös-alas-vipuja) on aika monta. Häiriöitä tulee tietysti myös naapureilta...?
Omistan nyt aika monta APC-merkkistä ylijännitesuojaa, mutta niin rikas en ole, että viitsisin rikkoa nuo säännöllisesti huonoilla valonlähteillä, joita olen pakotettu käyttämään (hehkulamput takaisin!). Voisiko jokin laite pysäyttää lampun sähköverkkoon lähettämät häiriöt ja ylijännitteet?
Vastaukset 26
Vanhimmat
lamput häiritsee koko asunnossa. Olemme ok:ssa, ja jostain muualtakin tunkee jotain. Pahimpia ovat kuitenkin AM-kuuntelun kannalta taulutelevisi ja skannerin virtalähde, jotka lähettävät lamppuihin verrattuna helvetillistä rähinää. Mistä tuo tieto kilovolttiluokan piikeistä on, tuntuu ylimitoitetulta.
Esim. jo energiasäästölamppu tuotta hyvälaatuisenakin yli 500 V piikkejä. Mm. TUKES saa valituksia esim. lamppua ohjaavan infrapunakytkimen nopeasta jo parissa viikossa rikkoutumisesta. Yhä useammin laitteiden takuu ei ole voimassa ilman suojia. Laitteissa yleistynyt pieni halpa varistori palaa ja kertoo sen, että suojia ei ole käytetty."
http://www.ylijannitesuoja.fi/
Sarmaluxin "ylijännite.fi" -sivuilta löysin kaikenlaista tietoa, mutta linkkien toimivuus on huono. Voi olla, että muistin väärin sen "kilovolttiluokan", tai sitten en vain nyt löytänyt enää tätä tietoa. Ylijännitettä kuitenkin lienee luvassa säästölamppuihin liittyen.
Energiansäästölampun virtalähde on periaatteessa pieni hakkuri. Ei siitä lähde sen enemmän ylijännitteitä, kuin muistakaan kodin hakkurivirtalähteistä. Lisäksi sähköverkko on melko jäykkä (sisäinen vastus pieni) ja vaatisi melkoisia energioita jännitepiikkien syntyyn verkossa.
Eri asia on lamppua sammutettaessa syntyvät katkaisutransientit, mutta ne eivät hetkauta verkkojännitettä, vaan voivat rikkoa huonosti suunniteltua lampun ja kytkimien elektroniikkaa.
Ongelma taitaa olla enemmänkin energiansäästölamppujen laajaspektrinen häiriösäteily.
Ei se pieni vastus mitään, vaan se induktanssi. Kyllä vain energiansäästölampun sytyttäminen voi aikaansaada ison jännitepiikin, kun verkon induktanssi tekee korjausliikkeen lampun ensiökonkan lataamisesta aiheutuneen notkahduksen jälkeen.
"Kyllä vain energiansäästölampun sytyttäminen voi aikaansaada ison jännitepiikin, kun verkon induktanssi tekee korjausliikkeen lampun ensiökonkan lataamisesta aiheutuneen notkahduksen jälkeen."
Kiitos tiedosta. Onko tälle ilmiölle mitään tehtävissä? Miksi tuollaisia lamppuja myydään?
Ihminen lähettää toimivaa elektroniikkaa Saturnuksen kuuhun. Luulisi, että lampun elektroniikan suunnittelu olisi paremmissa kantimissa!
Voisitko valottaa tuota induktanssin korjausliikettä hiukan, siten, että amatööri ymmärtää, kiitos. Haluaisin tietää tuosta lisää. :)
Voiko mikä tahansa latautuva konkka tehdä samanlaisen jännitepiikin verkkoon? Siis ainakin viihde-elektroniikan virtalähteissä on suotokonkkia aina, enemmän tai vähemmän. Päätevahvistimissa usein paljonkin. Mulla on mm. subbarin vahvistinmoduli (Hypex DS 4.0), jossa 2x10 000µF konkat muitakin. Mitäs tuokin tekee..?? Kääk.
Kondensaattorin latauskäyrä on eksponentiaalinen, eli hidastuu latauksen loppua kohti. Verkon johdotuksessa ei ole niin paljon induktanssia, että se aiheuttaisi moista. Kun vielä näissä energiansäästölampuissa on verkkosuodin.
Esim. suurempi jännitepiikki (virran muuntumisnopeus) aiheutuu esim. siitä, että noin 1kW pölynimuri sammutetaan. Moottorissa on lisäksi poikittaisinduktanssia, johon varastoituu energiaa. Toki molemmissa on häiriönpoistokondensaattorit poikittaiskapasitanssineen, jotka vaimentavat jännitepiikkiä.
Otetaan toinen esimerkki. Iso päätevahvistin, tai mikroaaltouuni sammutetaan. Kyllä näissä (muuntajan ensiössä) syntyvä jännitepiikki on ihan toista luokkaa.
Mutta täällä puhuvatkin harrastajat puutteellisine tietoineen, joten kaikenlaisia uskomuksia syntyy.
Ajattelepa tarkemmin kondensaattorin latausta ja sähköverkon sarjainduktanssia. Latauksen alkuvaiheessa virran kasvu aiheuttaa jännitteen alenemisen. Ja kun varausvirta pienenee eksponentiaalisesti, eli loppua kohti hidastuen (virran muutosnopeus pienenee), niin mitään sellaista "takapotkua" (Back EMF) ei synny, mitä yrität lukijoille syöttää.
Eli tuo back-emf-jännitteen suuruus riippuu sekä sähköverkon sarjainduktanssista ja virran muutosnopeudesta. Kyllä ne muut kodinkoneet on tässä suhteessa pahempia ylijännitteen aiheuttajia.
Sain idiksen: jospa laittaisi tuollaisen kaksinapaisen virtakytkimen laitteelle joka tekee ylijännitteitä:
http://www.clasohlson.fi/Product/Product.aspx?id=148847357
Jos laitteen virransyötön katkaisisi tuollaisella, ylijännite joutuisi itsekseen ihmettelemään mihin suuntaan sitä seuraavaksi lähtisi! ;)
Vai voiko sammutettava laite vahingoittua jos jännite katkaistaan kaksinapaisesti tuollaisella?
"Kyllä ne muut kodinkoneet on tässä suhteessa pahempia ylijännitteen aiheuttajia."
Minkälaisista suuruusluokista suunnilleen puhutaan?
Ei nekään kodinkoneiden aiheuttamat jännitepiikit ole merkittäviä. Ja laitteiden verkko-osissa olevat häiriönsuodatuskondensaattorit pienentävät virran muuttumisnopeutta entisestään.
Täällä vain jotkut haluavat tehdä kärpäsestä härkäsen. Kyllä ne todelliset ylijännitteet tulee sähköntoimittajalta tai sähkölinjoilta. Esim. kesäisin ukonilma on se, mikä särkee laitteita ja ylijännitesuojia. Toinen esimerkiksi on nollajohdon katkeaminen kolmivaihesyötöissä.
Tämä energiansäästölamppujen aiheuttamat jännitepiikit on lähinnä ei-ammattilaisten levittämää huu-haata
Vois kyllä keskittyä todelliseen ongelmaan: Energiansäästölamppujen aiheuttamat radiohäiriöt ja niitten verkkojännitteeseen synnyttämät harmoniset/ huono tehokerroin ja niitten huono kestävyys ja valon spektrijakauma.
Äiks se oo yleinen onkelma hakkuriteholähteille, jännite/virta-suhre ei oo sähkölaitoksen kannalta oikein,jottain loistehoo.
Ei sillä ylijännitteiden kannalta nyt ole eroa, katkaisetko kulutuslaitteen yksi- vai kaksinapaisesti.
Edelleen ihmettelen, miksi kannetaan huolta energiansäästölamppujen aiheuttamasta "ylijännitteestä".
Ylijännite verkkoon aiheutuu sähköverkon induktanssista, kun kuorma katkaistaan, ei kuormaa kytkiessä. Aikaisemmin jo sanoin, että ylijännitteen suuruus riippuu sähköverkon sarjainduktanssista ja virran muutosnopeudesta.
Mitä ajattelette, kummassa tapauksessa muodostuu suurempi ylijännite:
1. Verkosta irroitetaan 15W kuorma (energiansäästölamppu)
2. 2000W kuorma (Pölyimuri, mikroaaltouuni , sähköliesi jne.
Virrankatkaisunopeus oletetaan kummassakin esimerkissä samaksi.
Jos nyt joku on huolissaan verkon induktanssin aiheuttamista ylijännitepiikeistä, niin voi laittaa verkon nollan ja vaiheen väliin 10 - 80µF/ 450V moottorin käyntikondensaattorin, mikä kompensoi verkon induktanssin. Eikä kondensaattorin kautta kulkeva virta edes pyöritä kodin kulutusmittaria, koska se on loistehoa.
"Edelleen ihmettelen, miksi kannetaan huolta energiansäästölamppujen aiheuttamasta "ylijännitteestä"."
Kuten alussa totesin, käytössäni on ylijännitesuojia, eivätkä ne aivan ilmaisia ole. Jokainen (näin olen asian ymmärtänyt) ylijännitepiikki rasittaa ja kuluttaa suojaa, ja eräänä päivänä se menee toimintakyvyttömäksi.
Jos nyt nämä "säästölamput" (ja siis muutkin laitteet) aiheuttavat jatkuvasti ylijännitteitä, kuluttavat ne suojiani kaiken aikaa. Suojat on hankittu "oikeita" ylijännitteitä (myös ukkosen induktiolla aiheuttamia) silmälläpitäen, enkä haluaisi, että joku riivatun lamppu hajottaa suojani!
" Kyllä ne todelliset ylijännitteet tulee sähköntoimittajalta tai sähkölinjoilta. Esim. kesäisin ukonilma on se, mikä särkee laitteita ja ylijännitesuojia"
Tämän vuoksi haluaisin, että suojani ovat kunnossa, eikä lamppujen (yms) rampauttamia.
En ole sähköalan ammattilainen enkä asiantuntija. Siksi kyselen ja haluan saada asioihin selkoa ja lisää tietoa. En itsetarkoituksellisesti paisuttele asioita huvin vuoksi.
Mitä tulee "säästölamppujen" muihin ongelmiin, olen (valitettavasti) monesta asiasta tietoinen. Niissä on jotain hyvää, mutta paljon ongelmia ja huonoja puolia. Hehkulamppujen totaalikielto ei todellakaan ole hyvä idea.
kässää, mikä niitä ylijännitesuojia sulla rampauttaa, ellet ota huomioon luonnonvoimia? Meillä, asumme kaupungin ulkopuolella, on aikojen kuluessa kyllä laitteita rikkoutunut, mutta vain ukkosen takia. Kaikenlaisia kytkentäräsähdyksiä voi kuulua radiosta, mitähän siellä naapurissa häärätään? samoin omat koneet aiheuttavat kuuluvia naksahduksia tms., mutta mitään rampautumisia ei niiden takia ole tapahtunut, enkä ole vaivautunut hankkimaan piirturia tai jotain, joka vahtisi yötä päivää verkon kaikkia piikkejä.
On mullakin tuossa ylijännitesuojat vaan empä ole huomannut vikaantumista.
Ettet vaan asuisi jossain maalla kyläsähkön varassa, sehän voi heittelehtiä ties miten, mutta sielläkin linjoilta tulee oikeastaan vain ukkosen aiheuttamia niin suuria piikkejä että ovat laitteille vaarallisia. Lamput tosiaan vain häiriösäteilee ja levittävät radiosaastetta lähialueilleen. Häiritsevimpiä ovat monet nykyajan "high tech" -vehkeet siinäkin mielessä. Joskus voi sähköjen katkettua ja uudestaan päälle kytkettäessä esiintyä jännitepiikkejä.
Montako ylijännitesuojaa sinulta on rikkoontunut? Ei ylijännitesuojat mihinkään kulu tai rikkoonnu. Niin kauan, kun ylijännitesuojan speksejä ei ylitetä, ne pysyvät kunnossa, eivätkä kulu.
"Jos nyt nämä "säästölamput" (ja siis muutkin laitteet) aiheuttavat jatkuvasti ylijännitteitä, kuluttavat ne suojiani kaiken aikaa. Suojat on hankittu "oikeita" ylijännitteitä (myös ukkosen induktiolla aiheuttamia) silmälläpitäen, enkä haluaisi, että joku riivatun lamppu hajottaa suojani! "
Ylijännitteitä on lähinnä sinun päässäsi, ei sähköverkossa normaaleissa käyttötilanteissa. Nyt on vain näitä höpöjuttuja näistä energiansäästölamppujen aiheuttamista ylijännitteistä.
Ja kuten mainitsin, normaalit pienienergiset arkipäiväiset ylijännitepiikit eivät riko sinun ylijännitesuojiasi, eivätkä kuluta niitä. Näihin nämä kaupassa myytävät, halvat ylijännitesuojat on tehty. Ne ei kestä suurenergisiä ylijännitteitä, kuten salaman isku.
Ja jos ukkonen iskee sähkölinjaan, nin kyllä ne sinun ylijännitesuojasi on pillun päreinä. Mutta ne ylijännitesuojat saattavat kylläkin pienentää muita vahinkoja, vaikka menevätkin rikki.
Joku on sinut aivopessyt totaalisesti jonkun harrastelija-ajattelijan höpöjutuilla. Ylijännitesuojasi kestävät normaalit arkipäivän pienet ylijännitteet, eivätkä ne siitä kulu. Mutta salamaniskusta sähköverkkoon ne menevät rikki. Ehkä sinun on parasta laittaa ylijännitesuojasi tyynyn alle, eikä kytkeä sähköverkkoon, kun sulla on tuollaiset asenteet ja uskomukset.
Lue tuo kommentti huolella:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9252198#comment-45337043
Ne sinun suojasi ei kulu, menevät kylläkin rikki suurenergisistä ylijännitteistä kuten salaman iskusta, mutta ei arkipäivän pienenergisistä ylijännitteistä.
Eli on vain kaksi vaihtoehtoa: Ne on kunnossa niin kauan, kunnes tulee kunnos jysäys. Sellaista epämääräistä "kulumisesta" johtuvaa välimuotoa ei ole. Mutta tyynyn alla tai kassakaapissa ne ylijännitesuojasi pysyy varmasti kunnossa, eivätkä kulu.
No eikös varistori kärsi jokaisesta kerrasta kun sen kynnysjännite ylittyy ja se puuttuu tilanteeseen? Ja kun tarpeeksi monta/riittävän suuria piikkejä on tullut, osa on entinen (?).
Asun aika suuressa (Suomen mittakaavassa) kaupungissa, joten pahimmat ukkospiikit eli täysosumat avojohtoon jäänevät onneksi tulematta. Laitan uudelleen sitaatin ylijännite.fi-sivuilta (Sarmalux):
"Esim. jo energiasäästölamppu tuotta hyvälaatuisenakin yli 500 V piikkejä. Mm. TUKES saa valituksia esim. lamppua ohjaavan infrapunakytkimen nopeasta jo parissa viikossa rikkoutumisesta."
Jompi kumpi tässä väistämättä erehtyy, kun on kaksi vastakkaista näkemystä. Itse en tiedä, kumpi. Samainen sivusto tietää myös kertoa, että sähkön katketessa muuntamolta, muuntajan purkaessa varauksensa se voi päästää 5kV:n piikin. Sen toteutuessa toivon, että suojani toimivat!
Täällä muuten jännite vaihtelee melkoisesti, vaikka muuntamo (sellainen pieni pömpeli) on nurkan takana. Kulutushuippujen aikana 230V on tavallinen lukema (jopa vain 225V olen mitannut), mutta yöllä 240V ylittyy säännöllisesti. Olenpa mitannut jopa 241 ja 242V!
Asiallisesti keskustelen ja sinä käyt kiinni henkilöön kuin vihaisit minua. Ei keskusteluun ole pakko osallistua, jos noin ärsyttää.
Varistori on kuluva osa.
Varistori ei kulu mihinkään, jos sen tehtaan ilmoittamia suoritusarvoja ei ylitetä. Tarpeeksi suurilla purkausenergioilla se tosin menee rikki.
Mies (tai nainen?) ostaa ylijännitesuojan, eikä raahdi sitä käyttää. Ylijännitesuojat ovat sitä varten, että vältytään suuremmilta vahingoilta, esimerkiksi elektroniikan vahingoittumiselta. Sen takia ei kannata pitää ylijännitesuojaa kaapissa, että pelkää sen menevän rikki. Ne ovat suhteellisen halpoja, Ja jos sattuis niin huono tuuri, että menisi rikki, niin voi ostaa uuden. Jollain merkillä on sellainen suoja, jolla on elinikäinen takuu. Eli jos menee rikki, niin saa veloituksetta uuden.
Anteeksi sarkastinen asenteeni, mutta kymmeniä vuosia elektroniikan ja sähköalan ammattilaisena toimineena naurattaa nämä luulot ja asenteet.
Suoraa salamaniskua nämä kuluttajille myytävät ylijännitesuojat eivät kestä. Niissä olevat komponentit ovat tosi vaatimattomia. Ei kyllä yleensä kestä sähkölaitoksen suojatkaan. Mutta harvemmin kaupunkiolosuhteissa, jossa sähkö kulkee maakaapeleissa, tapahtuu suoraa salamaniskua..
"Samainen sivusto tietää myös kertoa, että sähkön katketessa muuntamolta, muuntajan purkaessa varauksensa se voi päästää 5kV:n piikin. Sen toteutuessa toivon, että suojani toimivat! "
Muuntamovaurioiden ja muiden linjavaurioiden aiheuttamista ylijännitevahingoista vastaa sähkölaitos. Ja nekin ovat tosi harvinaisia.
Tunnen kyllä erilaiset ylijännitesuojat, kuten muunkin elektroniikan. Ne ei kulu, mutta menevät rikki, jos niiden käyttöarvot (purkausvirran suuruus ja kesto) ylitetään.
Pitääpä tutustua siihen ylijännite.fi sivustoon, mitä kaikkea siellä väitetään ja onko sivuston pitäjät ammattilaisia vai harhaluuloissa olevia harrastelijoita.
Pikaisesti tutustuin http://www.ylijannitesuoja.fi/ sivustoon. Kyseessähän on mainos- ja myyntisivusto ja esitettyjä myyntiväitteitä ei pidä ottaa kirjaimillisesti.
"laitteet, joissa on käämejä, esim moottorit, loiste-ja purkauslamput sekä moottorit ja muuntajat, kaikki loiste ja purkaus-, myös ns. säästölamput"
Tuossa kyllä viitataan lähinnä laitteisiin, mitka sisältävät suuria induktansseja, kuten esim. kuristinkytketty loisteputki. Mutta jos siinäkin on asianmukaiset häiriönpoistokomponentit, verkkoon asti ylijännite ei pääse. Kuristinkytkentäisessä loisteputkessa back-emf:n muodostamaa ylijännitettä käytetään apuna loisteputken sytyttämiseen, eikä se pääsääntöisesti mene sähköverkkoon.
En viitsi käydä sivun kaikkea mainoshömppää läpi, mutta jos sinä uskot kaikkea kaupallista hömppää, asiakkaiden pelottelua ja muuta liioittelua, niin se on sinuan asiasi.
Jos varistori ei vaurioidu jokaisesta ylijännitteestä johon se puuttuu, olen sitten saanut väärää tietoa muualtakin kuin linkittämältäni sivulta.
"...Mies (tai nainen?)..." Viimeksi kun tarkistin, havaitsin olevani mies. ;)
En pidä suojia käyttämättöminä, vaan ne kaikki ovat käytössä. Mutta "suhteellisen halpaa" tai ei, ne maksavat kuitenkin lähemmäs parisataa yhteensä, ja uusien hankintavaivakin on olemassa. Lähtökohtanahan oli, etten toivo säästölamppujen normaalin käytön vaurioittavan suojia. Jos eivät kärsi, hyvä sitten niin.
Sinulla kertomasi mukaan on paljon kokemusta sähköhommista, mutta minulla ei. Siksihän kyselen ja juttelen tästä.
"Muuntamovaurioiden ja muiden linjavaurioiden aiheuttamista ylijännitevahingoista vastaa sähkölaitos. Ja nekin ovat tosi harvinaisia."
En oikeastaan tarkoittanut vauriota, vaan ihan sähkökatkoa. Ymmärsin, että jos muuntamolle saapuva sähkönsyöttö katkeaa syystä tai toisesta, muuntajan varaus purkautuu eteenpäin ylijännitepiikkinä. Ja vaikka sähkölaitos vastaisikin vahingoista, on aika ikävä tilanne, jos kodin jokainen sähkölaite menee pimeäksi samalla kertaa. Siksikin suojat.
Jos linkittämäni sivun väittämät ovat puuta heinää, niin hyvä jos selviää sekin. Itselläni ei ole tietoa tai kokemusta arvioida jokaisen väittämän paikkansapitävyyttä.
"Kun vielä näissä energiansäästölampuissa on verkkosuodin."
Entäs ne puheet siitä, ettei mitään suotimia ole, koska niitä ei EU:n viisaat päättäjät vaatineet?
"Ongelma taitaa olla enemmänkin energiansäästölamppujen laajaspektrinen häiriösäteily."
Tarkoitat varmaan samaa häiriötä mitä loisteputketkin aiheuttaa? Periaatteessahan noi säästölamput on loistelamppuja pienoiskoossa ja tekniikka lienee melkein samaa.
Lisäksi paitsi sähköhäiriöt, niin noi säästölamput on luonnolle melkoinen uhka, niissä on sellaisia myrkkyjä että ne pitää tuhota oikeaoppisesti, mm. elohopeaa sisällä ym. ympäristömyrkkyjä. Ja tällaisia sitten viherpiipertäjät ja markkinavoimien palveluksessa olevat koittaa pakottaa ihmisiä hankkimaan kun hehkulamppuja ei kohta enää saa.
Olen samaa mieltä "säästölamppujen" muistakin ongelmista, vaikka tässä ketjussa otinkin esille ylijännitteeseen liittyvät asiat.
En tosin tiedä minkälaatuisia häiriöitä loisteputket aiheuttavat, ja onko perinteisten, suorien putkien ja pienloisteputkien välillä eroja. Voiko suoran, perinteisen putken sytyttimen laadulla olla merkitystä häiriöiden määrään ja laatuun? Ostin juuri kylppärin peilikaapin valaisimeen Philipsin elektronisen sytyttimen S10-E. Sillä "pääsee Kuuhun". :)
Varsinkin suomalaiset ovat ihme lampaita. Kaikki skeida käy, eikä kunnon mielenosoituksia juuri nähdä.
Ranskassa jos jokin juttu ei miellytä vaikkapa maanviljelijöitä, järjestävät he tuossa tuokiossa totaalisen kaaoksen traktoreineen. Heille ei ns. **ttuilla. Sama juttu Kreikassa. Kansaa vituttaa, ja he antavat sen näkyä.
Suomalaisille kelpaa kaikki, ihan kaikki (-paskat lamputkin), paitsi jos seksuaalivähemmistöjen tai tummaihoisten oikeuksia on rikottu vähänkin. Silloin toki saadaan kaduille monivärinen (iloinen) paraati mieltään osoittamaan, kun nyt hiukan kärjistetään.
Hehkulamput olisivat saatavissa takaisin Suomeen, jos kansalaiset todella niin haluaisivat. Mm. Yleislakko on aika tehokas neuvotteluase. Poliitikot kyllä kuuntelevat, kun heidän tajuntaansa hiipii pelko tulojen vähenemisestä ja talouden sekä tavaroiden liikkumisen sekoamisesta entisestään.
EU-direktiiveillä voi aivan hyvin pyyhkiä persettä -niinhän esimerkiksi italialaisetkin tekevät!
Vähän tämä meni OffTopiciksi, mutta paskat minä siitä, omapa on ketjuni.
Kävin katsomassa noita kyseiseisiä "http://www.ylijannitesuoja.fi/" sivuja ja en voinut pidätellä nauruani lukiessani tekstiä. Ensinnäkin sen lienee kirjoittanut joku apu- tai alakoululainen kirjoitusvirheistä päätellen puhumattakaan asiasisällön oikeellisuudesta.
Tämä huomio vain yli 35 vuoden ammattikokemuksella sähkö- ja elektroniikka alalta.