Teimme tapaamissopimuksen jo toista kertaa sossussa. Lapsen isä ei kuitenkaan noudat sopimuksen päiviä/kellonaikoja kun satunnaisesti. Mitäs nyt, käräjillekö vai hä? Alkaa jo pikkasen loppumaan into tässä asiassa. Jos ei halua nähdä niin ei halua, mutta kun väittää haluavansa niin kovasti. Minä vaan en ymmärrä kun joka viikko sovittu päivä muuttuu....
Ihan totta, onko kokemuksia miten tästä eteenpäin?
Tapaamissopimuksella voi pyyhkiä...
65
6201
Vastaukset
- df..
Mulle lastenvalvoja puhui sellaisesta kuin täytäntöönpanosovittelu.. Oikeuden kautta se menee, mutta pointti siinä olisi se että sopimusta rikkova saisi jonkin sortin sakot rikkomuksestaan.. Itse koitan vielä kovasti uskoa että kolmas sopimus toden sanoo eikä tarvitse lapsille isän turvatakseen noin rankkoihin keinoihin ryhtyä mutta luultavasti sekin joskus edessä..
- wedfgbnjkop
tapaamissopparia rikkova ei saa mitään sakkoja vaik kuin lakituvas niin uhattais!
ex akka ei tuonu lasta sovittuna aikana eikä ollenkaan ja sossu vaan tuki äitiä kun äitipä oli puhunu lapsen pyörryksiin niin et se ei tahtonutkaan tulla mun luo! yhärit on sossun tuella lain kouran tavoittamattomissa eikä lapsi eikä isä voi mitään sille mielivallalle! - atuåioalyaoöya
wedfgbnjkop kirjoitti:
tapaamissopparia rikkova ei saa mitään sakkoja vaik kuin lakituvas niin uhattais!
ex akka ei tuonu lasta sovittuna aikana eikä ollenkaan ja sossu vaan tuki äitiä kun äitipä oli puhunu lapsen pyörryksiin niin et se ei tahtonutkaan tulla mun luo! yhärit on sossun tuella lain kouran tavoittamattomissa eikä lapsi eikä isä voi mitään sille mielivallalle!Juu, se oli ex-akan syytä että lapsi ei halua sun luo... hehe. Sun juttujasi tältä palstalta lueskelleena en todellakaan ihmettele että oma lapsesikaan ei halua olla missään tekemisissä kanssasi.
- Motheroftwo
atuåioalyaoöya kirjoitti:
Juu, se oli ex-akan syytä että lapsi ei halua sun luo... hehe. Sun juttujasi tältä palstalta lueskelleena en todellakaan ihmettele että oma lapsesikaan ei halua olla missään tekemisissä kanssasi.
niin on se kumma jos tarvii isää sakoilla uhkailla että hän suostuu näkemään lapsensa. Voi hyvä sylvi! Meillä siis ongelmana on että isä jankuttaa kuinka haluaa lastaan niin nähdä, mutta siis silloin kun hänelle se sopii - piittaamatta siitä mitä on lastenvalvojalla sovittu. Meidän elämän täytyisi mennä hänen mielitekojensa mukaan eli lomamatkoja tai viikonloppuvisiittejä sukulaisiin ei saisi järjestää, jos hän tuleekin sille päälle että haluaa juuri sillä siunaamalla sekunnilla nähdä lastaan. Kun nyt JÄLLEEN KERRAN sovimme päivän/päivät ja kellonajat milloin tapaamiset tapahtuvat. Mitäs jos ei JÄLLEEN KERRAN pidäkään näistä kiinni lainkaan. Uusi yhteys JÄLLEEN KERRAN lastenvalvojaan ja sit käräjille? On se kummallista kun aikuinen, koulutettu ja töissäkäyvä ihminen ei pysty pitään kiinni yhdestä päivästä ja kellonajasta/ viikko. Jotenkin tulee mieleen kiusanteko väkisinkin...?
- ensio viini
Motheroftwo kirjoitti:
niin on se kumma jos tarvii isää sakoilla uhkailla että hän suostuu näkemään lapsensa. Voi hyvä sylvi! Meillä siis ongelmana on että isä jankuttaa kuinka haluaa lastaan niin nähdä, mutta siis silloin kun hänelle se sopii - piittaamatta siitä mitä on lastenvalvojalla sovittu. Meidän elämän täytyisi mennä hänen mielitekojensa mukaan eli lomamatkoja tai viikonloppuvisiittejä sukulaisiin ei saisi järjestää, jos hän tuleekin sille päälle että haluaa juuri sillä siunaamalla sekunnilla nähdä lastaan. Kun nyt JÄLLEEN KERRAN sovimme päivän/päivät ja kellonajat milloin tapaamiset tapahtuvat. Mitäs jos ei JÄLLEEN KERRAN pidäkään näistä kiinni lainkaan. Uusi yhteys JÄLLEEN KERRAN lastenvalvojaan ja sit käräjille? On se kummallista kun aikuinen, koulutettu ja töissäkäyvä ihminen ei pysty pitään kiinni yhdestä päivästä ja kellonajasta/ viikko. Jotenkin tulee mieleen kiusanteko väkisinkin...?
Jos etä ei ilmaannu sovittuna aikana /- 15 min. hakemaan lasta tapaamiseen, tapaaminen siirtyy seuraavaan kertaan. Kirjoitat muistiin päivämäärät ja kellonajat niin sinulla on näyttö etän tavasta hoitaa tapaamisopimus, ja kun hän hermostuu kontrollista ja rajoista, hän joko kunnostautuu tai sitten haet tapaamisten vähentämistä LAPSEN TAKIA. Et voi kerta kerran jälkeen asettaa lasta tilanteeseen jossa hän pettyy, koska etä ei tulekaan sovitusti hakemaan lasta.
- df..
Motheroftwo kirjoitti:
niin on se kumma jos tarvii isää sakoilla uhkailla että hän suostuu näkemään lapsensa. Voi hyvä sylvi! Meillä siis ongelmana on että isä jankuttaa kuinka haluaa lastaan niin nähdä, mutta siis silloin kun hänelle se sopii - piittaamatta siitä mitä on lastenvalvojalla sovittu. Meidän elämän täytyisi mennä hänen mielitekojensa mukaan eli lomamatkoja tai viikonloppuvisiittejä sukulaisiin ei saisi järjestää, jos hän tuleekin sille päälle että haluaa juuri sillä siunaamalla sekunnilla nähdä lastaan. Kun nyt JÄLLEEN KERRAN sovimme päivän/päivät ja kellonajat milloin tapaamiset tapahtuvat. Mitäs jos ei JÄLLEEN KERRAN pidäkään näistä kiinni lainkaan. Uusi yhteys JÄLLEEN KERRAN lastenvalvojaan ja sit käräjille? On se kummallista kun aikuinen, koulutettu ja töissäkäyvä ihminen ei pysty pitään kiinni yhdestä päivästä ja kellonajasta/ viikko. Jotenkin tulee mieleen kiusanteko väkisinkin...?
Ei sinne joka kerta mennä vaan kun on se täytäntöönpanosovittelu homma käyty joka kerta kun ei pidä ajoista kiinni vailla hyväksyttävää syytä paukahtaa sakko..
Juu ei se ihanne tilanne oo että isää sakon uhalla täytyy patistaa mutta jos ei muuten tajua että muillakin on oma elämä omine menoineen ettei sitä voi sopimuksia rikkoa ja muita oman pillin mukaan tanssittaa..
Pointtina lähinnä tossa hommassa taitaa olla että se säätäminen loppuis ja ajat todella paikkaansa pitäisivät.. Teidän tapauksessa ei siltä vaikuta etteikö mies kuitenkin lapsiaan tavata tahtoisi.. - tsäppisz
toisin päin. eli jos lapsen luona asuva vanhempi anna sovitun mukaisesti lasta muualla asuvan tavattavaksi, niin ns. lähivanhempi voidaan määrätä uhkasakkoon.
myös silloin, kun muualla asuva vanhempi vedättää. eli vaihtaa viikonloppuja ja sitten tekee ilmoituksen tapaamisen estämisestä.
liian kova perseenkin pyyhkimiseen - lagene
wedfgbnjkop kirjoitti:
tapaamissopparia rikkova ei saa mitään sakkoja vaik kuin lakituvas niin uhattais!
ex akka ei tuonu lasta sovittuna aikana eikä ollenkaan ja sossu vaan tuki äitiä kun äitipä oli puhunu lapsen pyörryksiin niin et se ei tahtonutkaan tulla mun luo! yhärit on sossun tuella lain kouran tavoittamattomissa eikä lapsi eikä isä voi mitään sille mielivallalle!TÄRKEÄÄ TIETOA ETÄVANHEMMILLE
Tämän koko koneiston läpi käyneenä muutamaan kertaan ja voin sanoa että olen nyt jotain oppinut. Lapsen oikeus ja tapaamiset eivät vain järjesty vaikka tekisi mitä. Jaan tämän tiedon muille ilmaiseksi jotta ihmiset eivät menisi lastensuojelukoneiston, oikeuden, perheneuvolan ja ym. muiden tahojen rattaisiin ruhjottavaksi ja kidutettavaksi. Se on sairas, mielivaltainen koneisto jolla ei ole minkäälaista moraalia tai kunnioitusta ihmisarvoa kohtaan. Se on suomen laki ja valtio joka omistaa miedät ja lapsemme päättäen elämästämme.
Oikeuden päätökset ja muut on aivan turhaa jossa palaa vain rahaa ja aikaa. Olen keskustellut useamman etävanhemman kanssa ryhmässä. Etävanhempi helsingistä laittoi oikeustaisteluun lähes 90.000€ ajaessaan lapsen oikeuksia ja tavata edes lasta. Käräjä, hovi ja korkein oikeus ei tuottanut tulosta. Olkaa varovaisia. Lähivanhemman tarkoitusperä on se että lapsi tarkoituksella pyritään lähivanhemman toimesta etäänyttämään isästään kaikin keinoin. Takana ei ole kuin raha, mielivalta ja kiusanteko (narsistisuus).
Täällä takapajulssa nimeltä suomi on jäänyt kehityksessä jälkeen jo missään. Esim. (PAS -diagnoosi) on käytössä maailmalla mutta ei suomessa. Lastensuojeluviranomaiset ovat täysin sokeita mm. PAS -diagnoosille, lapsen oikeudelle ja moraalille joka tutkimuksella osoitettu. PAS - diagnoosia ei haluta suomeen ja syyn voi jokainen arvata. Googlettamalla lisätietoja PAS - diagnoosista. Kannattaa tutustua huolella. Alan ammattilaisten kertomuksia ja tutkimuksia löytyy erittäin paljon googlettamalla. mm. Laamannit myös kertovat mikä mättää. Kirjallisuutta on saatavana jonkin verran myös jossa on asiaa yleisestä ongelmasta, siunatusta ja sallitusta lapsen etäännyttämisestä.
Yksi ongelma monien joukossa. Elatusraha kyllä kelpaa mutta lapsia ei anneta edes tavata tai viettää yhteistä aikaa. Lapsen oikeus ei toteudu suomessa jonka jo tuhannet etävanhemmat ovat huomanneet. Suomen lastensuojelulaki ja oikeudet ovat nyt Venäjän, kehitysmaan tasoa. Maailmalla kummastellaan suomen järjestelmää ja pidetään täysin järjettömänä koko lastensuojelulakia.
Suomessa vallitsee viidakon laki lastensuojelun virkakoneistossa ja lähivanhemmuudessa. Mediassa on puhuttu että vain joka kymmenes lastensuojeluviranomainen on lain edellyttämällä tavalla pätevöitynyt ja korkeakoulutettu joka puolestaan puhuu omaa kieltään lastensuojelun nykytilanteesta ja ammattitaidosta. Kuka siis hoitaa lastensuojeluasioita, perheemme asioitamme ja lastensuojelutyötä. Näyttäisi siltä että amatöörit, ymmärtämättömät ihmiset, sokea virkakoneisto ei ymmärrä, eivätkä näe lastensuojelun merkitystä siinä valossa kuin se pitäisi. Näkisivätkö ja heräisivätkö he sitten jos heidän omat lapset ovat kyseessä? ..Aivan varmasti!. Sokeutta ei enää olisi!.
Suomi on jäänyt lastensuojeluasioissa kehitysmaan tasolle jonka tuhannet etävanhemmat allekirjoittavat oman kokemuksensa pohjalta. Eikä vain etävanhemmat vaan myös lapsen sukulaiset. Näin lastensuojelua hoidetaan suomessa siunaamalla lähivanhemman mielivaltaiset toimet lapsen etäännyttämisessä etävanhemmasta, omasta isästään. - lagene
lagene kirjoitti:
TÄRKEÄÄ TIETOA ETÄVANHEMMILLE
Tämän koko koneiston läpi käyneenä muutamaan kertaan ja voin sanoa että olen nyt jotain oppinut. Lapsen oikeus ja tapaamiset eivät vain järjesty vaikka tekisi mitä. Jaan tämän tiedon muille ilmaiseksi jotta ihmiset eivät menisi lastensuojelukoneiston, oikeuden, perheneuvolan ja ym. muiden tahojen rattaisiin ruhjottavaksi ja kidutettavaksi. Se on sairas, mielivaltainen koneisto jolla ei ole minkäälaista moraalia tai kunnioitusta ihmisarvoa kohtaan. Se on suomen laki ja valtio joka omistaa miedät ja lapsemme päättäen elämästämme.
Oikeuden päätökset ja muut on aivan turhaa jossa palaa vain rahaa ja aikaa. Olen keskustellut useamman etävanhemman kanssa ryhmässä. Etävanhempi helsingistä laittoi oikeustaisteluun lähes 90.000€ ajaessaan lapsen oikeuksia ja tavata edes lasta. Käräjä, hovi ja korkein oikeus ei tuottanut tulosta. Olkaa varovaisia. Lähivanhemman tarkoitusperä on se että lapsi tarkoituksella pyritään lähivanhemman toimesta etäänyttämään isästään kaikin keinoin. Takana ei ole kuin raha, mielivalta ja kiusanteko (narsistisuus).
Täällä takapajulssa nimeltä suomi on jäänyt kehityksessä jälkeen jo missään. Esim. (PAS -diagnoosi) on käytössä maailmalla mutta ei suomessa. Lastensuojeluviranomaiset ovat täysin sokeita mm. PAS -diagnoosille, lapsen oikeudelle ja moraalille joka tutkimuksella osoitettu. PAS - diagnoosia ei haluta suomeen ja syyn voi jokainen arvata. Googlettamalla lisätietoja PAS - diagnoosista. Kannattaa tutustua huolella. Alan ammattilaisten kertomuksia ja tutkimuksia löytyy erittäin paljon googlettamalla. mm. Laamannit myös kertovat mikä mättää. Kirjallisuutta on saatavana jonkin verran myös jossa on asiaa yleisestä ongelmasta, siunatusta ja sallitusta lapsen etäännyttämisestä.
Yksi ongelma monien joukossa. Elatusraha kyllä kelpaa mutta lapsia ei anneta edes tavata tai viettää yhteistä aikaa. Lapsen oikeus ei toteudu suomessa jonka jo tuhannet etävanhemmat ovat huomanneet. Suomen lastensuojelulaki ja oikeudet ovat nyt Venäjän, kehitysmaan tasoa. Maailmalla kummastellaan suomen järjestelmää ja pidetään täysin järjettömänä koko lastensuojelulakia.
Suomessa vallitsee viidakon laki lastensuojelun virkakoneistossa ja lähivanhemmuudessa. Mediassa on puhuttu että vain joka kymmenes lastensuojeluviranomainen on lain edellyttämällä tavalla pätevöitynyt ja korkeakoulutettu joka puolestaan puhuu omaa kieltään lastensuojelun nykytilanteesta ja ammattitaidosta. Kuka siis hoitaa lastensuojeluasioita, perheemme asioitamme ja lastensuojelutyötä. Näyttäisi siltä että amatöörit, ymmärtämättömät ihmiset, sokea virkakoneisto ei ymmärrä, eivätkä näe lastensuojelun merkitystä siinä valossa kuin se pitäisi. Näkisivätkö ja heräisivätkö he sitten jos heidän omat lapset ovat kyseessä? ..Aivan varmasti!. Sokeutta ei enää olisi!.
Suomi on jäänyt lastensuojeluasioissa kehitysmaan tasolle jonka tuhannet etävanhemmat allekirjoittavat oman kokemuksensa pohjalta. Eikä vain etävanhemmat vaan myös lapsen sukulaiset. Näin lastensuojelua hoidetaan suomessa siunaamalla lähivanhemman mielivaltaiset toimet lapsen etäännyttämisessä etävanhemmasta, omasta isästään.Lapsen oikeus ei toteudu suomessa vaikka muuta väitetään ja sanotaan että lapsen hyvinvointi, terveys ja oikeus on etusijalla nro 1. ja tämän jälkeen tulee muu. Äitien edut näyttää menevän aina kuitenkin 99,99% varmuudella lisäksi sosiaalikoneiston siunauksella ja suojeluksessa aina äidille, ja tietty ilman perusteluita. Näin ollen lapsen oikeudet ovat 2.lla sijalla vaikka muuta väitetään äidin ja lastensuojeluviranomaisten puolelta. Kun puhutaan lapsen oikeudesta ja tapahtuneesta oikeudesta, teoreettinen ja käytäntö ovat kaksi asiaa jolla voidaan mitata lastensuolejun uskottavuutta.
Olen tutkinut lastensuojelulakia ja lastensuojelutoimia pitkään ja todennut ettei se ole toteutunut useisiin vuosi kymmeniin. Naisvaltaisen lähivanhemmuuden ja sosiaaliviranomaisten intressit ovat todellisuudessa muualla kuin lastensuojelussa joka on selvääkun selvempää. Heille riittää kun saavat palkan ja tekevät lastensuojelutyön vasemmalla kädellä suosimalla naisia, äitejä. Ketä tässä oikeasti suojellaan ja miltä. Lastensuojeluviranomaisten ja lähivanhemman toiminnassa ei todellisuudessa ole kysymys edes lastensuojelusta vaan mielivaltaisesta toiminnasta, lain rikkomisesta, lapsen oikeuksien polkemisesta. Lapsen oikeus ei toteudu lain edellyttämällä tavalla nykyjärjestelmässä. Mediassa on myös tästä puhuttu paljon.
Tutkimuksissa on ilmennyt monia seikkaperäisiä asioita. Oikeusasiamiehet ja oikeusministeriössä ihmetellään lastensuojelun toimintatapaa ja lastensuojeluasiaa, mutta samaan aikaan he ihmettelevät missä vika, lastensuojelulaissa vai lastensuojelutoiminnassa, asenteissa. Onko sokeutta ja millaista. On sitä. Yleiselle ongelmalle ollaan sokeita tarkoituksella. Valtio kuitenkin tukee nyt syrjittyjen etävanhempien maksamilla verovaroilla äitien mieleivaltaisia toimia lastensuojelukoneistolla. Valtion toimintaa voisi verrata petokseen joka ei aja veronmaksajien etuja (etävanhempaa). Veronmaksajat ovat näin ollen myös kiistatta eriarvoisia. Hyvä esimerkki tulee tässä. Lastensuojelu ei edes tiedä syytäkään yleiseen ongelmaan vaikka itse suojelevat lähivanhempaan on naurettavaa ja selvää sokeutta. Moraalitonta toimintaa.
TÄRKEÄÄ TIETOA ETÄVANHEMMILLE
Valtion ja Lastensuojeluviranomaisten toiminta on kiistatta kaksinaismoralisten ihmisten pyörittämää joka vaarantaa lapsen oikeuden. Näin on jatkuvut liian kauan. Jääviys on tarttuvaa. Lähivanhemman sitomista, vankina olleista lapsista on tulossa uusi kidutettu sukupolvi joka tulee käymään raskaita asioita tulevaisuudessa. Moni aikuinen on myös kertonut omista kokemuksistaan julkisesti ollessaan äidin vankina joka esti isän tapaamiset ja muut yhteydenotot kaikin keinoin joka ei ole vain tunne olemattomasta. Elämä on vaikeaa aikuisena koska ihminen tuntee menettävänsä lapsena paljon mielivaltaisen äidin vuoksi. Menetettyä ei saa takaisin joka näkyy ihmisten pahoinvoinnissa. Nyt monen aikuisen elämä on pilalla ollessaan oman äitinsä uhrina, kiusaamisvälineenä. Etävanhemmat taistelevat tälläkin hetkellä narsisti - lähivanhempien kanssa lapsen oikeuksista jotka heille kuuluvat. Lopputuloksesta ei voi olla koskaan varma kuten olemme tämän jo nähneet. - lagene
Motheroftwo kirjoitti:
niin on se kumma jos tarvii isää sakoilla uhkailla että hän suostuu näkemään lapsensa. Voi hyvä sylvi! Meillä siis ongelmana on että isä jankuttaa kuinka haluaa lastaan niin nähdä, mutta siis silloin kun hänelle se sopii - piittaamatta siitä mitä on lastenvalvojalla sovittu. Meidän elämän täytyisi mennä hänen mielitekojensa mukaan eli lomamatkoja tai viikonloppuvisiittejä sukulaisiin ei saisi järjestää, jos hän tuleekin sille päälle että haluaa juuri sillä siunaamalla sekunnilla nähdä lastaan. Kun nyt JÄLLEEN KERRAN sovimme päivän/päivät ja kellonajat milloin tapaamiset tapahtuvat. Mitäs jos ei JÄLLEEN KERRAN pidäkään näistä kiinni lainkaan. Uusi yhteys JÄLLEEN KERRAN lastenvalvojaan ja sit käräjille? On se kummallista kun aikuinen, koulutettu ja töissäkäyvä ihminen ei pysty pitään kiinni yhdestä päivästä ja kellonajasta/ viikko. Jotenkin tulee mieleen kiusanteko väkisinkin...?
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9275158#comment-45702684
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9275158#comment-45702709 - temeo
Täytäntöönpanosovittelu on myös kokeiltu, ei toimi.
- Hornan enkeli
lagene kirjoitti:
Lapsen oikeus ei toteudu suomessa vaikka muuta väitetään ja sanotaan että lapsen hyvinvointi, terveys ja oikeus on etusijalla nro 1. ja tämän jälkeen tulee muu. Äitien edut näyttää menevän aina kuitenkin 99,99% varmuudella lisäksi sosiaalikoneiston siunauksella ja suojeluksessa aina äidille, ja tietty ilman perusteluita. Näin ollen lapsen oikeudet ovat 2.lla sijalla vaikka muuta väitetään äidin ja lastensuojeluviranomaisten puolelta. Kun puhutaan lapsen oikeudesta ja tapahtuneesta oikeudesta, teoreettinen ja käytäntö ovat kaksi asiaa jolla voidaan mitata lastensuolejun uskottavuutta.
Olen tutkinut lastensuojelulakia ja lastensuojelutoimia pitkään ja todennut ettei se ole toteutunut useisiin vuosi kymmeniin. Naisvaltaisen lähivanhemmuuden ja sosiaaliviranomaisten intressit ovat todellisuudessa muualla kuin lastensuojelussa joka on selvääkun selvempää. Heille riittää kun saavat palkan ja tekevät lastensuojelutyön vasemmalla kädellä suosimalla naisia, äitejä. Ketä tässä oikeasti suojellaan ja miltä. Lastensuojeluviranomaisten ja lähivanhemman toiminnassa ei todellisuudessa ole kysymys edes lastensuojelusta vaan mielivaltaisesta toiminnasta, lain rikkomisesta, lapsen oikeuksien polkemisesta. Lapsen oikeus ei toteudu lain edellyttämällä tavalla nykyjärjestelmässä. Mediassa on myös tästä puhuttu paljon.
Tutkimuksissa on ilmennyt monia seikkaperäisiä asioita. Oikeusasiamiehet ja oikeusministeriössä ihmetellään lastensuojelun toimintatapaa ja lastensuojeluasiaa, mutta samaan aikaan he ihmettelevät missä vika, lastensuojelulaissa vai lastensuojelutoiminnassa, asenteissa. Onko sokeutta ja millaista. On sitä. Yleiselle ongelmalle ollaan sokeita tarkoituksella. Valtio kuitenkin tukee nyt syrjittyjen etävanhempien maksamilla verovaroilla äitien mieleivaltaisia toimia lastensuojelukoneistolla. Valtion toimintaa voisi verrata petokseen joka ei aja veronmaksajien etuja (etävanhempaa). Veronmaksajat ovat näin ollen myös kiistatta eriarvoisia. Hyvä esimerkki tulee tässä. Lastensuojelu ei edes tiedä syytäkään yleiseen ongelmaan vaikka itse suojelevat lähivanhempaan on naurettavaa ja selvää sokeutta. Moraalitonta toimintaa.
TÄRKEÄÄ TIETOA ETÄVANHEMMILLE
Valtion ja Lastensuojeluviranomaisten toiminta on kiistatta kaksinaismoralisten ihmisten pyörittämää joka vaarantaa lapsen oikeuden. Näin on jatkuvut liian kauan. Jääviys on tarttuvaa. Lähivanhemman sitomista, vankina olleista lapsista on tulossa uusi kidutettu sukupolvi joka tulee käymään raskaita asioita tulevaisuudessa. Moni aikuinen on myös kertonut omista kokemuksistaan julkisesti ollessaan äidin vankina joka esti isän tapaamiset ja muut yhteydenotot kaikin keinoin joka ei ole vain tunne olemattomasta. Elämä on vaikeaa aikuisena koska ihminen tuntee menettävänsä lapsena paljon mielivaltaisen äidin vuoksi. Menetettyä ei saa takaisin joka näkyy ihmisten pahoinvoinnissa. Nyt monen aikuisen elämä on pilalla ollessaan oman äitinsä uhrina, kiusaamisvälineenä. Etävanhemmat taistelevat tälläkin hetkellä narsisti - lähivanhempien kanssa lapsen oikeuksista jotka heille kuuluvat. Lopputuloksesta ei voi olla koskaan varma kuten olemme tämän jo nähneet.Hyvin vähän jää mahdollisuuksia myös lähille, joka tietää etän hulluuden muttei sitä pysty todistamaan. Lue suluissa narsistisuus.
Suomessa etällä on oikeus tavata lastaan, Suomessa lapsella on velvollisuus tavata etäänsä.
Suomessa lastensuojelu puoltaa isän oikeuksia ja media rummuttaa samaa, kukaan ei kysy, kuka kantaa vastuun väärintehdyistä päätöksistä. Vastaan kuitenkin. Vastuunkantaja on lähes aina äiti ja viimeisenä listalla on lapsen kärsimys ja samalla äidin.
Lapsen tapaamisongelmissa yhteiskunnalle olisi edullisinta ja lapsen parhaaksi ohjata koko sekava seurakunta perheterapiaan, ja valvottuihin tapaamisiin. Silloin on selvä näyttö, kuka mitenkin toimii. Suljettujen seinien sisällä kaksikko syyttelee toisiaan ja lasta ei usko kukaan. Se on tämän päivän todellisuus.
En siis allekirjoita viestiäsi, koska syytät koneistoa ja äitejä, mutta jätät itsesi mainitsematta. Et ole pulmunen sinäkään, ole täysin vakuuttunut siitä. - oli epäasiallinen
lagene kirjoitti:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9275158#comment-45702684
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9275158#comment-45702709ja joutaisi romukoppaan.
Mikä oikeus sinulla on vaahdota omia kokemuksia ja yleistyksiä sellaiselle äidille, joka yrittää saada tapaamiset sujumaan. Asiaton olet ja vaikutat fanaattiselta. - lagene
Hornan enkeli kirjoitti:
Hyvin vähän jää mahdollisuuksia myös lähille, joka tietää etän hulluuden muttei sitä pysty todistamaan. Lue suluissa narsistisuus.
Suomessa etällä on oikeus tavata lastaan, Suomessa lapsella on velvollisuus tavata etäänsä.
Suomessa lastensuojelu puoltaa isän oikeuksia ja media rummuttaa samaa, kukaan ei kysy, kuka kantaa vastuun väärintehdyistä päätöksistä. Vastaan kuitenkin. Vastuunkantaja on lähes aina äiti ja viimeisenä listalla on lapsen kärsimys ja samalla äidin.
Lapsen tapaamisongelmissa yhteiskunnalle olisi edullisinta ja lapsen parhaaksi ohjata koko sekava seurakunta perheterapiaan, ja valvottuihin tapaamisiin. Silloin on selvä näyttö, kuka mitenkin toimii. Suljettujen seinien sisällä kaksikko syyttelee toisiaan ja lasta ei usko kukaan. Se on tämän päivän todellisuus.
En siis allekirjoita viestiäsi, koska syytät koneistoa ja äitejä, mutta jätät itsesi mainitsematta. Et ole pulmunen sinäkään, ole täysin vakuuttunut siitä.Puhumme lapselle kuuluvista oikeuksista, ei minusta, joten jätä saivartelu sikseen jos et muuhun kykene.
Kirjoitukseni ei ole ainoastaan oma kannanottoni vaan myös useiden ihmisten, laamannien, oikeusoppineiden ja etävanhempien mielipide ja vahva kannanotto ( luennot ym. ). Nyt lastensuojelu, ensi- ja turvakotien, Pelastakaan lapset, lastenvalvojien mielivaltainen toiminta ei aja lapsen etua lainkaan jonka alkavat jo hiljalleen myöntämään, viimeksi MOT -ohjelmassa.
Se miksi tilanne on tämä on ollut tällainen on ollut kiistatta viranomaisten "sokeutta" ja "jääviyttä". Kunnallinen lastensuojelu on teoreettista mutta ei konkteettista. Tämän allekirjoittaa tuhannet etävanhemmat jotka ovat käyneet luennoilla yhdessä muiden etävanhempien kanssa.
Se on jo todistettu että lasten äidit tarkoituksella pyrkii etäännyttämään etävanhemman tämän lapsen elämästä tehden mielivaltaisia toimia ( kts. PAS - diagnoosi ). Tuosta on lisätietoa netistä jos ei ole vielä sinulle tullut tutuksi. Kannattaa perehtyä asiaan. Suosittelen lämpimästi.
Suomi on aiemmin ratifioinut YK:n kansalaisoikeuksia ja poliittisia oikeuksia, sekä TSS-oikeuksia koskevat yleissopimukset. Lähivanhemman etäännyttämistoimet ovat lain vastaisia eivätkä ajan suomen allekirjoittamaan 1991 ratifioitua YK:n eikä EU:n ihmisoikeussopimuksen määrittelemää ihmisoikeutta. Suomi liittyi Euroopan Neuvostoon toukokuussa 1989 ja vuotta - kahta myöhemmin se ratifioi Euroopan ihmisoikeussopimuksen. Myös Suomen laissa on määritelty lapsen oikeus isäänsä mutta tämä ei todellisuudessa toteudu. Suomen ihmisoikeustilanteessa on YK:n mukaan edelleen parannettavaa. Ihmisoikeusneuvosto kehottaa Suomea tehostamaan syrjinnän vastaisia toimia. Ihmisoikeusneuvosto suositteli Suomelle esimerkiksi ILOn alkuperäiskansojen asemaa koskevan yleissopimuksen hyväksymistä ja allekirjoittamista. Suomi kuitenkin tarkoituksella vitkastelee pyrkien hidastamaan ihmioikeuksien toteutumista. Tätä ihmisoikeuksien haluttomuutta voisi verrata PAS diagnoosiin jossa ihmiset pyritään kaikin keinon vieraannuttamaan heille kuuluvista ihmisoikeuksista. Suomi on allekirjoittanut ihmioikeussopimukset joka on vain teoreettista mutta ei konkreettista. ( PAS - Policy ).
Kuten sanoin, lastensuojelu on teoreettistä, mutta ei konkreettista. Kun asiaa tarkastellaan määriteltyjen oikeudellisten prioteettien osalta, voidaan selkeästi todeta ettei lasten oikeus toteudu suomessa lain tarkoittamalla tavalla. Mielivaltaisen lähivanhemman arvomaalimassa lapsen oikeudelliset prioriteettiarvot kääntyvät ylösalaisin. Konkreettisesti ensimmäisenä on lähivanmemman intressit ja siiten vasta lapsen jolloin lapsen oikeus tulee rikotuksi lähivanhemma toimasta.
Kuten sanoin, lapselle kuuluva hyvinvointi ja turvllisuus jää lähivanhemman toimien vuoksi toisarvoiseksi eikä näin ollen ole lapsen etujen mukaista missään muodossa. Moni on kirjoittanut omista lapsuuden ajan kokemuksistaan ollessaan äidin vankina ja äidin estellessä lapselle kuuluvia oikeuksia. Lähivanhempi ( äiti ) väittää aina ajavansa lapsen etua mutta tämä on vain lähivanhemman vääristelemää. Tämän on useat etävanhemmat itse kertoneet omin sanoin että äidin sanovat tätä ja tekevät muuta. Kun lastensuojelu, lähivanhemmat ja lastenvalvojat puhuvat lapsen oikeudesta ja laista, se on vain teoreettista, ei konkreettista. Tämän myöntävät laamannit ja muut oikeusoppineetkin mikä on hieno asia.
Ne puhuvat moraaliin sidotusta lastensuojelusta lapsen etujen toteutumiseksi jotka ovat nähneet elämää, ymmärtävät ja tietävät olemassa olevan lähivanhemman sokeuden. Onneksi on niitä jotka osaavat lukea ja ymmärtää myös lukemansa joten kannanotollasi ei ole merkitystä. Sokeus on sokeutta, tahtoen tai tahtomattaan. Olet kuitenkin ymmärtämättömyyden vanki. - lenalenah
oli epäasiallinen kirjoitti:
ja joutaisi romukoppaan.
Mikä oikeus sinulla on vaahdota omia kokemuksia ja yleistyksiä sellaiselle äidille, joka yrittää saada tapaamiset sujumaan. Asiaton olet ja vaikutat fanaattiselta.Olipas tosi epäasiallinen aloittajan kirjoitus. Huh..
Taidat olla yksi niistä mielivaltaisista äideistä tai heidän ystäväesiliinoista joka eivät erota edes traktoria lentokoneesta. Se ei ole mitään lapsen elämään elää edes lapsivankina mielivaltaisen lähivanhemman äidin luona. Sinusta se on kuitenkin hauskaa, kivaa ja oikeutettua pitää lasta vankina rikkoen lapsen oikeutta isäänsä. Mietippä kaksi kertaa seuraavaa. Haluaisitko sinä elää vankina ( lapsivankina )?. Mieti sitä jos omaat edes terveet aivot ja arvot.
Se ei ole mitään elämää jos lapsi ei saa viettää aikaa isänsä kanssa tämän kotona ja tutustua isän puoleisiin sukulaisiin. Lapsi on mielivaltaisen äidin vanki joka pääseen vain valvottuihin tapaamisiin. Älytöntä.. Sairasta. Lapsella on oikeus omaan isäänsä lain tarkoittamalla tavalla jos ei sattumoisin sitä vielä tiennyt. Et taida tietää laista tai lapsen oikeuksista mitään. Siltä vaikuttaisi.
MIllainen ihminen, äiti, isä oikein olet? ..Et ainakaan sellainen joka ajattelee lapsen etuja. Säälin lapsiasi jos sinulla sellaisia edes on. Vaikuttaa siltä että olet narsisti ja erittäin paha sellainen. Saat omilla mielipiteilläsi ihon kananlihalle, Hyi helvetti mikä saasta olet. Kuka sinun kanssasi edes elämää jakaa on myös sairas. - Näkyjen näkijä
lagene kirjoitti:
Puhumme lapselle kuuluvista oikeuksista, ei minusta, joten jätä saivartelu sikseen jos et muuhun kykene.
Kirjoitukseni ei ole ainoastaan oma kannanottoni vaan myös useiden ihmisten, laamannien, oikeusoppineiden ja etävanhempien mielipide ja vahva kannanotto ( luennot ym. ). Nyt lastensuojelu, ensi- ja turvakotien, Pelastakaan lapset, lastenvalvojien mielivaltainen toiminta ei aja lapsen etua lainkaan jonka alkavat jo hiljalleen myöntämään, viimeksi MOT -ohjelmassa.
Se miksi tilanne on tämä on ollut tällainen on ollut kiistatta viranomaisten "sokeutta" ja "jääviyttä". Kunnallinen lastensuojelu on teoreettista mutta ei konkteettista. Tämän allekirjoittaa tuhannet etävanhemmat jotka ovat käyneet luennoilla yhdessä muiden etävanhempien kanssa.
Se on jo todistettu että lasten äidit tarkoituksella pyrkii etäännyttämään etävanhemman tämän lapsen elämästä tehden mielivaltaisia toimia ( kts. PAS - diagnoosi ). Tuosta on lisätietoa netistä jos ei ole vielä sinulle tullut tutuksi. Kannattaa perehtyä asiaan. Suosittelen lämpimästi.
Suomi on aiemmin ratifioinut YK:n kansalaisoikeuksia ja poliittisia oikeuksia, sekä TSS-oikeuksia koskevat yleissopimukset. Lähivanhemman etäännyttämistoimet ovat lain vastaisia eivätkä ajan suomen allekirjoittamaan 1991 ratifioitua YK:n eikä EU:n ihmisoikeussopimuksen määrittelemää ihmisoikeutta. Suomi liittyi Euroopan Neuvostoon toukokuussa 1989 ja vuotta - kahta myöhemmin se ratifioi Euroopan ihmisoikeussopimuksen. Myös Suomen laissa on määritelty lapsen oikeus isäänsä mutta tämä ei todellisuudessa toteudu. Suomen ihmisoikeustilanteessa on YK:n mukaan edelleen parannettavaa. Ihmisoikeusneuvosto kehottaa Suomea tehostamaan syrjinnän vastaisia toimia. Ihmisoikeusneuvosto suositteli Suomelle esimerkiksi ILOn alkuperäiskansojen asemaa koskevan yleissopimuksen hyväksymistä ja allekirjoittamista. Suomi kuitenkin tarkoituksella vitkastelee pyrkien hidastamaan ihmioikeuksien toteutumista. Tätä ihmisoikeuksien haluttomuutta voisi verrata PAS diagnoosiin jossa ihmiset pyritään kaikin keinon vieraannuttamaan heille kuuluvista ihmisoikeuksista. Suomi on allekirjoittanut ihmioikeussopimukset joka on vain teoreettista mutta ei konkreettista. ( PAS - Policy ).
Kuten sanoin, lastensuojelu on teoreettistä, mutta ei konkreettista. Kun asiaa tarkastellaan määriteltyjen oikeudellisten prioteettien osalta, voidaan selkeästi todeta ettei lasten oikeus toteudu suomessa lain tarkoittamalla tavalla. Mielivaltaisen lähivanhemman arvomaalimassa lapsen oikeudelliset prioriteettiarvot kääntyvät ylösalaisin. Konkreettisesti ensimmäisenä on lähivanmemman intressit ja siiten vasta lapsen jolloin lapsen oikeus tulee rikotuksi lähivanhemma toimasta.
Kuten sanoin, lapselle kuuluva hyvinvointi ja turvllisuus jää lähivanhemman toimien vuoksi toisarvoiseksi eikä näin ollen ole lapsen etujen mukaista missään muodossa. Moni on kirjoittanut omista lapsuuden ajan kokemuksistaan ollessaan äidin vankina ja äidin estellessä lapselle kuuluvia oikeuksia. Lähivanhempi ( äiti ) väittää aina ajavansa lapsen etua mutta tämä on vain lähivanhemman vääristelemää. Tämän on useat etävanhemmat itse kertoneet omin sanoin että äidin sanovat tätä ja tekevät muuta. Kun lastensuojelu, lähivanhemmat ja lastenvalvojat puhuvat lapsen oikeudesta ja laista, se on vain teoreettista, ei konkreettista. Tämän myöntävät laamannit ja muut oikeusoppineetkin mikä on hieno asia.
Ne puhuvat moraaliin sidotusta lastensuojelusta lapsen etujen toteutumiseksi jotka ovat nähneet elämää, ymmärtävät ja tietävät olemassa olevan lähivanhemman sokeuden. Onneksi on niitä jotka osaavat lukea ja ymmärtää myös lukemansa joten kannanotollasi ei ole merkitystä. Sokeus on sokeutta, tahtoen tai tahtomattaan. Olet kuitenkin ymmärtämättömyyden vanki.Ehkä olen ymmärtämättömyyteni vanki, mutta minulla on kuitenkin terveen paperit enkä floodaa samaa tekstiä yhä uudelleen ja uudelleen keskustelupalstoille.
Vaikutelma keskustelupalstakäytöksesi perusteella on se, ettei kohdallasi ole kyse kenenkään mielivallasta tai PAS-syndromasta, vaan tilanteesi on itseaiheutettua ja lasta ja huoltajuutta koskevat päätökset ovat tehdyt lapsen parasta ajatellen.
Hopihopi nyt vain sinne netinkäyttö- ja kielioppikursseille. Muista myös verenpaineesi, koska kohonnut verenpaine ja riehuminen voivat koitua kohtalokkaaksi ja silloinhan lapsesi ja äitinsä saisivat vihdoinkin elämäänsä rauhan. Ja sitähän sinä et halua. - Hyi, hyi ja hyi!
lenalenah kirjoitti:
Olipas tosi epäasiallinen aloittajan kirjoitus. Huh..
Taidat olla yksi niistä mielivaltaisista äideistä tai heidän ystäväesiliinoista joka eivät erota edes traktoria lentokoneesta. Se ei ole mitään lapsen elämään elää edes lapsivankina mielivaltaisen lähivanhemman äidin luona. Sinusta se on kuitenkin hauskaa, kivaa ja oikeutettua pitää lasta vankina rikkoen lapsen oikeutta isäänsä. Mietippä kaksi kertaa seuraavaa. Haluaisitko sinä elää vankina ( lapsivankina )?. Mieti sitä jos omaat edes terveet aivot ja arvot.
Se ei ole mitään elämää jos lapsi ei saa viettää aikaa isänsä kanssa tämän kotona ja tutustua isän puoleisiin sukulaisiin. Lapsi on mielivaltaisen äidin vanki joka pääseen vain valvottuihin tapaamisiin. Älytöntä.. Sairasta. Lapsella on oikeus omaan isäänsä lain tarkoittamalla tavalla jos ei sattumoisin sitä vielä tiennyt. Et taida tietää laista tai lapsen oikeuksista mitään. Siltä vaikuttaisi.
MIllainen ihminen, äiti, isä oikein olet? ..Et ainakaan sellainen joka ajattelee lapsen etuja. Säälin lapsiasi jos sinulla sellaisia edes on. Vaikuttaa siltä että olet narsisti ja erittäin paha sellainen. Saat omilla mielipiteilläsi ihon kananlihalle, Hyi helvetti mikä saasta olet. Kuka sinun kanssasi edes elämää jakaa on myös sairas."Hyi helvetti mikä saasta olet. Kuka sinun kanssasi edes elämää jakaa on myös sairas."
Vastauksesi aloittajalle (- kuten jokainen kirjoituksesi; yllä lainausmerkeissä esimerkki yhdestä niistä), oli epäasiallinen ja joutaisi romukoppaan.
"Olipas tosi epäasiallinen aloittajan kirjoitus. Huh.."
En sanonut, että aloittajan kirjoitus on epäasiallinen, vaan sinun vastauksesi.
Lukemani perusteella en puoltaisi tapaamisoikeuttasi. Enkä ihmettele hetkeäkään lapsen äidin käytöstä. - lagene
Näkyjen näkijä kirjoitti:
Ehkä olen ymmärtämättömyyteni vanki, mutta minulla on kuitenkin terveen paperit enkä floodaa samaa tekstiä yhä uudelleen ja uudelleen keskustelupalstoille.
Vaikutelma keskustelupalstakäytöksesi perusteella on se, ettei kohdallasi ole kyse kenenkään mielivallasta tai PAS-syndromasta, vaan tilanteesi on itseaiheutettua ja lasta ja huoltajuutta koskevat päätökset ovat tehdyt lapsen parasta ajatellen.
Hopihopi nyt vain sinne netinkäyttö- ja kielioppikursseille. Muista myös verenpaineesi, koska kohonnut verenpaine ja riehuminen voivat koitua kohtalokkaaksi ja silloinhan lapsesi ja äitinsä saisivat vihdoinkin elämäänsä rauhan. Ja sitähän sinä et halua."Ehkä olet ymmärtämättömyyteni vanki" Ei mitään ehkä, vaan olet kyllä pihalla, aivan sekaisin etkä näytä ymmärtävän aikuisten asioita. Se mistä itse tiedän olevani oikeilla jäljillä tuhansien muiden ihmisten kanssa on se että lastensuojelu ja oikeusministeriö on myönsi virheet. Lastensuojelulaki tulee muuttumaan jonka valmistelua tehdään jo kovaa vauhtia. Kuka se olikaan näkyjen näkijä?. Kuka se olikaan väärässä?. Sellaista se ymmärtämättömyys ja skeptisyys kato teettää. Puhu sitten kun tiedät saati ymmärrät edes jotain. Hopihopi nyt vain sinne ymmärtämättömien mitäänsanomattomien palstakirjoittajaskeptikoiden kerhoon pätemään.
- Parempaa toivoen
lagene kirjoitti:
Lapsen oikeus ei toteudu suomessa vaikka muuta väitetään ja sanotaan että lapsen hyvinvointi, terveys ja oikeus on etusijalla nro 1. ja tämän jälkeen tulee muu. Äitien edut näyttää menevän aina kuitenkin 99,99% varmuudella lisäksi sosiaalikoneiston siunauksella ja suojeluksessa aina äidille, ja tietty ilman perusteluita. Näin ollen lapsen oikeudet ovat 2.lla sijalla vaikka muuta väitetään äidin ja lastensuojeluviranomaisten puolelta. Kun puhutaan lapsen oikeudesta ja tapahtuneesta oikeudesta, teoreettinen ja käytäntö ovat kaksi asiaa jolla voidaan mitata lastensuolejun uskottavuutta.
Olen tutkinut lastensuojelulakia ja lastensuojelutoimia pitkään ja todennut ettei se ole toteutunut useisiin vuosi kymmeniin. Naisvaltaisen lähivanhemmuuden ja sosiaaliviranomaisten intressit ovat todellisuudessa muualla kuin lastensuojelussa joka on selvääkun selvempää. Heille riittää kun saavat palkan ja tekevät lastensuojelutyön vasemmalla kädellä suosimalla naisia, äitejä. Ketä tässä oikeasti suojellaan ja miltä. Lastensuojeluviranomaisten ja lähivanhemman toiminnassa ei todellisuudessa ole kysymys edes lastensuojelusta vaan mielivaltaisesta toiminnasta, lain rikkomisesta, lapsen oikeuksien polkemisesta. Lapsen oikeus ei toteudu lain edellyttämällä tavalla nykyjärjestelmässä. Mediassa on myös tästä puhuttu paljon.
Tutkimuksissa on ilmennyt monia seikkaperäisiä asioita. Oikeusasiamiehet ja oikeusministeriössä ihmetellään lastensuojelun toimintatapaa ja lastensuojeluasiaa, mutta samaan aikaan he ihmettelevät missä vika, lastensuojelulaissa vai lastensuojelutoiminnassa, asenteissa. Onko sokeutta ja millaista. On sitä. Yleiselle ongelmalle ollaan sokeita tarkoituksella. Valtio kuitenkin tukee nyt syrjittyjen etävanhempien maksamilla verovaroilla äitien mieleivaltaisia toimia lastensuojelukoneistolla. Valtion toimintaa voisi verrata petokseen joka ei aja veronmaksajien etuja (etävanhempaa). Veronmaksajat ovat näin ollen myös kiistatta eriarvoisia. Hyvä esimerkki tulee tässä. Lastensuojelu ei edes tiedä syytäkään yleiseen ongelmaan vaikka itse suojelevat lähivanhempaan on naurettavaa ja selvää sokeutta. Moraalitonta toimintaa.
TÄRKEÄÄ TIETOA ETÄVANHEMMILLE
Valtion ja Lastensuojeluviranomaisten toiminta on kiistatta kaksinaismoralisten ihmisten pyörittämää joka vaarantaa lapsen oikeuden. Näin on jatkuvut liian kauan. Jääviys on tarttuvaa. Lähivanhemman sitomista, vankina olleista lapsista on tulossa uusi kidutettu sukupolvi joka tulee käymään raskaita asioita tulevaisuudessa. Moni aikuinen on myös kertonut omista kokemuksistaan julkisesti ollessaan äidin vankina joka esti isän tapaamiset ja muut yhteydenotot kaikin keinoin joka ei ole vain tunne olemattomasta. Elämä on vaikeaa aikuisena koska ihminen tuntee menettävänsä lapsena paljon mielivaltaisen äidin vuoksi. Menetettyä ei saa takaisin joka näkyy ihmisten pahoinvoinnissa. Nyt monen aikuisen elämä on pilalla ollessaan oman äitinsä uhrina, kiusaamisvälineenä. Etävanhemmat taistelevat tälläkin hetkellä narsisti - lähivanhempien kanssa lapsen oikeuksista jotka heille kuuluvat. Lopputuloksesta ei voi olla koskaan varma kuten olemme tämän jo nähneet.Juuri tuohon malliin toimii Joensuussa lastensuojelu, etävanhempi ammutaan aamunkoitteessa. Kipeät äidit saavat manipuloida lapsia ja voivat jättää tapaamissopimukseen kirjatut asiat tekemättä ja sossut eivät saa mitään aikaan avunpyynnöistä huolimatta, kehoittavat vaan neuvottelemaan vanhempien kesken.. Mikä virka heillä sitten on paitsi erottaa lapset etävanhemmistaan ja syyllistää. Kiitos kirjoituksestasi!!
- Missä sopu
atuåioalyaoöya kirjoitti:
Juu, se oli ex-akan syytä että lapsi ei halua sun luo... hehe. Sun juttujasi tältä palstalta lueskelleena en todellakaan ihmettele että oma lapsesikaan ei halua olla missään tekemisissä kanssasi.
Älä viitti alkaa lapselliseksi provoksi.
"Sun juttujasi tältä palstalta lueskelleena en todellakaan ihmettele että oma lapsesikaan ei halua olla missään tekemisissä kanssasi."
Et ikinä pystyisi sanomaan mitään tuollaista päin jonkun naamaa joutumatta siitä vaikeuksiin.
Ota huomioon, että Suomen kamaralla on oikeasti myös yh- äitejä, jotka laskelmoiden yrittävät estää lapsia tapaamasta isäänsä. Nämä, jos mitkä jutut, eivät ole mitenkään musta- valkoisia IKINÄ,
wedfgbnjkop:ille, juttele lapsesi kanssa seuraavan kerran itse ja kysy vaikka, että "haluaisitko tulla isän luo tänään? Tehdään jotain kivaa". Jos lapsen äiti on sinun ja lapsesi viestin välittäjä, niin se ei ole oikein. - Truth to be told
lagene kirjoitti:
TÄRKEÄÄ TIETOA ETÄVANHEMMILLE
Tämän koko koneiston läpi käyneenä muutamaan kertaan ja voin sanoa että olen nyt jotain oppinut. Lapsen oikeus ja tapaamiset eivät vain järjesty vaikka tekisi mitä. Jaan tämän tiedon muille ilmaiseksi jotta ihmiset eivät menisi lastensuojelukoneiston, oikeuden, perheneuvolan ja ym. muiden tahojen rattaisiin ruhjottavaksi ja kidutettavaksi. Se on sairas, mielivaltainen koneisto jolla ei ole minkäälaista moraalia tai kunnioitusta ihmisarvoa kohtaan. Se on suomen laki ja valtio joka omistaa miedät ja lapsemme päättäen elämästämme.
Oikeuden päätökset ja muut on aivan turhaa jossa palaa vain rahaa ja aikaa. Olen keskustellut useamman etävanhemman kanssa ryhmässä. Etävanhempi helsingistä laittoi oikeustaisteluun lähes 90.000€ ajaessaan lapsen oikeuksia ja tavata edes lasta. Käräjä, hovi ja korkein oikeus ei tuottanut tulosta. Olkaa varovaisia. Lähivanhemman tarkoitusperä on se että lapsi tarkoituksella pyritään lähivanhemman toimesta etäänyttämään isästään kaikin keinoin. Takana ei ole kuin raha, mielivalta ja kiusanteko (narsistisuus).
Täällä takapajulssa nimeltä suomi on jäänyt kehityksessä jälkeen jo missään. Esim. (PAS -diagnoosi) on käytössä maailmalla mutta ei suomessa. Lastensuojeluviranomaiset ovat täysin sokeita mm. PAS -diagnoosille, lapsen oikeudelle ja moraalille joka tutkimuksella osoitettu. PAS - diagnoosia ei haluta suomeen ja syyn voi jokainen arvata. Googlettamalla lisätietoja PAS - diagnoosista. Kannattaa tutustua huolella. Alan ammattilaisten kertomuksia ja tutkimuksia löytyy erittäin paljon googlettamalla. mm. Laamannit myös kertovat mikä mättää. Kirjallisuutta on saatavana jonkin verran myös jossa on asiaa yleisestä ongelmasta, siunatusta ja sallitusta lapsen etäännyttämisestä.
Yksi ongelma monien joukossa. Elatusraha kyllä kelpaa mutta lapsia ei anneta edes tavata tai viettää yhteistä aikaa. Lapsen oikeus ei toteudu suomessa jonka jo tuhannet etävanhemmat ovat huomanneet. Suomen lastensuojelulaki ja oikeudet ovat nyt Venäjän, kehitysmaan tasoa. Maailmalla kummastellaan suomen järjestelmää ja pidetään täysin järjettömänä koko lastensuojelulakia.
Suomessa vallitsee viidakon laki lastensuojelun virkakoneistossa ja lähivanhemmuudessa. Mediassa on puhuttu että vain joka kymmenes lastensuojeluviranomainen on lain edellyttämällä tavalla pätevöitynyt ja korkeakoulutettu joka puolestaan puhuu omaa kieltään lastensuojelun nykytilanteesta ja ammattitaidosta. Kuka siis hoitaa lastensuojeluasioita, perheemme asioitamme ja lastensuojelutyötä. Näyttäisi siltä että amatöörit, ymmärtämättömät ihmiset, sokea virkakoneisto ei ymmärrä, eivätkä näe lastensuojelun merkitystä siinä valossa kuin se pitäisi. Näkisivätkö ja heräisivätkö he sitten jos heidän omat lapset ovat kyseessä? ..Aivan varmasti!. Sokeutta ei enää olisi!.
Suomi on jäänyt lastensuojeluasioissa kehitysmaan tasolle jonka tuhannet etävanhemmat allekirjoittavat oman kokemuksensa pohjalta. Eikä vain etävanhemmat vaan myös lapsen sukulaiset. Näin lastensuojelua hoidetaan suomessa siunaamalla lähivanhemman mielivaltaiset toimet lapsen etäännyttämisessä etävanhemmasta, omasta isästään."Suomessa vallitsee viidakon laki lastensuojelun virkakoneistossa ja lähivanhemmuudessa. Mediassa on puhuttu että vain joka kymmenes lastensuojeluviranomainen on lain edellyttämällä tavalla pätevöitynyt ja korkeakoulutettu joka puolestaan puhuu omaa kieltään lastensuojelun nykytilanteesta ja ammattitaidosta."
Olen todennut saman asian. Teksti, mitä "lastenvalvojalta" välillä saa on täysin vastoin todellisuutta ja järkeä. Suomen laki myöskin riistää etävanhempia. Etävanhempi on täysin lähivanhemman armoilla, eli jos välejä ei ole, niin lähi kykenee oikeusteitse kukistamaan etävanhemman totaalisesti ja saamaan "tuloihin perustuvia elatusmaksuja". Ei niillä elatusmaksuilla saa lapselle molempien vanhempien rakkautta. Lapsille ei kuulu vanhempien riidat. Vanhemmilla ei ole koskaan oikeutta puhua toisesta vanhemmasta lapselle negatiivisesti ja näin sotkea lapsen kuvaa vanhemmistaan ja "aivopestä" lastaan toista vanhempaa vastaan.
Ja mitä sanoo lastenvalvoja? "Laskimme, että olette velvollinen tulojenne mukaan maksamaan lähivanhemmalle x€ kuussa, velkojanne ja exänne aiheuttamia ulosottoja ei oteta tässä huomioon vaan LAPSEN ETU vaatii etävanhemman elintason roimaa alentamista" Etävanhempi sanoo, että lähivanhempi uhkailee, ettei etä tule koskaan enää näkemään lastaan, että etä on vanhempana täysi paska, kun ei suostu maksamaan isompaa elatusapua jne. "Lastenvalvoja" ei ota kantaa.
Eikö lainkin mukaan puolet elatusvelvollisuudesta kuulu lähivanhemmalle? 150-160€ on mielestäni kohtuullinen elatusmaksu etävanhemmalta ja isot hankinnat puoliksi. Ei etän ole velvollisuutta elättää lähiä ja vaikka kuinka puhutaan, että ne elarit menee lapsen kuluihin niin se ei kyllä yleensä ole lapsen tili, jolle ne rahat siirretään.
Minä olen nähnyt tämän asian lähes joka kantilta, monesta eri erotilanteesta.. suuria muutoksia kaivataan ettei tästä niin kovasti tupistaisi puolin ja toisin.
Miksi ei näihin asioihin puututa??? - Bael
Parempaa toivoen kirjoitti:
Juuri tuohon malliin toimii Joensuussa lastensuojelu, etävanhempi ammutaan aamunkoitteessa. Kipeät äidit saavat manipuloida lapsia ja voivat jättää tapaamissopimukseen kirjatut asiat tekemättä ja sossut eivät saa mitään aikaan avunpyynnöistä huolimatta, kehoittavat vaan neuvottelemaan vanhempien kesken.. Mikä virka heillä sitten on paitsi erottaa lapset etävanhemmistaan ja syyllistää. Kiitos kirjoituksestasi!!
Kyllä, MUTTA..
vaikka asioissa on paljon vääryyttä, etävanhempi ei aina ole isä ja lähivanhempi ei aina ole äiti. Voimme puhua lastensuojelun yms tahojen toimesta yleensä, ja siitä kuinka laki toimii usein väärin, mutta perhetilanteet ovat kaikki yksilöllisiä. Kaikilla ei ole sama tilanne, vaan on myös ESIMERKIKSI lähiäitejä, joiden kohdalla ne etäisät ovat joustamattomia ja kiusaa tekeviä eivätkä kanna sitä vastuutaan. Eikä se siihen lopu, erilaisia tarinoita on loputtomasti. Viranomaisen tehtävä on viheltää se peli poikki ja puuttua asiaan, jos vanhemmat eivät kykene keskustelemaan asioista keskenään. Ei vanhemmat/ toinen vanhempi yleensä pyydä viranomaisen apua, ellei oikeasti tarvitse.
- Jakke19721
No mun entinen akka ei taas anna tavata tai anna mitään tietoja lapsistaan vaikka sossu painostaa.. näin on mennyt jo 11 vuotta .. Ei niillä sopimuksilla ole muuta kuin kuka maksaa ja paljon .. Ole onnellinen et sulla sentään on lapsesi..
- minäpä minä
Meillä oli samanlainen juttu että isä välillä otti noin tunniksi lapsen sitten soitti ettei haluakkaan, välillä tuli hakemaan paria tuntia aikaisemmin ilmoittamatta sekä toi lapsen monia tunteja liian aikaisin yökylästä jne.. jätti tulematta sovittuna aikana, nämä sopimukset oli ihan yhtä tyhjän kanssa vaikka annoin isän itse päättää päivät milloin tapaa lastaan kunhan ne vain pitävät. Tässä vaiheessa sano lastenvalvoja minulle että pitää olla joustava, toki pitää olla joustava mutta ei sitä voi vaan isän tahdon mukaan hyppiä.
Tällä hetkellä yritämme vielä jos parisuhteesta tulisikin jotain ja isä näkee noin 2kertaa kuukaudessa lasta minun luonani, välillä saattaa olla kerran kuukaudessa että näämme sillä asun lapsen kanssa eri paikkakunnalla eikä isällä ole varaa käydä katsomassa (vakituinen työpaikka). Pelottaa vaan että jos eroamme taas niin miten isä sitten suhtautuu lapsen tapaamiseen, alkaako taas vainoaminen ja uhkailu yksinhuoltajuudella, tämä onkin se ihmeellinen pointti että tällä hetkellä kun olemme yhdessä isän mielestä lapsen kanssa ei ole kiva viettää aikaa kaksistaan eikä lapsen kanssa halua olla, mutta jos eroaisimme (niin kuin viimeksi kävi) aika varmasti alkaisi uhkailu yksinhuoltajuudella ja sillä että lapsi olisi 2 viikkoa kuukaudesta isällään jne.. jutut... kyllä on ihmeellistä.- yeps...yeps...
Ei ole varaa ottaa penskoja kun ei ole rahaa ruokkia niitä.Hoitakoon äitsykkä heidät nyt kun haki oikein oikeuden kautta yyhoon.
- omin käsin
yeps...yeps... kirjoitti:
Ei ole varaa ottaa penskoja kun ei ole rahaa ruokkia niitä.Hoitakoon äitsykkä heidät nyt kun haki oikein oikeuden kautta yyhoon.
näin neljä vuotta riidelleenä voin sanoa että oikeudenpäätöksillä voi pyyhkiä perseensä jos haluaa laamannin nimikirjoituksen perseeseensä..Ei niillä ole mitään virkaan,raha vaan palaa ja eks akka nauraa mutta onhan tämä oikeusvaltio ja lapsella on oikeus isäänsä,tosin sillon vaan kun eksälle sopii vaikka hienot papperit on oikeussalista saatu ja tapaamiset sovittu tiettyyn aikaan..Näinhän se lapsi kasvaa riitaisessa ilmapiirissä ja sehän on lapsenetu ,,sekin...
- joopujuu
yeps...yeps... kirjoitti:
Ei ole varaa ottaa penskoja kun ei ole rahaa ruokkia niitä.Hoitakoon äitsykkä heidät nyt kun haki oikein oikeuden kautta yyhoon.
tääkin ois reilua jos vain sitten ilmoittaisit sille äidille asian ja pitäisit siitä kiinni. ihan sen takia ettei lasten tarvitse kärsiä odottamalla aina tapaamista mitä ei sitten tulekaan.
- zzzzzzzzzzzxxxxxxxxx
yeps...yeps... kirjoitti:
Ei ole varaa ottaa penskoja kun ei ole rahaa ruokkia niitä.Hoitakoon äitsykkä heidät nyt kun haki oikein oikeuden kautta yyhoon.
Sinulla on oikeus toimeentulotukeen lasten tapaamisen järjestämiseksi. Eli selityksesi ei kelpaa.
- EI SOSSUPUMMIKSI
zzzzzzzzzzzxxxxxxxxx kirjoitti:
Sinulla on oikeus toimeentulotukeen lasten tapaamisen järjestämiseksi. Eli selityksesi ei kelpaa.
kuka tekee itsestään "sossupummin "sen takia että lähimami on aikoinaan ollut täysi paska.Ahneuttaan vei asiat niin ettei nyt haluakaan hoitaa kakrujen asioita oikealla tavalla.Enpä usko että monikaan etäisukki haluaa sossupummiksi tapaamisten järjestämiseksi.Mitäpä jos mami raottaa OMAA lompsaansa ja laittaa rahaa lasten ruokiin ja muihin menoihin tapaamisten ajaksi.
- iSo ale
yeps...yeps... kirjoitti:
Ei ole varaa ottaa penskoja kun ei ole rahaa ruokkia niitä.Hoitakoon äitsykkä heidät nyt kun haki oikein oikeuden kautta yyhoon.
Mikäli olet itsestäsi riippumattomista syistä (mm. työttömyys) vähissä varoissa, sosiaalin toimeentulo kaivaa kuvettaan tapaamisten rahoittamiseksi eli ruoattomuus on sinulle vain veruke ja kuten kirjoituksesi paljastaa, että kostat lasten kautta äidille että hän on hakenut yksinhuoltajuuden. Oikeuslaitos ei anna lähihuoltajalle yksinhuoltajuutta vähäisin perustein, joten kerrotko lisää syistä jotka johtivat yhteishuoltajuutesi eväämiseen.
Lasten oikeus tavata etävanhempaansa ei nollaannu, vaikka oletkin etähuoltaja. - iSo ale
omin käsin kirjoitti:
näin neljä vuotta riidelleenä voin sanoa että oikeudenpäätöksillä voi pyyhkiä perseensä jos haluaa laamannin nimikirjoituksen perseeseensä..Ei niillä ole mitään virkaan,raha vaan palaa ja eks akka nauraa mutta onhan tämä oikeusvaltio ja lapsella on oikeus isäänsä,tosin sillon vaan kun eksälle sopii vaikka hienot papperit on oikeussalista saatu ja tapaamiset sovittu tiettyyn aikaan..Näinhän se lapsi kasvaa riitaisessa ilmapiirissä ja sehän on lapsenetu ,,sekin...
Kuka teidän lapsenne ilmapiiristä yksinään tekee riitaisan, sinä vai exäsi, kumpi teistä vanhemmista riitelee yksinään, kumpi ei kykene keskustelemaan saman pöydän ääressä?
- iSo ale
EI SOSSUPUMMIKSI kirjoitti:
kuka tekee itsestään "sossupummin "sen takia että lähimami on aikoinaan ollut täysi paska.Ahneuttaan vei asiat niin ettei nyt haluakaan hoitaa kakrujen asioita oikealla tavalla.Enpä usko että monikaan etäisukki haluaa sossupummiksi tapaamisten järjestämiseksi.Mitäpä jos mami raottaa OMAA lompsaansa ja laittaa rahaa lasten ruokiin ja muihin menoihin tapaamisten ajaksi.
Mikä summa sinun mielestäsi olisi oikeutettu lasten elatusmaksuksi?
Mikä olisi riittävän pieni rahasumma, että tapaisit lapsiasi?
Fiksu aikuinen ymmärtää, että lasten etu on vanhempi, joka tapaa heitä eikä tee elatusmaksuista syytä olla tapaamatta. Mikäli olet maksanut veroja, sinulla on myös täysi oikeus hakea taloudellista tukea lasten tapaamisten takia taloudellisen tilanteesi takia, joten olet kehitellyt oivan syyn itsellesi olla tapaamatta lapsia.
Elatusapumaksut on märäytyneet tulojesi mukaan. Mikä olisi mielestäsi oikea sinun kuukausiosutesi lasten elatuksesta? Paljonko ansaitset ja paljonko maksat?
Väitän, että rakastava isä hakee toimeentulotukea tavatakseen lapsiaan, mikäli se ei ole muuten mahdollista. - tapiohki
omin käsin kirjoitti:
näin neljä vuotta riidelleenä voin sanoa että oikeudenpäätöksillä voi pyyhkiä perseensä jos haluaa laamannin nimikirjoituksen perseeseensä..Ei niillä ole mitään virkaan,raha vaan palaa ja eks akka nauraa mutta onhan tämä oikeusvaltio ja lapsella on oikeus isäänsä,tosin sillon vaan kun eksälle sopii vaikka hienot papperit on oikeussalista saatu ja tapaamiset sovittu tiettyyn aikaan..Näinhän se lapsi kasvaa riitaisessa ilmapiirissä ja sehän on lapsenetu ,,sekin...
Käsittämätöntä mielivaltaa ja toimettomuutta myös oikeuden puolelta. Koko sakkouhkakäytäntö on vain silmänlumetta jolla ei ole todellisuudessa merkitystä. Kaikki oikeusasteen käyty läpi eikä muuta ole palanut kuin aikaa ja rahaa. Oikeusjärjestelmä kiittää saamistaan rahoista yhdessä asianajajien kanssa. Valtio on niin köyhä että he tarvitsevat ja elävät sekä hyötyvät kiistoista samoin kun asianajajatkin. Lapsem oikeus ei toteudu suomessa vaikka sen sanotaan olevan NRO 1.
Päättäjät yhdessä viranomaisten kanssa puhuvat paskaa kilpaa tässäkin suhteessa!
En usko koko oikeusjärjestelmään suomessa. - a.keronen
joopujuu kirjoitti:
tääkin ois reilua jos vain sitten ilmoittaisit sille äidille asian ja pitäisit siitä kiinni. ihan sen takia ettei lasten tarvitse kärsiä odottamalla aina tapaamista mitä ei sitten tulekaan.
Se ei ole mitää elämää jos lapsi ei saa viettää aikaa isänsä kanssa tämän kotona ja tutustua isän puoleisiin sukulaisiin. Lapsi on mielivaltaisen äidin vanki joka pääseen vain valvottuihin tapaamisiin. Älytöntä.. Sairasta.
SE EI OLE MITÄÄN ELÄMÄÄN ELÄÄ EDES LAPSIVANKINA. - lasta sinulle
a.keronen kirjoitti:
Se ei ole mitää elämää jos lapsi ei saa viettää aikaa isänsä kanssa tämän kotona ja tutustua isän puoleisiin sukulaisiin. Lapsi on mielivaltaisen äidin vanki joka pääseen vain valvottuihin tapaamisiin. Älytöntä.. Sairasta.
SE EI OLE MITÄÄN ELÄMÄÄN ELÄÄ EDES LAPSIVANKINA.valvomattomaan tilaan.
- herätys hölmöt!
tapiohki kirjoitti:
Käsittämätöntä mielivaltaa ja toimettomuutta myös oikeuden puolelta. Koko sakkouhkakäytäntö on vain silmänlumetta jolla ei ole todellisuudessa merkitystä. Kaikki oikeusasteen käyty läpi eikä muuta ole palanut kuin aikaa ja rahaa. Oikeusjärjestelmä kiittää saamistaan rahoista yhdessä asianajajien kanssa. Valtio on niin köyhä että he tarvitsevat ja elävät sekä hyötyvät kiistoista samoin kun asianajajatkin. Lapsem oikeus ei toteudu suomessa vaikka sen sanotaan olevan NRO 1.
Päättäjät yhdessä viranomaisten kanssa puhuvat paskaa kilpaa tässäkin suhteessa!
En usko koko oikeusjärjestelmään suomessa.Totta joka sana, systeemillä rahastetaan. Huolto- tapaamiskiistoja on helppo venyttää, lapset riitaisten vanhempien välissä, ei niistä raukoista oikeuslaitos välitä, uskokaa jo.
Kun jutut venyvät, oikeusjärjestelmän isopalkkaiset rahastavat enimmäkseen verovaroista.
Riitaisten vanhempien olisi otettava lastenkasvatus omiin käsiin ja ymmärrettävä laihan sovun etu lasten takia . Oikeuslaitoshan nauraa teille. - Muuttokielto
iSo ale kirjoitti:
Mikä summa sinun mielestäsi olisi oikeutettu lasten elatusmaksuksi?
Mikä olisi riittävän pieni rahasumma, että tapaisit lapsiasi?
Fiksu aikuinen ymmärtää, että lasten etu on vanhempi, joka tapaa heitä eikä tee elatusmaksuista syytä olla tapaamatta. Mikäli olet maksanut veroja, sinulla on myös täysi oikeus hakea taloudellista tukea lasten tapaamisten takia taloudellisen tilanteesi takia, joten olet kehitellyt oivan syyn itsellesi olla tapaamatta lapsia.
Elatusapumaksut on märäytyneet tulojesi mukaan. Mikä olisi mielestäsi oikea sinun kuukausiosutesi lasten elatuksesta? Paljonko ansaitset ja paljonko maksat?
Väitän, että rakastava isä hakee toimeentulotukea tavatakseen lapsiaan, mikäli se ei ole muuten mahdollista.Kuinka monen työssä käyvän isän luulet saavan toimeentulotukea lapsen tapaamiseen? En ole moista kuullutkaan, mutta sen olen kuullut, että kun sossuun menee niin miljoonat paperit pitää täyttää ja ajan saa kuukauden päähän jos sinnekään. Ei se sossusta "lapsentapaamisavun" hakeminen mitään nopeaa hommaa ole.
Sen minä tiedän, että jos välimatkaa on isällä lapseen vaikka 400km (joka on tullut vaikka siitä, että äiti on lapsen kanssa päättänyt muuttaa paremman elämän perässä toiselle paikkakunnalle) , niin se tapaaminen maksaa ja paljon. Varsinkin, jos äiti ei halua maksaa puolia matkoista. Lentokoneella lennättäminen halvimmillaakin on n 160€ suuntaansa, jos lapsi matkustaa yksin. Ei sillä tavallisen tallaajan palkalla maksella niitä matkoja. Varsinkaan, kun nykyään ihmiset ovat niin velkaantuneita. Ja voin väittää, että suurin osa miesten veloista on tullut siitä parisuhteesta, josta on erottu ja josta lapsi/lapset on.
- aina onkelmia1
Täällä sama homma. Lapsia on kaksi 2v ja 4v poikaa. Isä voi ottaa sattunaisesti lapset max 4h ja ei välitä mitään sovituista kellon ajoista. Noh nyt ei ole poikia tavannut n. 3 viikkoon ja vanhempi poika oireilee aika rankasti itkee isän perään useita kertoja päivässä, ei tottelle yms yms.
Ylipäätään ei pysty puhelimessa sopimaan mitään varmaa ja pitävää tapaamista ja aikatauluja. Eli oikein levee peräinen ja v**tumainen jätkä kaikinpuolin.
Nyt kokeillaan tätä tapaamissopimus hommaa jos sais hommaan järkeä eikä 3h tapaamisia/kuukaus.
Mutta mitä voi tehdä jos ei "miestä" näy näissä päätöstilaisuuksissa. Aikasemmin jättänyt saapumatta näihin tilaisuuksiin ja nyt olisi uusi yritys taas. Tämä tilanne vie minusta mehut täysin ja kaikki toiminta neuvot/kokemukset olisi enemmän tarpeelliset.
Alkaa voimat hupenemaan.- opus*
Voit tehdä sopimusluonnoksen lastenvalvojan kanssa joka postitetaan isälle allekirjoitettavaksi.. Tietenkin mukaan määräaika palauttamiseksi..
Jos ei silläkään tavalla suostu mihinkään niin oikeuteen vaan.. Siellä voidaan päätökset tehdä vaikkei isä saapuisikaan..
Tuo ei kuitenkaan takaa että hän sopimusta noudattaa.. Miehet.. Heillä kyllä pitää olla oikeuksia mutta velvollisuuksista ei niin väliä.. Puhumattakaan lasten oikeuksista! - tsorry
nyt olikin kyse äidistä eli lähiäidistä....valitettavasti
- Ei tapaaminen toimi.
Meilläkin on lastenvalvojalla molempien allekirjoittama tapaamissopimus. Lasten äiti vaan keksii kaikenlaista aina, kun pitäisi olla tapaamisviikonloppu. Kerran tapaamispaikalla tapaamisajankohtana oli lasten äidin isä meitä haukkumassa ja uhkailemassa, lapsia ei näkynyt missään, emmekä niitä mukaamme saaneet. Ajomatkaa yhteensuuntaan on 250km, eli hukkareissu 500km, meidän polttoaineilla ja meidän ajalla, mitä tekee lasten äiti? haukkuu ja arvostelee. Jollei lasten äiti muuta keksi, niin hän laittaa lapset sanomaan, että he eivät jaksa tulla (voi olla, että lapset pelkäävät äidin reaktioita niin kovasti, että mieluummin ovat tulematta, koska ovat aina nauttineet ja tykänneet yhteisestä ajastamme, lasten äitikin on sanonut, että lapsilla oli ollut hauskaa, mutta sitten hän ei kuitenkaan kestäkkään sitä, että lapsilla on ollut kivaa ja taas alkaa haukkuminen sen jälkeen). Viimeksi syynä oli lasten kaverin symtymäpäivät, yhdellä lapsista oli ne ja 2 muutakaan ei tullut, 250km eli 500km kertaa 2, on pitkä matka viedä synttäreille välillä.
Koska lastenvalvojan luona allekirjoitettu elatusmaksusopimus on ulosottokelvollinen, pitäisi tapaamisasiankin olla ulosottokelpoinen, eli viranomaiset ottaisivat lapset ulos ja samalla huolehtisivat siitä, etteivät alkoholisoituneet väkivaltaiset lasten äiti ja lasten äidin sukulaiset pääsisi häiritsemään lasten tapaajavanhempaa millään lailla.- kljkljlgjkk
Voisivatko ne ulosottajat ottaa ulos myös tapaamisista luistelevan etävanhemman? Miksei tapaamissoppari sido etää?
- mimmmix
kljkljlgjkk kirjoitti:
Voisivatko ne ulosottajat ottaa ulos myös tapaamisista luistelevan etävanhemman? Miksei tapaamissoppari sido etää?
Valitettavasti joissain tapauksissa on myös niinpäin että se lähivanhempi (äiti) ei noudata sopimusta. Eli ei päästä isää tapaamaan lasta, ei tuo lasta sovittuna aikana tms. Vaikka isä miten kovasti haluaisi tavata ja vaikka ajaisi minne maan ääriin tai olisi valmis noudattamaan mitä tahansa aikatauluja sekunnin tarkasti. Ja siinä voi sitten todellakin kaikenlaisilla soppareilla ja papereilla pyyhkiä persuksensa, etä-vanhemmalla ei ole paljon muuta vaihtoehtoa ku alistua siihen pompotteluun tai luopua pelistä kokonaan. Isän oikeudet ovat suuri vitsi. Kun äiti se vaan on aina sentään Äiti.
Tuntuu todella surulliselta (lastan kannalta), että niin monet taistelevat keskenään näistä asioista, oli tilanne sitten miten päin tahansa. Kumpa ihmiset heräis omista katkeruuksistaan ajattelemaan niitä lapsiakin.. - hyvä upe hipin surma
mimmmix kirjoitti:
Valitettavasti joissain tapauksissa on myös niinpäin että se lähivanhempi (äiti) ei noudata sopimusta. Eli ei päästä isää tapaamaan lasta, ei tuo lasta sovittuna aikana tms. Vaikka isä miten kovasti haluaisi tavata ja vaikka ajaisi minne maan ääriin tai olisi valmis noudattamaan mitä tahansa aikatauluja sekunnin tarkasti. Ja siinä voi sitten todellakin kaikenlaisilla soppareilla ja papereilla pyyhkiä persuksensa, etä-vanhemmalla ei ole paljon muuta vaihtoehtoa ku alistua siihen pompotteluun tai luopua pelistä kokonaan. Isän oikeudet ovat suuri vitsi. Kun äiti se vaan on aina sentään Äiti.
Tuntuu todella surulliselta (lastan kannalta), että niin monet taistelevat keskenään näistä asioista, oli tilanne sitten miten päin tahansa. Kumpa ihmiset heräis omista katkeruuksistaan ajattelemaan niitä lapsiakin..lastensuojelun vika kaikki tää souvi on,,siellä ei ole yhtään ammattiihmistä töissä..ammattitaidotonta porukkaa ja valitettavasti aina isästä tehdään syyllinen ja etsitään vikaa,ei äireessä voi olla vikaa vaikka paska tekis patoja ja kusiseisois päässä..mistä niille ihmisille palkka maksetaan,,,aina on resurssipula mutta silti lomilla jatkuvasti tai sairaslomilla,virosta uusia tilalle ja suomentantat eläkkeelle...
- pusuhuulet3
hyvä upe hipin surma kirjoitti:
lastensuojelun vika kaikki tää souvi on,,siellä ei ole yhtään ammattiihmistä töissä..ammattitaidotonta porukkaa ja valitettavasti aina isästä tehdään syyllinen ja etsitään vikaa,ei äireessä voi olla vikaa vaikka paska tekis patoja ja kusiseisois päässä..mistä niille ihmisille palkka maksetaan,,,aina on resurssipula mutta silti lomilla jatkuvasti tai sairaslomilla,virosta uusia tilalle ja suomentantat eläkkeelle...
saatana näille vielä yhteiskunta palkkaa maksaa,,,,nekin rahat vois köyhille vähävarasille antaa kun elättä näitä äitien puolustajia,,,
- Sikakin
mimmmix kirjoitti:
Valitettavasti joissain tapauksissa on myös niinpäin että se lähivanhempi (äiti) ei noudata sopimusta. Eli ei päästä isää tapaamaan lasta, ei tuo lasta sovittuna aikana tms. Vaikka isä miten kovasti haluaisi tavata ja vaikka ajaisi minne maan ääriin tai olisi valmis noudattamaan mitä tahansa aikatauluja sekunnin tarkasti. Ja siinä voi sitten todellakin kaikenlaisilla soppareilla ja papereilla pyyhkiä persuksensa, etä-vanhemmalla ei ole paljon muuta vaihtoehtoa ku alistua siihen pompotteluun tai luopua pelistä kokonaan. Isän oikeudet ovat suuri vitsi. Kun äiti se vaan on aina sentään Äiti.
Tuntuu todella surulliselta (lastan kannalta), että niin monet taistelevat keskenään näistä asioista, oli tilanne sitten miten päin tahansa. Kumpa ihmiset heräis omista katkeruuksistaan ajattelemaan niitä lapsiakin..Lähivanhemman velvollisuus on tukea etävanhemman ja lapsen välisiä tapaamisia. Jos lähi ei tätä ohjetta noudata, ja etävanhempi pystyy asian pommin varmasti todistamaan, hän voi halutessaan kääntyä tuomarin puoleen. Käräjillä ollaan nykyään hyvin isämyönteisiä - jopa hieman liikaakin ajatellen suomalaisen miehen haluja olla läsnäoleva isä lapselleen ennen eroa, ja äidille sujahtaa vallan nopeasti uhkasakko tapaamisten estämisestä ja mikäli asia ei korjaannu uhkasakolla, tuomari on varsin tyytyväinen siirtäessään lapsen lähihuoltajuuden tapaamisia tukevalle vanhemmalle. Tätä marssijärjestystä tukee myös lastensuojelunväki mielellään.
- KJIÄH,KJIÄH...
pusuhuulet3 kirjoitti:
saatana näille vielä yhteiskunta palkkaa maksaa,,,,nekin rahat vois köyhille vähävarasille antaa kun elättä näitä äitien puolustajia,,,
tapaamissopparilla takapuoli ja avokkini tapaa kakaroitaan enään noin kerran kuukaudessa ja vain muutaman tunnin.Hyvä näin,koska exmuija teki elämästämme helvetin aikoinaan,Nyt on osat vaihtuneet,mamuli työntäis kakaroita isille vaikka kuinka usein,mutta sehän ei meille käy.Mieluummin olemme kahdenkesken ja hoidamme ihanaa koiraamme.Olen erittäin tyytyväinen että osat vaihtuivat ja tuo äityli saa nyt nauttia yksinhuoltajuudestaan oiken olan takaa.Hänellä kun ei ole ystäviäkään jotka ottaisivat nuo kakarat hoitoon kun ovat jääneet vaille minkäänlaisia käytöstapoja vaikka ovat jo yli 10v molemmat penskat.Ai,että kosto on SULOINEN.
- pohjalainen.
Sikakin kirjoitti:
Lähivanhemman velvollisuus on tukea etävanhemman ja lapsen välisiä tapaamisia. Jos lähi ei tätä ohjetta noudata, ja etävanhempi pystyy asian pommin varmasti todistamaan, hän voi halutessaan kääntyä tuomarin puoleen. Käräjillä ollaan nykyään hyvin isämyönteisiä - jopa hieman liikaakin ajatellen suomalaisen miehen haluja olla läsnäoleva isä lapselleen ennen eroa, ja äidille sujahtaa vallan nopeasti uhkasakko tapaamisten estämisestä ja mikäli asia ei korjaannu uhkasakolla, tuomari on varsin tyytyväinen siirtäessään lapsen lähihuoltajuuden tapaamisia tukevalle vanhemmalle. Tätä marssijärjestystä tukee myös lastensuojelunväki mielellään.
Ei mene homma noin!. Pitäisi mennä mutta ei toimi käytännössä. On useita tapauksia että sakkouhka ei tehoa lähivanhempaan. Kiusaaminen ja lapsen etäännyttäminen jatkuu jatkumistaan. Omalla kohdalla homma oli myös sama tilanne. Etävenhemman maksamilla elätusmaksuilla maksetaan sakko pois ja kiusaaminen saa jatkua jatkumistaan. Kun tästä on oma kohtaisia kokemuksia tiedän 110% varasti mistä puhun.
- sen jälkeen
pohjalainen. kirjoitti:
Ei mene homma noin!. Pitäisi mennä mutta ei toimi käytännössä. On useita tapauksia että sakkouhka ei tehoa lähivanhempaan. Kiusaaminen ja lapsen etäännyttäminen jatkuu jatkumistaan. Omalla kohdalla homma oli myös sama tilanne. Etävenhemman maksamilla elätusmaksuilla maksetaan sakko pois ja kiusaaminen saa jatkua jatkumistaan. Kun tästä on oma kohtaisia kokemuksia tiedän 110% varasti mistä puhun.
kun uhkasakko ei toiminut?
- vaille isäkontaktia
KJIÄH,KJIÄH... kirjoitti:
tapaamissopparilla takapuoli ja avokkini tapaa kakaroitaan enään noin kerran kuukaudessa ja vain muutaman tunnin.Hyvä näin,koska exmuija teki elämästämme helvetin aikoinaan,Nyt on osat vaihtuneet,mamuli työntäis kakaroita isille vaikka kuinka usein,mutta sehän ei meille käy.Mieluummin olemme kahdenkesken ja hoidamme ihanaa koiraamme.Olen erittäin tyytyväinen että osat vaihtuivat ja tuo äityli saa nyt nauttia yksinhuoltajuudestaan oiken olan takaa.Hänellä kun ei ole ystäviäkään jotka ottaisivat nuo kakarat hoitoon kun ovat jääneet vaille minkäänlaisia käytöstapoja vaikka ovat jo yli 10v molemmat penskat.Ai,että kosto on SULOINEN.
ja sinä olet hyvin tyytyväinen siitä.
Ei ole vaikea havaita, kenen syy tapaamisten toimimattomuus lopulta on, sinä olet siihen syypää. Puhu lisää paskaa miehesi exästä, jauha ja supata miehen korvaan kuinka paska miehesi exä on ja oli... jatka sinä ja nauti siitä että sinun takiasi lapsilla ole isää.
Sinunlaisillesi ********le pitäisi olla oma jalkapuu. - sossupaholainen
hyvä upe hipin surma kirjoitti:
lastensuojelun vika kaikki tää souvi on,,siellä ei ole yhtään ammattiihmistä töissä..ammattitaidotonta porukkaa ja valitettavasti aina isästä tehdään syyllinen ja etsitään vikaa,ei äireessä voi olla vikaa vaikka paska tekis patoja ja kusiseisois päässä..mistä niille ihmisille palkka maksetaan,,,aina on resurssipula mutta silti lomilla jatkuvasti tai sairaslomilla,virosta uusia tilalle ja suomentantat eläkkeelle...
Itse asiassa huolto- ja tapaamisoikeusasita ovat sellaisia, jotka päättää vanhemmat keskenään (lastenvalvoja vahvistaa) tai oikeus. Lastensuojelulla ei ole asian kanssa mitään tekemistä ennen kuin vanhempien tappelu on mennyt sellaiseksi että lapsi kärsii. Ja kynnys siihen, että asiasta tulee lasensuojeluasia, on aika korkea.
- äidit ovat parhaita
tapamiset ja kaikki velvollisuudet, mutta äiti ei voi niin tehdä. Isän ei myöskään tarvi osallistua lapsen opsikelumaksuihin kun elarit loppuu, se on miehelle vapaaehtoista, ja ei hän tietenkään maksa. Meillä mies ei maksa mitään lasten opiskeluista eikä muutenkaan avusta vaatteissa ja harrastuksissa.
Sen sijaan lapset asuvat minun luona ja syövät minun ostaani ruokaa, mutta mies pääsee siitäkin kuin koira veräjästä, äiti ei.
Silti suurin osa mieheistä kiljuu ja haukkuu äidit maanrakoon kun joutuvat maksamaan aikanaan elaireita 130 e per lapsi, sen minimin!!!
Mihet eroavat juuri siitä syystä, että pääsevät rahallisesti helpolla jos on lapsia. He viis veisaavat omista lapsistaan, kun itse saavat elää mielin määrin.- gkfjdösjiös
Ja tuon elarin pitäs riittää kaikkeen..mua ärsyttää eniten se, että exä sanoo että turhaa vingun, että 140e riittää kyllä lapsen elatukseen..toki mä pitää ajatella että mä maksan sen toisen puolen, mutta ei 280e riitä kaikkeen kk..kaikki maksaa ja äiti maksaa kaiken..isät pääse ku koira veräjästä..niiden ei oo ees pakko käyä tapaamassa lapsiaan jos ne ei halua ja pääset pelkällä elareilla vastuustaan..onneks kaikki isät ei oo samanlaisia..omalla lapsella vain huono tuuri, kun isä elää ja nauttii vain omasta elämästään..
- Ä90L09
gkfjdösjiös kirjoitti:
Ja tuon elarin pitäs riittää kaikkeen..mua ärsyttää eniten se, että exä sanoo että turhaa vingun, että 140e riittää kyllä lapsen elatukseen..toki mä pitää ajatella että mä maksan sen toisen puolen, mutta ei 280e riitä kaikkeen kk..kaikki maksaa ja äiti maksaa kaiken..isät pääse ku koira veräjästä..niiden ei oo ees pakko käyä tapaamassa lapsiaan jos ne ei halua ja pääset pelkällä elareilla vastuustaan..onneks kaikki isät ei oo samanlaisia..omalla lapsella vain huono tuuri, kun isä elää ja nauttii vain omasta elämästään..
140(minimi elarit) 140(lähin osa) 140(lapsilisä) = 420€/kk
ja sehän ei muu auta näin lähivanhempana ku pistää se riittämään ja luopua omista menoistaan ja ajastaan ku etää ei kiinnosta. Itse siis olen jo tapaamis taistelun luovuttanut, pysykööt sitten poissa elämästämme kun ei oma lapsi kiinnosta.
- joseikiinnosta
Tuntuu jo itestä ettei sille voi mitään jos lapsen isä ei halua tavata..onko se lapsen edunmukaista, että isä pakotetaan tapaamaan lastaan? Lapsella on oikeus isäänsä, mutta jos isä joudutaan ns kahleissa tuomaan paikalle niin ketä se palvelee..mäki koitan nyt vielä tuota tapaamissopimusta, mutta jos ei toimi niin isän on häviö..meillä toki on lapsi vielä niin pieni ja ei oo nähny isäänsä, kuin ehkä viis kertaa niin ei tunne sitä ollenkaan..vaikeempaa toki jos lapsi kaipaa jo isäänsä..mut isän häviö se silti on..miettikööt, ku lapsi kasvaa, eikä halua nähä isäänsä..kyllä isän pitää olla kiinnostunu lapsestaa, ei lapsen isästään..
- Motheroftwo
Isä tuli paikalle ja saimme sovittua tapaamisista. Hyvä niin ja nyt vaan sormet ja varpaat ristiin että toimii.
Lapsi kaipailee kovasti isäänsä, jonka olen myös isälle sanonut. Hänelle riittää kerran viikossa tapaaminen, mikä mielestäni on liian vähän mutta parempi kun ei mitään.
Mitä tuolla aiemmin kommentoitiin elareiden riittämisestä... siis riittämisestä mihin? 140 euroa, haloooo?
Meillä jo päivähoitomaksut 210 euroa, ei kata edes sitä. Ja isä ajattelee että MINÄ jotenkin rikastun elareilla ja lapsilisällä. Etävanhemmat voisivat herätä pikku unestaan, kun tietäisivät mitä maksavat vaatteet, vaipat yms. Ja jos minulla ei olisi lapsia maksaisin asuntovelkaa korkeintaan kaksiosta en kolmiosta. Että mä halveksun teitä etä isät ja äidit jotka ette viitsi lapsenne parasta ajatella!
- uhmaikä3
täällä samaa.isä ei pidä yhtään sovituista päivistä kiinni.ensin luvataan lapselle ummet ja lammet ja kun päivä koittaa on isällä aina jotain muuta menoa.aina minua haukutaan ja syyllistetään vaikka vika on isässä itsessään.lapsi itkee miksi isi ei rakasta minua ja onko kaikki minun syytä...
- dshdhhshsd
Tiedossa 2 isiä toinen ei tapaa teini-ikäistä juuri koskaan ja toinen vähentää tapaamiset 6-8:sta päivästä/kk 3 päivään, että saa olla töissä... Ja jos en sekunnissa vastaa tapaamisehdotukseen tulee hetikohtaperään viesti, "no menenkin töihin niin tapaaminen nyt sitten siirtyy"...
Ei kerkeä kissaa sanomaan kun aikataulut muuttuu työ ja raha on tärkeämpi kuin lapsi! - Katjuzza
Totuus tässä asiassa on se että, etävanhemman ei tarvitse noudattaa tapaamissopimusta niin että hänen on otettava lapset luokseen sovittuina aikoina. Kukaan ei vaan voi pakottaa etävanhempaa pitämään lasta luonaan niin se vain menee. Ja toisaalta etävanhemmalla on oikeus saada lapsi/lapset jos näin on sovittu. Mutta jos etä lasta pitää ja ei palauta lasta sovittuna ajankohtana niin etä rikkoo sopimusta. Hullunkurista siinä mielessä että etä voi pyörittää oman päänsä mukaan balettia vaikeuttaakseen exän eli lähihuoltajan elämää..Itselläni on sellainen tilanne että meillä on exän kanssa yhteishuoltajuus ja hänellä tapaamisoikeus mutta tällä hetkellä en hänelle lapsia anna ja tähän on lastensuojelun siunaus.
- lhkljhklhjkljhkljhbh
"tällä hetkellä en hänelle lapsia anna ja tähän on lastensuojelun siunaus" Mikäli lapset on otettu huostaan niin siinä tapauksessa on lastensuojelun siunaus mutta oletettavasti eivät ole huostaanotettuna joten rikot törkeästi tapaamissopimusta ja lasten oikeutta tavata isäänsä!
Aivan se ja sama mitä sossuämmät on antaneet sulle siunauksiaan niin niillä ei ole mitään lainvoimaa kumota tapaamissopimusta mitä rikot!
Taustalla on päivän selvästi tarkoituksesi kostaa jotain lastesi isälle ja sinä normaalin yhäriruikuttajan tapaan käytät lapsia aseena ja samalla teet todella hallaa lapsille!
Et vain halua myöntää sitä vaan piiloudut muka "lastensuojelun siunauksen" taakse!!!! Olet todella todella törkeä itsekäs pas**pää joka käyttää lapsiaan törkeästi aseena oman itsekkään tarkoitusperän vuoksi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ota oikein iso satsi unilääkkeitä, se on parasta mitä lapsillesi kykenet oikeasti tekemään!- Kat5
Lapset pääsee taas isälleen...ja minä tietenkin odotan taas tietoa, totuutta ja faktaa että onko se isi pienessä viinapöhnässä..milloinka ei olisi...mutta jossain vaiheessa lapset hoksaa ja aika näyttää miten jatkossa viihtyvät isänsä luona.
- appajee!
Kat5 kirjoitti:
Lapset pääsee taas isälleen...ja minä tietenkin odotan taas tietoa, totuutta ja faktaa että onko se isi pienessä viinapöhnässä..milloinka ei olisi...mutta jossain vaiheessa lapset hoksaa ja aika näyttää miten jatkossa viihtyvät isänsä luona.
Hajoa jo itsees!
Lapset on sulle tiedonvälityskanava siitä mitä lasten isälle kuuluu ja haet vaan syitä haukkua isää lapsille!
Voin kuvitella millanen tenttaus sulla on kun lapset tulevat isän luota!!
Muistat varmaan silloin kun olitte vielä yhdessä perheenä niin te vanhemmat olitte pienessä viinapöhnässä lasten nähden eikä häirinnyt sua tippaakaan mutta nyt eron jälkeen se onkin muuttunut tosi pahaksi asiaksi, mutta vain isän kohdalla! (sinun ottamasi muutamat siiderithän luonnollisesti ovat vain hyväksi lapsille kun he ovat sun luona) - hanki elämä
appajee! kirjoitti:
Hajoa jo itsees!
Lapset on sulle tiedonvälityskanava siitä mitä lasten isälle kuuluu ja haet vaan syitä haukkua isää lapsille!
Voin kuvitella millanen tenttaus sulla on kun lapset tulevat isän luota!!
Muistat varmaan silloin kun olitte vielä yhdessä perheenä niin te vanhemmat olitte pienessä viinapöhnässä lasten nähden eikä häirinnyt sua tippaakaan mutta nyt eron jälkeen se onkin muuttunut tosi pahaksi asiaksi, mutta vain isän kohdalla! (sinun ottamasi muutamat siiderithän luonnollisesti ovat vain hyväksi lapsille kun he ovat sun luona)Alkoholistiko on hyvä vanhempi.
- Lapseteroonriidoista
Kat5 kirjoitti:
Lapset pääsee taas isälleen...ja minä tietenkin odotan taas tietoa, totuutta ja faktaa että onko se isi pienessä viinapöhnässä..milloinka ei olisi...mutta jossain vaiheessa lapset hoksaa ja aika näyttää miten jatkossa viihtyvät isänsä luona.
Kyllä ne äkkiä sen näyttävät jos eivät tykkää mennä isän luokse, eikä niitä voi pakottaa menemään. Jos isä haluaa lapset luokseen niin hän tietysti tekee heidän olonsa mukavaksi.
Ei kannata tehdä siitä aikuistenvälistä riitaa, lapsi voi sanoa oman mielipiteensä isälle, jos ei tällä kertaa halua mennä. Tai on vain päivän, käyvät jossain syömässä tms. ja iskä tuo yöksi kotiin.
- Lapseteroonriidoista
Miksi te äidit ja isät haluatte vielä eron jälkeenkin pilata lastenne elämää tappelemalla siitä miten paljon se etä nyt ottaa lapsia luokseen tai pitääkö sopimuksesta kiinni. Sitten vielä tappelette elarien määrästä, onko raha tärkeämpää kuin rauhallinen kotielämä?!
Ensinnäkin lasten ei tarvitse tietää tarkkaan sitä päivää milloin isi/äiti tule hakemaan, ne sopimukset kuuluvat vain vanhempien välisiksi, jos tuleekin peruutus niin lapsen tietämättömänä ei tarvitse sitten pettyä.
Olen onnellinen siitä, että sain pitää lapset luonani. Isä on ottanut luokseen silloin kun se on hänelle sopinut, hakenut tai isompana menevät julkisilla. Minulle on riittänyt 170€ lasta kohden. Sehän loppuukin kun täyttää 18v.
Jos lapsella ei ole hyvä olla etän luona niin sanoo varmaan ja häntä pitää uskoa!!!
Vanhempana äänestää jo jaloillaan ei halua edes mennä. Jos etä juopottelee niin harvemmin silloin lasta haluaa riesakseen ottakkaan, ennemmin kait menee baariin tai juhlii kaverien kanssa.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Työeläkeloisinta Suomen suurin talousongelma
Työeläkeloisinta maksaa vuodessa lähes 40 miljardia euroa, josta reilut 28 miljardia on pois palkansaajien ostovoimasta.2752855Veroaste on Suomessa viitisen prosenttiyksikköä liian matala
Veropohjaa on rapautettu käytännössä koko kulunut vuosituhat, jonka vuoksi valtion menoja on jouduttu rahoittamaan velka412271Israel euroviisujen 2.
Israel sai taas eniten yleisöääniä. Suomesta täydet 12 pistettä, poliittinen ”ammattiraati” antoi 0 pistettä. Hyvä Is3471977- 1101712
Euroviisut ei enää niin musiikkikilpailu?
Kappaleiden taso ei enää ole mikä sijoituksen ratkaisee.Eikö kukaan ihmettele että Israel pärjää lähes joka vuosi kisois1051644Mun mielestäni on tosi loukkaavaa
Nainen, että luulet palatan typeriä, sekavia ja ilkeitä viestejä mun kirjoittamiksi. Mä en ole katkera, epätoivoinen, ra2121355- 661307
- 681243
- 551169
Rakas nainen ymmärsin
Että minun pitää pitää kiinni sinusta. Haluan, että sä olet onnellinen. Olet mulle se oikea ja mä sulle. Rakastan Sua yl771141