maston korkeus

Lyhyellä ja leveällä siivellä on ilman kuljettava pidemmän matkaa ja tuolla matkalla ilmavirta muuttuu helpolla laminaarisesta turbulenttiseksi jolloin noste siivessä heikkenee tai loppuu kokonaan. Tämä on eritoten hitailla nopeuksilla tapahtuva ilmiö. Sotakoneet on asia erikseen.
Ilma siiven yläpuolella kulkee pidemmän matkan kuin alapuolella ja siksi siiven yli kulkeva ilma kiihdyttää nopeuttaan siiven pinnalla, tästä tulee siivelle nostava ilmiö.

Sama lie pätee purjeeseen jonka toiminta on samanmoinen. Purje aikaansaa "nosteen" joka kohdistuu veneeseen sivuttain. Köli taas vedessä aiheutta vasta"nosteen" jolloin voimafunktio työntää venettä suht lailla eteenpäin.

sdfg kirjoitti:

Lyhyellä ja leveällä siivellä on ilman kuljettava pidemmän matkaa ja tuolla matkalla ilmavirta muuttuu helpolla laminaarisesta turbulenttiseksi jolloin noste siivessä heikkenee tai loppuu kokonaan. Tämä on eritoten hitailla nopeuksilla tapahtuva ilmiö. Sotakoneet on asia erikseen.
Ilma siiven yläpuolella kulkee pidemmän matkan kuin alapuolella ja siksi siiven yli kulkeva ilma kiihdyttää nopeuttaan siiven pinnalla, tästä tulee siivelle nostava ilmiö.

Sama lie pätee purjeeseen jonka toiminta on samanmoinen. Purje aikaansaa "nosteen" joka kohdistuu veneeseen sivuttain. Köli taas vedessä aiheutta vasta"nosteen" jolloin voimafunktio työntää venettä suht lailla eteenpäin.

Lue lisää

Tuo selitys nosteen syntymiselle on antiikkinen ja säilynyt kai helpon selitettävyytensä ansiosta. Todellinen selitys on sirkulaatioteoria, jota en sentään tässä ala esittelemään. Ketä kiinnostaa, etsiköön jonkun tämän vuosituhannen oppikirjan tai artikkelin googlella.

Oleellisin tekijä niin siiven, purjeen kuin kölinkin sivusuhteen kasvattamisessa on kärjen vortex-pyörre. Kun toisella puolella on ylipaine ja toisella alipaine, pyrkii paine-ero tasoittumaan sieltä mistä pääsee, eli päästä. Paitsi että virtaus kärjen yli päästää nostetta karkuun, se muodostaa jarruttavan pyörteen kärjen ympäri. Ison lentokoneen jälkeensä jättämä pyörre on niin voimakas, että se pyöräyttää keskikokoisen lentokoneen ympäri. Myötäisillä purjehtiessa toimii ladonovikin auttavasti, eikä rikin mitoilla ole niin suurta merkitystä, mutta luovilla sitäkin enemmän.

Purjeessa vaikuttaa jo edellä mainittu ero tuulessa korkeuden mukaan. Aivan pinnassa tuuli on käytännöllisesti katsoen nolla kitkan takia ja lähtee siitä kasvamaan ylöspäin mennessä. Sekin on aika ilmeistä, että saaren takana puiden latvojen tasalle on huomattavan suojaista.

29 kirjoitti:

Tuo selitys nosteen syntymiselle on antiikkinen ja säilynyt kai helpon selitettävyytensä ansiosta. Todellinen selitys on sirkulaatioteoria, jota en sentään tässä ala esittelemään. Ketä kiinnostaa, etsiköön jonkun tämän vuosituhannen oppikirjan tai artikkelin googlella.

Oleellisin tekijä niin siiven, purjeen kuin kölinkin sivusuhteen kasvattamisessa on kärjen vortex-pyörre. Kun toisella puolella on ylipaine ja toisella alipaine, pyrkii paine-ero tasoittumaan sieltä mistä pääsee, eli päästä. Paitsi että virtaus kärjen yli päästää nostetta karkuun, se muodostaa jarruttavan pyörteen kärjen ympäri. Ison lentokoneen jälkeensä jättämä pyörre on niin voimakas, että se pyöräyttää keskikokoisen lentokoneen ympäri. Myötäisillä purjehtiessa toimii ladonovikin auttavasti, eikä rikin mitoilla ole niin suurta merkitystä, mutta luovilla sitäkin enemmän.

Purjeessa vaikuttaa jo edellä mainittu ero tuulessa korkeuden mukaan. Aivan pinnassa tuuli on käytännöllisesti katsoen nolla kitkan takia ja lähtee siitä kasvamaan ylöspäin mennessä. Sekin on aika ilmeistä, että saaren takana puiden latvojen tasalle on huomattavan suojaista.

Lue lisää

Oli tarkoitus purjehtia sillan alta,ei lentää! Ja saarentakana ,jos sillä on korkeita puita,on sama onko masto 6 vai 22m! Luovimisesta on kysymys,joku sen hokaskin! On olemassa sellaisia veneitä,joissa masto on 9m luokkaa,mutta alaliikki paljon pitempi,tähän kun löytys tietoa,mikä se suhde vois olla?

sillan alta purjein kirjoitti:

Oli tarkoitus purjehtia sillan alta,ei lentää! Ja saarentakana ,jos sillä on korkeita puita,on sama onko masto 6 vai 22m! Luovimisesta on kysymys,joku sen hokaskin! On olemassa sellaisia veneitä,joissa masto on 9m luokkaa,mutta alaliikki paljon pitempi,tähän kun löytys tietoa,mikä se suhde vois olla?

Lue lisää

Ei siihen tiettyä suhdetta ole ja samoista asioista on kyse sekä lentäessä että purjehtiessa. Joissain kahvelirikeissä tai gunther-rikissä itse masto voi tosiaan olla lyhyempi kuin alaliikki. Vain maston korkuisen sillan alta nekään eivät silti purjehdi, sillä lisukkeet nousevat reippaasti mastoa korkeammalle. Sivusuhteen merkitys suorituskyvylle on tunnettu pitkään, mutta materiaalit, varsinkaan purjemateriaalit, eivät ole sallineet sivusuhteen kasvattamista ennen.

Joakim ehkä osaisi ammattilaisena antaa jotain karkeita numeroarvojakin erilaisille sivusuhteille. Toisaalta voit katsella kuvia joistain vanhemmista veneistä ja muutamista kevytveneistä, vaikkapa Viklasta. Ne antaisivat osviittaa siitä, mitä on pidetty aiemmin hyvänä tai ainakin hyväksyttävänä. Ota sitten verrokiksi matalin silta, jonka alta on välttämättä päästävä ja pinta-alan suunnilleen samana pitäen katso, miltä näyttää.

Auttaa puiden korkeudesta huolimatta muuten todella paljon saaren takana se 22 m masto. Eroa on selvästi jo 8 m ja 10 m mastonkorkeudella.

sillan alta purjein kirjoitti:

Oli tarkoitus purjehtia sillan alta,ei lentää! Ja saarentakana ,jos sillä on korkeita puita,on sama onko masto 6 vai 22m! Luovimisesta on kysymys,joku sen hokaskin! On olemassa sellaisia veneitä,joissa masto on 9m luokkaa,mutta alaliikki paljon pitempi,tähän kun löytys tietoa,mikä se suhde vois olla?

Lue lisää

On sama onko masto 6 tai 22 metriä korke ....äijä sanoo.Pitääkö sulle taivuttaa rautalangasta!Maston korkeus on...mitäpä tololle puhumaan ...taitaa olla kaverilla pää umpiluuta!

Umpiluupää kirjoitti:

On sama onko masto 6 tai 22 metriä korke ....äijä sanoo.Pitääkö sulle taivuttaa rautalangasta!Maston korkeus on...mitäpä tololle puhumaan ...taitaa olla kaverilla pää umpiluuta!

Lue lisää

Heh, jäinkin tähän ihan mielenkiinnosta seuraamaan milloin joku Umpiluu Tollo aloittaa solvauksen.

Kultamitali sulle, olepa hyvä!

sillan alta purjein kirjoitti:

Oli tarkoitus purjehtia sillan alta,ei lentää! Ja saarentakana ,jos sillä on korkeita puita,on sama onko masto 6 vai 22m! Luovimisesta on kysymys,joku sen hokaskin! On olemassa sellaisia veneitä,joissa masto on 9m luokkaa,mutta alaliikki paljon pitempi,tähän kun löytys tietoa,mikä se suhde vois olla?

Lue lisää

Toimiihan parimetrinen tarkoitukseesi. Voit käännellä Windeksiäkin käsin.

alittaja kirjoitti:

Toimiihan parimetrinen tarkoitukseesi. Voit käännellä Windeksiäkin käsin.

umpiluupäälle helpompi vertaus,on sama onko masto 6 tai 22m,jos on tyyntä!...tolo...

Edellähän on asiaa enemmän kuin koko ketjus! Juurikin näin olen miettinyt,mitään faktaa en ole löytänyt! Oletan että tuo VOR-leikkaus vaatii takastaakin poiston,mutta pysyyhän masto ilmankin pystyssä,sitähän ei kaikissa ole.Esimerkkinä E SCOW !? Vai onko peräti ainoa tarkoitus maston kallistuksen säätö? sitähän ei enää tarvitsisi! ja puominkin vois hommata reilusti pitemmän! Näillä muutoksilla purjepinta ei pienenisi,mutta painopiste olisi huomattavasti alempana,ja jos kuitenkin joskus joutuis maston kaatamaan järvellä,sekin olis helpompaa! Lisää tietoa saa tulla,uskon että muutkin haluais matalamman maston,jotka järvillä purjehtivat,ja mastoa itse käsittelevät!

sillan alta purjein kirjoitti:

Edellähän on asiaa enemmän kuin koko ketjus! Juurikin näin olen miettinyt,mitään faktaa en ole löytänyt! Oletan että tuo VOR-leikkaus vaatii takastaakin poiston,mutta pysyyhän masto ilmankin pystyssä,sitähän ei kaikissa ole.Esimerkkinä E SCOW !? Vai onko peräti ainoa tarkoitus maston kallistuksen säätö? sitähän ei enää tarvitsisi! ja puominkin vois hommata reilusti pitemmän! Näillä muutoksilla purjepinta ei pienenisi,mutta painopiste olisi huomattavasti alempana,ja jos kuitenkin joskus joutuis maston kaatamaan järvellä,sekin olis helpompaa! Lisää tietoa saa tulla,uskon että muutkin haluais matalamman maston,jotka järvillä purjehtivat,ja mastoa itse käsittelevät!

Lue lisää

ei koskaa nole tehnyt takilamuutoksia, kannattaa asian olla ja pistää vene myyntiin ja ostaa vaikka vene, missä on mastonkaatojärjestelmä valmiina. Turha pilata venen purjehdusominaisuuksia mastoa lyhentämällä, korkeampaa mastoon saa vielä isomman genaaggerin ja genoan. Järvillä harvemmin tuulee yli 10 m/s, joten suuri purjeala on tarpeen.

efef455 kirjoitti:

ei koskaa nole tehnyt takilamuutoksia, kannattaa asian olla ja pistää vene myyntiin ja ostaa vaikka vene, missä on mastonkaatojärjestelmä valmiina. Turha pilata venen purjehdusominaisuuksia mastoa lyhentämällä, korkeampaa mastoon saa vielä isomman genaaggerin ja genoan. Järvillä harvemmin tuulee yli 10 m/s, joten suuri purjeala on tarpeen.

Lue lisää

Totta tuokin! Laskeskelin että maston lyhennys 1.5metrillä ja isopurjeen yläpään leikkaus,vähentää purjepintaa vain 1 neliön! näin kevyellä veneellä ei vakiopurjeillakaan mennä retkikäytössä yli 7m tuuliin,ja jos etupurjetta isontaa,purjepinta lisääntyy! uskon että neliö pois huipusta,ja kaksi tilalle etupurjeeseen,säilyttää vauhdin samana! toinen vaihtoehto on puomin jatkaminen noin 30-50cm.kallistelun odottaisin myös vähenevän,ero ei varmaan ole suuri,mutta oikeeseen suuntaan! Nyt on ollut vain fokka. Kerrataan vielä,veneen paino 600kg,purjepinta 18.

sillan alta purjein kirjoitti:

Totta tuokin! Laskeskelin että maston lyhennys 1.5metrillä ja isopurjeen yläpään leikkaus,vähentää purjepintaa vain 1 neliön! näin kevyellä veneellä ei vakiopurjeillakaan mennä retkikäytössä yli 7m tuuliin,ja jos etupurjetta isontaa,purjepinta lisääntyy! uskon että neliö pois huipusta,ja kaksi tilalle etupurjeeseen,säilyttää vauhdin samana! toinen vaihtoehto on puomin jatkaminen noin 30-50cm.kallistelun odottaisin myös vähenevän,ero ei varmaan ole suuri,mutta oikeeseen suuntaan! Nyt on ollut vain fokka. Kerrataan vielä,veneen paino 600kg,purjepinta 18.

Lue lisää

Entäs jos katkaisi maston kannen tasolta, ja investoisi airoihin ja hankaimiin? Masto ei olisi enään tiellä. Sitten vielä poistaisi kölin ja peräsimen, niin syväyskään ei olisi ongelma. Mutta, mutta; eikö samalla vaivalla voisi ostaa soutuveneen?

30 kirjoitti:

Entäs jos katkaisi maston kannen tasolta, ja investoisi airoihin ja hankaimiin? Masto ei olisi enään tiellä. Sitten vielä poistaisi kölin ja peräsimen, niin syväyskään ei olisi ongelma. Mutta, mutta; eikö samalla vaivalla voisi ostaa soutuveneen?

Lue lisää

mutta sitte airot vois ottaa sillanpieleen,niinku on käynyt pelkälle moottoriveneellekin! köli on nostoköli,soutuvene,kajakki ja kanootti jo on!

sillan alta purjein kirjoitti:

Totta tuokin! Laskeskelin että maston lyhennys 1.5metrillä ja isopurjeen yläpään leikkaus,vähentää purjepintaa vain 1 neliön! näin kevyellä veneellä ei vakiopurjeillakaan mennä retkikäytössä yli 7m tuuliin,ja jos etupurjetta isontaa,purjepinta lisääntyy! uskon että neliö pois huipusta,ja kaksi tilalle etupurjeeseen,säilyttää vauhdin samana! toinen vaihtoehto on puomin jatkaminen noin 30-50cm.kallistelun odottaisin myös vähenevän,ero ei varmaan ole suuri,mutta oikeeseen suuntaan! Nyt on ollut vain fokka. Kerrataan vielä,veneen paino 600kg,purjepinta 18.

Lue lisää

Pidä kuitenkin huoli, että purjepinnan painopiste ei siirry. Jos se siirtyy rungon painopisteen etupuolelle rungon riskinä on, että vene pyrkii laskemaan. Vastaavasti purjeidenn painopisteen siirtyminen veneen painopisteen taakse tekee veneestä nousuherkän. Jos joudut poistaman hekin, joudut rakentamaan berdunat. Muutoin riskinä on maston katkeaminen topista. Veneen jälleenmyynti arvo saanee kyytiä maston katkaisemisen myötä

33 kirjoitti:

Pidä kuitenkin huoli, että purjepinnan painopiste ei siirry. Jos se siirtyy rungon painopisteen etupuolelle rungon riskinä on, että vene pyrkii laskemaan. Vastaavasti purjeidenn painopisteen siirtyminen veneen painopisteen taakse tekee veneestä nousuherkän. Jos joudut poistaman hekin, joudut rakentamaan berdunat. Muutoin riskinä on maston katkeaminen topista. Veneen jälleenmyynti arvo saanee kyytiä maston katkaisemisen myötä

Lue lisää

On ainakin yksi toppirikinen purjevenetyyppi, jossa toppiriki on toteutettu siirtämättä mastoa taaksepäin. Vene on toppirikisenäkin hyvin tasapainoinen. Rikissä keulakolmio ei ole olennaisesti suurempi kuin osatakilaisessa vastaavassa. Iso on toppirikisessä melko reippaalla ahvenselällä ja puomia on pidennetty lähes takastaakiin kiinni. Kesytetystä versiosta puhutaan kuitenkin... Vene on erittän tunnetun suunittelijan käsialaa.

blaablaablaaa kirjoitti:

On ainakin yksi toppirikinen purjevenetyyppi, jossa toppiriki on toteutettu siirtämättä mastoa taaksepäin. Vene on toppirikisenäkin hyvin tasapainoinen. Rikissä keulakolmio ei ole olennaisesti suurempi kuin osatakilaisessa vastaavassa. Iso on toppirikisessä melko reippaalla ahvenselällä ja puomia on pidennetty lähes takastaakiin kiinni. Kesytetystä versiosta puhutaan kuitenkin... Vene on erittän tunnetun suunittelijan käsialaa.

Lue lisää

oisko myös köliä siirretty vastaavasti taaksepäin?

Jos kukaan täällä ei tiedä mitään taulukkoa tai vastaavaa purjeiden mittasuhteista! Eihän kaikki voi täälläkään olla koneella ajo porukkaa!?

vai onko kuitenkin kirjoitti:

Jos kukaan täällä ei tiedä mitään taulukkoa tai vastaavaa purjeiden mittasuhteista! Eihän kaikki voi täälläkään olla koneella ajo porukkaa!?

Vaikea tietää sellaisesta, mitä ei ole olemassa.