Kaikenlaisia kehuja hiippakunnallemme

En ole kehtokatolilainen, ei sille mahda mitään. Kirkkoon minut on otettu noin 40 vuotta sitten. Missähän vaiheessa lakannen olemasta vastakääntynyt?

Olet häpeäksi nimimerkillesi!

Täällä on sentään joku fiksukin. Sitä harvemmin huomaa vain tällä paltalla.

Olen samaa mieltä. Ilman myönteisyyttä kaikki kaatuu katkeriin purkauksiin ja niihin, joiden mielestä on hyvä vasta kun kaikki valta on omanmielisillä. Tässä maailmassa on kuitenkin elettävä ja toimitettava asiat alkamatta känkkäränkäksi jos kaikki ei ole oman mielen mukaan.

Noihin kiitoksiin on helppo yhtyä.
Ja tänään kunnioitan ja kiitän kaikkia niitä, jotka päivittäin rukoilevat pappien puolesta. Heitä on ystävissäni, mutta kuitenkaan en itse muista tehdä samoin.

Kyllä, kiitokset. Suuret sympatiat.

Ansaitsee, eikä yksin tästä.

"Vaikka minua inhoaisitte (tälle keskustelulle annettujen alaspäin käännettyjen peukaloiden määrä kasvaa päivittäin) --"

Eipä paljon kannata noita peukaloita laskeskella. Luultavasti niitä miinuksia antamassa on pari negatiivista tyyppiä, joita sinun ja muiden tyytyväisyys ottaa nuppiin. Sama henkilö voi klikata lisämiinuksen joka kerran foorumille tullessaan.

Kiitokset kuuluvat jokaiselle, joka kykenee huomioida lähimmäistä tässä kirkossa, vaikka lähimmäinen yrittää vaieta omasta kivustaan. Huomioikaa lähimmäistä, vaikka hän olisi sinua korkeamassa asemassa. Se joka tähän kykenee, elää Kristuksessa. Se joka pystyy alentumaan palvelulle, elää Kristuksessa. Jeesus oli opettaja. Mitä hyötyä hänestä meille olisi, jos emme kykene käyttämään Hänen opetuksia arkielämässä. Kiitos niille, jotka tahtovat tulla Kristuksen kaltaisiksi tässä kirkossa ja myös muissakin uskonnonkunnissa.

Karjalaisuus kirjoitti:

Kiitokset kuuluvat jokaiselle, joka kykenee huomioida lähimmäistä tässä kirkossa, vaikka lähimmäinen yrittää vaieta omasta kivustaan. Huomioikaa lähimmäistä, vaikka hän olisi sinua korkeamassa asemassa. Se joka tähän kykenee, elää Kristuksessa. Se joka pystyy alentumaan palvelulle, elää Kristuksessa. Jeesus oli opettaja. Mitä hyötyä hänestä meille olisi, jos emme kykene käyttämään Hänen opetuksia arkielämässä. Kiitos niille, jotka tahtovat tulla Kristuksen kaltaisiksi tässä kirkossa ja myös muissakin uskonnonkunnissa.

Lue lisää

Samasta asiasta puhuu uusimman Fideksen pääkirjoitus. Kiitokset päätoimittajalle.
Niin kuin kirjoituksessa sanotaan, meillä kaikilla on suuri vastuu siitä, että seurakuntamme ja hiippakuntamme ovat todellisia yhteisöjä, joissa välitetään toisista ja joissa jokaisen on hyvä olla. Itsekeskeisyys toimii yhteisyyttyä vastaan.
Jospa yrittäisimme ajatella ensisijaisesti yhteisön hyvää, unohtaen mahdolliset aiemmat omat pettymiset ja loukkaantumiset. Jospa pystyisimme myös käytännössä todeksi näyttämään, ei vain sanomaan ulkopuolisille, että katolinen yhteisömme on osa oikeaa Kristuksen kirkkoa.

Tähän kirjoittamaasi yhdyn täysin, Marialainen.

Isä Fransia voisi kiittää monista ja monenlaisista hyvistä asioista, joita hän on pitkän Suomessa viettämänsä ajan kuluessa ideoinut ja toteuttanut. Kiitos antaumukselliselle papille, joka osaa ottaa asiat asioina ja ihmiset ihmisinä.
Juuri nyt kiitos isä Fransille rukouskurssista, jonka hän vetää Stelliksessä erityisesti äskettäin kirkkoon otetuille marraskuisena viikonloppuna. Luvassa on "johdantoja eri aiheisiin, keskustelutilaisuuksia sekä käytännöllisiä harjoituksia". Hienoa, että tuoreita katolilaisia muistetaan ja heille tarjotaan mahdollisuus ohjattuun katolisuuteen oppimiseen vielä vahvistuksen sakramentin jälkeen.

huomioitsija kirjoitti:

Isä Fransia voisi kiittää monista ja monenlaisista hyvistä asioista, joita hän on pitkän Suomessa viettämänsä ajan kuluessa ideoinut ja toteuttanut. Kiitos antaumukselliselle papille, joka osaa ottaa asiat asioina ja ihmiset ihmisinä.
Juuri nyt kiitos isä Fransille rukouskurssista, jonka hän vetää Stelliksessä erityisesti äskettäin kirkkoon otetuille marraskuisena viikonloppuna. Luvassa on "johdantoja eri aiheisiin, keskustelutilaisuuksia sekä käytännöllisiä harjoituksia". Hienoa, että tuoreita katolilaisia muistetaan ja heille tarjotaan mahdollisuus ohjattuun katolisuuteen oppimiseen vielä vahvistuksen sakramentin jälkeen.

Lue lisää

Tuo on kiitoksen paikka. Vastaliittyneitä on hyvä opettaa katolilaisuuteen.

Karjalaisuus kirjoitti:

Tuo on kiitoksen paikka. Vastaliittyneitä on hyvä opettaa katolilaisuuteen.

Heille vasta hulluja ajatuksia onkin, ja voivat aina perustella asian kuin asian fraasilla "minähän olen sentään oikea katolilainen, jo lapsena kirkkoon liittynyt, mitä te käännynnäiset täällä yritätte vouhota".

Vastaliittyneiden on sentään pitänyt tutustua kirkon oppiin, mutta vanhoja katolilaisia ei aina ole opettanut kukaan.

Esim. katkirkko-liikkeessä on hyvin paljon näitä "vanhoja katolilaisia".

oppia kaikille kirjoitti:

Heille vasta hulluja ajatuksia onkin, ja voivat aina perustella asian kuin asian fraasilla "minähän olen sentään oikea katolilainen, jo lapsena kirkkoon liittynyt, mitä te käännynnäiset täällä yritätte vouhota".

Vastaliittyneiden on sentään pitänyt tutustua kirkon oppiin, mutta vanhoja katolilaisia ei aina ole opettanut kukaan.

Esim. katkirkko-liikkeessä on hyvin paljon näitä "vanhoja katolilaisia".

Lue lisää

Sinne sitten, mitä narisemaan. Jos haluaa oppia, silloin myös etsii tietoa.

"Piispa Sippo on esittänyt toivomuksen, että vanhaa messua voitaisiin tulevaisuudessa viettää ainakin katedraalissa joka kuukausi."

Piispan tehtävänä ei ole esittää toivomuksia, vaan edesauttaa, järjestää, kehittää ja elävöittää omalla panoksellaan hiippakunnan elämää. Mitä suuresti palvottu ekumeeninen Teemu-piispa on sitten itse tehnyt vanhan messun edistämiseksi? Totuus on: ei yhtikäs mitään.

Muualla piispat ovat itse viettäneet vanhoja messuja sekä huolehtineet siitä, että hiippakunnissa vanha messu on tarjolla JOKAIKINEN sunnuntai ainakin jossakin seurakunnassa, ellei sitten katedraalissa. Enpä usko, että hiippakunnastamme löytyisi sellaista hullua, joka luulisi Teemu-piispan pystyvän samaan.

Juuri niin. Sillä kaikkihan tietävät, ettei hän tee mitään.

Mitähän tarkoitat sanomalla, että olen "vain propagandan henkilö"? En ole "vain" mikään.
Olen suomalainen katolilainen. Minun mielestäni meillä Suomen katolilaisilla on todella paljon kiitoksen aiheita. Katolisessa kirkossa ja omassa hiippakunnassa meillä on mittaamaton aarre.
Rakastan kirkkoa. Tätä kiitosketjua en aloittanut kenekään toisen ideasta tai aloitteesta. Aloitin sen siksi, että olen kyllästynyt Katolilaisuus-palstan viimeaikaiseen negatiivisuuteen. Uskon, että aika moni muukin on.

Älä siitä välitä. On hienoa edes joskus lukea kehua mieluummin kuin Puhän Hengen pilkkaa. Valittaminen kuuluu P H pilkan alueelle, jos ymmärtää Raamattua. Joskus tuntuu, ettei Raamattu ole enää numero yksi meidän opaskirjana. Kiitos sinulle huomioitsija.

"Haluan myös tässä kiittää piispa Teemu Sippoa, joka on rakentanut hyvät suhteet opiskeluajoistaan lähtien Saksaan. Saksa auttaa meitä taloudellisesti ja tuo apu on meille tärkeää pitääksemme esim. kirkkorakennuksemme kunnossa."

Tuo jos mikä on pelkkää puppua jonkun ilmeisesti vastakääntyneen suusta. Sipolla ei ole mitään "hyviä suhteita Saksaan" vaan siellä omaan SCJ-sääntökuntaansa. Piste ja loppu. Jos olisit ollut pitempään katolilainen ja varsinkin henrikiläinen, tietäisit, että seurakuntamme oli hänen kirkkoherra-kaudellaan vararikon partaalla, mitään korjaus- ja uudistustöitä ei juurikaan tehty eikä mistään Saksan-rahoista ollut tietoakaan. Tietääkseni kaikki avustukset ulkomailta tulivat silloin piispa Paulin kautta. Sippo ei rahaa meille hankkinut. Onneksi sittemmin meillä on erinomaisen aktiivinen kirkkoherra, monsignore Marino Trevisini, joka on paitsi saanut seurakunnastamme katolisen myös pelastanut rakennushistoriallisesti arvokkaan katedraalikirkkomme ja sen sisustuksen siltä täystuholta, johon se olisi päätynyt, jos Sippo olisi täällä vieläkin.

"Meillä on hyvä piispa, joka on valmis keskustelemaan hiippakuntalaisten kanssa."

Ja meillä on hyv'ä presidentti, joka on valmis keskustelemaan kansalaisten kanssa. Tuollaiset lapselliset heitot ovat niin painoarvoltaan nollia, ettei niitä viitsisi edes kommentoida. Millä tavalla tähän mennessä on näkynyt se, että Sippo olisi yhtään valmis keskustelemaan hiippakuntalaisten kanssa? Ei millään. Hyvänpäivän-toivotukset kirkkokahveilla eivät vaadi mitään. Mutta sehän tietenkin sopii Sipolle ja hänen faneilleen. Kaikki on heistä hyvin, kun mitään ei tapahdu.

Henrikiläinen kirjoitti:

"Haluan myös tässä kiittää piispa Teemu Sippoa, joka on rakentanut hyvät suhteet opiskeluajoistaan lähtien Saksaan. Saksa auttaa meitä taloudellisesti ja tuo apu on meille tärkeää pitääksemme esim. kirkkorakennuksemme kunnossa."

Tuo jos mikä on pelkkää puppua jonkun ilmeisesti vastakääntyneen suusta. Sipolla ei ole mitään "hyviä suhteita Saksaan" vaan siellä omaan SCJ-sääntökuntaansa. Piste ja loppu. Jos olisit ollut pitempään katolilainen ja varsinkin henrikiläinen, tietäisit, että seurakuntamme oli hänen kirkkoherra-kaudellaan vararikon partaalla, mitään korjaus- ja uudistustöitä ei juurikaan tehty eikä mistään Saksan-rahoista ollut tietoakaan. Tietääkseni kaikki avustukset ulkomailta tulivat silloin piispa Paulin kautta. Sippo ei rahaa meille hankkinut. Onneksi sittemmin meillä on erinomaisen aktiivinen kirkkoherra, monsignore Marino Trevisini, joka on paitsi saanut seurakunnastamme katolisen myös pelastanut rakennushistoriallisesti arvokkaan katedraalikirkkomme ja sen sisustuksen siltä täystuholta, johon se olisi päätynyt, jos Sippo olisi täällä vieläkin.

"Meillä on hyvä piispa, joka on valmis keskustelemaan hiippakuntalaisten kanssa."

Ja meillä on hyv'ä presidentti, joka on valmis keskustelemaan kansalaisten kanssa. Tuollaiset lapselliset heitot ovat niin painoarvoltaan nollia, ettei niitä viitsisi edes kommentoida. Millä tavalla tähän mennessä on näkynyt se, että Sippo olisi yhtään valmis keskustelemaan hiippakuntalaisten kanssa? Ei millään. Hyvänpäivän-toivotukset kirkkokahveilla eivät vaadi mitään. Mutta sehän tietenkin sopii Sipolle ja hänen faneilleen. Kaikki on heistä hyvin, kun mitään ei tapahdu.

Lue lisää

Eikö näitä samaa jankuttavia ketjuja voitaisi yhdistää. Alkaa jo kiehua katilla tässä kristityssä, vaikkakin Raamattu pyytää sitomaan kattilan kannen kiinni. Mennään jo eteenpäin! Mietitään mitä voimme NYT tehdä. Historiaa ei voi muuttaa kuin paperilla, mutta tulevaisuutta voidaan muokata nyt. Mennyt on mennyt, nyt suuntaus Jumalan avulla uusiin hetkiin, jos tässä kirkossa on jumalaanuskovia enää. Lihaanuskovia tuntuu riittävän ainakin tässä palstalla.

Kyllä piispa väistyy aikanaan, ei ketään ole 1000 vuotta, ei edes 50 vuotta, pystynyt istuinta yksin hallitsemaan. Tässä kirkossa tehdään NYT paljon. Niin paljon, että sitä auttavat ovat kovilla. Jos luterilaisuus istahtaa tänne kirkkoon, ei sitä Vatikaanissa hyvällä katsota. Kyllä maalaisjärkikin sen sanoo. Liirumit ja laarumit nyt kuriin, pyydän. Luultavammin monet täältä lähtenet kirjeet Vatikaaniin, ovat siellä olankohauksella ja päänpyörityksellä kuitattu. En ihmettelisi sitä yhtään, jos olisi. Sellaisia satuja olemme sinne kirjottaneet, jos tätä palstaa vähänkin pystyy tulkitsemaan. Luultavasti miettivät jo, kenen he seuraavaksi uskaltaa tuohonkin koloon lähettää, maa nimeltä Suoooo-mi. Ehkä rukoilevat jo uutta suomalaista pappia nousevaksi tähänkin hiippakuntaan, jonka voisivat äkkiä vihkiä piispaksi.

Jos jollakin on heikko usko ja haluaa protestoida Vatikaania vastaan Suomessa, asettuu hän katolista kirkkoa vastaan koko maailmassa. Katolilaiset ovat kuulema vihattuin uskontokunta Euroopassa mitä tulee CNA:n artikkelin, joten tähänkin on totuttava, koska se näkyy jo Suomen palstoilla. Aamen.

Henrikiläinen kirjoitti:

"Haluan myös tässä kiittää piispa Teemu Sippoa, joka on rakentanut hyvät suhteet opiskeluajoistaan lähtien Saksaan. Saksa auttaa meitä taloudellisesti ja tuo apu on meille tärkeää pitääksemme esim. kirkkorakennuksemme kunnossa."

Tuo jos mikä on pelkkää puppua jonkun ilmeisesti vastakääntyneen suusta. Sipolla ei ole mitään "hyviä suhteita Saksaan" vaan siellä omaan SCJ-sääntökuntaansa. Piste ja loppu. Jos olisit ollut pitempään katolilainen ja varsinkin henrikiläinen, tietäisit, että seurakuntamme oli hänen kirkkoherra-kaudellaan vararikon partaalla, mitään korjaus- ja uudistustöitä ei juurikaan tehty eikä mistään Saksan-rahoista ollut tietoakaan. Tietääkseni kaikki avustukset ulkomailta tulivat silloin piispa Paulin kautta. Sippo ei rahaa meille hankkinut. Onneksi sittemmin meillä on erinomaisen aktiivinen kirkkoherra, monsignore Marino Trevisini, joka on paitsi saanut seurakunnastamme katolisen myös pelastanut rakennushistoriallisesti arvokkaan katedraalikirkkomme ja sen sisustuksen siltä täystuholta, johon se olisi päätynyt, jos Sippo olisi täällä vieläkin.

"Meillä on hyvä piispa, joka on valmis keskustelemaan hiippakuntalaisten kanssa."

Ja meillä on hyv'ä presidentti, joka on valmis keskustelemaan kansalaisten kanssa. Tuollaiset lapselliset heitot ovat niin painoarvoltaan nollia, ettei niitä viitsisi edes kommentoida. Millä tavalla tähän mennessä on näkynyt se, että Sippo olisi yhtään valmis keskustelemaan hiippakuntalaisten kanssa? Ei millään. Hyvänpäivän-toivotukset kirkkokahveilla eivät vaadi mitään. Mutta sehän tietenkin sopii Sipolle ja hänen faneilleen. Kaikki on heistä hyvin, kun mitään ei tapahdu.

Lue lisää

Tällä otsikkoalueella ei aloittajan toivomuksesta ole tarkoitus väitellä eikä varsinkaan esittää arvosteluja toisen kirjoittajan mielipiteistä. Jokaisella meillä on oma mielipiteemme ja sitä tulee kunnioittaa. Väittelyä ei Henrikläinen saa kanssani aikaan. En ole vastakääntynyt kuten Henrikläinen väittää, katolinen elämäni on alkanut 70-luvulla.

Haluan myös kiittää piispa Paul Verschurenia siitä, että hän loi hyvät suhteet Saksaan ja elimme pitkään Saksan antamilla avustuksilla. Nykyinen piispamme jatkaa samoilla linjoilla suhteet ovat hyvät, kiitos pitkäjänteisen työn ja erinomaisten ystävyyssuhteiden.

Henricus kirjoitti:

Tällä otsikkoalueella ei aloittajan toivomuksesta ole tarkoitus väitellä eikä varsinkaan esittää arvosteluja toisen kirjoittajan mielipiteistä. Jokaisella meillä on oma mielipiteemme ja sitä tulee kunnioittaa. Väittelyä ei Henrikläinen saa kanssani aikaan. En ole vastakääntynyt kuten Henrikläinen väittää, katolinen elämäni on alkanut 70-luvulla.

Haluan myös kiittää piispa Paul Verschurenia siitä, että hän loi hyvät suhteet Saksaan ja elimme pitkään Saksan antamilla avustuksilla. Nykyinen piispamme jatkaa samoilla linjoilla suhteet ovat hyvät, kiitos pitkäjänteisen työn ja erinomaisten ystävyyssuhteiden.

Lue lisää

Kiitos Henricus järkevistä ja maltillisista kirjoituksistasi tässä keskustelussa.
Olen iloinen siitä, että arvostus ja luottamus piispa Sippoa kohtaan on vankkaa - tosielämässä niissä katolisissa ympyröissä, joissa minä pyörin. Tällä palstalla purkaa tunteitaan muutama henkilö, joilla on henkilökohtaisen historian takia antipatiaa piispaa kohtaan. Piispan hyvä ja asiallinen viranhoito ei taida hevin tätä asennetta muuttaa, valitettavasti.
Sellaista tilannetta emme täällä maan päällä voi saavuttaa, että kaikki olisivat täysin tyytyväisiä, mutta toivon kaikkien katolilaisten kykenevän käyttämään järkeään. Järki sanoo, ettei jatkuva kielteisyys ja valitus edistä mitään. Toivon, että voisimme kaikki ainakin rukouksin tukea piispa Sippoa hänen pyrkimyksissään, hiippakunnan hyväksi ja siten yhteiseksi eduksemme.

huomioitsija kirjoitti:

Kiitos Henricus järkevistä ja maltillisista kirjoituksistasi tässä keskustelussa.
Olen iloinen siitä, että arvostus ja luottamus piispa Sippoa kohtaan on vankkaa - tosielämässä niissä katolisissa ympyröissä, joissa minä pyörin. Tällä palstalla purkaa tunteitaan muutama henkilö, joilla on henkilökohtaisen historian takia antipatiaa piispaa kohtaan. Piispan hyvä ja asiallinen viranhoito ei taida hevin tätä asennetta muuttaa, valitettavasti.
Sellaista tilannetta emme täällä maan päällä voi saavuttaa, että kaikki olisivat täysin tyytyväisiä, mutta toivon kaikkien katolilaisten kykenevän käyttämään järkeään. Järki sanoo, ettei jatkuva kielteisyys ja valitus edistä mitään. Toivon, että voisimme kaikki ainakin rukouksin tukea piispa Sippoa hänen pyrkimyksissään, hiippakunnan hyväksi ja siten yhteiseksi eduksemme.

Lue lisää

"Olen iloinen siitä, että arvostus ja luottamus piispa Sippoa kohtaan on vankkaa - tosielämässä niissä katolisissa ympyröissä, joissa minä pyörin."

Ne katoliset ympyrät, joista puhut, taitavat olla vastakääntyneiden maallikkodehoniaanien tai vaihtoehtoisesti katkirkkolaisten parissa. Muualla tyytymättömyys Sippoa kohtaan senkuin kasvaa.

"Piispan hyvä ja asiallinen viranhoito ei taida hevin tätä asennetta muuttaa, valitettavasti."

Kerrotko edes yhden konkreettisen esimerkin Sipon "hyvästä ja asiallisesta viranhoidosta"?

"Sellaista tilannetta emme täällä maan päällä voi saavuttaa, että kaikki olisivat täysin tyytyväisiä, mutta toivon kaikkien katolilaisten kykenevän käyttämään järkeään. Järki sanoo, ettei jatkuva kielteisyys ja valitus edistä mitään."

Eivät myöskään perusteettomat fanittaminen, kehuminen ja hurskastelu, joista mikään ei kuulu aitoon katolilaisuuteen.

"Toivon, että voisimme kaikki ainakin rukouksin tukea piispa Sippoa hänen pyrkimyksissään, hiippakunnan hyväksi ja siten yhteiseksi eduksemme."

Kunpa saisimme noista "pyrkimyksistä" edes yhden näkyvän merkin! Toistaiseksi sellaista ei ole tullut.

Syntyperäinen Töölös kirjoitti:

"Olen iloinen siitä, että arvostus ja luottamus piispa Sippoa kohtaan on vankkaa - tosielämässä niissä katolisissa ympyröissä, joissa minä pyörin."

Ne katoliset ympyrät, joista puhut, taitavat olla vastakääntyneiden maallikkodehoniaanien tai vaihtoehtoisesti katkirkkolaisten parissa. Muualla tyytymättömyys Sippoa kohtaan senkuin kasvaa.

"Piispan hyvä ja asiallinen viranhoito ei taida hevin tätä asennetta muuttaa, valitettavasti."

Kerrotko edes yhden konkreettisen esimerkin Sipon "hyvästä ja asiallisesta viranhoidosta"?

"Sellaista tilannetta emme täällä maan päällä voi saavuttaa, että kaikki olisivat täysin tyytyväisiä, mutta toivon kaikkien katolilaisten kykenevän käyttämään järkeään. Järki sanoo, ettei jatkuva kielteisyys ja valitus edistä mitään."

Eivät myöskään perusteettomat fanittaminen, kehuminen ja hurskastelu, joista mikään ei kuulu aitoon katolilaisuuteen.

"Toivon, että voisimme kaikki ainakin rukouksin tukea piispa Sippoa hänen pyrkimyksissään, hiippakunnan hyväksi ja siten yhteiseksi eduksemme."

Kunpa saisimme noista "pyrkimyksistä" edes yhden näkyvän merkin! Toistaiseksi sellaista ei ole tullut.

Lue lisää

En väittele tässä ketjussa piispa Siposta.

Koska mimä ja minun piirini sinua pohdituttivat, niiden osalta vastaan sinulle muutamalla lauseella. Tunnen joitakin maallikkodehoniaaneja, samoin joitakin maallikkodominikaaneja, joitakin maallikobirgittalaisia ja pari maallikkofransiskaania. En tarkoittanut edellä olevassa viestissä erityisesti maallikkodehoniaaneja. Mikähän heissä muuten on sinulle ongelmallista? He ovat katolilaisia, varmasti ihan yhtä katolilaisia kuin me sitoutumattomat.
En tarkoittanut vastakääntyneitä. Omissa piireissäni on se valitettava puute (haluaisin sen korjata), ettei niihin kuulu vastakääntyneitä.
En tarkoittanut katkirkkolaisia. Missähän he mahtavat pyöriä? En tiedä.
Minä pyörin ihan tavallisten seurakuntalaisten parissa. Joukossa on syntyperäisiä ja on käännynnäisiä. On paljon sellaisia, joita yllä olen halunnut muistaa, mm. kuorolaisia, seurakuntalehtiaktiiveja, AC:n jäseniä, ritareita (joita en olekaan vielä huomannut kiittää heidän hyväntekeväisyystyöstään), caritaslaisia, uskonnonopetuksen piirissä toimivia ym.

Ihan viimeksi eli tänään olen keskustellut piispasta erään ulkomailla syntyneen mutta Suomessa viitisenkymmentä vuotta asuneen kehtokatolilaisen kanssa. Hänkin pitää piispa Sippoa suuressa arvossa.

huomioitsija kirjoitti:

En väittele tässä ketjussa piispa Siposta.

Koska mimä ja minun piirini sinua pohdituttivat, niiden osalta vastaan sinulle muutamalla lauseella. Tunnen joitakin maallikkodehoniaaneja, samoin joitakin maallikkodominikaaneja, joitakin maallikobirgittalaisia ja pari maallikkofransiskaania. En tarkoittanut edellä olevassa viestissä erityisesti maallikkodehoniaaneja. Mikähän heissä muuten on sinulle ongelmallista? He ovat katolilaisia, varmasti ihan yhtä katolilaisia kuin me sitoutumattomat.
En tarkoittanut vastakääntyneitä. Omissa piireissäni on se valitettava puute (haluaisin sen korjata), ettei niihin kuulu vastakääntyneitä.
En tarkoittanut katkirkkolaisia. Missähän he mahtavat pyöriä? En tiedä.
Minä pyörin ihan tavallisten seurakuntalaisten parissa. Joukossa on syntyperäisiä ja on käännynnäisiä. On paljon sellaisia, joita yllä olen halunnut muistaa, mm. kuorolaisia, seurakuntalehtiaktiiveja, AC:n jäseniä, ritareita (joita en olekaan vielä huomannut kiittää heidän hyväntekeväisyystyöstään), caritaslaisia, uskonnonopetuksen piirissä toimivia ym.

Ihan viimeksi eli tänään olen keskustellut piispasta erään ulkomailla syntyneen mutta Suomessa viitisenkymmentä vuotta asuneen kehtokatolilaisen kanssa. Hänkin pitää piispa Sippoa suuressa arvossa.

Lue lisää

Olen tullut siihen johtopäätökseen, että piispan liiallinen kehuminen tällä palstalla koituu piispan itsensä vahingoksi.

Erityisen haitallista on, että piispaa ylistetään vailla mitään perusteita tai sitten niin ylimalkaisilla perusteilla, että niitä voitaisiin soveltaa melkein mihin tahansa henkilöön. Väittämät siitä, että piispa tahtoo olla vuorovaikutuksessa hiippakunnan kanssa, että häneen luotetaan, että hän nauttii suurta arvostusta, että hän on hyvä piispa jne. ovat tällaisia ylimalkaisia väittämiä. Niitä ei perustella, koska niitä ei voida perustella saatikka todistaa tosiksi.

Olisin toivonut jostakusta muusta piispaa. Nyt kuitenkin piispana on Teemu Sippo. Tämä on tosiasia, johon katolilainen suhtautuu realistisesti ja luottamuksella. Sitä ei tarvitse paisutella, eikä hehkutella. On parempi, että piispaa ja ennen muuta hänen viranhoitoaan arvostellaan ja tarvittaessa kehutaan asiaperustein. Mutta ei ylimalkaisesti eikä hehkutellen.

Turun srk:n jäsen kirjoitti:

Olen tullut siihen johtopäätökseen, että piispan liiallinen kehuminen tällä palstalla koituu piispan itsensä vahingoksi.

Erityisen haitallista on, että piispaa ylistetään vailla mitään perusteita tai sitten niin ylimalkaisilla perusteilla, että niitä voitaisiin soveltaa melkein mihin tahansa henkilöön. Väittämät siitä, että piispa tahtoo olla vuorovaikutuksessa hiippakunnan kanssa, että häneen luotetaan, että hän nauttii suurta arvostusta, että hän on hyvä piispa jne. ovat tällaisia ylimalkaisia väittämiä. Niitä ei perustella, koska niitä ei voida perustella saatikka todistaa tosiksi.

Olisin toivonut jostakusta muusta piispaa. Nyt kuitenkin piispana on Teemu Sippo. Tämä on tosiasia, johon katolilainen suhtautuu realistisesti ja luottamuksella. Sitä ei tarvitse paisutella, eikä hehkutella. On parempi, että piispaa ja ennen muuta hänen viranhoitoaan arvostellaan ja tarvittaessa kehutaan asiaperustein. Mutta ei ylimalkaisesti eikä hehkutellen.

Lue lisää

"Erityisen haitallista on, että piispaa ylistetään vailla mitään perusteita tai sitten niin ylimalkaisilla perusteilla, että niitä voitaisiin soveltaa melkein mihin tahansa henkilöön."

Kerrankin vastuullinen puheenvuoro tällä palstalla. Minusta on myös valitettavaa, että muutamat kirkkoomme liittyneet yrittävät tuoda hiippakuntaamme jonkinlaista piispan henkilökulttia ja luoda hänestä perusteetonta sankaritarinaa. Sellainen ei kuulu katolilaisuuteen, eikä minusta koko kristinuskoon, vaikka sellaista erilaisissa pienemmissä lahkoissa ja herätysseurakunnissa kaiketi harrastetaankin. Meidän uskomme ydin on Kolmiyhteinen Jumala, eivät hänen palvelijansa maan päällä.

Piispan toimenkuvaan kuuluu se, että hän hiippakunnan johtajana on näkyvällä paikalla. Korkealla tuulee aina. Piispan on se kestettävä ja yritettävä ottaa kritiikistä opikseen. Jos hän ei siihen kykene tai ei sitä halua, sitten hänen olisi mietittävä tarkalleen miksi hän ylipäätään otti koko piispantehtävän vastaan. Kieltäytyäkin olisi voinut.

Turun srk:n jäsen kirjoitti:

Olen tullut siihen johtopäätökseen, että piispan liiallinen kehuminen tällä palstalla koituu piispan itsensä vahingoksi.

Erityisen haitallista on, että piispaa ylistetään vailla mitään perusteita tai sitten niin ylimalkaisilla perusteilla, että niitä voitaisiin soveltaa melkein mihin tahansa henkilöön. Väittämät siitä, että piispa tahtoo olla vuorovaikutuksessa hiippakunnan kanssa, että häneen luotetaan, että hän nauttii suurta arvostusta, että hän on hyvä piispa jne. ovat tällaisia ylimalkaisia väittämiä. Niitä ei perustella, koska niitä ei voida perustella saatikka todistaa tosiksi.

Olisin toivonut jostakusta muusta piispaa. Nyt kuitenkin piispana on Teemu Sippo. Tämä on tosiasia, johon katolilainen suhtautuu realistisesti ja luottamuksella. Sitä ei tarvitse paisutella, eikä hehkutella. On parempi, että piispaa ja ennen muuta hänen viranhoitoaan arvostellaan ja tarvittaessa kehutaan asiaperustein. Mutta ei ylimalkaisesti eikä hehkutellen.

Lue lisää

En huomannut, että piispaa olisi tässä keskustelussa "ylistetty vailla mitään perusteita". Suhtaudut itse häneen "realistisesti ja luottamuksella". Se lienee hyvä tapa suhtautua. Jos nyt joku sanoo "kiitos piispa, kun kuuntelet", se ei ole ylistämistä.
Ei sana "kiitos" poispilaa eikä mitenkään vahingoita. Kiittäminen ei valitettavasti ole kovin suomalaista.

Marialainen kirjoitti:

"Erityisen haitallista on, että piispaa ylistetään vailla mitään perusteita tai sitten niin ylimalkaisilla perusteilla, että niitä voitaisiin soveltaa melkein mihin tahansa henkilöön."

Kerrankin vastuullinen puheenvuoro tällä palstalla. Minusta on myös valitettavaa, että muutamat kirkkoomme liittyneet yrittävät tuoda hiippakuntaamme jonkinlaista piispan henkilökulttia ja luoda hänestä perusteetonta sankaritarinaa. Sellainen ei kuulu katolilaisuuteen, eikä minusta koko kristinuskoon, vaikka sellaista erilaisissa pienemmissä lahkoissa ja herätysseurakunnissa kaiketi harrastetaankin. Meidän uskomme ydin on Kolmiyhteinen Jumala, eivät hänen palvelijansa maan päällä.

Piispan toimenkuvaan kuuluu se, että hän hiippakunnan johtajana on näkyvällä paikalla. Korkealla tuulee aina. Piispan on se kestettävä ja yritettävä ottaa kritiikistä opikseen. Jos hän ei siihen kykene tai ei sitä halua, sitten hänen olisi mietittävä tarkalleen miksi hän ylipäätään otti koko piispantehtävän vastaan. Kieltäytyäkin olisi voinut.

Lue lisää

En tunne masinitsemaasi ilmiötä "että muutamat kirkkoomme liittyneet yrittävät tuoda hiippakuntaamme jonkinlaista piispan henkilökulttia ja luoda hänestä perusteetonta sankaritarinaa". Enhän minä ihmisiä joka suunnalla tunne, niin että voi noin ollakin. Ei minulla ole syytä epäillä sanaasi. Kovin näkyvää tuollainen ei kuitenkaan hiippakunnassa liene. Tällä palstalla muutamat yliampuvat kirjoitukset voivat yhtä hyvin (tai todennäköisemminkin) olla tahallista provoilua kuin vakavasti otettavia kannanottoja.

Kirjoitat, että korkealla tulee ja että piispan on kestettävä kritiikkiä. Totta kai noin on. Ja sitä negatiivista kritiikkiä aina tulee, kun jotakin tekee. Mutta ei kai positiivisen kritiikin eli kiitosten antamisen kanssa tarvitse olla sen pidättyväisempi?

Piispa ei ole pelkkä ammattijohtaja. Piispuus on paimenena toimimista. Hyvä paimen antaa kaikkensa paimennettavien puolesta. Niinpä maallikotkin luonnollisesti suhtautuvat piispaan monimutkaisemmin kuin vain arvioiden hänen kykyjään ja saavutuksiaan. Emme alaisina suhtaudu firman pomoon kovin tunnevaltaisesti, mutta paavia ja piispaa kohtaan meillä on ja saa olla tunteita.
Paavia rakastetaan, hänelle huiskutetaan lippuja ja huudetaan hurraata ja hänelle on netissä fanisivuja. Kyllä: tämä on katolista, ja ei: tämä ei ole sopimatonta henkilökulttia. On yhtä luonnollista ja katolista, että rakastamme piispaamme ja myös ilmaisemme iloa ja arvonantoa esimerkiksi hänen vieraillessaan seurakunnassamme. Ei niinkään hänen henkilönsä takia vaan ihan sen takia, että hän on meidän paimenemme, kuuntelee meitä ja että me uskomme hänen haluavan toimia parhaansa mukaan meidän yhteiseksi hyväksemme.

huomioitsija kirjoitti:

En tunne masinitsemaasi ilmiötä "että muutamat kirkkoomme liittyneet yrittävät tuoda hiippakuntaamme jonkinlaista piispan henkilökulttia ja luoda hänestä perusteetonta sankaritarinaa". Enhän minä ihmisiä joka suunnalla tunne, niin että voi noin ollakin. Ei minulla ole syytä epäillä sanaasi. Kovin näkyvää tuollainen ei kuitenkaan hiippakunnassa liene. Tällä palstalla muutamat yliampuvat kirjoitukset voivat yhtä hyvin (tai todennäköisemminkin) olla tahallista provoilua kuin vakavasti otettavia kannanottoja.

Kirjoitat, että korkealla tulee ja että piispan on kestettävä kritiikkiä. Totta kai noin on. Ja sitä negatiivista kritiikkiä aina tulee, kun jotakin tekee. Mutta ei kai positiivisen kritiikin eli kiitosten antamisen kanssa tarvitse olla sen pidättyväisempi?

Piispa ei ole pelkkä ammattijohtaja. Piispuus on paimenena toimimista. Hyvä paimen antaa kaikkensa paimennettavien puolesta. Niinpä maallikotkin luonnollisesti suhtautuvat piispaan monimutkaisemmin kuin vain arvioiden hänen kykyjään ja saavutuksiaan. Emme alaisina suhtaudu firman pomoon kovin tunnevaltaisesti, mutta paavia ja piispaa kohtaan meillä on ja saa olla tunteita.
Paavia rakastetaan, hänelle huiskutetaan lippuja ja huudetaan hurraata ja hänelle on netissä fanisivuja. Kyllä: tämä on katolista, ja ei: tämä ei ole sopimatonta henkilökulttia. On yhtä luonnollista ja katolista, että rakastamme piispaamme ja myös ilmaisemme iloa ja arvonantoa esimerkiksi hänen vieraillessaan seurakunnassamme. Ei niinkään hänen henkilönsä takia vaan ihan sen takia, että hän on meidän paimenemme, kuuntelee meitä ja että me uskomme hänen haluavan toimia parhaansa mukaan meidän yhteiseksi hyväksemme.

Lue lisää

Tuntuu jotenkin aivan uskomattomalta, että heti, kun tänne Suomi 24:n sivustolle kirjoittaa sanat: piispa Teemu Sippo, alkaa minkä tahansa otsikkoalueen kirjoitusketjuun tulla toisen ihmisen mielipiteistä piittaamattomia kirjoittajia. Tämän nimim. huomioitsijan aloittamassa ketjussa on ollut tarkoitus kiittää ja kehua niitä ihmisiä, joihin kukin on ollut tyytyväinen ja joita harvoin edes muistetaan kiittää. Jos minä pidän tietyistä näkyvillä olevista ihmisistä hiippakunnassamme, se on minun ja ainoastaan minun mielipiteeni asiasta. Sanon vielä kerran, että pidän nykyisestä piispastamme, kuten olen pitänyt hänen edeltäjistäänkin. Mielipiteeni ei muutu, vaikka joku muu olisi eri mieltä asiasta. En myöskään tuomitse millään tavoin niitä ihmisiä, joilla on erilainen mielipide asiasta. Perusteluja minun ei tarvitse esittää. Ihmissuhteet ovat jokaiselle erilaiset ja niin on myös ihmisten arvomaailma.

huomioitsija kirjoitti:

En tunne masinitsemaasi ilmiötä "että muutamat kirkkoomme liittyneet yrittävät tuoda hiippakuntaamme jonkinlaista piispan henkilökulttia ja luoda hänestä perusteetonta sankaritarinaa". Enhän minä ihmisiä joka suunnalla tunne, niin että voi noin ollakin. Ei minulla ole syytä epäillä sanaasi. Kovin näkyvää tuollainen ei kuitenkaan hiippakunnassa liene. Tällä palstalla muutamat yliampuvat kirjoitukset voivat yhtä hyvin (tai todennäköisemminkin) olla tahallista provoilua kuin vakavasti otettavia kannanottoja.

Kirjoitat, että korkealla tulee ja että piispan on kestettävä kritiikkiä. Totta kai noin on. Ja sitä negatiivista kritiikkiä aina tulee, kun jotakin tekee. Mutta ei kai positiivisen kritiikin eli kiitosten antamisen kanssa tarvitse olla sen pidättyväisempi?

Piispa ei ole pelkkä ammattijohtaja. Piispuus on paimenena toimimista. Hyvä paimen antaa kaikkensa paimennettavien puolesta. Niinpä maallikotkin luonnollisesti suhtautuvat piispaan monimutkaisemmin kuin vain arvioiden hänen kykyjään ja saavutuksiaan. Emme alaisina suhtaudu firman pomoon kovin tunnevaltaisesti, mutta paavia ja piispaa kohtaan meillä on ja saa olla tunteita.
Paavia rakastetaan, hänelle huiskutetaan lippuja ja huudetaan hurraata ja hänelle on netissä fanisivuja. Kyllä: tämä on katolista, ja ei: tämä ei ole sopimatonta henkilökulttia. On yhtä luonnollista ja katolista, että rakastamme piispaamme ja myös ilmaisemme iloa ja arvonantoa esimerkiksi hänen vieraillessaan seurakunnassamme. Ei niinkään hänen henkilönsä takia vaan ihan sen takia, että hän on meidän paimenemme, kuuntelee meitä ja että me uskomme hänen haluavan toimia parhaansa mukaan meidän yhteiseksi hyväksemme.

Lue lisää

"Paavia rakastetaan, hänelle huiskutetaan lippuja ja huudetaan hurraata ja hänelle on netissä fanisivuja. Kyllä: tämä on katolista, ja ei: tämä ei ole sopimatonta henkilökulttia."

Paavi on Kristuksen sijainen kirkon näkyvänä johtajana. Sitä ei tavallinen piispa ole.
Paavi on erehtymätön henkilönä "ex cathedra". Sitä ei tavallinen piispa ole.
Paavi on uskon ja moraalin ylin auktoriteetti. Sitä ei tavallinen piispa ole.

Jokaikiselle normaalille katolilaiselle on päivänselvää miksi paaville huiskutetaan ja jollekin tavalliselle ekumeeniselle Teemu-piispalle taas ei.

ex-Rivikatolilainen kirjoitti:

"Paavia rakastetaan, hänelle huiskutetaan lippuja ja huudetaan hurraata ja hänelle on netissä fanisivuja. Kyllä: tämä on katolista, ja ei: tämä ei ole sopimatonta henkilökulttia."

Paavi on Kristuksen sijainen kirkon näkyvänä johtajana. Sitä ei tavallinen piispa ole.
Paavi on erehtymätön henkilönä "ex cathedra". Sitä ei tavallinen piispa ole.
Paavi on uskon ja moraalin ylin auktoriteetti. Sitä ei tavallinen piispa ole.

Jokaikiselle normaalille katolilaiselle on päivänselvää miksi paaville huiskutetaan ja jollekin tavalliselle ekumeeniselle Teemu-piispalle taas ei.

Lue lisää

"Jokaikiselle normaalille katolilaiselle on päivänselvää --"

Voiko noin sanoa? Katolilaisia on yli miljardi. Persoonallisuuksia ja asenteita ja ajattelutapoja on lukemattomia.
On aika helppoa tehdä omasta itsestään normi - minä ja minun tapaiseni olemme normaaleja. Samalla toisin ajattelevista tai käyttäytyvistä tulee kummallisia, epänormaaleja, epäkatolisia. Se on väärin. Meidän ei tule suvaita sitä, mikä oikeasti on pahaa ja syntiä, mutta sitä pitää suvaita, mikä ei ole pahaa, on vain erilaista. Katolisuudelle on aina ollut ominaista ykseys moninaisuudessa.
Väitän, että on aivan normaalia katolisuutta sydämestään arvostaa sellaisia piispoja kuin Paul Verschuren, Józef Wróbel ja Teemu Sippo. Kaikki ovat olleet erilaisia ihmisinä. Kaikki ovat ottaneet (aikamuoto perfekti-preesens-futuuri) tehtävänsä vakavasti. He ovat tienneet vastaavansa Helsingin hiippakunnasta ja sen jäsenistä Jumalalle, Kristuksen palvelijoina.
Ei siitä tarvitse meille muistuttaa, että piispa on vain ihminen eikä jumala. Hänen virkaansa kirkon ylimpänä edustajana Suomessa saa ja tulee silti kunnioittaa. Hänestä ihmisenä saa pitää, ja sen saa osoittaa eri tavoin. Hänen vierailujaan seurakunnassa saa juhlistaa ja niistä iloita, hänelle saa kohdistaa arvostusta ja kiitosta. Ei ole keneltäkään pois, jos hänelle joskus hurrataan ja heilutellaan lippujakin.
Piispa on ihminen, ja olen varma että hän saa iloa ja voimaa hiippakuntalaisten kiitoksista, niin kuin kuka tahansa. Mieluiten tietysti ihan ihmisen kiitoksena ihmiselle, mutta ei aito kiitos nimimerkillä netissä ole arvoton sekään.

Ja asia on niin kuin Henricus jo sanoi: tässä ketjussa saa jaella kiitoksia ihan omien arvostusten ja tuntemusten mukaan, piispalle ja keille tahansa tässä hiippakunnassa, eikä niitä kiitoksia pitäisi kenekään katolilaisen ruveta kiistämään.

huomioitsija kirjoitti:

"Jokaikiselle normaalille katolilaiselle on päivänselvää --"

Voiko noin sanoa? Katolilaisia on yli miljardi. Persoonallisuuksia ja asenteita ja ajattelutapoja on lukemattomia.
On aika helppoa tehdä omasta itsestään normi - minä ja minun tapaiseni olemme normaaleja. Samalla toisin ajattelevista tai käyttäytyvistä tulee kummallisia, epänormaaleja, epäkatolisia. Se on väärin. Meidän ei tule suvaita sitä, mikä oikeasti on pahaa ja syntiä, mutta sitä pitää suvaita, mikä ei ole pahaa, on vain erilaista. Katolisuudelle on aina ollut ominaista ykseys moninaisuudessa.
Väitän, että on aivan normaalia katolisuutta sydämestään arvostaa sellaisia piispoja kuin Paul Verschuren, Józef Wróbel ja Teemu Sippo. Kaikki ovat olleet erilaisia ihmisinä. Kaikki ovat ottaneet (aikamuoto perfekti-preesens-futuuri) tehtävänsä vakavasti. He ovat tienneet vastaavansa Helsingin hiippakunnasta ja sen jäsenistä Jumalalle, Kristuksen palvelijoina.
Ei siitä tarvitse meille muistuttaa, että piispa on vain ihminen eikä jumala. Hänen virkaansa kirkon ylimpänä edustajana Suomessa saa ja tulee silti kunnioittaa. Hänestä ihmisenä saa pitää, ja sen saa osoittaa eri tavoin. Hänen vierailujaan seurakunnassa saa juhlistaa ja niistä iloita, hänelle saa kohdistaa arvostusta ja kiitosta. Ei ole keneltäkään pois, jos hänelle joskus hurrataan ja heilutellaan lippujakin.
Piispa on ihminen, ja olen varma että hän saa iloa ja voimaa hiippakuntalaisten kiitoksista, niin kuin kuka tahansa. Mieluiten tietysti ihan ihmisen kiitoksena ihmiselle, mutta ei aito kiitos nimimerkillä netissä ole arvoton sekään.

Ja asia on niin kuin Henricus jo sanoi: tässä ketjussa saa jaella kiitoksia ihan omien arvostusten ja tuntemusten mukaan, piispalle ja keille tahansa tässä hiippakunnassa, eikä niitä kiitoksia pitäisi kenekään katolilaisen ruveta kiistämään.

Lue lisää

"Väitän, että on aivan normaalia katolisuutta sydämestään arvostaa sellaisia piispoja kuin Paul Verschuren, Józef Wróbel ja Teemu Sippo."

Miten edes kehtaat verrata piispoja Verschuren ja Wróbel Sippoon? Edelliset olivat tohtoristason kirkonmiehiä. Jälkimmäinen toimi kappalaisena, kun hänestä tuli piispa.

"Kaikki ovat olleet erilaisia ihmisinä. Kaikki ovat ottaneet (aikamuoto perfekti-preesens-futuuri) tehtävänsä vakavasti."

Kerrotko vihdoinkin edes yhden konkreettisen esimerkin siitä, että Sippo ottaisi tehtävänsä vakavasti?

"He ovat tienneet vastaavansa Helsingin hiippakunnasta ja sen jäsenistä Jumalalle, Kristuksen palvelijoina."

Ovatko he itse kertoneet sinulle tuon? Taas kerran Sippo-fanien sepittämää puppua, jolla ei ole mitään todellisia perusteita.

Minun ruudullani arvio on juuri nyt -14. Systeemi tuntuu siis olevan immuuni vedätysyrityksille, ainakin jos niistä protestoidaan.

Toinen juttu sitten onkin, kenen mielestä olemme niin huonoja ihmisiä, että kenestäkään koko hiippakunnassa ei saisi puhua hyvää. Vai pitäisikö kysyä, kenen maailma on niin musta.

Myös marialainen kirjoitti:

Minun ruudullani arvio on juuri nyt -14. Systeemi tuntuu siis olevan immuuni vedätysyrityksille, ainakin jos niistä protestoidaan.

Toinen juttu sitten onkin, kenen mielestä olemme niin huonoja ihmisiä, että kenestäkään koko hiippakunnassa ei saisi puhua hyvää. Vai pitäisikö kysyä, kenen maailma on niin musta.

Lue lisää

Itsekin havaitsin tuon 575 tai jotakin eilen iltapäivällä. Systeemi on kuin onkin huijattavissa. Ilmeisesti ylläpito pystyi poistamaan samasta IP:stä tulleet arviot.

Jos arvostelee jonkin viestin, se ilmeisesti lähettää omalle koneelle keksin, jonka takia saman viestin uudelleenarvioiminen ei ainakaan ihan heti onnistu. Joku oli vain keksinyt keinon keksin kiertämiseksi tai kumoamiseksi jonkin softwaren avulla.

Minustakin viestien arvioiminen on paitsi turhaa ja typerää, myös keskustelijoita loukkaavaa. Olen samaa mieltä Marialaisen kanssa siitä, että jokaisen mielipide on tärkeä ja arvokas.

En tiedä, miksi jatkat väitettäsi, että Teemu-piispa haukkui Irja-piispan pataluhaksi, kun hän ei niin tehnyt. Hän ei ylipäätään lausunut hänestä henkilönä poikkipuolista sanaa.

Olen tästä aikaisemminkin huomauttanut ja asia on tiedossasi, joten epäilen onko tästäkään hyötyä, mutta kerran vielä: piispa Teemu Sippo kertoi, mikä on katolinen opetus pappis- ja piispuusasiasta. Se on hänen tehtävänsä, ja sen hän teki.

Haluatko vieläkin puhua Irja-piispan "haukkumisesta"?