Tuon toisen ketjun eräs maininta ”taidekilpailuista” aiheutti minussa rektion ja minun piti alkaa kirjoittamaan omista kokemuksistani. Teen tämän ihan omalle ketjulle jos joku haluaa poistaa tämän täältä myöhemmin niin toi muu keskustelu ei täältä häivy sen vuoksi.
Ensin hieman taustaa.
Olin kansakoulussa tunnettu hyvästä akvarelli-ja piirtämistaidosta. Poikkeuksetta jokaisen kuvistunnin jälkeen minun työni esiteltiin muille luokkalaisille ja töitäni ihasteltiin yleisesti muidenkin taholta. Tein mm. luokkatovereista ja koulun opettajista useita muotokuvia ihan vain huvin vuoksi ja ne olivat todella näköisiä, voin sen vakuuttaa näin jälkikäteenkin nähtynäkin.
Luokkamme opettajan vaimo oli taiteeseen suuntautunut ja hän useasti kehotti minua hakeutumaan johonkin kuvataidekouluun kansakoulun ja oppikoulun jälkeen.
Kaikki muut kuitenkin sanoivat että sinähän voisit periaatteessa opettaa noiden koulujen opettajia piirtämään, etkä sinä itse tarvii enää mitään opetusta vaan sellainen kuuluu sinua huonommille piirtäjille. No, sellainenhan kohotti tietenkin minun itsetuntoa.
Kaikesta huolimatta myöhemmässä elämässä lopultakaan en suuntautunut taidealalle vaan ihan muunlaiseen…vieläpä raskaaseen ammattiin missä ei piirustustaidoista ollut mitään hyötyä.
Jouduttuani nyt myöhemmin lopettamaan nuo raskaat ruumiilliset työt ja onnettomuuden seurauksena jouduin jäämään työeläkkeelle, vähitellen minulla heräsi sitten uudelleen tuo harrastus henkiin. Oli mukavaa huomata että Shokeerasin edelleenkin noilla taidoillani ihmisiä ja itsetuntoni nousi kohisten. Sain jopa muotokuvatilauksiakin sekä muita maalaustaitoihin liittyviä töitä itselleni hieman pönkittämään tunnetusti heikkoa eläkeläisen tuloa. Ja töitäni kehuttiin edelleenkin tuttavieni ja puolituttujenkin taholta, ja se tietenkin hiveli.
Vierailin useissa taidenäyttelyissä ja ihmettelin joskus jopa ääneen että miksi noin huonot taiteilijat saavat noin paljon ylistystä jopa tiedotusvälineissä. Eihän ne tuntunut osaavan mitään vaan kaikki on yhtä värimössöä. Tietenkään en jättänyt sitä sanomatta muillekaan ja olin periaatteessa suuna ja päänä.
Viimeinen pisara oli että minun pari työtäni jyrytettiin ulos yhdestä paljon ennakkomainosta saaneesta tulevasta näyttelystä johon olin osallistumassa.
Kirjoitin näyttelystä myöhemmin jopa yleisönosastoon ja haukuin näyttelyssä olevaa ”sotkutaidetta” missä ei ollut yhtään edes siedettävän näköistä näköis-teosta jonka vuoksi näyttelyyn kannattaisi tulla….no kirjoitin tietysti anonyyminä.
Myöhemmin tein anomuksen erääseen kaupunkimme tunnettavimpaan kuvataideseuraan ja ihmeekseni pääsinkin siihen. Sen kautta sain minäkin sitten omia töitäni näyttelyihin mukaan, mutta huomasin piru vieköön että näyttelyissä käynyt yleisö ei mitenkään erityisesti kehunut töitäni. Ne kehut… kuten sanomalehtijutut kuvineen meni ihan toisille (”sotkutaiteilijoille”) kuin minulle. Sanomattakin on selvää että pollea rintani laski joka näyttelyn jälkeen.
Ajan myötä tutustuin seuran muihinkin taiteilijoihin ja sen myötä heidän aikaisempaan taiteeseen. Se pollea rintani laski edelleenkin kun huomasin että jokainen kouluttautunut ”sotkutaiteilija” olikin lopulta ja omasta mielestä meikäläistä paljonkin taitavampi maalari… ja myös esittävässä taiteessa…mukaan lukien muotokuvat. Ilman epäilyksiä heidän luontaisten lahjojen lisäksi myös heidän taidekoulutuksensa näkyi noissa töissä. Se oli meikäläiselle shokki joka auttoi asettamaan asiat oikeisiin mittasuhteisiin. Olinkin piru vie tavallinen kuolevainen harrastelija joka tarvitsi tällaista potkua persiiseen.
No, tuon seuran nykyisten hyvien ystävieni ansiosta ja heidän ystävällisten suositusten vuoksi minäkin sitten hakeuduin taidekoulutukseen- tai pikemminkin monikossa, sillä aina kun on mahdollista… ja tälläkin hetkellä käyn kurssia ja osaan ottaa sitä oppia vastaan niin kuin pitääkin ja annan siitä kiitoksen noille seurani taitaville taiteilijoille. En enää tippaakaan väheksy sitä heidän ”sotkutaidettaan” koska nyt tiedän mistä ne asiat koostuu ja nyttemmin teen sellaista itsekin ja mikä parasta, olen nykyisin yhtä ”varteen otettava” taiteilija kuin hekin mitä seuran suosioon tulee. Olen ollut jo parissakin lehtihaastattelussa ”näyttelyn taiteilijana”.
Olen sitä mieltä että Koulutus tällä alalla kannattaa ottaa vakavasti. Myöskin sen olen oppinut että aikaa kannattaa todellakin seurata eikä jämähtää viime vuosisadalle jos haluaa elää taiteellaan.
Itse teen edelleenkin tilaustöitä mutta nyt minulla on tietynlainen varmuus ja tunne siitä että ne tekemiseni nykyisin otetaan vakavammin jatkuvan ja sinnikkään opiskeluni ansiosta.
"Taidekilpailujen/näyttelyjen" jyryttämisestä
55
874
Vastaukset
- µ Satu
On hienoa että täältä saa lukea ihan henkilökohtaisia esimerkkejä omasta "taiteilijaurasta" ja sen alkutaipaleelta! Itse olen noin viikko sitten lukenut täällä netissä eräästä Blogista melkein samanlaisesta historiasta.
Kyllähän nuo taiteen mieltymykset etenevät ihan loogisessa järjestyksessä tänä päivänä.
Itse olen huomannut että värit ovat aika kova sana nykyihmisten mieltymyksissä.
Olisi hienoa jos voisit linkittää tänne omia töitäsi....vai onko hankalaa? - Veijo P-das
Tällaisia juttuja täällä kaivataan keskustelun pohjaksi.
On ihan toisenlaista kuin nämä väsyttävät idioottimaiset yhden ihmisen ympärillä pyörivät asiat.
Jospa vihdoin jonkun keskustelun avaus harhauttaisi tuota henkisesti sairasta porukkaa keskustelemaan oikeistakin asioista.
Itse olen kirjoittamassa omasta "aloituksestani" taiderintamalla ja siirrän sen tänne sen valmistuttua.
Ihan samanlaisia mietteitä minullakin on ja ihan alusta saakka.
Palataan! - Kalevi matkapoika
...ihan kysynyt, keitä olivat nuo sotkutaiteilijat jotka kuitenkin ovat niin hyviä reaalikuvan tekijöitä?
Itse en tiedä suomen taiteen kentältä ainuttakaan sotkutaidelinjalle lähtenyttä taiteilijaa, joka osaisi oikeasti piirtää tai maalata myös reaalikuvaa! mutta jos näitä jostain ihmeestä on maahamme ilmestynyt ja he opettavatkin jossain, niin kerro nyt ihmeessä keitä he ovat ja missä opettavat? Palstallahan on useasti haluttu löytää hyviä opettajia, koska heitä on niin harvassa.- "Junailija"
palstan kirjoitusten sisällön ja on siten rakentava ja opettava. Olen aina käsittänyt että oikea taiteilija on nöyrä joskin saattaa olla itsetietoinen kun tunnistaa nuo ominaisuutensa ja valmiutensa.
Voihan sitä noinkin raakasti oppia tuon taiteen sisällön ja onkin aivan tavallista että että tuo taito ja taide usein sekoitetaan niin että jonkinasteista teknistä taitoa pidetään tärkeänä yli muiden ominaisuuksien. Kuitenkin se luultu tekninen osaaminenkin on vain oma käsitys asiasta ja ei välttämättä ole totuus.
Ne niin sanotut kympin piirtäjät harvoin sijoittuvat janalle taide. Mitäpä sellaiselle opettaa joka jo luulee osaavansa. On kuitenkin edelleen yksi tärkeä ominaisuus mikä tulisi olla taiteen kentälle pyrkivällä ja se on luovuus koska se nähdyn jäljentäminen ei johda kuin umpikujaan. Yleensä taidekouluihin pyritään ja silloin tämäntyyppiset asiat ovat tärkeitä. Ne puheet näistä suttutaiteista ovat taidetta ymmärtämättömien höpinöitä sillä jos ei tiedä missä taiteissa mennään tällä hetkellä on auttamattomasti pudonnut junasta. - <Aikaa seuraava>
"Junailija" kirjoitti:
palstan kirjoitusten sisällön ja on siten rakentava ja opettava. Olen aina käsittänyt että oikea taiteilija on nöyrä joskin saattaa olla itsetietoinen kun tunnistaa nuo ominaisuutensa ja valmiutensa.
Voihan sitä noinkin raakasti oppia tuon taiteen sisällön ja onkin aivan tavallista että että tuo taito ja taide usein sekoitetaan niin että jonkinasteista teknistä taitoa pidetään tärkeänä yli muiden ominaisuuksien. Kuitenkin se luultu tekninen osaaminenkin on vain oma käsitys asiasta ja ei välttämättä ole totuus.
Ne niin sanotut kympin piirtäjät harvoin sijoittuvat janalle taide. Mitäpä sellaiselle opettaa joka jo luulee osaavansa. On kuitenkin edelleen yksi tärkeä ominaisuus mikä tulisi olla taiteen kentälle pyrkivällä ja se on luovuus koska se nähdyn jäljentäminen ei johda kuin umpikujaan. Yleensä taidekouluihin pyritään ja silloin tämäntyyppiset asiat ovat tärkeitä. Ne puheet näistä suttutaiteista ovat taidetta ymmärtämättömien höpinöitä sillä jos ei tiedä missä taiteissa mennään tällä hetkellä on auttamattomasti pudonnut junasta.Tosiaankin, itse kylläkin "valaistuin" asiaan liittymällä tuohon kuvataideseuraan ja näkemällä että kun alunperin on ollut palo taiteeseen, kykyä ja halua jatkaa harrastusta niin harrastuksen parissa tuolla tasolla on vain lahjakkuuksia jotka todellakin osaavat kokonaisvaltaisesti piirtää ja maalata myös sitä tarkkaa näköistaidetta tarvittaessa. On paskapuhetta että he eivät sellaista osaisi. Ainakin tuossa meidän kuvataideseurassa jokainen korkeasti koulutusta saanut taiteilija hakkaa meikäläisen noilla taidoillaan mennen tullen.
Se että he ovat suuntautuneet nykymallin mukaisesti tuohon ei esittävään nykytaiteeseen, osoittaa vain että he seuraavat aikaansa ja näin pysyvät virrassa mukana. Heidän taidoista nuo asiat eivät ole tippaakaan kiinni.
Ainakin nämä meidän kuvataideseurassa olevat kolleegat tekevät koko ajan myöskin tilaustöitä pysyäkseen leivän syrjässä kiinni, sillä ne mitättömät apurahat eivät todellakaan riitä elämiseen, elleivät ole saaneet määräaikaista työskentelyapurahaa. Sellaista ainakaan täälläpäin ei saa kuin pari taiteilijaa vuosittain ja kuitenkin kouluttautuneita taiteilijoita tässäkin kaupungissa on paljon.
Ainakin minä arvostan ja kunnioitan jokaista kouluttautunutta taiteilijaa jotka jaksavat pysyä tämän harrastuksen parissa. Sellainen on varma tae luontaisesta lahjakkuudesta ja he eivät todellakaan ole mitään pilipali ukkoja tai akkoja taitojensakaan puolesta, joten tuollainen täälläkin nähty panettelu on vain tietämättömyyttä ja paskapuhetta. - <Aikaa seuraava>
Ainakaan nämä seurassa olevat kolleegat joita on todella paljon, eivät opeta missään, vaan he tekevät myös tilaustöitä, muotokuvia ja mitä tahansa asiakas haluaa. Jostakinhan se leipä on hankittava.
Sanottakoon nyt että ihmiset ostavat ja tilaavat paljon myös sitä "suttutaidetta" joksi sinä ja sinun kaltaisesi mielellään ei esittävää taidetta kutsuu. Tämän sanon ihan kokemuksesta, sillä nykyisin minäkin teen myös sellaista. Tilaustyöni on voittopuolisesti kuitenkin muotokuvia.
Ehkä sinä et ole nähnyt "pintaa syvemmälle" eli tutustunut kunnolla niihin tuntemiisi taiteilijoihin ja näin nähnyt heidän todellisia taitojaan. Tutustu, saatat yllättyä! - Höperöiden horinoita
<Aikaa seuraava> kirjoitti:
Ainakaan nämä seurassa olevat kolleegat joita on todella paljon, eivät opeta missään, vaan he tekevät myös tilaustöitä, muotokuvia ja mitä tahansa asiakas haluaa. Jostakinhan se leipä on hankittava.
Sanottakoon nyt että ihmiset ostavat ja tilaavat paljon myös sitä "suttutaidetta" joksi sinä ja sinun kaltaisesi mielellään ei esittävää taidetta kutsuu. Tämän sanon ihan kokemuksesta, sillä nykyisin minäkin teen myös sellaista. Tilaustyöni on voittopuolisesti kuitenkin muotokuvia.
Ehkä sinä et ole nähnyt "pintaa syvemmälle" eli tutustunut kunnolla niihin tuntemiisi taiteilijoihin ja näin nähnyt heidän todellisia taitojaan. Tutustu, saatat yllättyä!...juttu jonka mukaan sotkutaidetta tekevät taiteilijat osaisivat oikeasti piirtää tai maalata myös reaalikuvaa on vain urbaanilegenda, jonka todellisuuspohjaa ei kukaan ole koskaan pystynyt millään tavalla todistamaan. Ja suoraan sanoen en usko sitä pystyttävän todistamaan tälläkään palstalla?
Tätä samaa nämä kymmeniä vuosia maalanneet opettajat yleensä kaikille kertovat taidekouluissa, väittävät että jokainen oppii maalaamaan reaalikuvaa tarpeeksi harjoittelemalla. Mutta kymmenien vuosien maalaamisen jälkeenkään heidän omista teoksistaan ei sitä havaitse mitenkään, mitenhän se onkin oikein mahdollista?
Näitä urbaanilegendoja on muitakin, Elviskin kuulemma elää Lapissa ja muita vastaavia samaan joukkoon kuuluvia tarinoita ja horinoita. - "Junailija"
<Aikaa seuraava> kirjoitti:
Ainakaan nämä seurassa olevat kolleegat joita on todella paljon, eivät opeta missään, vaan he tekevät myös tilaustöitä, muotokuvia ja mitä tahansa asiakas haluaa. Jostakinhan se leipä on hankittava.
Sanottakoon nyt että ihmiset ostavat ja tilaavat paljon myös sitä "suttutaidetta" joksi sinä ja sinun kaltaisesi mielellään ei esittävää taidetta kutsuu. Tämän sanon ihan kokemuksesta, sillä nykyisin minäkin teen myös sellaista. Tilaustyöni on voittopuolisesti kuitenkin muotokuvia.
Ehkä sinä et ole nähnyt "pintaa syvemmälle" eli tutustunut kunnolla niihin tuntemiisi taiteilijoihin ja näin nähnyt heidän todellisia taitojaan. Tutustu, saatat yllättyä!maalarien taitoihin ja olen itse taidemaalari ja opettaja sekä nähnyt ja kokenut kaiken mitä ala sisältää.
Tavallisesti se elanto hankitaan opetustyöstä mutta se edellyttää että opiskelee myöskin opettajaksi muutoin pelkkä taiteilijan ohjaus on kovin hajanaista ja epämääräistä ymmärsin sen vasta saatuani opettajan koulutuksen. Siitä piirtämisestä ollaan niin monenlaista mieltä ja sen tärkeydestä vaikka itsekin tein valtavasti sen eteen työtä. Tavallisesti ei edes tiedetä mitä hyvä piirtäminen on ja siitä on ihmisillä kovin hatara käsitys onko se valööri, ääriviiva vai yhdistelmäpiirtämistä ja kokemuksesta voin sanoa että asioista ei ole hajuakaan ilman kunnollista taidekoulua jossa nuo kaikki opetellaan eli harrastuspohjaisissa oppimistilaisuuksissa usein vain sanotaan "hyvä tulee jatkakaa" eikä kritiikissä ole sen tarkempaa.
Se että toinen harrastaja opettaa toista ei johda mihinkään joten opettajan tulisi olla matrikkelissa itse jotta osaisi johdatella asioita oikeaan suuntaan. Perusteitahan voi tietysti opettaa kuka tahansa alkeistasolla.
Ne tilaustyöt ja muotokuvat on vain sellainen sivuilmiö itsensä elättämiseensä jos ei näitä varsinaisia opintoja ole riittävästi opetustyöllä elannon hankkimiseen. Minulta usein kysytään muotokuvista että näenkö onko maalari ammattilainen vai amatööri johon on hyvin selvä vastaus kun katson värien käyttöä niin asia on yhdellä silmäyksellä selvä ilman että katsoo nimeä kulmassa. Tässä ketjussa joku jo sanoikin jotain tuosta värien käytöstä näkyy maalarin taidot. - Oikaisu harhapolulta
"Junailija" kirjoitti:
maalarien taitoihin ja olen itse taidemaalari ja opettaja sekä nähnyt ja kokenut kaiken mitä ala sisältää.
Tavallisesti se elanto hankitaan opetustyöstä mutta se edellyttää että opiskelee myöskin opettajaksi muutoin pelkkä taiteilijan ohjaus on kovin hajanaista ja epämääräistä ymmärsin sen vasta saatuani opettajan koulutuksen. Siitä piirtämisestä ollaan niin monenlaista mieltä ja sen tärkeydestä vaikka itsekin tein valtavasti sen eteen työtä. Tavallisesti ei edes tiedetä mitä hyvä piirtäminen on ja siitä on ihmisillä kovin hatara käsitys onko se valööri, ääriviiva vai yhdistelmäpiirtämistä ja kokemuksesta voin sanoa että asioista ei ole hajuakaan ilman kunnollista taidekoulua jossa nuo kaikki opetellaan eli harrastuspohjaisissa oppimistilaisuuksissa usein vain sanotaan "hyvä tulee jatkakaa" eikä kritiikissä ole sen tarkempaa.
Se että toinen harrastaja opettaa toista ei johda mihinkään joten opettajan tulisi olla matrikkelissa itse jotta osaisi johdatella asioita oikeaan suuntaan. Perusteitahan voi tietysti opettaa kuka tahansa alkeistasolla.
Ne tilaustyöt ja muotokuvat on vain sellainen sivuilmiö itsensä elättämiseensä jos ei näitä varsinaisia opintoja ole riittävästi opetustyöllä elannon hankkimiseen. Minulta usein kysytään muotokuvista että näenkö onko maalari ammattilainen vai amatööri johon on hyvin selvä vastaus kun katson värien käyttöä niin asia on yhdellä silmäyksellä selvä ilman että katsoo nimeä kulmassa. Tässä ketjussa joku jo sanoikin jotain tuosta värien käytöstä näkyy maalarin taidot....kuka on taiteen ammattilainen ja kuka harrastelija on harhaanjohtava eikä siihen ole yksiselitteistä vastausta. maassamme on valtavat määrät taiteen erilaisia maistereita ja tohtoreita joista hyvin harvat elättävät itseään taiteellaan. Samoin maassamme on useita ilman koulutusta olevia taiteilijoita jotka elättävät itsensä taiteellaan, jotkut jopa aika hyvinkin.
Yleisestihän länsimaissa korkeimmin koulutetut menevät liike-elämän palvelukseen tai ryhtyvät yksityisyrittäjiksi, kun meillä taas suurin osa korkeasti koulutetuista tulee julkiselle puolelle töihin ja taidealalla pääosa korkeasti koulutetuista on julkisella puolella töissä erilaisissa taiteen virkatehtävissä.
Korkean koulutuksen tarkoitus ei siis ainakaan taidealalla ole ollutkaan luoda itsenäisiä päteviä taiteilijoita, vaan luoda taidealan systeemien mukaisia taiteen virkamiehiä. Tämä sama ongelmahan meidän maassamme on ollut lähes joka alalla, mutta taidealalla aivan poikkeuksellinen.
Mutta eikö korkean koulutuksen tähtäin olisi oltava jossain muualla, kuin kokopäivävirkamiehen laiskanpullea virkatuoli? Eikö korkeimmalla mahdollisella koulutuksella pitäisi pärjätä taidealallakin parhaiten, vai eikö koulutus takaakaan eväitä omatoimiseen pärjäämiseen omalla työllään? Tilastojen valossa ainakin siltä näyttää!
Joten onko oikea taiteilija koulut käynyt maisteri tai tohtori joka ei kuitenkaan titteleistään ja kalliista koulutuksestaan huolimatta pysty tekemään niin kiinnostavaa taidetta jotta elättäisi itsensä teoksillaan? Vai onko oikea taiteilija itseoppinut lahjakkuus joka on saanut ihmiset ihastumaan teoksiinsa ja elättää itsensä taiteellaan?
Kun taide ei enää puhuttele tavallista kansalaista, on taiteesta tehty elitistinen pienien piirien leikkikalu joka elää omissa pienissä piireissään omaa sisäsiittoista elämäänsä ja jota rahoitetaan julkisella rahalla.
Väite että sotkutaiteilijoiden teoksista näkyy koulutus selvästi on todistettu vääräksi useita kertoja. Jos maailman kuuluisimman taidepalkinnon Turner kilpailun voittaa pikkutyttö, piirustuksella jonka hänen äitinsä lähetti piloillaan kilpailuun, se kertoo kaikille missä mennään. Samoin näille nykytaiteen asiantuntijoille on esitelty apinoidenkin tekemiä teoksia ja niitä on luultu aikamme suurimpien nykytaiteilijoiden teoksiksi. Joten kyse on vain urbaanilegendasta! - <Aikaa seuraava>
Oikaisu harhapolulta kirjoitti:
...kuka on taiteen ammattilainen ja kuka harrastelija on harhaanjohtava eikä siihen ole yksiselitteistä vastausta. maassamme on valtavat määrät taiteen erilaisia maistereita ja tohtoreita joista hyvin harvat elättävät itseään taiteellaan. Samoin maassamme on useita ilman koulutusta olevia taiteilijoita jotka elättävät itsensä taiteellaan, jotkut jopa aika hyvinkin.
Yleisestihän länsimaissa korkeimmin koulutetut menevät liike-elämän palvelukseen tai ryhtyvät yksityisyrittäjiksi, kun meillä taas suurin osa korkeasti koulutetuista tulee julkiselle puolelle töihin ja taidealalla pääosa korkeasti koulutetuista on julkisella puolella töissä erilaisissa taiteen virkatehtävissä.
Korkean koulutuksen tarkoitus ei siis ainakaan taidealalla ole ollutkaan luoda itsenäisiä päteviä taiteilijoita, vaan luoda taidealan systeemien mukaisia taiteen virkamiehiä. Tämä sama ongelmahan meidän maassamme on ollut lähes joka alalla, mutta taidealalla aivan poikkeuksellinen.
Mutta eikö korkean koulutuksen tähtäin olisi oltava jossain muualla, kuin kokopäivävirkamiehen laiskanpullea virkatuoli? Eikö korkeimmalla mahdollisella koulutuksella pitäisi pärjätä taidealallakin parhaiten, vai eikö koulutus takaakaan eväitä omatoimiseen pärjäämiseen omalla työllään? Tilastojen valossa ainakin siltä näyttää!
Joten onko oikea taiteilija koulut käynyt maisteri tai tohtori joka ei kuitenkaan titteleistään ja kalliista koulutuksestaan huolimatta pysty tekemään niin kiinnostavaa taidetta jotta elättäisi itsensä teoksillaan? Vai onko oikea taiteilija itseoppinut lahjakkuus joka on saanut ihmiset ihastumaan teoksiinsa ja elättää itsensä taiteellaan?
Kun taide ei enää puhuttele tavallista kansalaista, on taiteesta tehty elitistinen pienien piirien leikkikalu joka elää omissa pienissä piireissään omaa sisäsiittoista elämäänsä ja jota rahoitetaan julkisella rahalla.
Väite että sotkutaiteilijoiden teoksista näkyy koulutus selvästi on todistettu vääräksi useita kertoja. Jos maailman kuuluisimman taidepalkinnon Turner kilpailun voittaa pikkutyttö, piirustuksella jonka hänen äitinsä lähetti piloillaan kilpailuun, se kertoo kaikille missä mennään. Samoin näille nykytaiteen asiantuntijoille on esitelty apinoidenkin tekemiä teoksia ja niitä on luultu aikamme suurimpien nykytaiteilijoiden teoksiksi. Joten kyse on vain urbaanilegendasta!Sinä saat kernaasti olla tuota mieltä ja olla onnellinen uskossasi, vai oletko?
Jospa sinäkin jo hiukan sisimmässäsi aavistelet että totuus on kuitenkin ihan toisenlainen ja sen vuoksi sinulla on tarvetta painaa alas niin koulutukset kuin taiteilijat jotka oikeesti pärjää sillä mitä tekevät.
Ehkä sinäkin joskus koet samanlaisen "valaistuksen" kuin minä joka olin aiemmin mielipiteiltäni tismalleen sinun kaltainen, enkä ole tippaakaan siitä ylpeä. Näin jälkikäteen ymmärrän että olin tyhmä kuin vasemman jalan saapas.
Maailma mataa eteenpäin mutta minä olen päässyt siihen mukaan. Esimerkiksi nyt olen taidemaalariliiton jäsen ja nimeni löytyy nykyisin myös taiteilijamatrikkelista. Tavoitteeni on saavutettu ja töitä piisaa joskus jopa haitalle asti. - "Junailija"
Oikaisu harhapolulta kirjoitti:
...kuka on taiteen ammattilainen ja kuka harrastelija on harhaanjohtava eikä siihen ole yksiselitteistä vastausta. maassamme on valtavat määrät taiteen erilaisia maistereita ja tohtoreita joista hyvin harvat elättävät itseään taiteellaan. Samoin maassamme on useita ilman koulutusta olevia taiteilijoita jotka elättävät itsensä taiteellaan, jotkut jopa aika hyvinkin.
Yleisestihän länsimaissa korkeimmin koulutetut menevät liike-elämän palvelukseen tai ryhtyvät yksityisyrittäjiksi, kun meillä taas suurin osa korkeasti koulutetuista tulee julkiselle puolelle töihin ja taidealalla pääosa korkeasti koulutetuista on julkisella puolella töissä erilaisissa taiteen virkatehtävissä.
Korkean koulutuksen tarkoitus ei siis ainakaan taidealalla ole ollutkaan luoda itsenäisiä päteviä taiteilijoita, vaan luoda taidealan systeemien mukaisia taiteen virkamiehiä. Tämä sama ongelmahan meidän maassamme on ollut lähes joka alalla, mutta taidealalla aivan poikkeuksellinen.
Mutta eikö korkean koulutuksen tähtäin olisi oltava jossain muualla, kuin kokopäivävirkamiehen laiskanpullea virkatuoli? Eikö korkeimmalla mahdollisella koulutuksella pitäisi pärjätä taidealallakin parhaiten, vai eikö koulutus takaakaan eväitä omatoimiseen pärjäämiseen omalla työllään? Tilastojen valossa ainakin siltä näyttää!
Joten onko oikea taiteilija koulut käynyt maisteri tai tohtori joka ei kuitenkaan titteleistään ja kalliista koulutuksestaan huolimatta pysty tekemään niin kiinnostavaa taidetta jotta elättäisi itsensä teoksillaan? Vai onko oikea taiteilija itseoppinut lahjakkuus joka on saanut ihmiset ihastumaan teoksiinsa ja elättää itsensä taiteellaan?
Kun taide ei enää puhuttele tavallista kansalaista, on taiteesta tehty elitistinen pienien piirien leikkikalu joka elää omissa pienissä piireissään omaa sisäsiittoista elämäänsä ja jota rahoitetaan julkisella rahalla.
Väite että sotkutaiteilijoiden teoksista näkyy koulutus selvästi on todistettu vääräksi useita kertoja. Jos maailman kuuluisimman taidepalkinnon Turner kilpailun voittaa pikkutyttö, piirustuksella jonka hänen äitinsä lähetti piloillaan kilpailuun, se kertoo kaikille missä mennään. Samoin näille nykytaiteen asiantuntijoille on esitelty apinoidenkin tekemiä teoksia ja niitä on luultu aikamme suurimpien nykytaiteilijoiden teoksiksi. Joten kyse on vain urbaanilegendasta!Mutta kysymykseen: "kuka on taiteen ammattilainen ja kuka harrastelija on harhaanjohtava eikä siihen ole yksiselitteistä vastausta".
Luulen ettei tässä kysymyksessä pidetä myyntiä minään kriteerinä ammattilaisen ja harrastajan välillä vaan sitä onko auktorisoitunut vai ei eli onko saavuttanut ammattinsa hyväksynnän viralliselta taholta vai yleisöltä. Näin kerran liikennepoliisin Helsingin keskustassa ohjaavan liikennettä ja joku kulkija rupesi samaan tehtävään mistä poliisi kimpaantui ja kysyi kumpi tätä hommaa hoitaa että mikäs pelle sinä olet.
Sama asia kyllä oppilas on oppilas ja opettaja on opettaja vaikka kuinka yleisö tykkäisi oppilaasta niin kyllä ensin täytyy valmistua ei sitä itsestään tulla minkään ammatin ammattilaisiksi.
Nämä on näitä ikuisuus kysymyksiä kyllä minäkin haluaisin olla lääkäri mutta tuomion siitä saa kun ominpäin ryhtyy hommaan.
Taidealalla on paljon itseoppineita mutta heidänkin täytyy saada virallinen hyväksyntä tekemiselleen ennen kuin se noteerataan virallisesti. Tästähän tämä kaikki huuto täällä johtuu.
"Joten onko oikea taiteilija koulut käynyt maisteri tai tohtori joka ei kuitenkaan titteleistään ja kalliista koulutuksestaan huolimatta pysty tekemään niin kiinnostavaa taidetta jotta elättäisi itsensä teoksillaan? "
Tuohon sanoisin että kyllä ne tittelit tulee siitä ammattinsa osaamisesta ei niitä mistään ilmasta tipahda ja heidän työnsä on sen hintaisia että yhden työn myynti saattaa kattaa vähemmillä ansioilla varustautuneen koko elämän työt.
Kun en ole rahankiilto silmissä tätä ammattia valinnut niin en ole kovin kiinnostunut tuosta kaupankäynnistä se on kokonaan eri ala mitä hoitaa jälkipelurit useinkin taiteilijan kuoleman jälkeen niillä tuotoksilla rahaa tekevät.
Jos rahaa haluaa tienata kannattaa valita vaikka kenkä-ala ja markkinoida niitä Afrikkaan kun siellä on niin harvalla kenkiä - joo o...
<Aikaa seuraava> kirjoitti:
Sinä saat kernaasti olla tuota mieltä ja olla onnellinen uskossasi, vai oletko?
Jospa sinäkin jo hiukan sisimmässäsi aavistelet että totuus on kuitenkin ihan toisenlainen ja sen vuoksi sinulla on tarvetta painaa alas niin koulutukset kuin taiteilijat jotka oikeesti pärjää sillä mitä tekevät.
Ehkä sinäkin joskus koet samanlaisen "valaistuksen" kuin minä joka olin aiemmin mielipiteiltäni tismalleen sinun kaltainen, enkä ole tippaakaan siitä ylpeä. Näin jälkikäteen ymmärrän että olin tyhmä kuin vasemman jalan saapas.
Maailma mataa eteenpäin mutta minä olen päässyt siihen mukaan. Esimerkiksi nyt olen taidemaalariliiton jäsen ja nimeni löytyy nykyisin myös taiteilijamatrikkelista. Tavoitteeni on saavutettu ja töitä piisaa joskus jopa haitalle asti.##Sinä saat kernaasti olla tuota mieltä ja olla onnellinen uskossasi, vai oletko?##
No kiitos siitä että saan ihan itse muodostaa mielipiteeni ja käsitykseni, vaikka sehän se näitä muiden myötäilijöitä harmittaakin.
##Jospa sinäkin jo hiukan sisimmässäsi aavistelet että totuus on kuitenkin ihan toisenlainen ja sen vuoksi sinulla on tarvetta painaa alas niin koulutukset kuin taiteilijat jotka oikeesti pärjää sillä mitä tekevät.##
Niin totuus on meillä jokaisella omanlaisensa ja voidakseen muutta toisen totuuskäsitystä, pitäisi voida tuoda esille todistettavia faktoja oman mielipiteensä tai väittämänsä tueksi. Mutta kun niitä tarvittavia faktoja ei pystytä esittämään, jää todistusvoima ainoastaan nimimerkillä tehtyjen kirjoitusten varaan. Ihmetyttää suuresti jos tietää sotkutaiteilijoita jotka osaavat myös maalata erinomaisesti, mutta ei kuitenkaan pysty näitä taiteilijoita esittelemään.
##Ehkä sinäkin joskus koet samanlaisen "valaistuksen" kuin minä joka olin aiemmin mielipiteiltäni tismalleen sinun kaltainen, enkä ole tippaakaan siitä ylpeä. Näin jälkikäteen ymmärrän että olin tyhmä kuin vasemman jalan saapas.##
Tämä tässä huolestuttaakin, koska aina kokiessaan valaistumisen, ihminen on yleensä jotenkin henkisesti turvattomassa asemassa, jossa henkilön ohjaaminen valaistumiseen auktoriteetin toimesta on äärimmäisen helppoa. Vastaavia valaistumisia tapahtuu jatkuvasti, ihmiset tulevat uskoon tai kokevat jonkun muun valaistumisen heikolla hetkellä ja liittyvät mukaan ääriliikkeisiin tai uskonlahkoihin, joiden johtajat useimmiten pyörittävät toimintaansa aivan muiden kuin toiminnan kerrotun päätarkoituksen takia. Jälkeenpäin kun ihmiset on saatu irroitettua näistä uskonlahkoista, he osaavat vasta katsoa asioita ulkopuolisen järkevän ihmisen kannalta ja huomaavat kuinka hemmetin typeriä ovat olleetkaan. Siinä surkeassa taidekoulussa jonka minä kävin, eräs opettaja paasasi eräällä tunnilla nykytaiteesta hurmoksellisesti sanoen että nykytaiteessa tarvitaan jopa uskoa. Mainitsin opettajalle tunnin jälkeen että että sinustahan tulisi hyvä saarnamies, niin kovin paatokselliselta nykytaideuskonnon puolesta puhumiselta se kuulosti.
##Maailma mataa eteenpäin mutta minä olen päässyt siihen mukaan. Esimerkiksi nyt olen taidemaalariliiton jäsen ja nimeni löytyy nykyisin myös taiteilijamatrikkelista. Tavoitteeni on saavutettu ja töitä piisaa joskus jopa haitalle asti.##
No mutta sehän on hienoa että olet päässyt mukaan haluamiisi toimintoihisi ja vielä hienompaa on jos pärjäät teostesi tekemisellä. Hyvä taiteilijalla on tavoitteita ja pyrkimyksiä olla. - Joopa joo...
"Junailija" kirjoitti:
Mutta kysymykseen: "kuka on taiteen ammattilainen ja kuka harrastelija on harhaanjohtava eikä siihen ole yksiselitteistä vastausta".
Luulen ettei tässä kysymyksessä pidetä myyntiä minään kriteerinä ammattilaisen ja harrastajan välillä vaan sitä onko auktorisoitunut vai ei eli onko saavuttanut ammattinsa hyväksynnän viralliselta taholta vai yleisöltä. Näin kerran liikennepoliisin Helsingin keskustassa ohjaavan liikennettä ja joku kulkija rupesi samaan tehtävään mistä poliisi kimpaantui ja kysyi kumpi tätä hommaa hoitaa että mikäs pelle sinä olet.
Sama asia kyllä oppilas on oppilas ja opettaja on opettaja vaikka kuinka yleisö tykkäisi oppilaasta niin kyllä ensin täytyy valmistua ei sitä itsestään tulla minkään ammatin ammattilaisiksi.
Nämä on näitä ikuisuus kysymyksiä kyllä minäkin haluaisin olla lääkäri mutta tuomion siitä saa kun ominpäin ryhtyy hommaan.
Taidealalla on paljon itseoppineita mutta heidänkin täytyy saada virallinen hyväksyntä tekemiselleen ennen kuin se noteerataan virallisesti. Tästähän tämä kaikki huuto täällä johtuu.
"Joten onko oikea taiteilija koulut käynyt maisteri tai tohtori joka ei kuitenkaan titteleistään ja kalliista koulutuksestaan huolimatta pysty tekemään niin kiinnostavaa taidetta jotta elättäisi itsensä teoksillaan? "
Tuohon sanoisin että kyllä ne tittelit tulee siitä ammattinsa osaamisesta ei niitä mistään ilmasta tipahda ja heidän työnsä on sen hintaisia että yhden työn myynti saattaa kattaa vähemmillä ansioilla varustautuneen koko elämän työt.
Kun en ole rahankiilto silmissä tätä ammattia valinnut niin en ole kovin kiinnostunut tuosta kaupankäynnistä se on kokonaan eri ala mitä hoitaa jälkipelurit useinkin taiteilijan kuoleman jälkeen niillä tuotoksilla rahaa tekevät.
Jos rahaa haluaa tienata kannattaa valita vaikka kenkä-ala ja markkinoida niitä Afrikkaan kun siellä on niin harvalla kenkiä##Luulen ettei tässä kysymyksessä pidetä myyntiä minään kriteerinä ammattilaisen ja harrastajan välillä vaan sitä onko auktorisoitunut vai ei eli onko saavuttanut ammattinsa hyväksynnän viralliselta taholta vai yleisöltä.##
Tämä kuvataideala on kyllä huvittava näissä entisissä sosialistimaissa, joissa vain virallisen tahon hyväkvymät ihmiset ovat jotakin oikeita alojen ammattilaisia. Propaganda ja aivopeseminen ovat myös entisten sosilistimaiden vikoja, ihmisiä yritetään erittäin ovelasti harhauttaa tajuamasta oikeita tosiasioita.
##Taidealalla on paljon itseoppineita mutta heidänkin täytyy saada virallinen hyväksyntä tekemiselleen ennen kuin se noteerataan virallisesti. Tästähän tämä kaikki huuto täällä johtuu.##
Ei kyllä tämä huuto täällä tulee ihan jostain muusta, mutta taiteilijan siis pitää saada virallinen hyväksyntä tekemiselleen. Voisitko kertoa kenen hyväksyntä taiteilijan tarvitsee saada tekemiselleen? Kuka on se henkilö tai ryhmä joka kahlitsee taiteen ja taiteilijan niin että heidän hyväksyntänsä tarvitaan taiteen tekemiseen?
##Tuohon sanoisin että kyllä ne tittelit tulee siitä ammattinsa osaamisesta ei niitä mistään ilmasta tipahda ja heidän työnsä on sen hintaisia että yhden työn myynti saattaa kattaa vähemmillä ansioilla varustautuneen koko elämän työt.##
Mutta kun joidenkin heidän osaamisensa ei näy niissä teoksissa vaikka tittelit on hankittu, joten titteleitä ei siis jaeta työn osaamisesta. Ja se niiden hinta johtuu siitä kun niitä ostetaan julkisella rahalla poliittisin päätöksin ja kun niitä ei voida ostaa kuin silloin tällöin, on hinnan oltava korkea. Mutta tämä toiminta on kokonaan vain julkisella rahalla tehtyä poliitikkojemme sidosryhmien ja etupiirien rahoittamista ja koossapitämistä. - <Aikaa seuraava>
"Junailija" kirjoitti:
Mutta kysymykseen: "kuka on taiteen ammattilainen ja kuka harrastelija on harhaanjohtava eikä siihen ole yksiselitteistä vastausta".
Luulen ettei tässä kysymyksessä pidetä myyntiä minään kriteerinä ammattilaisen ja harrastajan välillä vaan sitä onko auktorisoitunut vai ei eli onko saavuttanut ammattinsa hyväksynnän viralliselta taholta vai yleisöltä. Näin kerran liikennepoliisin Helsingin keskustassa ohjaavan liikennettä ja joku kulkija rupesi samaan tehtävään mistä poliisi kimpaantui ja kysyi kumpi tätä hommaa hoitaa että mikäs pelle sinä olet.
Sama asia kyllä oppilas on oppilas ja opettaja on opettaja vaikka kuinka yleisö tykkäisi oppilaasta niin kyllä ensin täytyy valmistua ei sitä itsestään tulla minkään ammatin ammattilaisiksi.
Nämä on näitä ikuisuus kysymyksiä kyllä minäkin haluaisin olla lääkäri mutta tuomion siitä saa kun ominpäin ryhtyy hommaan.
Taidealalla on paljon itseoppineita mutta heidänkin täytyy saada virallinen hyväksyntä tekemiselleen ennen kuin se noteerataan virallisesti. Tästähän tämä kaikki huuto täällä johtuu.
"Joten onko oikea taiteilija koulut käynyt maisteri tai tohtori joka ei kuitenkaan titteleistään ja kalliista koulutuksestaan huolimatta pysty tekemään niin kiinnostavaa taidetta jotta elättäisi itsensä teoksillaan? "
Tuohon sanoisin että kyllä ne tittelit tulee siitä ammattinsa osaamisesta ei niitä mistään ilmasta tipahda ja heidän työnsä on sen hintaisia että yhden työn myynti saattaa kattaa vähemmillä ansioilla varustautuneen koko elämän työt.
Kun en ole rahankiilto silmissä tätä ammattia valinnut niin en ole kovin kiinnostunut tuosta kaupankäynnistä se on kokonaan eri ala mitä hoitaa jälkipelurit useinkin taiteilijan kuoleman jälkeen niillä tuotoksilla rahaa tekevät.
Jos rahaa haluaa tienata kannattaa valita vaikka kenkä-ala ja markkinoida niitä Afrikkaan kun siellä on niin harvalla kenkiäSanot: "Kun en ole rahankiilto silmissä tätä ammattia valinnut niin en ole kovin kiinnostunut tuosta kaupankäynnistä se on kokonaan eri ala mitä hoitaa jälkipelurit useinkin taiteilijan kuoleman jälkeen niillä tuotoksilla rahaa tekevät."
Se onkin valintakysymys.
Kirjoitin aiemmassa viestissäni että olen saavuttanut nuo kaksi tärkeintä tavoitetta aktiivisen ahkeruuteni ansiosta: Taidemaalariliitto ja Matrikkeli. Jo se takaa että minun ei tarvitse myydä "alle suositusten". Eli kun saan ns "virallisten teiden" kautta muotokuvasta toimeksiannon ja kun tunnetusti minulla ei sellaiseen tuhraannu aikaa kuin korkeintaan pari viikkoa...riippuen tietenkin materiaaleista. Tuo muotokuva saattaa taata minulle silti 6 kuukauden elannon, eikä minun tarvitse käyttää tuota eläkeoptiotani jonka olen "hyllyttänyt" niin kauaksi aikaa kun vähänkään pystyn tekemään taidetta. Saanhan siintä myös uutta eläkekertymää edessä häämöttävää taiteilijaeläkettä varten. Siitä olen onnellinen että pystyin lopulta hyllyttämään tuon saamani työeläkkeen vaikkakin virallisesti olen hyllyllä oleva työeläkeläinen.
Tätä kirjoittelua olisi kiva jatkaa mutta nyt työt painaa päälle enkä vähään aikaan voi "katkaista ajatusta" mutta palaan myöhemmin asiaan jos keskustelu jatkuu. - "Junailija"
Joopa joo... kirjoitti:
##Luulen ettei tässä kysymyksessä pidetä myyntiä minään kriteerinä ammattilaisen ja harrastajan välillä vaan sitä onko auktorisoitunut vai ei eli onko saavuttanut ammattinsa hyväksynnän viralliselta taholta vai yleisöltä.##
Tämä kuvataideala on kyllä huvittava näissä entisissä sosialistimaissa, joissa vain virallisen tahon hyväkvymät ihmiset ovat jotakin oikeita alojen ammattilaisia. Propaganda ja aivopeseminen ovat myös entisten sosilistimaiden vikoja, ihmisiä yritetään erittäin ovelasti harhauttaa tajuamasta oikeita tosiasioita.
##Taidealalla on paljon itseoppineita mutta heidänkin täytyy saada virallinen hyväksyntä tekemiselleen ennen kuin se noteerataan virallisesti. Tästähän tämä kaikki huuto täällä johtuu.##
Ei kyllä tämä huuto täällä tulee ihan jostain muusta, mutta taiteilijan siis pitää saada virallinen hyväksyntä tekemiselleen. Voisitko kertoa kenen hyväksyntä taiteilijan tarvitsee saada tekemiselleen? Kuka on se henkilö tai ryhmä joka kahlitsee taiteen ja taiteilijan niin että heidän hyväksyntänsä tarvitaan taiteen tekemiseen?
##Tuohon sanoisin että kyllä ne tittelit tulee siitä ammattinsa osaamisesta ei niitä mistään ilmasta tipahda ja heidän työnsä on sen hintaisia että yhden työn myynti saattaa kattaa vähemmillä ansioilla varustautuneen koko elämän työt.##
Mutta kun joidenkin heidän osaamisensa ei näy niissä teoksissa vaikka tittelit on hankittu, joten titteleitä ei siis jaeta työn osaamisesta. Ja se niiden hinta johtuu siitä kun niitä ostetaan julkisella rahalla poliittisin päätöksin ja kun niitä ei voida ostaa kuin silloin tällöin, on hinnan oltava korkea. Mutta tämä toiminta on kokonaan vain julkisella rahalla tehtyä poliitikkojemme sidosryhmien ja etupiirien rahoittamista ja koossapitämistä."Voisitko kertoa kenen hyväksyntä taiteilijan tarvitsee saada tekemiselleen? Kuka on se henkilö tai ryhmä joka kahlitsee taiteen ja taiteilijan niin että heidän hyväksyntänsä tarvitaan taiteen tekemiseen? "
Koitas mennä tuonne Mannerheimintien risteykseen leikkimään liikennepoliisia niin luulen että aika pian selviää kuka siellä saa hanskojaan heiluttaa. Nämä samat totuudet vallitsevat kaikissa ammateissa niinkuin tiedät.
Tehdähän saat tietysti mitä tahansa ja kutsua sitä taiteeksi mutta luuletkos että toiset uskovat ja helposti pitävät vain pellenä. - Joopa joo...
"Junailija" kirjoitti:
"Voisitko kertoa kenen hyväksyntä taiteilijan tarvitsee saada tekemiselleen? Kuka on se henkilö tai ryhmä joka kahlitsee taiteen ja taiteilijan niin että heidän hyväksyntänsä tarvitaan taiteen tekemiseen? "
Koitas mennä tuonne Mannerheimintien risteykseen leikkimään liikennepoliisia niin luulen että aika pian selviää kuka siellä saa hanskojaan heiluttaa. Nämä samat totuudet vallitsevat kaikissa ammateissa niinkuin tiedät.
Tehdähän saat tietysti mitä tahansa ja kutsua sitä taiteeksi mutta luuletkos että toiset uskovat ja helposti pitävät vain pellenä.Vertauksesi taiteilijan ja poliisin ammatteja keskenään on äärimmäisen huono, koska poliisihan ohjaa ihmisten turvallisuutta.
Taiteilija nimeltä Man Ray sanoi vähän ennen kuolemaansa, että ei häntä harmita vaikka hän on tuhlannut elämänsä taiteen tekemiseen, vaikka ei elämässään ole koskaan pystynyt taiteellaan elämään eikä ole saanuit tunnustusta taiteelleen. Hän sanoi että ajatelkaapa jos hän olisi ollut yhtä huono lakimies tai lääkäri, hän olisi saanut paljon enemmän harmia aikaan, mutta taiteilijana hän ei ole aiheuttanut harmia kuin itselleen.
No kuolemansa jälkeen hänen teostensa hinnat pomppasivat pilviin ja hänen nimensä jäi taidehistoriaan.
Mutta sinun vertauksesi poliisin työn vertaamisessa taiteilijan työhön on aivan naurettava ja muutenkin tuntuu että mielipiteesi eivät ole tältä vuosisadalta ja länsimaisen oikeusvaltion mittapuut täyttävää! Piokemminkin tuntuu että aika on ajanut ajatustesi ohi jo ajat sitten, sinun itsesi sitä ymmärtämättä ollenkaan! Mikä tavallaan on sääli, sen takia että tuollaisilla mielipiteillä yleensäkään on edes sijaa nykypäivänä! - "Junailija"
Joopa joo... kirjoitti:
Vertauksesi taiteilijan ja poliisin ammatteja keskenään on äärimmäisen huono, koska poliisihan ohjaa ihmisten turvallisuutta.
Taiteilija nimeltä Man Ray sanoi vähän ennen kuolemaansa, että ei häntä harmita vaikka hän on tuhlannut elämänsä taiteen tekemiseen, vaikka ei elämässään ole koskaan pystynyt taiteellaan elämään eikä ole saanuit tunnustusta taiteelleen. Hän sanoi että ajatelkaapa jos hän olisi ollut yhtä huono lakimies tai lääkäri, hän olisi saanut paljon enemmän harmia aikaan, mutta taiteilijana hän ei ole aiheuttanut harmia kuin itselleen.
No kuolemansa jälkeen hänen teostensa hinnat pomppasivat pilviin ja hänen nimensä jäi taidehistoriaan.
Mutta sinun vertauksesi poliisin työn vertaamisessa taiteilijan työhön on aivan naurettava ja muutenkin tuntuu että mielipiteesi eivät ole tältä vuosisadalta ja länsimaisen oikeusvaltion mittapuut täyttävää! Piokemminkin tuntuu että aika on ajanut ajatustesi ohi jo ajat sitten, sinun itsesi sitä ymmärtämättä ollenkaan! Mikä tavallaan on sääli, sen takia että tuollaisilla mielipiteillä yleensäkään on edes sijaa nykypäivänä!Eihän ne esittämäni käytännön mallit ole mielipiteitä vaan yleinen käytäntö, joka on voimassa oleva tosiasia.
Poikkeuksia saattaa löytyä mutta suhteessa kuin lottoarvonnan päävoitto.
Mielipiteeni on valitettavasti tältä vuosikymmeneltä koska kuulun niihin joiden mielipiteellä hommat pyörii näissä kuvioissa sopii kokeilla. - "Valistaja"
Joopa joo... kirjoitti:
Vertauksesi taiteilijan ja poliisin ammatteja keskenään on äärimmäisen huono, koska poliisihan ohjaa ihmisten turvallisuutta.
Taiteilija nimeltä Man Ray sanoi vähän ennen kuolemaansa, että ei häntä harmita vaikka hän on tuhlannut elämänsä taiteen tekemiseen, vaikka ei elämässään ole koskaan pystynyt taiteellaan elämään eikä ole saanuit tunnustusta taiteelleen. Hän sanoi että ajatelkaapa jos hän olisi ollut yhtä huono lakimies tai lääkäri, hän olisi saanut paljon enemmän harmia aikaan, mutta taiteilijana hän ei ole aiheuttanut harmia kuin itselleen.
No kuolemansa jälkeen hänen teostensa hinnat pomppasivat pilviin ja hänen nimensä jäi taidehistoriaan.
Mutta sinun vertauksesi poliisin työn vertaamisessa taiteilijan työhön on aivan naurettava ja muutenkin tuntuu että mielipiteesi eivät ole tältä vuosisadalta ja länsimaisen oikeusvaltion mittapuut täyttävää! Piokemminkin tuntuu että aika on ajanut ajatustesi ohi jo ajat sitten, sinun itsesi sitä ymmärtämättä ollenkaan! Mikä tavallaan on sääli, sen takia että tuollaisilla mielipiteillä yleensäkään on edes sijaa nykypäivänä!Sinulla on yhtä junttimainen asenne taiteeseen kuin sillä tunnetulla keihäänheittäjällämme joka teki itsestään naurun alaisen julkisella tölväisyllään.
Sinun puolustukseksi tosin laskettakoon että teet sen täällä Suomi24 suht tuntemattomalla taidepalstalla jossa kaikki tietää kuka olet. Täällä pysyt jokseenkin suojassa siltä julkiselta häpeältä.
Teet tuollaisia lapsellisen kuuluisia väittämiä muka vielä totena ja olet auttamattomasti aikaasi jäljessä ja tavattoman kateellinen toisille taiteilijoille jotka pääsevät urallaan eteenpäin. Häpeä! - Joopa jooo...
"Junailija" kirjoitti:
Eihän ne esittämäni käytännön mallit ole mielipiteitä vaan yleinen käytäntö, joka on voimassa oleva tosiasia.
Poikkeuksia saattaa löytyä mutta suhteessa kuin lottoarvonnan päävoitto.
Mielipiteeni on valitettavasti tältä vuosikymmeneltä koska kuulun niihin joiden mielipiteellä hommat pyörii näissä kuvioissa sopii kokeilla.##Mielipiteeni on valitettavasti tältä vuosikymmeneltä koska kuulun niihin joiden mielipiteellä hommat pyörii näissä kuvioissa sopii kokeilla.##
No itsensä ylentäminen merkkihenkilöksi nimimerkin suojassa, on sellainen asia johon jokaisen kannattaa uskoa vailla epäilyksen häivää. niin uskottavalta asia kuulostaa.
Tosin minun mielestäni juttusi ovat samaa puutaheinää jota palstalla niin paljon viljellään. - Joopa joo...
"Valistaja" kirjoitti:
Sinulla on yhtä junttimainen asenne taiteeseen kuin sillä tunnetulla keihäänheittäjällämme joka teki itsestään naurun alaisen julkisella tölväisyllään.
Sinun puolustukseksi tosin laskettakoon että teet sen täällä Suomi24 suht tuntemattomalla taidepalstalla jossa kaikki tietää kuka olet. Täällä pysyt jokseenkin suojassa siltä julkiselta häpeältä.
Teet tuollaisia lapsellisen kuuluisia väittämiä muka vielä totena ja olet auttamattomasti aikaasi jäljessä ja tavattoman kateellinen toisille taiteilijoille jotka pääsevät urallaan eteenpäin. Häpeä!##Sinulla on yhtä junttimainen asenne taiteeseen kuin sillä tunnetulla keihäänheittäjällämme joka teki itsestään naurun alaisen julkisella tölväisyllään.##
Niin ja saavutuksetkin ovat samaa luokkaa kuin sillä kuuluisalla keihäänheittäjällä.
##Sinun puolustukseksi tosin laskettakoon että teet sen täällä Suomi24 suht tuntemattomalla taidepalstalla jossa kaikki tietää kuka olet. Täällä pysyt jokseenkin suojassa siltä julkiselta häpeältä.##
Niin se ero on kuuluisalla ja ei kuuluisalla, kuuluisan tietävät kaikki, mutta ei kuuluisaa kukaan, koska hänen rohkeutensa riittää vain samaan kateellisuuten mitä kuuluisan keihäänheittäjänkin kohdalla, nimimerkin suojassa höpöttäjiä ja selkäänpuukottajia kyllä löytyy. Mutta omalla nimellä niitä ei uskalleta tehdä.
##Teet tuollaisia lapsellisen kuuluisia väittämiä muka vielä totena ja olet auttamattomasti aikaasi jäljessä ja tavattoman kateellinen toisille taiteilijoille jotka pääsevät urallaan eteenpäin. Häpeä!##
No nyt meni oudoksi, mutta asiaa auttaisi aikamoisesti jos osaisit kertoa kenelle ollaan ja mistä kateellisia, koska ilman tämän mainintaa asia jää hiukan vajaaksi, (niin kuin ilmeisesti pääsikin on jäänyt). Mutta koska ilmeisesti et edes nimimerkkisi suojasta pysty osoittamaan kenelle ollaan niin kateellisia, niin juttusi jäää vain raukkamaisen hyypiön jutuiksi, joka pelkurimaisesti hettelee niitä nimimerkkinsä takaa. - "Valistaja"
Joopa joo... kirjoitti:
##Sinulla on yhtä junttimainen asenne taiteeseen kuin sillä tunnetulla keihäänheittäjällämme joka teki itsestään naurun alaisen julkisella tölväisyllään.##
Niin ja saavutuksetkin ovat samaa luokkaa kuin sillä kuuluisalla keihäänheittäjällä.
##Sinun puolustukseksi tosin laskettakoon että teet sen täällä Suomi24 suht tuntemattomalla taidepalstalla jossa kaikki tietää kuka olet. Täällä pysyt jokseenkin suojassa siltä julkiselta häpeältä.##
Niin se ero on kuuluisalla ja ei kuuluisalla, kuuluisan tietävät kaikki, mutta ei kuuluisaa kukaan, koska hänen rohkeutensa riittää vain samaan kateellisuuten mitä kuuluisan keihäänheittäjänkin kohdalla, nimimerkin suojassa höpöttäjiä ja selkäänpuukottajia kyllä löytyy. Mutta omalla nimellä niitä ei uskalleta tehdä.
##Teet tuollaisia lapsellisen kuuluisia väittämiä muka vielä totena ja olet auttamattomasti aikaasi jäljessä ja tavattoman kateellinen toisille taiteilijoille jotka pääsevät urallaan eteenpäin. Häpeä!##
No nyt meni oudoksi, mutta asiaa auttaisi aikamoisesti jos osaisit kertoa kenelle ollaan ja mistä kateellisia, koska ilman tämän mainintaa asia jää hiukan vajaaksi, (niin kuin ilmeisesti pääsikin on jäänyt). Mutta koska ilmeisesti et edes nimimerkkisi suojasta pysty osoittamaan kenelle ollaan niin kateellisia, niin juttusi jäää vain raukkamaisen hyypiön jutuiksi, joka pelkurimaisesti hettelee niitä nimimerkkinsä takaa.....oudoksi, mutta asiaa auttaisi aikamoisesti jos osaisit kertoa kenelle ollaan ja mistä kateellisia,"
Kuule, tuo asia ei todellakaan ole keneltäkään jäänyt epäselväksi keille olet kateellinen ja mistä. Etkö hyvä mies osaa edes tuollaistata päätellä!!??
No enpä yhtään oikeastaan ihmettele kun lukee noita sinun väsyttävän samankaltaisia alati toisuvia fraaseja vastauksissasi. Älykkyysosamääräsi on sen sijaan kyllä käynyt hyvinkin selväksi ja tiedätkö, se ei todellakaan sinua imartele. Jo tuollainen sanavarastosi köyhyys paljastaa asian. Kirjoitat paljon tällä palstalla mutta sanot erittäin vähän. Kaikkien näiden vuosien jälkeen sanomasi voisi tiivistää yhdelle A4 arkille ja siihen jäisi vielä runsaasti tilaa.
Ottaen huomioon että kirjoittelet täällä itsekin nimimerkin suojasta joka vieläpä alati vaihtuu niin siinä kontekstissa tuollainen alinomainen haukkuminen anonyymikirjoittajia pelkureiksi muuttuu sinulta koomiseksi pelleilyksi, etkä sinä sitäkään edes ymmärrä. Varsinkin tuolla fraasilla olet hauskuuttanut palstan muitakin lukijoita todella kauan ääliö sanan kera.
Sinä olet kuin vanha kunnon Venäläinen Zetor traktori joka on helppo paukauttaa käyntiin säällä kuin säällä ja sen jälkeen jäädä kuuntelemaan ja naureskelemaan sen harvatahtista ja hassua käyntiä.
Sinutkin on noin helppo käynnistää. Eikä tarvi kuin edes puolella sanalla mainita sanat kuvataideopettaja, taidemaalariliitto, matrikkeli tai jotain kouluttautuneista taiteilijoista. Sinä tuot heti oman tylsän ja kuluneen lisäsi siihen soppaan, puhumattakaan niistä surullisenkuuluista oikeuksistasi. Jos sitten joku erehtyy kommentoimaan niitä niin alkaa sama itku ja parku nimettömistä selkäänpuukottajista. Perkele mies! Jos leikkiin lähdet niin kestä se kans niinkuin mies tai pidä turpasi kii! Se on niin yksinkertaista. - Joopa joo...
"Valistaja" kirjoitti:
....oudoksi, mutta asiaa auttaisi aikamoisesti jos osaisit kertoa kenelle ollaan ja mistä kateellisia,"
Kuule, tuo asia ei todellakaan ole keneltäkään jäänyt epäselväksi keille olet kateellinen ja mistä. Etkö hyvä mies osaa edes tuollaistata päätellä!!??
No enpä yhtään oikeastaan ihmettele kun lukee noita sinun väsyttävän samankaltaisia alati toisuvia fraaseja vastauksissasi. Älykkyysosamääräsi on sen sijaan kyllä käynyt hyvinkin selväksi ja tiedätkö, se ei todellakaan sinua imartele. Jo tuollainen sanavarastosi köyhyys paljastaa asian. Kirjoitat paljon tällä palstalla mutta sanot erittäin vähän. Kaikkien näiden vuosien jälkeen sanomasi voisi tiivistää yhdelle A4 arkille ja siihen jäisi vielä runsaasti tilaa.
Ottaen huomioon että kirjoittelet täällä itsekin nimimerkin suojasta joka vieläpä alati vaihtuu niin siinä kontekstissa tuollainen alinomainen haukkuminen anonyymikirjoittajia pelkureiksi muuttuu sinulta koomiseksi pelleilyksi, etkä sinä sitäkään edes ymmärrä. Varsinkin tuolla fraasilla olet hauskuuttanut palstan muitakin lukijoita todella kauan ääliö sanan kera.
Sinä olet kuin vanha kunnon Venäläinen Zetor traktori joka on helppo paukauttaa käyntiin säällä kuin säällä ja sen jälkeen jäädä kuuntelemaan ja naureskelemaan sen harvatahtista ja hassua käyntiä.
Sinutkin on noin helppo käynnistää. Eikä tarvi kuin edes puolella sanalla mainita sanat kuvataideopettaja, taidemaalariliitto, matrikkeli tai jotain kouluttautuneista taiteilijoista. Sinä tuot heti oman tylsän ja kuluneen lisäsi siihen soppaan, puhumattakaan niistä surullisenkuuluista oikeuksistasi. Jos sitten joku erehtyy kommentoimaan niitä niin alkaa sama itku ja parku nimettömistä selkäänpuukottajista. Perkele mies! Jos leikkiin lähdet niin kestä se kans niinkuin mies tai pidä turpasi kii! Se on niin yksinkertaista.##Kuule, tuo asia ei todellakaan ole keneltäkään jäänyt epäselväksi keille olet kateellinen ja mistä. Etkö hyvä mies osaa edes tuollaistata päätellä!!??##
Ei en todellakaan itse pysty päättelemään kenelle voisinkaan huippulahjakkaana olla mistään kateellinen ja kun sinäkään et kateuteni kohdetta pysty yksilöimään, niin kyseessä ovat vain omat kuvitelmasi! Yrität ilmeisesti syöttää omia ongelmiasi minun niskoilleni?
##Älykkyysosamääräsi on sen sijaan kyllä käynyt hyvinkin selväksi ja tiedätkö, se ei todellakaan sinua imartele.##
Äo:ni on 136 ja todistan sen koska tahansa sinulle henkilökohtaisesti ja vertaan sitä omaasi! Mutta sinusta tuskin on sitä vertaamaan!
Mitä muuhun höpö höpö kirjoitukseesi tulee, niin noin kateelliseen ja katkeraan kirjoitukseen ei tarvitse muuta vastata kuin heh heh, ottaako koville? - Joku järjestys
"Junailija" kirjoitti:
Mutta kysymykseen: "kuka on taiteen ammattilainen ja kuka harrastelija on harhaanjohtava eikä siihen ole yksiselitteistä vastausta".
Luulen ettei tässä kysymyksessä pidetä myyntiä minään kriteerinä ammattilaisen ja harrastajan välillä vaan sitä onko auktorisoitunut vai ei eli onko saavuttanut ammattinsa hyväksynnän viralliselta taholta vai yleisöltä. Näin kerran liikennepoliisin Helsingin keskustassa ohjaavan liikennettä ja joku kulkija rupesi samaan tehtävään mistä poliisi kimpaantui ja kysyi kumpi tätä hommaa hoitaa että mikäs pelle sinä olet.
Sama asia kyllä oppilas on oppilas ja opettaja on opettaja vaikka kuinka yleisö tykkäisi oppilaasta niin kyllä ensin täytyy valmistua ei sitä itsestään tulla minkään ammatin ammattilaisiksi.
Nämä on näitä ikuisuus kysymyksiä kyllä minäkin haluaisin olla lääkäri mutta tuomion siitä saa kun ominpäin ryhtyy hommaan.
Taidealalla on paljon itseoppineita mutta heidänkin täytyy saada virallinen hyväksyntä tekemiselleen ennen kuin se noteerataan virallisesti. Tästähän tämä kaikki huuto täällä johtuu.
"Joten onko oikea taiteilija koulut käynyt maisteri tai tohtori joka ei kuitenkaan titteleistään ja kalliista koulutuksestaan huolimatta pysty tekemään niin kiinnostavaa taidetta jotta elättäisi itsensä teoksillaan? "
Tuohon sanoisin että kyllä ne tittelit tulee siitä ammattinsa osaamisesta ei niitä mistään ilmasta tipahda ja heidän työnsä on sen hintaisia että yhden työn myynti saattaa kattaa vähemmillä ansioilla varustautuneen koko elämän työt.
Kun en ole rahankiilto silmissä tätä ammattia valinnut niin en ole kovin kiinnostunut tuosta kaupankäynnistä se on kokonaan eri ala mitä hoitaa jälkipelurit useinkin taiteilijan kuoleman jälkeen niillä tuotoksilla rahaa tekevät.
Jos rahaa haluaa tienata kannattaa valita vaikka kenkä-ala ja markkinoida niitä Afrikkaan kun siellä on niin harvalla kenkiä"Taidealalla on paljon itseoppineita mutta heidänkin täytyy saada virallinen hyväksyntä tekemiselleen ennen kuin se noteerataan virallisesti."
Kun taidetta aletaan (kanonisoimaan) niin siitä alkaa taiteen rappio ja maamme virallinen taide on siitä hyvä esimerkki.
"Tästähän tämä kaikki huuto täällä johtuu."
Ei vaan huuto johtuu siitä että on liittojen ja järjestöjen ulkopuolisia taiteilijoita jotka pärjäävät omalla työllään liiankin hyvin ja ovat jopa pääosin itseoppineita ja se harmittaa tätä virallista taiteilijoiden joukkoa joka haluaa (kanonisoida) taiteen kokonaan. - Kanonijuoni
Joku järjestys kirjoitti:
"Taidealalla on paljon itseoppineita mutta heidänkin täytyy saada virallinen hyväksyntä tekemiselleen ennen kuin se noteerataan virallisesti."
Kun taidetta aletaan (kanonisoimaan) niin siitä alkaa taiteen rappio ja maamme virallinen taide on siitä hyvä esimerkki.
"Tästähän tämä kaikki huuto täällä johtuu."
Ei vaan huuto johtuu siitä että on liittojen ja järjestöjen ulkopuolisia taiteilijoita jotka pärjäävät omalla työllään liiankin hyvin ja ovat jopa pääosin itseoppineita ja se harmittaa tätä virallista taiteilijoiden joukkoa joka haluaa (kanonisoida) taiteen kokonaan.Sinäkö löysit ihan uuden sivistyssanan???? ihan itsekkö?
- ´Sarkku´
Joopa joo... kirjoitti:
##Kuule, tuo asia ei todellakaan ole keneltäkään jäänyt epäselväksi keille olet kateellinen ja mistä. Etkö hyvä mies osaa edes tuollaistata päätellä!!??##
Ei en todellakaan itse pysty päättelemään kenelle voisinkaan huippulahjakkaana olla mistään kateellinen ja kun sinäkään et kateuteni kohdetta pysty yksilöimään, niin kyseessä ovat vain omat kuvitelmasi! Yrität ilmeisesti syöttää omia ongelmiasi minun niskoilleni?
##Älykkyysosamääräsi on sen sijaan kyllä käynyt hyvinkin selväksi ja tiedätkö, se ei todellakaan sinua imartele.##
Äo:ni on 136 ja todistan sen koska tahansa sinulle henkilökohtaisesti ja vertaan sitä omaasi! Mutta sinusta tuskin on sitä vertaamaan!
Mitä muuhun höpö höpö kirjoitukseesi tulee, niin noin kateelliseen ja katkeraan kirjoitukseen ei tarvitse muuta vastata kuin heh heh, ottaako koville?Minullapa on älykkyysosamäära155 ja todistan sen milloin vaan sekä vertaan sitäkin kanssasi kuten niitä muotokuvateoksiakin. Jäit tässäkin toiseksi.
Tiedätkö muuten, nuo sinun ja "valistajan" viestit kyllä kertoo karua kieltä ja sen kummalla teistä "leikkaa paremmin". Nuo sinun yhden asian jankkauksesi muistuttavat pahankurisen pikkupenikan kirjoituksilta. Sanasotaan sinun ei kannata ainakaan tämän valistajan kanssa ryhtyä sillä näkeehän tuon että hän pyyhkii sinulla pöydän mennen tullen. - Joopa joo...
´Sarkku´ kirjoitti:
Minullapa on älykkyysosamäära155 ja todistan sen milloin vaan sekä vertaan sitäkin kanssasi kuten niitä muotokuvateoksiakin. Jäit tässäkin toiseksi.
Tiedätkö muuten, nuo sinun ja "valistajan" viestit kyllä kertoo karua kieltä ja sen kummalla teistä "leikkaa paremmin". Nuo sinun yhden asian jankkauksesi muistuttavat pahankurisen pikkupenikan kirjoituksilta. Sanasotaan sinun ei kannata ainakaan tämän valistajan kanssa ryhtyä sillä näkeehän tuon että hän pyyhkii sinulla pöydän mennen tullen.##Minullapa on älykkyysosamäära155 ja todistan sen milloin vaan sekä vertaan sitäkin kanssasi kuten niitä muotokuvateoksiakin. Jäit tässäkin toiseksi.##
Valehtelet niin että korvat heiluu!
##Tiedätkö muuten, nuo sinun ja "valistajan" viestit kyllä kertoo karua kieltä ja sen kummalla teistä "leikkaa paremmin". Nuo sinun yhden asian jankkauksesi muistuttavat pahankurisen pikkupenikan kirjoituksilta. Sanasotaan sinun ei kannata ainakaan tämän valistajan kanssa ryhtyä sillä näkeehän tuon että hän pyyhkii sinulla pöydän mennen tullen.##
No heh heh! Omasta mielestäni tuon Alistajan jutut ovat niin kateellisen ja katkeran ihmisen juttuja kuin olla voi ja siksi tuollaisiin on turha vastata. Mutta jos saisi jotain hiukan älykkäämpää väittelykumppania, niin silloin mielenkiinto voisi herätä! Mutta kun ei sinustakaan, (väitetystä suuresta älykkyysosamäärästä huolimatta), ole vastuksena edes alkupalaksi! Niin täytyy jatkaa odottelua ja sillä aina tarvittaessa kouluttaa sinunlaisiasi palstan urpoja aina välillä! - Joku järjestys...
Kanonijuoni kirjoitti:
Sinäkö löysit ihan uuden sivistyssanan???? ihan itsekkö?
"Sinäkö löysit ihan uuden sivistyssanan???? ihan itsekkö?"
Sinä taas et löytänyt mitään puolustusta kirjoituksessa esitettyjä faktoja kohtaan ja siksi yrität ajaa keskustelun sivuraiteelle aivan naurettavan läpinäkyvällä jutulla! Vanhat jutut eivät aina ole parempia kuin pussilliset uusia, mutta kaikki nuoremmatkaan koirat eivät opi uusia temppuja. - "Valistaja"
Joopa joo... kirjoitti:
##Kuule, tuo asia ei todellakaan ole keneltäkään jäänyt epäselväksi keille olet kateellinen ja mistä. Etkö hyvä mies osaa edes tuollaistata päätellä!!??##
Ei en todellakaan itse pysty päättelemään kenelle voisinkaan huippulahjakkaana olla mistään kateellinen ja kun sinäkään et kateuteni kohdetta pysty yksilöimään, niin kyseessä ovat vain omat kuvitelmasi! Yrität ilmeisesti syöttää omia ongelmiasi minun niskoilleni?
##Älykkyysosamääräsi on sen sijaan kyllä käynyt hyvinkin selväksi ja tiedätkö, se ei todellakaan sinua imartele.##
Äo:ni on 136 ja todistan sen koska tahansa sinulle henkilökohtaisesti ja vertaan sitä omaasi! Mutta sinusta tuskin on sitä vertaamaan!
Mitä muuhun höpö höpö kirjoitukseesi tulee, niin noin kateelliseen ja katkeraan kirjoitukseen ei tarvitse muuta vastata kuin heh heh, ottaako koville?Anteeksi jos rohkenen tuota epäillä! Käyttäytymisesi ja kirjoittelusi sisällöllisesti kommenttiratkaisuineen tosiasiassa kertoo ihan päinvastaista.
Noinkin älykäs ihminen tosiasiassa osaisi myös päätellä jotain ja sinulla ei sellaista kykyä todellakaan ole.
Väitettäni puoltaa nuo iänkikuiset ja väsyttävän tutut jankaamisesi jokaiseen viestiin sen sijaan että yrittäisit kommentoida vastapuolen kirjoitusta. Sinä vain käytät energiasi vastapuolen mollaamiseen ja yrität nostaa omaa egoasi itsekehuilla jokaisessa vastauksessasi. Sellaista näet fiksu ja älykäs ihminen ei tee, vaa ne asiat yleensä kylläkin hoitaa ihan muut kuin itse.
Älykäs keskustelija myös antaa tilaa vastapuolen kommenteille ja kunnioittaa hänenkin mielipidettä ja vakaumusta sekä antaa vastineensa omana mielipiteenä, ei ainoana ja ehdottoman oikeana mielipiteenä niinkuin sinä. Näin myös keskustelu etenee mielekkäänä.
Käyttäytymisesi ja näiden viestiesi perusteellakin voisi päätellä haarukan mihin älykkyysosamääräsi määreet voisi haarukoida ja ne lukemat ovat 80-90. Missään tapauksessa ne eivät voi olla korkeammalla, anteeksi vain. - Repeilijä
Joopa joo... kirjoitti:
##Kuule, tuo asia ei todellakaan ole keneltäkään jäänyt epäselväksi keille olet kateellinen ja mistä. Etkö hyvä mies osaa edes tuollaistata päätellä!!??##
Ei en todellakaan itse pysty päättelemään kenelle voisinkaan huippulahjakkaana olla mistään kateellinen ja kun sinäkään et kateuteni kohdetta pysty yksilöimään, niin kyseessä ovat vain omat kuvitelmasi! Yrität ilmeisesti syöttää omia ongelmiasi minun niskoilleni?
##Älykkyysosamääräsi on sen sijaan kyllä käynyt hyvinkin selväksi ja tiedätkö, se ei todellakaan sinua imartele.##
Äo:ni on 136 ja todistan sen koska tahansa sinulle henkilökohtaisesti ja vertaan sitä omaasi! Mutta sinusta tuskin on sitä vertaamaan!
Mitä muuhun höpö höpö kirjoitukseesi tulee, niin noin kateelliseen ja katkeraan kirjoitukseen ei tarvitse muuta vastata kuin heh heh, ottaako koville?Ehdotan että vertailette täällä näiden viestien kautta. Sinulla esimerkiksi olisi nyt oiva tilaisuus vastata tuohon hänen viestiinsä jollakin muulla tavalla kuin vetämällä tähän ne väsyttävän tyhmät ja kuluneet korttisi. Pistähän nyt kerrankin paremmaksi niiden 136 pojon voimalla! Vai keksitkö taas jonkin SINUN mielestäsi välkyn verukkeen joka sinut muka oikeuttaisi väistymään tuosta "vertailusta", eli vastaa oikeasti tuohon hänen viestiin.
Muuten tuo Zetorivertaus oli palstan paras ja osuvin rinnastus jota lukiessani repesin oikein keikkanauruun. Väitänpä että en ollut ainoa. Siinäkin sinulle olisi kova haaste, keksitkö parempaa? - ToinenSamanmoinen
Repeilijä kirjoitti:
Ehdotan että vertailette täällä näiden viestien kautta. Sinulla esimerkiksi olisi nyt oiva tilaisuus vastata tuohon hänen viestiinsä jollakin muulla tavalla kuin vetämällä tähän ne väsyttävän tyhmät ja kuluneet korttisi. Pistähän nyt kerrankin paremmaksi niiden 136 pojon voimalla! Vai keksitkö taas jonkin SINUN mielestäsi välkyn verukkeen joka sinut muka oikeuttaisi väistymään tuosta "vertailusta", eli vastaa oikeasti tuohon hänen viestiin.
Muuten tuo Zetorivertaus oli palstan paras ja osuvin rinnastus jota lukiessani repesin oikein keikkanauruun. Väitänpä että en ollut ainoa. Siinäkin sinulle olisi kova haaste, keksitkö parempaa?Ihan samaa mieltä kanssasi Repeilijä :D Ylipäätään tämän kaverin edeottamusten seuraaminen käy jo huvista.. Toisaalta haluaisi sanoa että älkää ihmiset ruokkiko trollia, koska sellaisestahan mr.Joopajoo(, Joo-o, Heh heh yms) kyllä käy. Hänen itsekehunsa ja kirjoittelunsa käyvät jo ihan komiikan puolella överiydellään ja vaikuttavat jo tahallisilta. ÄO 136 :D:D:D
- kuvataiteilija
Joku järjestys kirjoitti:
"Taidealalla on paljon itseoppineita mutta heidänkin täytyy saada virallinen hyväksyntä tekemiselleen ennen kuin se noteerataan virallisesti."
Kun taidetta aletaan (kanonisoimaan) niin siitä alkaa taiteen rappio ja maamme virallinen taide on siitä hyvä esimerkki.
"Tästähän tämä kaikki huuto täällä johtuu."
Ei vaan huuto johtuu siitä että on liittojen ja järjestöjen ulkopuolisia taiteilijoita jotka pärjäävät omalla työllään liiankin hyvin ja ovat jopa pääosin itseoppineita ja se harmittaa tätä virallista taiteilijoiden joukkoa joka haluaa (kanonisoida) taiteen kokonaan.kun niihin nyt kuitenkin voi päästä? Mitä turhaa heilua ja riehua yksin omassa linnakkeessa kun paljon järkevämpää ja kannattavampaa olisi kuulua johonkin porukkaan?
Eihän niissä tarvitse olla kuin vaikkapa nimijäsenenä, edut sen sijaan ovat järkeviä joita jokainen järkevä taiteilija kyllä ymmärtää hyödyntää. Siis sellainen joka oikeasti haluaa edeta urallaan. - V-V Laine
Repeilijä kirjoitti:
Ehdotan että vertailette täällä näiden viestien kautta. Sinulla esimerkiksi olisi nyt oiva tilaisuus vastata tuohon hänen viestiinsä jollakin muulla tavalla kuin vetämällä tähän ne väsyttävän tyhmät ja kuluneet korttisi. Pistähän nyt kerrankin paremmaksi niiden 136 pojon voimalla! Vai keksitkö taas jonkin SINUN mielestäsi välkyn verukkeen joka sinut muka oikeuttaisi väistymään tuosta "vertailusta", eli vastaa oikeasti tuohon hänen viestiin.
Muuten tuo Zetorivertaus oli palstan paras ja osuvin rinnastus jota lukiessani repesin oikein keikkanauruun. Väitänpä että en ollut ainoa. Siinäkin sinulle olisi kova haaste, keksitkö parempaa?Tyyppi löysi voittajansa omastakin mielestä ja sai hänet ajattelemaan omaa käyttäytymistään.
Tällä kertaa ei edes ylläpidonkaan tarvinnut puuttua peliin.
Olisi ollut jännää nähdä minkälaista vastinetta sen 136 pojon voimalla saa aikaseksi. Tuleeko vielä kirjoittajien kateus mieleen ja omat huippulahjakkaan erinomaiset työt joita ei kukaan muu koskaan kehu. - Oh hoh!
V-V Laine kirjoitti:
Tyyppi löysi voittajansa omastakin mielestä ja sai hänet ajattelemaan omaa käyttäytymistään.
Tällä kertaa ei edes ylläpidonkaan tarvinnut puuttua peliin.
Olisi ollut jännää nähdä minkälaista vastinetta sen 136 pojon voimalla saa aikaseksi. Tuleeko vielä kirjoittajien kateus mieleen ja omat huippulahjakkaan erinomaiset työt joita ei kukaan muu koskaan kehu.##Tyyppi löysi voittajansa omastakin mielestä##
Ei vaan tällä kertaa näyttääkin siltä että tehokkain ärsytyskeino onkin jättää vastaamatta, siitähän se metakka vasta näyttää alkavankin!
Mutta töitä on niin paljon eikä näissä selkäänpuukotuksiissa ole mitään uutta, joka ei aiemmin olisi tullut esille niin turhahan niihin on vastata. - Huh huh!
"Valistaja" kirjoitti:
Anteeksi jos rohkenen tuota epäillä! Käyttäytymisesi ja kirjoittelusi sisällöllisesti kommenttiratkaisuineen tosiasiassa kertoo ihan päinvastaista.
Noinkin älykäs ihminen tosiasiassa osaisi myös päätellä jotain ja sinulla ei sellaista kykyä todellakaan ole.
Väitettäni puoltaa nuo iänkikuiset ja väsyttävän tutut jankaamisesi jokaiseen viestiin sen sijaan että yrittäisit kommentoida vastapuolen kirjoitusta. Sinä vain käytät energiasi vastapuolen mollaamiseen ja yrität nostaa omaa egoasi itsekehuilla jokaisessa vastauksessasi. Sellaista näet fiksu ja älykäs ihminen ei tee, vaa ne asiat yleensä kylläkin hoitaa ihan muut kuin itse.
Älykäs keskustelija myös antaa tilaa vastapuolen kommenteille ja kunnioittaa hänenkin mielipidettä ja vakaumusta sekä antaa vastineensa omana mielipiteenä, ei ainoana ja ehdottoman oikeana mielipiteenä niinkuin sinä. Näin myös keskustelu etenee mielekkäänä.
Käyttäytymisesi ja näiden viestiesi perusteellakin voisi päätellä haarukan mihin älykkyysosamääräsi määreet voisi haarukoida ja ne lukemat ovat 80-90. Missään tapauksessa ne eivät voi olla korkeammalla, anteeksi vain.##Anteeksi jos rohkenen tuota epäillä!##
Saa sitä epäillä, mutta eikö julkiset epäilyt pitäisi tehdä omalla nimellä, silloin niillä epäilyillä voisi olla jotain katettakin?
##Sinä vain käytät energiasi vastapuolen mollaamiseen ja yrität nostaa omaa egoasi itsekehuilla jokaisessa vastauksessasi.##
Niin se ero meissä on, että minä teen sen tunnistettavasti kohdistuneena nimimerkkiin, kun taas sinä teet sen pelkurimaisesti nimimerkkisi suojasta nimeltä tietämällesi taiteilijalle!
##Käyttäytymisesi ja näiden viestiesi perusteellakin voisi päätellä haarukan mihin älykkyysosamääräsi määreet voisi haarukoida ja ne lukemat ovat 80-90. Missään tapauksessa ne eivät voi olla korkeammalla, anteeksi vain.##
Näitä on niin äärettömän helppo heitellä nimimerkin suojasta nimeltä tietämälleen, mutta mihinkään muuhun tällaisen kirjoittajasta tuskin on? Voi että sitä ollaan niin rohkeita! - Repeilijä
Oh hoh! kirjoitti:
##Tyyppi löysi voittajansa omastakin mielestä##
Ei vaan tällä kertaa näyttääkin siltä että tehokkain ärsytyskeino onkin jättää vastaamatta, siitähän se metakka vasta näyttää alkavankin!
Mutta töitä on niin paljon eikä näissä selkäänpuukotuksiissa ole mitään uutta, joka ei aiemmin olisi tullut esille niin turhahan niihin on vastata.Jos muistatte että epäilin. Oma lainaukseni: " Vai keksitkö taas jonkin SINUN mielestäsi välkyn verukkeen joka sinut muka oikeuttaisi väistymään tuosta "vertailusta", eli vastaa oikeasti tuohon hänen viestiin."
Ja hän kirjoittaa: "Ei vaan tällä kertaa näyttääkin siltä että tehokkain ärsytyskeino onkin jättää vastaamatta, siitähän se metakka vasta näyttää alkavankin!
Mutta töitä on niin paljon eikä näissä selkäänpuukotuksiissa ole mitään uutta, joka ei aiemmin olisi tullut esille niin turhahan niihin on vastata."
Myöskin nuo kuluneet fraasit vaan senkun jatkuu. Sitä Zetorin hassua harvaiskuista käyntiä parhaimillaan niinkuin tällaisella "petroolilla" käyvältä voi odottaakin.
Se lähti taas idioottivarmasti käyntiin kun joku keksi käyttää tuota "häviämismoodia" starttiapuna, hän kun on näissä niin sairaan kilpailuhenkinen.
Eiköhän pistä muuten miettimään syntyjä syviä ja mihin on ajattelemattomuuttaan ja kateuden puuskassaan ryhtynyt kun ei voi edes poistua palstalta ilman kasvojen menetystä. Julkinen anteeksipyyntö esimerkiksi vainoamiltaan ihmisiltä olisi olisi yksi hyvä ja suositeltu keino joka toimisi luulisin. - voi voi...
Repeilijä kirjoitti:
Jos muistatte että epäilin. Oma lainaukseni: " Vai keksitkö taas jonkin SINUN mielestäsi välkyn verukkeen joka sinut muka oikeuttaisi väistymään tuosta "vertailusta", eli vastaa oikeasti tuohon hänen viestiin."
Ja hän kirjoittaa: "Ei vaan tällä kertaa näyttääkin siltä että tehokkain ärsytyskeino onkin jättää vastaamatta, siitähän se metakka vasta näyttää alkavankin!
Mutta töitä on niin paljon eikä näissä selkäänpuukotuksiissa ole mitään uutta, joka ei aiemmin olisi tullut esille niin turhahan niihin on vastata."
Myöskin nuo kuluneet fraasit vaan senkun jatkuu. Sitä Zetorin hassua harvaiskuista käyntiä parhaimillaan niinkuin tällaisella "petroolilla" käyvältä voi odottaakin.
Se lähti taas idioottivarmasti käyntiin kun joku keksi käyttää tuota "häviämismoodia" starttiapuna, hän kun on näissä niin sairaan kilpailuhenkinen.
Eiköhän pistä muuten miettimään syntyjä syviä ja mihin on ajattelemattomuuttaan ja kateuden puuskassaan ryhtynyt kun ei voi edes poistua palstalta ilman kasvojen menetystä. Julkinen anteeksipyyntö esimerkiksi vainoamiltaan ihmisiltä olisi olisi yksi hyvä ja suositeltu keino joka toimisi luulisin.##Eiköhän pistä muuten miettimään syntyjä syviä ja mihin on ajattelemattomuuttaan ja kateuden puuskassaan ryhtynyt kun ei voi edes poistua palstalta ilman kasvojen menetystä.##
Voi voi, paljon auttaisi asiaa jos voisit kertoa kenelle ihmeelle ollaan niin kateellisia, koska nyt nimimerkin suojasta tehtynä tällaiset väitteet osuvat väitteiden tekijään. On outoa monotonisesti toistaa yhtä ja samaa asiaa vuosikausia kuvitellen sen muuttuvan totuudeksi, Pystymättä kuitenkaan koskaan kertomaan kenelle ollaan kateellisia! Aivan kuin kyseessä olisi mielenterveysongelma?
##Julkinen anteeksipyyntö esimerkiksi vainoamiltaan ihmisiltä olisi olisi yksi hyvä ja suositeltu keino joka toimisi luulisin.##
Ai tästä se olikin kyse! Kuulut siis siihen raukkisporukkaan joka isolla joukolla uskaltaa kyllä polkea yhden itseään lahjakkaamman oikeuksia ja kirjoituksistasi päätellen sinusta ei vieläkään vuosienkaan kuluttua ole näköjään mihinkään muuhun. Nimimerkin suojasta rohkeana ja kateellisena syyttelet muita, aivan kuten ennenkin! - no voivoi sun..
voi voi... kirjoitti:
##Eiköhän pistä muuten miettimään syntyjä syviä ja mihin on ajattelemattomuuttaan ja kateuden puuskassaan ryhtynyt kun ei voi edes poistua palstalta ilman kasvojen menetystä.##
Voi voi, paljon auttaisi asiaa jos voisit kertoa kenelle ihmeelle ollaan niin kateellisia, koska nyt nimimerkin suojasta tehtynä tällaiset väitteet osuvat väitteiden tekijään. On outoa monotonisesti toistaa yhtä ja samaa asiaa vuosikausia kuvitellen sen muuttuvan totuudeksi, Pystymättä kuitenkaan koskaan kertomaan kenelle ollaan kateellisia! Aivan kuin kyseessä olisi mielenterveysongelma?
##Julkinen anteeksipyyntö esimerkiksi vainoamiltaan ihmisiltä olisi olisi yksi hyvä ja suositeltu keino joka toimisi luulisin.##
Ai tästä se olikin kyse! Kuulut siis siihen raukkisporukkaan joka isolla joukolla uskaltaa kyllä polkea yhden itseään lahjakkaamman oikeuksia ja kirjoituksistasi päätellen sinusta ei vieläkään vuosienkaan kuluttua ole näköjään mihinkään muuhun. Nimimerkin suojasta rohkeana ja kateellisena syyttelet muita, aivan kuten ennenkin!Voinhan periaatteessa pyytääkin anteeksi sitä typerää käytöstäni. Se ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa että olen mielestäni huippuälykäs ja teitä paljonkin lahjakkaampi. Anteeksi kun typeryyksissäni ja ajattelemattomuuttani en älynnyt että oikeuksianihan ei voi viedäkkään noin vain. En älynnyt että minullahan on oikeus vieläkin maalata ja yrittää ainakin tehdä taidetta, eri asia sitten on kuka mieltää ne tekemiseni taiteeksi ja siitä se kenkä taitaakin puristaa, kas kun en tuota aiemmin käsittänyt. Niin ja minullahan on kaiken lisäksi oikeus jopa myydä teoksiani!
Anteeksi mitä nöyrimmin vielä kerran!!!!!! - Voi voi!
no voivoi sun.. kirjoitti:
Voinhan periaatteessa pyytääkin anteeksi sitä typerää käytöstäni. Se ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa että olen mielestäni huippuälykäs ja teitä paljonkin lahjakkaampi. Anteeksi kun typeryyksissäni ja ajattelemattomuuttani en älynnyt että oikeuksianihan ei voi viedäkkään noin vain. En älynnyt että minullahan on oikeus vieläkin maalata ja yrittää ainakin tehdä taidetta, eri asia sitten on kuka mieltää ne tekemiseni taiteeksi ja siitä se kenkä taitaakin puristaa, kas kun en tuota aiemmin käsittänyt. Niin ja minullahan on kaiken lisäksi oikeus jopa myydä teoksiani!
Anteeksi mitä nöyrimmin vielä kerran!!!!!!Et siis enää muuta keksinyt kuin esiintyä jonain toisena noine anteeksipyyntöinesi, niin toivottoman lapsellista touhua.
- Voihan voi
Voi voi! kirjoitti:
Et siis enää muuta keksinyt kuin esiintyä jonain toisena noine anteeksipyyntöinesi, niin toivottoman lapsellista touhua.
##Et siis enää muuta keksinyt kuin esiintyä jonain toisena noine anteeksipyyntöinesi, niin toivottoman lapsellista touhua.##
Nytkö nuo anteeksipyynnötkään ei kelpaa? Olet raukkamainen pelkuri. Olet varmaan tuota samaa lahjatonta porukkaa joka jahtaa erästä lahjakasta taiteilijaa pelkurimaisesti nimimerkin takaa.
Olette raukkamaisia hyypiöitä.
Ne anteeksipyynnöt oli vilpittömiä. - 'Sirkku"
Voihan voi kirjoitti:
##Et siis enää muuta keksinyt kuin esiintyä jonain toisena noine anteeksipyyntöinesi, niin toivottoman lapsellista touhua.##
Nytkö nuo anteeksipyynnötkään ei kelpaa? Olet raukkamainen pelkuri. Olet varmaan tuota samaa lahjatonta porukkaa joka jahtaa erästä lahjakasta taiteilijaa pelkurimaisesti nimimerkin takaa.
Olette raukkamaisia hyypiöitä.
Ne anteeksipyynnöt oli vilpittömiä.Tuota anteeksipyyntöäsi on jo tovin odotettu ja ainakin minä arvostan nöyrtymistäsi. Se on hyvä alku! Nyt kannattaa vielä opetella se kommunikointi toisten kanssa. Uskon että pohjimmiltasi kuitenkin ymmärrät että ihmisillä voi olla omia mielipiteitä jopa sinun teoksistasi ja sitä sinunkin pitää kunnioittaa.
Arvostan sitä että olet oppinut ajattelemaan! kiitos siitä! - Oh hoh...
'Sirkku" kirjoitti:
Tuota anteeksipyyntöäsi on jo tovin odotettu ja ainakin minä arvostan nöyrtymistäsi. Se on hyvä alku! Nyt kannattaa vielä opetella se kommunikointi toisten kanssa. Uskon että pohjimmiltasi kuitenkin ymmärrät että ihmisillä voi olla omia mielipiteitä jopa sinun teoksistasi ja sitä sinunkin pitää kunnioittaa.
Arvostan sitä että olet oppinut ajattelemaan! kiitos siitä!...peli meni niin naurettavaksi ja lapselliseksi että jopa itse pyydätte itseltänne anteeksi, esiintyen sinä keltä olette anteeksipyyntöä anoneet.
No jos tuollaiseen anteeksipyyntöön minkä itse teette itsellenne olette tyytyväisiä, niin eihän siinä mitään, koittakaa pärjätä päänne kanssa! - Sitähän se on
ToinenSamanmoinen kirjoitti:
Ihan samaa mieltä kanssasi Repeilijä :D Ylipäätään tämän kaverin edeottamusten seuraaminen käy jo huvista.. Toisaalta haluaisi sanoa että älkää ihmiset ruokkiko trollia, koska sellaisestahan mr.Joopajoo(, Joo-o, Heh heh yms) kyllä käy. Hänen itsekehunsa ja kirjoittelunsa käyvät jo ihan komiikan puolella överiydellään ja vaikuttavat jo tahallisilta. ÄO 136 :D:D:D
kehuttava itse itseään, kun kukaan täysjärkinen taiteesta vähänkin perillä oleva ei kehu. Omaa egoa on pönkitettävä kaikin tavoin (olen huippulahjakas! :)) ja uskoteltava itselleen kaikkien toisten olevan kateellisia. Miehellä ei näytä olevan kuin yhtä lajia julistettavaa, mutta sitä sanomaa toisteleekin kuin apina. Ei hyvin tule pyyhkimään, kun itsetuntemusta ei näytä olevan vähääkään. Menisi "oikeisiin töihin", kun ei tällä työllään tule pärjäämään, sehän on aivan ilmeistä.
- Heh heh...!
Sitähän se on kirjoitti:
kehuttava itse itseään, kun kukaan täysjärkinen taiteesta vähänkin perillä oleva ei kehu. Omaa egoa on pönkitettävä kaikin tavoin (olen huippulahjakas! :)) ja uskoteltava itselleen kaikkien toisten olevan kateellisia. Miehellä ei näytä olevan kuin yhtä lajia julistettavaa, mutta sitä sanomaa toisteleekin kuin apina. Ei hyvin tule pyyhkimään, kun itsetuntemusta ei näytä olevan vähääkään. Menisi "oikeisiin töihin", kun ei tällä työllään tule pärjäämään, sehän on aivan ilmeistä.
...nettiuhoajien juttuja on hauska lukea, varsinkin kun tietää ettei heistä itsestään ole yhtään mihinkään. Puhutaan ja haukutaan nimimerkin suojasta miten joku ei pärjää ja itse ei uskalleta juttujensa tueksi kumminkaan esittää sitä omaa pärjäämistään ja tuleekin tunne että kun itse ei pärjää, niin syytellään samasta sitä joka pärjää.
Näistä nettiuhoajista saimme eilen juuri näytteen, yleislakolla uhkasi yli 100 000 ihmistä facebookissa, mutta kun tekojen ja näytön aika tuli, niin silloin ne paskat lurahtaakin housuun, aivan kuten tälläkin palstalla nämä nimimerkkiensä suojasta yhtä huippulahjakasta jahtaavat, ei heilläkään itsellään tosipaikan edessä ole näyttää yhtään mitään. Samanlaista höpö höpö jengiä ja tekijämiehet ovatkin sitten erikseen, niitä ei palstallla näytä olevan kuin yksi ja ainoa! - Heh hehh
Oh hoh... kirjoitti:
...peli meni niin naurettavaksi ja lapselliseksi että jopa itse pyydätte itseltänne anteeksi, esiintyen sinä keltä olette anteeksipyyntöä anoneet.
No jos tuollaiseen anteeksipyyntöön minkä itse teette itsellenne olette tyytyväisiä, niin eihän siinä mitään, koittakaa pärjätä päänne kanssa!##No jos tuollaiseen anteeksipyyntöön minkä itse teette itsellenne olette tyytyväisiä, niin eihän siinä mitään, koittakaa pärjätä päänne kanssa!##
Voin kyllä peruakkin ja jatkaa tuota örveltämistä jos kaikki ovat tuota samaa mieltä.
Näköjään tuo sama raukkamainen selkäänpuukotus nimimerkin takaa näkyy jatkuvan vaikka yritän parantaa tapani täällä.
Toivoisin nyt oikeita keskusteluita mihin ottaisin osaa ja näyttää että osaan minäkin keskustella. Nyt tuntuu että pystyisin keskustelemaan jopa omistakin töistäni rakentavasti. Antakaa vain rohkeasti palautetta niistä. - Missä valo?8
Heh heh...! kirjoitti:
...nettiuhoajien juttuja on hauska lukea, varsinkin kun tietää ettei heistä itsestään ole yhtään mihinkään. Puhutaan ja haukutaan nimimerkin suojasta miten joku ei pärjää ja itse ei uskalleta juttujensa tueksi kumminkaan esittää sitä omaa pärjäämistään ja tuleekin tunne että kun itse ei pärjää, niin syytellään samasta sitä joka pärjää.
Näistä nettiuhoajista saimme eilen juuri näytteen, yleislakolla uhkasi yli 100 000 ihmistä facebookissa, mutta kun tekojen ja näytön aika tuli, niin silloin ne paskat lurahtaakin housuun, aivan kuten tälläkin palstalla nämä nimimerkkiensä suojasta yhtä huippulahjakasta jahtaavat, ei heilläkään itsellään tosipaikan edessä ole näyttää yhtään mitään. Samanlaista höpö höpö jengiä ja tekijämiehet ovatkin sitten erikseen, niitä ei palstallla näytä olevan kuin yksi ja ainoa!toistelet. Toistele vain, kyllä olemme jo perillä sielunelämästäsi. Ethän sinä pysty normaaliin keskusteluun, sen kun vain toistelet oma mantraasi. Sillä mantralla et tosin valaistu.
Miksi me muuten emme kirjoittaisi nimimerkeillä, niitähän sinäkin käytät. Rauha katkeraan synkkään elämääsi. - Voi ei!
Missä valo?8 kirjoitti:
toistelet. Toistele vain, kyllä olemme jo perillä sielunelämästäsi. Ethän sinä pysty normaaliin keskusteluun, sen kun vain toistelet oma mantraasi. Sillä mantralla et tosin valaistu.
Miksi me muuten emme kirjoittaisi nimimerkeillä, niitähän sinäkin käytät. Rauha katkeraan synkkään elämääsi.##Toistele vain, kyllä olemme jo perillä sielunelämästäsi.##
Tyypillisiä kateellisen suomalaisen juttuja, kun ei olla perillä omastakaan sielunelämästä, niin vielä kuvitellaan tietävän jotain toistenkin sielunelämästä!
##Rauha katkeraan synkkään elämääsi.##
Se että yrität syöttää omia ongelmiasi toisille, kertoo miten pihalla oikeasti oletkaan! - Niinpä niin!
Heh hehh kirjoitti:
##No jos tuollaiseen anteeksipyyntöön minkä itse teette itsellenne olette tyytyväisiä, niin eihän siinä mitään, koittakaa pärjätä päänne kanssa!##
Voin kyllä peruakkin ja jatkaa tuota örveltämistä jos kaikki ovat tuota samaa mieltä.
Näköjään tuo sama raukkamainen selkäänpuukotus nimimerkin takaa näkyy jatkuvan vaikka yritän parantaa tapani täällä.
Toivoisin nyt oikeita keskusteluita mihin ottaisin osaa ja näyttää että osaan minäkin keskustella. Nyt tuntuu että pystyisin keskustelemaan jopa omistakin töistäni rakentavasti. Antakaa vain rohkeasti palautetta niistä.Kenenä oikein yrität palstalla esiintyä, sinäkö ketä ihailet kaikista eniten?
- Valoa kansalle
Voi ei! kirjoitti:
##Toistele vain, kyllä olemme jo perillä sielunelämästäsi.##
Tyypillisiä kateellisen suomalaisen juttuja, kun ei olla perillä omastakaan sielunelämästä, niin vielä kuvitellaan tietävän jotain toistenkin sielunelämästä!
##Rauha katkeraan synkkään elämääsi.##
Se että yrität syöttää omia ongelmiasi toisille, kertoo miten pihalla oikeasti oletkaan!on todella hyvin luettavissa katkerissa yksinpuheluissasi. Et varmaankaan tarvitse muiden ongelmia, jos niitä onkaan, kun omiakin näyttää riittävän. Märehdit ikuisesti omia samoja asioitasi etkä todellakaan edes yritä katsoa eteenpäin. Siinähän se elämäsi menee hukkaan. Valinta on sinun.
- No jaa?
Valoa kansalle kirjoitti:
on todella hyvin luettavissa katkerissa yksinpuheluissasi. Et varmaankaan tarvitse muiden ongelmia, jos niitä onkaan, kun omiakin näyttää riittävän. Märehdit ikuisesti omia samoja asioitasi etkä todellakaan edes yritä katsoa eteenpäin. Siinähän se elämäsi menee hukkaan. Valinta on sinun.
##on todella hyvin luettavissa katkerissa yksinpuheluissasi.##
Yksinpuheluissa??? Niin tosiaankin, vain minun juttuni ovat sen arvoisia että niitä viitsii lukea, sitähän sinä tarkoitit??? Ja mitä katkeruuteen tulee, niin niin nimimerkin suojasta on helppo juuri katkerana ampua sitä jolle on kateellinen!!!
##Et varmaankaan tarvitse muiden ongelmia, jos niitä onkaan, kun omiakin näyttää riittävän. Märehdit ikuisesti omia samoja asioitasi etkä todellakaan edes yritä katsoa eteenpäin. Siinähän se elämäsi menee hukkaan. Valinta on sinun.##
Kaikilla asioilla on tarkoituksensa ja usein ne selviävät vasta jälkikäteen! Ja eikös se nollut niin että se parhaiten nauraa, joka viimeksi nauraa!!! - ToinenSamanmoinen
Niinpä niin! kirjoitti:
Kenenä oikein yrität palstalla esiintyä, sinäkö ketä ihailet kaikista eniten?
Nythän tämä meni skitsofreeniseksi.. en minä kyllä ymmärtänyt että herra Heh heh olisi pyydellyt anteeksi vaan että joku hänenä esiintyi pilkatakseen. No voimpi olla väärässäkin kun "nimimerkin takaa voi tehdä vaikka mitä" :D Auttaisi kyllä vaikka jos herra Heh heh, tekisi niinkuin opettaa eli rekisteröisi esim semmoisen nimikirjoituksen jossa ei olisi epäselvyyttä, sen sijaan että liikkuu muutamalla helposti väärennettävällä. Näin ei kukaan pystyisi laittamaan sanoja suuhusi ja voisit todellakin lakata "piileskelemästä nimimerkkien takana" niinkuin peräänkuulutat muilta.
Jaa, miksi minä en esiinny omalla nimelläni? Koska internet on pienelle tytölle vaarallinen paikka ( voi tulla stalkkaajia) enkä oikeastaan halua joutua taisteluu hullujen ja trollien kanssa.
En siis myöskään aikaisempaan tekstiini viitaten tätä sinultakaan Heh heh vaadi, kunhan annoin ehdotuksen josta saattaisi olla sinulle hyötyä. - k.h.2010
<Aikaa seuraava> kirjoitti:
Sanot: "Kun en ole rahankiilto silmissä tätä ammattia valinnut niin en ole kovin kiinnostunut tuosta kaupankäynnistä se on kokonaan eri ala mitä hoitaa jälkipelurit useinkin taiteilijan kuoleman jälkeen niillä tuotoksilla rahaa tekevät."
Se onkin valintakysymys.
Kirjoitin aiemmassa viestissäni että olen saavuttanut nuo kaksi tärkeintä tavoitetta aktiivisen ahkeruuteni ansiosta: Taidemaalariliitto ja Matrikkeli. Jo se takaa että minun ei tarvitse myydä "alle suositusten". Eli kun saan ns "virallisten teiden" kautta muotokuvasta toimeksiannon ja kun tunnetusti minulla ei sellaiseen tuhraannu aikaa kuin korkeintaan pari viikkoa...riippuen tietenkin materiaaleista. Tuo muotokuva saattaa taata minulle silti 6 kuukauden elannon, eikä minun tarvitse käyttää tuota eläkeoptiotani jonka olen "hyllyttänyt" niin kauaksi aikaa kun vähänkään pystyn tekemään taidetta. Saanhan siintä myös uutta eläkekertymää edessä häämöttävää taiteilijaeläkettä varten. Siitä olen onnellinen että pystyin lopulta hyllyttämään tuon saamani työeläkkeen vaikkakin virallisesti olen hyllyllä oleva työeläkeläinen.
Tätä kirjoittelua olisi kiva jatkaa mutta nyt työt painaa päälle enkä vähään aikaan voi "katkaista ajatusta" mutta palaan myöhemmin asiaan jos keskustelu jatkuu.taiteilija joka taitaa ihan oikeasti tehäkkin jotain...nimittäin työstähän se käy kun hommiin alkaa..ja romantiikkakin rapisee matkan varrella.yhdeksänkymmen luvun puol välis vähän kokeilin öljyväreillä maalata.kaks koltoist vuotta meni etten koskenu pensseleihin kun muutaman kerran yhekskyt luvun lopulla viimeks.nyt alotin 2007 kesällä ja olen saanut jotain seitkyt kuvaa aikaseks.mä päätin kun alotin että mä teen näitä mun juttuja ja opettelen tekemään ne niin hyvin kun pystyn.mutta mä olen tehnyt myös maalatessa sen havainnon että ei saa liikaa rakastua johonkin kohtaa taulustaan ja yrittää sitten sen ympärille rakentaa jotain,joku kohta värit ja muoto ovat vain sellaisia että homma tyssää siihen kun ei löydä ratkaisua miten edetä,kunnes mä tein sen että maalasin vain yli ja uusiks koko homman siltä kohdin ja taas homma lähti eteenpäin.mua vapautti siinä asiassa eräs taidekauppias jolta käyn ostamassa tarvikkeeni,hän kertoi minulle eri maalareista ja heidän tavoistaan maalata,ja yhestä tuli mieleen chagal ja se miten alla olevan kuvan rajat näkyivät.mutta me ihmiset ollaan erilaisia persoonia ja ilmaistaan asioita eritavalla, haemme myös erilaisia asioita/taidetta/tyyli suuntaa/ilmaisutapaa/onneks näin koska silloin on jokaisella mahdollisuus löytää itseään mielyttävä maalaus ja sen tekijä kukkaroa unohtamatta.mutta mukavaa hommaa tämä maalaaminen on.suosittelen harrastukseks siinä menee tovi jos toinenkin.jos ei osaa tehä hienoja maisema tai muotokuva tauluja,saatika kukka tauluja joita koitin minäkin ja luovutin.en elä niin pitkään että oppisin.mutta tekemällähän sen oppii apstraktinkin.kasvattaa muuten kärsivällisyyttäkin kun pitää antaa väliin kuivuakkin sen tekeleen,ja pesselitkin pitäs pestä,,ostaa uusia paitoja ,kalsareita ym vaatetusta johon on tullut pensseli puhtaaks pyyhkästyä.niin ja pöytä,, eihän sitä tule peiteltyä,ja paikka misä tekeleitään säilyttää ja kuivattaa.ja se pellava öljyn tuoksu kun on muutama työ alotettu ja märkänä,pienehköjä kylläkin.ja komero mihin laittaa tekeleensä piiloon kun ei viitti itekkään aina katella niitä.niin ja kun se ei olekkaan sellanen se taulu kun mä olin tehny ja aatellu..sit vaan sänkyyn selälleen ja katteleen et mitä sille tekis jotta jokin tulis,joten paras työ asento on vaateri ja paikka oma punkka,ja ny mä lopetan ja menen tutimaan.mutta en mä näitä hommia vaihda sano entinen offset painaja ku paino vaan ja väärällä värillä kaikki kymmenen tuhatta arkkia,punanen piti mut sininen tuli,mutta on se kyl hyvä värine toi sävy.et arvaa mutta muistin että josain täs kämpäs on purkki josa on mu uudet kuuden kympin pensselit likoamas kun en ole niitä viittiny viä pestä,löysin purkin ei ollu vesi loppu joten pensselit pelastu...ihan oikeesti.tämmöstä tämä on väsyneen textailu.tsemppiä jokaiselle pensselin heiluttajalle sekä uusia löytöjä ja oivalluksia,poika sano soittamisesta, että lahjattomat treenaa,ja mä soitan pieleen,eli toihan kuulostikin hyvältä kehitelläänpäs sitä,toimii ainakin sooloja opetelles.kello on nyt niin paljon että jos en olis yksin mut olis jo komennettu tutimaan,ja mukavaahan se ois ollukkin,eihän täs ole taiteesta tietookaan.hyvää yötä....etten mä paljasta vielä nimeenikin....kirjotus virehet saa ny ol tsekkaamati öh.tämä vielä...onko sun rakkaas koskaan sanonu että pitäskö mu kehua tota,se oli eilen paljon parempi,ja oikeessahan se oli,pahinta on osata lopettaa ajois...ja ettei yritä liikoja.
- ...kenkä...
kuvataiteilija kirjoitti:
kun niihin nyt kuitenkin voi päästä? Mitä turhaa heilua ja riehua yksin omassa linnakkeessa kun paljon järkevämpää ja kannattavampaa olisi kuulua johonkin porukkaan?
Eihän niissä tarvitse olla kuin vaikkapa nimijäsenenä, edut sen sijaan ovat järkeviä joita jokainen järkevä taiteilija kyllä ymmärtää hyödyntää. Siis sellainen joka oikeasti haluaa edeta urallaan.....puristaakin siitä että kaikilla ei riitä edes pisteet noihin pääsemiseen, puhumattakaan taidoista jotka ovat yksipuoliset ja tylsät. Turhautuminen sellaiseen on saanut ainakin tämän yhden rakentelemaan parrikadeja ja sotimaan kaikkea taiderintamalla liikkuvaa vastaan. Taiteella pärjäävät on hänelle punainen vaate josta hänen on vaikeaa päästä yli.
Kuitenkaan hän ei näytä tekevän elettäkään että olisi hiukan edes toivoa päästä tuohon kadehtimaansa "armoitettujen" joukkoon. Pitäisi edes yrittää osata piirtää tai maalata ihminen sekä vaihtaa tarvittaessa myös tyyliä eikä yrittää koko ajan "piperrellä" samantyylistä tylsää esittävää.
Pitää nähdä myös vaivaa eikä aina yrittää siitä missä aita on matalin. Armopaloja tällä alalla ei enneta. - Omahyväinen otus
"Junailija" kirjoitti:
palstan kirjoitusten sisällön ja on siten rakentava ja opettava. Olen aina käsittänyt että oikea taiteilija on nöyrä joskin saattaa olla itsetietoinen kun tunnistaa nuo ominaisuutensa ja valmiutensa.
Voihan sitä noinkin raakasti oppia tuon taiteen sisällön ja onkin aivan tavallista että että tuo taito ja taide usein sekoitetaan niin että jonkinasteista teknistä taitoa pidetään tärkeänä yli muiden ominaisuuksien. Kuitenkin se luultu tekninen osaaminenkin on vain oma käsitys asiasta ja ei välttämättä ole totuus.
Ne niin sanotut kympin piirtäjät harvoin sijoittuvat janalle taide. Mitäpä sellaiselle opettaa joka jo luulee osaavansa. On kuitenkin edelleen yksi tärkeä ominaisuus mikä tulisi olla taiteen kentälle pyrkivällä ja se on luovuus koska se nähdyn jäljentäminen ei johda kuin umpikujaan. Yleensä taidekouluihin pyritään ja silloin tämäntyyppiset asiat ovat tärkeitä. Ne puheet näistä suttutaiteista ovat taidetta ymmärtämättömien höpinöitä sillä jos ei tiedä missä taiteissa mennään tällä hetkellä on auttamattomasti pudonnut junasta.Joopa joo, mitä potaskaa, "sillä jos ei tiedä missä taiteissa mennään tällä hetkellä on auttamattomasti pudonnut junasta".
Sanoisin, että se tiedon kahmiminen taiteen saralla voi johtaa auttamattomasti plagiointiin ja siihen, ettei mitään uutta synny, toistetaan vaan samaa ja globalisaatio ei siinä todellakaan helpota asiaa.
Jos taiteilija ei löydä omaa sisäistä maailmaansa, se ei tosin välttämättä avaudu muutamassa vuosikymmenessäkään, ja omintakeista tapaa siirtää sitä tilaan tai vaikkapa kankaalle, niin ihan turha sitä on kahmia tietoa oppilaitoksista tai yrittää olla ajanhermolla.
Oikea taiteilija ei tee taidettaan rahankiilto silmissä, ei edes sen takia, että väenvängällä on pakko päästä esille, vaan sisäisestä, pakottavasta tarpeesta luoda. Siinä ei paljon paina, mitä ajanhermolla oleva, koulutettu juryttäjä sanoo tai mitä taideyleisö puhisee. Jos sellainen alkaisi kovasti painamaan vaakakupissa, niin ihan sama vaikka pistäisi pensselit naftaliiniin. - VoivoiVoijee
Omahyväinen otus kirjoitti:
Joopa joo, mitä potaskaa, "sillä jos ei tiedä missä taiteissa mennään tällä hetkellä on auttamattomasti pudonnut junasta".
Sanoisin, että se tiedon kahmiminen taiteen saralla voi johtaa auttamattomasti plagiointiin ja siihen, ettei mitään uutta synny, toistetaan vaan samaa ja globalisaatio ei siinä todellakaan helpota asiaa.
Jos taiteilija ei löydä omaa sisäistä maailmaansa, se ei tosin välttämättä avaudu muutamassa vuosikymmenessäkään, ja omintakeista tapaa siirtää sitä tilaan tai vaikkapa kankaalle, niin ihan turha sitä on kahmia tietoa oppilaitoksista tai yrittää olla ajanhermolla.
Oikea taiteilija ei tee taidettaan rahankiilto silmissä, ei edes sen takia, että väenvängällä on pakko päästä esille, vaan sisäisestä, pakottavasta tarpeesta luoda. Siinä ei paljon paina, mitä ajanhermolla oleva, koulutettu juryttäjä sanoo tai mitä taideyleisö puhisee. Jos sellainen alkaisi kovasti painamaan vaakakupissa, niin ihan sama vaikka pistäisi pensselit naftaliiniin.Nääs kun taiteessa ei noita "vaakakuppeja" ole, eikä ihan oikeasti tarvita. Olipa pitkästä aikaa hieno keskustelun aloitus! Tuotahan se ihan käytännössä on!
- stolisnaja
Omahyväinen otus kirjoitti:
Joopa joo, mitä potaskaa, "sillä jos ei tiedä missä taiteissa mennään tällä hetkellä on auttamattomasti pudonnut junasta".
Sanoisin, että se tiedon kahmiminen taiteen saralla voi johtaa auttamattomasti plagiointiin ja siihen, ettei mitään uutta synny, toistetaan vaan samaa ja globalisaatio ei siinä todellakaan helpota asiaa.
Jos taiteilija ei löydä omaa sisäistä maailmaansa, se ei tosin välttämättä avaudu muutamassa vuosikymmenessäkään, ja omintakeista tapaa siirtää sitä tilaan tai vaikkapa kankaalle, niin ihan turha sitä on kahmia tietoa oppilaitoksista tai yrittää olla ajanhermolla.
Oikea taiteilija ei tee taidettaan rahankiilto silmissä, ei edes sen takia, että väenvängällä on pakko päästä esille, vaan sisäisestä, pakottavasta tarpeesta luoda. Siinä ei paljon paina, mitä ajanhermolla oleva, koulutettu juryttäjä sanoo tai mitä taideyleisö puhisee. Jos sellainen alkaisi kovasti painamaan vaakakupissa, niin ihan sama vaikka pistäisi pensselit naftaliiniin.Tämä oli hyvää tekstiä.
Juuri itsestään taiteilija ammentaa, vaikka opettelisi sen miljoona tekniikkaa, mutta ei silti olisi mitään sanottavaa, silloin ei auta muu kuin tervemenoa opetusalalle opettamaan niitä tekniikoita...
Tuo joku ihme taidejuna on täyttä harhaa, kuten kaikki muukin trendipelleily.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
On tiedossa, että venäjämieliset diggaavat diktatuurista venäjää
jossa ei esim. ole sanan- ja lehdistönvapautta. Mutta keitä nämä venäjän palvojat sitten ovat, ei heitä toki paljon ole192206Vihreiden, SDP:n ja Vasemmistoliiton kannattajista selvästi alle puolet on miehiä
ja silti joku punafeministi valitti kokoomuksen naiskannattajien puutteesta, vaikka siellä on enemmän naisia kuin punavi412107Belfastissa käynnissä kunnon persuilu
Joku random mamu tekee rikoksen, niin sikäläiset naamiopersut kostavat tuhoamalla kantaävestön omaisuutta. Liekö siellä301999Persujen kannatusromahdus tekee kesästä 2026 nautinnollisen
Satoi tai paistoi, niin Suomen kansalaisella on kuluvana kesänä syytä hymyyn. Niin upealta tuntuu persujen kannatusroma471406- 741346
Onko kaivattusi rohkeampi kuin sinä?
Vai oletko sinä rohkeampia? Mikä on rohkea teko, minkä sinä tai kaivattusi on tehnyt? Mitä siitä seurasi?46883Kaunein nimi
Mikä on mielestäsi kaunein miehen ja naisen nimi? Haluaisitko itse olla joku toisen niminen?56822Farmi-Amski ja Jucci Hellström - Sydämiä satelee - Onko tässä jotain enemmän?
Amskidamski Anne-Mari Tarkkio ja Jucci Hellström olivat samaan aikaan Farmi Suomi -realityssä. Nyt somessa on nähty mat8751- 52733
Rakastan sinua hiljaisuudessa
Rakastan sinua hiljaisuudessa. Olisit minun tai et, olen odottanut sinua vuosisatojen ajan. Ilman sinua sydämeni on yksi32718