Nuppi sekaisin

"rukoilijoissa" on myös tervejärkisiä henkisen puolen ymmärtäjiä, jopa koulutuksen saaneita auttajia. Ei auttamisessa ratkaise se, että onko ristitty vai ateisti. Ateistin apu voisi ollakin tässä tapauksessa parempi, siis ristillisempi. Ja taas joku ristillinen pyrkimys voi olla hyvinkin ateistinen, tai epäsopiva. Minusta nuo vastakkainasettelut eivät kuulu sinänsä, onko joku apu hyvä vai huono!? Melkein kaikki kelpaa. Käytännön apu; keskustelu, toisen tarpeet huomioon ottaen yleensä ovat tärkeitä.

Kaikenmaailman syyllistämiset puoleen ja toiseen ovat syvää sivistymättömyyttä. Sekä psykoterapia ja rukous ovat kumpikin voimattomia tosiasioiden edessä. Lähimmäisen apu on yhtä tärkeää, olipa se köyhä taikka kipeä. Koettakaa asennoitua edes vähimmäisellä sivistyneellä tavalla.

minun tietääkseni kysymys siitä, että "Jotkut uskovaiset suhtautuvat hyvin aggressiivisesti siihen, kun ateistit kirjoittelevat tänne, etteivät rukoukset toimi". Kysymys on tietääkseni ollut lähinnä siitä, että tämäntyyppinen jatkuva kirjoittelu Rukoukset-palstalle on epäasiallista:" PUAAAAA...HEH HEH HEH Uskonnot jumalineen ovat ... huuhaata ja sitä ei pitäisi missään nimessä opettaa kouluissa. Uskonnot lisää vainoharhaisuutta ja siksi uskonnot pitäisi kriminalisoida."

Ei auta uskova lääkäri tai asian oikean tilan ovaltanut pappikaan, kokeiltu on. He ovat ystäväni mielestä vääräuskoisia tai harhauttajia.

Viimeksi Jalovaaran kiertueella kerrottiin kaikkien edessä todistuksena, että lasisilmäinen mies oli saanut näkönsä takaisin. Ystäväni oli kuuntelemassa ja on nyt täysin masentunut tämän takia. Hän syyttää ystäviään, vanhempiaan ja perhettään siitä, että he eivät usko tarpeeksi ja rukoile hänen puolestaan. Kaikki voimat menevät aamusta iltaan jatkuvaan rukoiluun näön puolesta. Joka päivä löytyy langanpäähän joku rukoilija, joka lupaa parantumista.

Voimaton67 kirjoitti:

Ei auta uskova lääkäri tai asian oikean tilan ovaltanut pappikaan, kokeiltu on. He ovat ystäväni mielestä vääräuskoisia tai harhauttajia.

Viimeksi Jalovaaran kiertueella kerrottiin kaikkien edessä todistuksena, että lasisilmäinen mies oli saanut näkönsä takaisin. Ystäväni oli kuuntelemassa ja on nyt täysin masentunut tämän takia. Hän syyttää ystäviään, vanhempiaan ja perhettään siitä, että he eivät usko tarpeeksi ja rukoile hänen puolestaan. Kaikki voimat menevät aamusta iltaan jatkuvaan rukoiluun näön puolesta. Joka päivä löytyy langanpäähän joku rukoilija, joka lupaa parantumista.

Lue lisää

"Viimeksi Jalovaaran kiertueella kerrottiin kaikkien edessä todistuksena, että lasisilmäinen mies oli saanut näkönsä takaisin."

Ei kai sentään. Eihän lasisilmällä ole voinut koskaan nähdä eikä myöskään siksi voi saada siihen näköä takaisin.

Kirjoittelija2 kirjoitti:

"Viimeksi Jalovaaran kiertueella kerrottiin kaikkien edessä todistuksena, että lasisilmäinen mies oli saanut näkönsä takaisin."

Ei kai sentään. Eihän lasisilmällä ole voinut koskaan nähdä eikä myöskään siksi voi saada siihen näköä takaisin.

Lue lisää

Mutta kun lahko tappelee sieluista (lue rahasta), ovat kaikki keinot (lue valheet) sallittuja. Surullista ja pistää vihaamaan näitä Jalovaaroja yms. He leikkivät ihmisillä rahasta!

Kirjoittelija2 kirjoitti:

"Viimeksi Jalovaaran kiertueella kerrottiin kaikkien edessä todistuksena, että lasisilmäinen mies oli saanut näkönsä takaisin."

Ei kai sentään. Eihän lasisilmällä ole voinut koskaan nähdä eikä myöskään siksi voi saada siihen näköä takaisin.

Lue lisää

Etkö usko, että lasisilmäisen ylösnousemusruumiissa tulee olemaan uusi näkevä silmä sen lasisilmän tilalla?

Ilman ylösnousemuksiakin, olisihan kumma, jollei koko maailmankaikkeuden Luoja pystyisi halutessaan yhtä uutta silmää luomaan näkönsä menettäneelle.

Huhuu, logiikka, missä sinä taas oletkaan?

Eithel kirjoitti:

Etkö usko, että lasisilmäisen ylösnousemusruumiissa tulee olemaan uusi näkevä silmä sen lasisilmän tilalla?

Ilman ylösnousemuksiakin, olisihan kumma, jollei koko maailmankaikkeuden Luoja pystyisi halutessaan yhtä uutta silmää luomaan näkönsä menettäneelle.

Huhuu, logiikka, missä sinä taas oletkaan?

Lue lisää

uskomattomana spekuloida uskoon liittyvillä asioilla, niin sen kun spekuloit.

Kirjoittelija2 kirjoitti:

uskomattomana spekuloida uskoon liittyvillä asioilla, niin sen kun spekuloit.

Kyselin vain logiikan perään.

Kun usko ja logiikka ovat ristiriidassa, niin ateistilla voittaa logiikka ja uskovaisella voittaa epälogiikka "Jumala voi luoda silmän mutta ei kuitenkaan voi luoda silmää".

on hyvä ohje: "kyllä se sillä lähtee millä on tullutkin..."

Siksi täällä kirjoittelenkin, että mitkään maltilliset papit/lääkärit/diakonissat/sielunhoitajat eivät toimi, niin kauan kun tarjolla on näitä jotka kertovat tarinoita ja antavat lupauksia paranemisesta. Ystäväni mielestä maltilliset ovat vain uskossaan köyhiä. Kaikki tämä on kokeiltu kuluneiden vuosien aikana.

Jos ollaan sitä mieltä, että ihminen saa valita itse sen mihin turvaa ja mistä apua pyytää, on avunantajien vastuulla sitten huolehtia seurauksista. Ystäväni on mielenterveyspotilas, masentunut ja ahdistunut. Lääkkeeksi nämä tarjoavat valheellista toivoa, jonka alla ystäväni sortuu joka päivä.

voimaton67 kirjoitti:

on hyvä ohje: "kyllä se sillä lähtee millä on tullutkin..."

Siksi täällä kirjoittelenkin, että mitkään maltilliset papit/lääkärit/diakonissat/sielunhoitajat eivät toimi, niin kauan kun tarjolla on näitä jotka kertovat tarinoita ja antavat lupauksia paranemisesta. Ystäväni mielestä maltilliset ovat vain uskossaan köyhiä. Kaikki tämä on kokeiltu kuluneiden vuosien aikana.

Jos ollaan sitä mieltä, että ihminen saa valita itse sen mihin turvaa ja mistä apua pyytää, on avunantajien vastuulla sitten huolehtia seurauksista. Ystäväni on mielenterveyspotilas, masentunut ja ahdistunut. Lääkkeeksi nämä tarjoavat valheellista toivoa, jonka alla ystäväni sortuu joka päivä.

Lue lisää

Kun olet pettynyt uskovaisiin ja heidän keinoihinsa auttaa masentunutta ystävääsi, niin miksi kirjoitat tänne? Tuskin juuri nuo ystävääsi "masentaneet" henkilöt sattuvat edes lukemaan tätä palstaa. Milenterveysongelmat ovat niin monisyisiä juttuja ja yskilöllisiä, että harvoin löytyy yksittäistä terapeuttia tai henkilöä joka voi tilanteen hetkessä parantaa. Voihan tietysti omaa avuttomuuttaan ja turhautuneisuuttaan purkaa vaikka jollakin rukouspalstalla ja syyttää yleensä esim. esirukoilijoita, jotka eivät ole syypäitä kyseisen ihmisen todelliseen sairauteen.
Tunnen erään henkilön, joka kärsi yli kymmenen vuotta vaikeasta masennuksesta ja hän oli joka hetki pyytämässä apua, esirukousta (minultakin) tai kuskaamaan jonnekin hengelliseen tilaisuuteen. Hänen tilanteensa oli hyvin vaikea: ei terapeutuit, psykologit, esirukoilijat pystyneet hänen masennustaan noina vuosina parantamaan. Nyt rouva on alkanut jälleen saada uudelleen otteen arkeen ja ei valittele tuskaansa. Hän on parantunut pikkuhiljaa. Kyllä hän koki saavansa rukouksista ja keskusteluista apua. Mielenterveysongelmat tulevat pikkuhiljaa vuosikymmenien saatossa, jopa lapsuudessa koettujen kolhujen saattelemina ja eivät ne myöskään hetkessä parane. Jumala haluaa parantaa sairauden perussyyt ei vain oireita. Monesti sairaus pakottaa ihmisen työstämään ja kohtaamaan todelliset syyt. Miten mielellään ihminen haluaisi jonkun terapeutin, lääkkeen tai jopa Jumalan parantavan hänet kuin simsalapim. Toisilla henkilöillä jopa fyysiset oireet juontuvat psyykkisistä syistä.
Ei kannattane väitellä potilaan kanssa ja torjua väkisin hänen luottamustaan ihmeparantumiseen. Väittely vain voimistaa hänen kantaansa ja pakkomieltään parantumiseeen. Väittely saa aikaan vain turvattomuuden tunteen, ettei häntä ymmärretä. Kannattaa olla lähellä, kuunnella ja olla rinnallakulkeva. Jumalan Pyhä Henki, aika ja sielun omat mekanismit työstävät koko ajan terveyteen.
Voimia olla vierellä.

Apukin vapaaehtoista kirjoitti:

Kun olet pettynyt uskovaisiin ja heidän keinoihinsa auttaa masentunutta ystävääsi, niin miksi kirjoitat tänne? Tuskin juuri nuo ystävääsi "masentaneet" henkilöt sattuvat edes lukemaan tätä palstaa. Milenterveysongelmat ovat niin monisyisiä juttuja ja yskilöllisiä, että harvoin löytyy yksittäistä terapeuttia tai henkilöä joka voi tilanteen hetkessä parantaa. Voihan tietysti omaa avuttomuuttaan ja turhautuneisuuttaan purkaa vaikka jollakin rukouspalstalla ja syyttää yleensä esim. esirukoilijoita, jotka eivät ole syypäitä kyseisen ihmisen todelliseen sairauteen.
Tunnen erään henkilön, joka kärsi yli kymmenen vuotta vaikeasta masennuksesta ja hän oli joka hetki pyytämässä apua, esirukousta (minultakin) tai kuskaamaan jonnekin hengelliseen tilaisuuteen. Hänen tilanteensa oli hyvin vaikea: ei terapeutuit, psykologit, esirukoilijat pystyneet hänen masennustaan noina vuosina parantamaan. Nyt rouva on alkanut jälleen saada uudelleen otteen arkeen ja ei valittele tuskaansa. Hän on parantunut pikkuhiljaa. Kyllä hän koki saavansa rukouksista ja keskusteluista apua. Mielenterveysongelmat tulevat pikkuhiljaa vuosikymmenien saatossa, jopa lapsuudessa koettujen kolhujen saattelemina ja eivät ne myöskään hetkessä parane. Jumala haluaa parantaa sairauden perussyyt ei vain oireita. Monesti sairaus pakottaa ihmisen työstämään ja kohtaamaan todelliset syyt. Miten mielellään ihminen haluaisi jonkun terapeutin, lääkkeen tai jopa Jumalan parantavan hänet kuin simsalapim. Toisilla henkilöillä jopa fyysiset oireet juontuvat psyykkisistä syistä.
Ei kannattane väitellä potilaan kanssa ja torjua väkisin hänen luottamustaan ihmeparantumiseen. Väittely vain voimistaa hänen kantaansa ja pakkomieltään parantumiseeen. Väittely saa aikaan vain turvattomuuden tunteen, ettei häntä ymmärretä. Kannattaa olla lähellä, kuunnella ja olla rinnallakulkeva. Jumalan Pyhä Henki, aika ja sielun omat mekanismit työstävät koko ajan terveyteen.
Voimia olla vierellä.

Lue lisää

Kirjoitat ihan viisaita. Jollain tavalla pitäisi jaksaa olla tämän ihmisen lähellä myös jatkossa.

Kuten toteat itsekin, ei vaikeaa masennuskierrettä parantavaa yksittäistä terapeuttia välttämättä löydy. Siksi tämä esirukousshow onkin erityisen tuomittavaa, koska palveluun liittyy lupaus nopeasta ihmeestä. Tätä palvelulupausta rummutetaan alan julkaisuissa ja tilaisuuksissa esittämällä erilaisia todistuksia, joiden todenperäisyyttä ei kukaan voi varmistaa. Todellisuudessa ystäväni tarvitsee pitkäjänteistä ja määrätietoista psyyken hoitoa (kuin myös fyysisten sairauksiensa hoitoa).

Voin vain kuvitella, miltä kaikista sairauteensa väsyneistä tuntuu kun rukousillan aikana todistetaan ihmeistä - ihmeistä, jotka eivät koskaa osu heidän kohdalle. Nämä ihmeet ja ruokousvasteet tuntuvat olevan koko toiminnan idea.

Ystäväni on vaikea hyväksyä tilannettaan, mutta joskus pitkän terapian jälkeen tilanne on parempi. Sitten hän sortuu taas esirukouksiin. Kuin huumeiden tai alkoholin käyttäjä, hän vajoaa masennukseen ja ryhtyy vain jahtamaan päivittäistä annostaan - ja nämä "hyväntekijäthän" sitten myyvät.

voimaton67 kirjoitti:

Kirjoitat ihan viisaita. Jollain tavalla pitäisi jaksaa olla tämän ihmisen lähellä myös jatkossa.

Kuten toteat itsekin, ei vaikeaa masennuskierrettä parantavaa yksittäistä terapeuttia välttämättä löydy. Siksi tämä esirukousshow onkin erityisen tuomittavaa, koska palveluun liittyy lupaus nopeasta ihmeestä. Tätä palvelulupausta rummutetaan alan julkaisuissa ja tilaisuuksissa esittämällä erilaisia todistuksia, joiden todenperäisyyttä ei kukaan voi varmistaa. Todellisuudessa ystäväni tarvitsee pitkäjänteistä ja määrätietoista psyyken hoitoa (kuin myös fyysisten sairauksiensa hoitoa).

Voin vain kuvitella, miltä kaikista sairauteensa väsyneistä tuntuu kun rukousillan aikana todistetaan ihmeistä - ihmeistä, jotka eivät koskaa osu heidän kohdalle. Nämä ihmeet ja ruokousvasteet tuntuvat olevan koko toiminnan idea.

Ystäväni on vaikea hyväksyä tilannettaan, mutta joskus pitkän terapian jälkeen tilanne on parempi. Sitten hän sortuu taas esirukouksiin. Kuin huumeiden tai alkoholin käyttäjä, hän vajoaa masennukseen ja ryhtyy vain jahtamaan päivittäistä annostaan - ja nämä "hyväntekijäthän" sitten myyvät.

Lue lisää

käytävä tuo jääräpäinen "parantumisvaatimusvaihe läpi". Kyllä hänelle ennenpitkää, toivottavasti alkaa selvitä, että ei voi edes rukouksin pakottaa itsellensä esim. fyysistä parantumista. Voi olla että tällä hetkellä hänelle on tämä "juuri se elämää ylläpitävä toivo ja oljenkorsi" joka pitää elämässä kiinni, vaikka se olisi utopia. Jos häneltä se poistetaan tai se yllättäen hänelle itsellensä selviäsi, hän ei kestäisi. Voisi vaipua psykoosiin tai itsemurhaan. Rukoillaan että henkilö kypsyisi pikkuhiljaa tulemaan sinuksi totuuden kanssa ja alkaisi asennoitua että sairaanakin voi elää ja löytyy kyllä apukeinoja ja vielä arvokasta elämää. Hän ei hyväksy tilaansa ja rukous on eräs pakokeino kieltää todellisuus.
Olen kuullut että monet lääkärit pitkittävät potilaalta kertomasta liian aikaisin esim. kuolemaan johtavasta sairaudesta, koska jos toivo parantumisesta otetaan pois, se on liian kova paikka kestää.
Tämä ystävä saattaa käydä myös omanlaista surutyötä (sairastumisestaan)ja siihen kuuluu totuuden kieltäminen.

Tottakai tilanne vie voimia ja ahdistaa läheisiä ja ei varmaan paranna jos masentunut aavistaa, että tukijoiltakin voimat ehtyvät- ahdistus lisääntyy.
Uskon, että tämä on nyt vain välivaihe. Ystävä kypsyy ja hyväksyy ennenpitkää senkin mahdollisuuden, että ei parannu täydellisesti.
Muistan teitä rukoillen ja myös ystäväänne, että hän pääsi eteenpäin kriisissään.

Jatkoa edellisiin... kirjoitti:

käytävä tuo jääräpäinen "parantumisvaatimusvaihe läpi". Kyllä hänelle ennenpitkää, toivottavasti alkaa selvitä, että ei voi edes rukouksin pakottaa itsellensä esim. fyysistä parantumista. Voi olla että tällä hetkellä hänelle on tämä "juuri se elämää ylläpitävä toivo ja oljenkorsi" joka pitää elämässä kiinni, vaikka se olisi utopia. Jos häneltä se poistetaan tai se yllättäen hänelle itsellensä selviäsi, hän ei kestäisi. Voisi vaipua psykoosiin tai itsemurhaan. Rukoillaan että henkilö kypsyisi pikkuhiljaa tulemaan sinuksi totuuden kanssa ja alkaisi asennoitua että sairaanakin voi elää ja löytyy kyllä apukeinoja ja vielä arvokasta elämää. Hän ei hyväksy tilaansa ja rukous on eräs pakokeino kieltää todellisuus.
Olen kuullut että monet lääkärit pitkittävät potilaalta kertomasta liian aikaisin esim. kuolemaan johtavasta sairaudesta, koska jos toivo parantumisesta otetaan pois, se on liian kova paikka kestää.
Tämä ystävä saattaa käydä myös omanlaista surutyötä (sairastumisestaan)ja siihen kuuluu totuuden kieltäminen.

Tottakai tilanne vie voimia ja ahdistaa läheisiä ja ei varmaan paranna jos masentunut aavistaa, että tukijoiltakin voimat ehtyvät- ahdistus lisääntyy.
Uskon, että tämä on nyt vain välivaihe. Ystävä kypsyy ja hyväksyy ennenpitkää senkin mahdollisuuden, että ei parannu täydellisesti.
Muistan teitä rukoillen ja myös ystäväänne, että hän pääsi eteenpäin kriisissään.

Lue lisää

Ajattelin, että en enää jatka tätä keskustelua, mutta on pakko kommentoida vielä sen verran, että tästähän alunperin viestissäni oli kysymys.

Kuten itsekin totesit; rukous on tässä tapauksessa pakokeino kieltää todellisuus. Ongelma on se, että näiden valheellisten annoksien myyjiä löytyy, eivätkä he välitä pätkän vertaa siitä mitä tästä yksipuolisesta "terapiasta" seuraa. Minun mielestäni tämä on halpahintaista ja vastuutonta sielunhoitoa - henkistä väkivaltaa.