Politiikolla ei ole vastuuta Kotkassa

Korvausvelvollisuus?

Kotkalaisella poliitikolla ei ole mitään vastuuta tekemisistään.
Tästä hyvänä esimerkkinä Vesa Salmisen kilpailuttamislain tietoinen ja suunnitelmallinen rikkominen.
Salmisen suunnitellusti tehdyt lain rikkomiset ovat oikeuden päätöksellä aiheuttaneet Kotkan kaupungille miljoonaluokan korvausvelvollisuudet vanhingon kärsineelle osapuolelle. Miljoonaluokan korvaus tullaan maksamaan kaupunkilaisilta kerätyistä verovaroista ilman että suunniteltuun rikokseen syyllistynyt
osapuoli joutuisi minkäänlaiseen vastuuseen tekemisistään.

Mikäli kaupunki haluaisi, voisi se saada korvauksia tapahtuneesta. Laittomuuteen syyllistyneen henkilön
omaisuus voitaisiin nopeasti vaatia hukkaamiskieltoon ja myöhemmin ulosmitata syntyneiden tappioiden
kattamiseen.

Asiassa on vain pieni ongelma. Kaupungille suunnitelmallisella toiminnallaan miljoonaluokan korvasusvelvollisuuden aiheuttanut henkilö istuu kaupunginhallituksen puheenjohtajana ja näin ollen kaupunginhallitus ei pysty käsittelemään tätä hyvinkin aiheellista vahingonkorvausasiaa.

Tuntuu käsittämättömältä että kaupungin varoja voi hukata miljoonia euroja joutumatta siitä minkäänlaiseen vastuuseen. Tämä tapaus täyttää erittäin korruptoituneen, lainsäädännöstä ja moraalista vähät välittävän hallintokoneiston tunnusmerkit täydellisesti.

17

226

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • fgcbjljgm

      Vastuuta on kyllä mutta se riippuu sitä onko mikä kirja takataskussa. Eli demarit ei niillä ole vastuuta, poliisi on samaa siipeä, syyttäjä ja tuomarit sekä media. Kuten sanotaan ei korppi korppia noki.

    • Pöytäkirjat

      korvausvelvollisuus kaupungin pöytäkirjat. Merivirtakin oli hyväksymässä.'
      Tämä on sitä vastuullisuutta, vieraisiin pöytiin on helppo huudella. Mitä sanoo Mertsu.

    • ei helppoa

      Ja sinulla ilmeisesti on vedenpitävät todisteet että Vesa on yksin pystynyt tekemään näin ?
      Jos jotkut on Vesan esityksestä näin toiminut, niin silloin vastuu on päättäjillä.
      Vesalla ei yksin riitä päätösvalta mihinkään, joten kovin on huonoa tuo vastuun kaataminen vain hänelle.
      Jos siis väittämäsi pitää paikkansa, niin päättäjät pitää laittaa vastuseen eli laki kyllä pitää sisällään vastuusta hoitaa kunnanvaroja.

      Sinä taasen olet juuri esittänyt väitteen jota et pysty todistamaan oikeudensilmissä todeksi, joten menet tuolle kunnianloukkauksen puolelle.
      Juridisesti olet kovin heikoilla, mutta kun herjauksesta harvoin joutuu vastuseen, niin helppohan se on huudella.
      En sitten kuulu Vesa fanclubin, mutta en myöskään pidä perustettomien väittämien esittämisestä totuutena.

      • Yhteisvastuu

        Ei Vesa Salminen voi kaupungin nimissä yksin päättää mitään asiaa. Vaan hänellä pitää olle kaupunginhallituksessa lojaali sisäpiiri "veljeskunta", joka nöyrästi aina kannattaa puheenjohtajan esitystä vaikka se on tietoisesti kilpailulain vastainen. Veljeskunta saa aina palkkion myöhemmin kukin vuorollaan siintä syntyy lojallisuus virhelliseenkin päätökseen. Se on yhteistyökykyä ja maksajana on veronmaksaja. Siksi kaikilta silloisilta kaupunginhallituksen jäseniltä olisi pitänyt nyt koko-omaisuus takavarikoida yhteisvastuullisesti.


      • korvausvelvollisuus?
        Yhteisvastuu kirjoitti:

        Ei Vesa Salminen voi kaupungin nimissä yksin päättää mitään asiaa. Vaan hänellä pitää olle kaupunginhallituksessa lojaali sisäpiiri "veljeskunta", joka nöyrästi aina kannattaa puheenjohtajan esitystä vaikka se on tietoisesti kilpailulain vastainen. Veljeskunta saa aina palkkion myöhemmin kukin vuorollaan siintä syntyy lojallisuus virhelliseenkin päätökseen. Se on yhteistyökykyä ja maksajana on veronmaksaja. Siksi kaikilta silloisilta kaupunginhallituksen jäseniltä olisi pitänyt nyt koko-omaisuus takavarikoida yhteisvastuullisesti.

        Mikäli korruptiotapauksessa keskeiset asianosaiset vapautetaan vastuusta ja vastuu siirretään yhteisvastuutena epämääräiselle hyväveliverkostolle, voidaan olla varmoja että vastuu katoaa ja
        samoin kaupungin mahdollisuus saada korvausta asianosaisilta. Kysymys on sentään miljoonaluokan asiasta ja kaupungin veronmaksajien julkisen edun ajamisesta.

        Keskeisten poliitikkojen tekemisten arvostelu vaalien alla ei ole kunnianloukkausta eikä henkilökohtaista herjaamista vaan vaatimus saada kaupunkilaisten tietoon miljoonavahingot aiheutaneet poliittiset päättäjät. Ei voida väittää että Salmisella ei olisi mitään osuutta Kakspyn ja kaupungin sosiaali- ja terveyshallinnon väliseen suosimiseen kilpailutuslakien vastaisesti. Yleensä vahingonaikeuttaja(t) pyritään
        saamaan korvausvelvollisiksi myös julkisella sektorilla.


      • Veronmaksaja 100%
        korvausvelvollisuus? kirjoitti:

        Mikäli korruptiotapauksessa keskeiset asianosaiset vapautetaan vastuusta ja vastuu siirretään yhteisvastuutena epämääräiselle hyväveliverkostolle, voidaan olla varmoja että vastuu katoaa ja
        samoin kaupungin mahdollisuus saada korvausta asianosaisilta. Kysymys on sentään miljoonaluokan asiasta ja kaupungin veronmaksajien julkisen edun ajamisesta.

        Keskeisten poliitikkojen tekemisten arvostelu vaalien alla ei ole kunnianloukkausta eikä henkilökohtaista herjaamista vaan vaatimus saada kaupunkilaisten tietoon miljoonavahingot aiheutaneet poliittiset päättäjät. Ei voida väittää että Salmisella ei olisi mitään osuutta Kakspyn ja kaupungin sosiaali- ja terveyshallinnon väliseen suosimiseen kilpailutuslakien vastaisesti. Yleensä vahingonaikeuttaja(t) pyritään
        saamaan korvausvelvollisiksi myös julkisella sektorilla.

        Virhellisen päätöksen tunnistaminen rajoittuu kaupunginhallituksen yhteisvastuullisesti luottamusmiehiin ja heidän omaisuutteen hukkaamiskiellolla.


      • ei helppoa
        Yhteisvastuu kirjoitti:

        Ei Vesa Salminen voi kaupungin nimissä yksin päättää mitään asiaa. Vaan hänellä pitää olle kaupunginhallituksessa lojaali sisäpiiri "veljeskunta", joka nöyrästi aina kannattaa puheenjohtajan esitystä vaikka se on tietoisesti kilpailulain vastainen. Veljeskunta saa aina palkkion myöhemmin kukin vuorollaan siintä syntyy lojallisuus virhelliseenkin päätökseen. Se on yhteistyökykyä ja maksajana on veronmaksaja. Siksi kaikilta silloisilta kaupunginhallituksen jäseniltä olisi pitänyt nyt koko-omaisuus takavarikoida yhteisvastuullisesti.

        Kaupunginhallituksen lojaali sisäpiiri "veljeskunta" eli kysessä on yhdellä sanalla ilmaistuna luottamus.
        Asioiden käsittelyyn on pelisäännöt joiden noudattamista luottamushenkilöt valvoo.
        Hallitukselle esitykset valmistellaan ja puheenjohtaja johtaa hallituksenkokousta, siis Vesa on velvollinen pitämään hallituksenkokouksen sääntöjen mukaisena.
        Ei Vesa vastaa valmistelujen asioiden sisällöstä sen hoitaa ihan muut.
        Vesa ryhmän kanssa on toki valmistautunut kokoukseen ja yhteisesti päätetyn kannan mukaisesti toimii asian suhteen. Se että Vesalla on "voima kanssaan", lienee vaalien antama poliittinentulos.

        Palaan tuohon sanaan luottamus, se saavutetaan eli ansaitaan teoilla ja taidoilla.
        Esimerkkinä jos vien auton huoltoon, niin joudun luottamaan tekijän ammattitaitoon.
        Joten jos omat kyvyt ei parempaan pysty kuin päätöstä valmistelevan henkilön tai puheenjohtajan,
        niin on luotettava heidän kykyihin sekä tietämykseen asiassa.
        Ei hallituksenjäsen ole koskaan kaikkitietävä vaan tavallinen maallikko, joka on esteenä mahdolliseen virkahenkilön virheseen ja sekä päätöksien pitämiseen vaalien antaman tuloksen mukaisena.
        Virkahenkilön virhe taasen voi olla tahattomasti aiheutuva, mielivalta, korruptio tai jokin muu tekijä.
        Hallitus ja valtuusto siunaa valmistellut asiat niin hyvässä kuin pahassa.

        Pitää muistaa että kunnanomaisuuden suhteen on toki luottamushenkilöillä vastuu, mutta se että joku heistä tahallaan pyrkisi vahingoittamaan sitä on kovin mahdotonta todistaa.
        Päätöksiä ei ole tehty perusteena vahingoittaa kunnantaloutta tai omaisuutta, joten tapaus käsitelty !


      • kunnianloukkaustako
        ei helppoa kirjoitti:

        Kaupunginhallituksen lojaali sisäpiiri "veljeskunta" eli kysessä on yhdellä sanalla ilmaistuna luottamus.
        Asioiden käsittelyyn on pelisäännöt joiden noudattamista luottamushenkilöt valvoo.
        Hallitukselle esitykset valmistellaan ja puheenjohtaja johtaa hallituksenkokousta, siis Vesa on velvollinen pitämään hallituksenkokouksen sääntöjen mukaisena.
        Ei Vesa vastaa valmistelujen asioiden sisällöstä sen hoitaa ihan muut.
        Vesa ryhmän kanssa on toki valmistautunut kokoukseen ja yhteisesti päätetyn kannan mukaisesti toimii asian suhteen. Se että Vesalla on "voima kanssaan", lienee vaalien antama poliittinentulos.

        Palaan tuohon sanaan luottamus, se saavutetaan eli ansaitaan teoilla ja taidoilla.
        Esimerkkinä jos vien auton huoltoon, niin joudun luottamaan tekijän ammattitaitoon.
        Joten jos omat kyvyt ei parempaan pysty kuin päätöstä valmistelevan henkilön tai puheenjohtajan,
        niin on luotettava heidän kykyihin sekä tietämykseen asiassa.
        Ei hallituksenjäsen ole koskaan kaikkitietävä vaan tavallinen maallikko, joka on esteenä mahdolliseen virkahenkilön virheseen ja sekä päätöksien pitämiseen vaalien antaman tuloksen mukaisena.
        Virkahenkilön virhe taasen voi olla tahattomasti aiheutuva, mielivalta, korruptio tai jokin muu tekijä.
        Hallitus ja valtuusto siunaa valmistellut asiat niin hyvässä kuin pahassa.

        Pitää muistaa että kunnanomaisuuden suhteen on toki luottamushenkilöillä vastuu, mutta se että joku heistä tahallaan pyrkisi vahingoittamaan sitä on kovin mahdotonta todistaa.
        Päätöksiä ei ole tehty perusteena vahingoittaa kunnantaloutta tai omaisuutta, joten tapaus käsitelty !

        Salminen on TIETOISESTI ja USEIN vahingoittanut ja puhunut ympäri monien paikkojen puheenjohtajana ITSELLEEN näkyviä etuja ja esillä oloa VAHINGOTTAEN samalla Kotkan mainetta ja rahallisia menoja. HÄN YKSIN ajoi muun muassa Jyrki Joensuun pois kaupungista, HÄN YKSIN toi juuri ennen Joulua johtajien palkankorotukset, HÄN YKSIN sanoi, että Satamahallitukseen ei tarvita asiantuntijoita, HÄN YKSIN sanoi, että ei aio erota kaupunginhallituksen puheenjohtajan tehtävistään ja samalla ajoi oman puolueensa kahtia ja tulevia vaaleja ajatellen ajoitus oli täydellisen huonosti ajoitettu.

        Salminen kykenee puhumaan sinun mainitsemasi päätöksen tekijät pyörryksiin ja taipumaan hänen omiin mielivaltaisiin ehdotuksiin.


      • Korvausvelvollisuus?
        ei helppoa kirjoitti:

        Kaupunginhallituksen lojaali sisäpiiri "veljeskunta" eli kysessä on yhdellä sanalla ilmaistuna luottamus.
        Asioiden käsittelyyn on pelisäännöt joiden noudattamista luottamushenkilöt valvoo.
        Hallitukselle esitykset valmistellaan ja puheenjohtaja johtaa hallituksenkokousta, siis Vesa on velvollinen pitämään hallituksenkokouksen sääntöjen mukaisena.
        Ei Vesa vastaa valmistelujen asioiden sisällöstä sen hoitaa ihan muut.
        Vesa ryhmän kanssa on toki valmistautunut kokoukseen ja yhteisesti päätetyn kannan mukaisesti toimii asian suhteen. Se että Vesalla on "voima kanssaan", lienee vaalien antama poliittinentulos.

        Palaan tuohon sanaan luottamus, se saavutetaan eli ansaitaan teoilla ja taidoilla.
        Esimerkkinä jos vien auton huoltoon, niin joudun luottamaan tekijän ammattitaitoon.
        Joten jos omat kyvyt ei parempaan pysty kuin päätöstä valmistelevan henkilön tai puheenjohtajan,
        niin on luotettava heidän kykyihin sekä tietämykseen asiassa.
        Ei hallituksenjäsen ole koskaan kaikkitietävä vaan tavallinen maallikko, joka on esteenä mahdolliseen virkahenkilön virheseen ja sekä päätöksien pitämiseen vaalien antaman tuloksen mukaisena.
        Virkahenkilön virhe taasen voi olla tahattomasti aiheutuva, mielivalta, korruptio tai jokin muu tekijä.
        Hallitus ja valtuusto siunaa valmistellut asiat niin hyvässä kuin pahassa.

        Pitää muistaa että kunnanomaisuuden suhteen on toki luottamushenkilöillä vastuu, mutta se että joku heistä tahallaan pyrkisi vahingoittamaan sitä on kovin mahdotonta todistaa.
        Päätöksiä ei ole tehty perusteena vahingoittaa kunnantaloutta tai omaisuutta, joten tapaus käsitelty !

        ole silloin kuntaa vahingoittava jos sillä tietoisesti tuotetaan taloudellista tappiota kunnalle?

        Jos tietoisesti valitaan kallein tarjous kilpailutuslain vastaisesti tietoisena siitä että oikeus voi lisäksi määrätä tilaajan maksettavaksi miljoonaluokan korvauksen halvimman tarjouksen tehneelle.Eikö silloin
        kysymyksessä ole tarkkaan harkittu, kuntalaisten taloudellisen edun vastainen päätös?

        Eikö sillä ole merkitystä että valitussa, kalleimman tarjouksen tehneessä yhdistyksessä merkittävää valtaa käyttävänä toiminnanjohtajana on tilaajalle tuttu, merkittävässä asemassa oleva poliitikko joka on merkittävässä asemassa myös palvelua ostavalla puolella.

        Etkö sosialidemokraattina näe tässä yhtään mitään moraalitonta tai epäilyttävää?

        Mitä luulet äänestäjien olevan mieltä siitä että heidän veromiljooniaan käytetään näin huolimattomasti?


      • Maksan kovia veroja
        Yhteisvastuu kirjoitti:

        Ei Vesa Salminen voi kaupungin nimissä yksin päättää mitään asiaa. Vaan hänellä pitää olle kaupunginhallituksessa lojaali sisäpiiri "veljeskunta", joka nöyrästi aina kannattaa puheenjohtajan esitystä vaikka se on tietoisesti kilpailulain vastainen. Veljeskunta saa aina palkkion myöhemmin kukin vuorollaan siintä syntyy lojallisuus virhelliseenkin päätökseen. Se on yhteistyökykyä ja maksajana on veronmaksaja. Siksi kaikilta silloisilta kaupunginhallituksen jäseniltä olisi pitänyt nyt koko-omaisuus takavarikoida yhteisvastuullisesti.

        itselleen ajavat Salmisen kuppikuntalaiset puolustavat henkeen ja vereen nyt tätä valtavaa miljoonan korvaussummaa, joka on täyttä myrkkyä kaupungin huonolle rahatilanteelle. Yhteisvastuullisesti, niin kuin sinäkin sen oikein ilmaiset, on Salminen saannut jäsenensä tottelemaan nöyrästi hänen ajamiaan etujaan itselleen ja suuria palkankorotuksia, jotka olivat Salmisen mukaan ansaittuja. No nyt ne pienen pienet palkankorotusrahat vaihtuivat miljoonakorvaukseen Karhulan Kuntoutuskodille.


      • ei helppoa
        kunnianloukkaustako kirjoitti:

        Salminen on TIETOISESTI ja USEIN vahingoittanut ja puhunut ympäri monien paikkojen puheenjohtajana ITSELLEEN näkyviä etuja ja esillä oloa VAHINGOTTAEN samalla Kotkan mainetta ja rahallisia menoja. HÄN YKSIN ajoi muun muassa Jyrki Joensuun pois kaupungista, HÄN YKSIN toi juuri ennen Joulua johtajien palkankorotukset, HÄN YKSIN sanoi, että Satamahallitukseen ei tarvita asiantuntijoita, HÄN YKSIN sanoi, että ei aio erota kaupunginhallituksen puheenjohtajan tehtävistään ja samalla ajoi oman puolueensa kahtia ja tulevia vaaleja ajatellen ajoitus oli täydellisen huonosti ajoitettu.

        Salminen kykenee puhumaan sinun mainitsemasi päätöksen tekijät pyörryksiin ja taipumaan hänen omiin mielivaltaisiin ehdotuksiin.

        Salminen kantaa vastuun puheenjohtajana, mutta ei ihan fiksusti.
        Salmisen mielipiteisiin on perusteet ja myös ulkoisetvaikuttajat.
        Kun Salminen esiintyy ja esittää asioita, niin oikeastaan hän esittää muiden kanssa neuvotellun asian tuloksen. Hän ottaa siis kunnian kuin vastuunkin ja saa näyttämään asiat siltä kuin hän ne itse päättäisi.
        Jos Salminen toimisi avoimesti ja kertoisi päätökseen vaikuttaneista taustahenkilöistä sekä asioista, ei häntä oltaisi ensimmäiseksi hirttämässä torilla.
        Salminen on vain yksi päättäjitä, joka haluaa näyttää isommalta kuin totuudessa on.


      • kunnianloukkaustako
        ei helppoa kirjoitti:

        Salminen kantaa vastuun puheenjohtajana, mutta ei ihan fiksusti.
        Salmisen mielipiteisiin on perusteet ja myös ulkoisetvaikuttajat.
        Kun Salminen esiintyy ja esittää asioita, niin oikeastaan hän esittää muiden kanssa neuvotellun asian tuloksen. Hän ottaa siis kunnian kuin vastuunkin ja saa näyttämään asiat siltä kuin hän ne itse päättäisi.
        Jos Salminen toimisi avoimesti ja kertoisi päätökseen vaikuttaneista taustahenkilöistä sekä asioista, ei häntä oltaisi ensimmäiseksi hirttämässä torilla.
        Salminen on vain yksi päättäjitä, joka haluaa näyttää isommalta kuin totuudessa on.

        että Salminen valitaan jatkuvasti kaupunginhallituksen puheenjohtajaksi, vaikka TODELLISUUDESSA hän ei sitä työtä pysty tekemään eli on liian VALLANHIMOINEN ja mitä tulee hänen niin sanottuun yhteistyökykyyn muiden kanssa, niin se on vain HYVIN PEITELTYÄ ja TAITAVASTI oman edun tavoittelua. Kuntalaisten näkökulmasta kyseinen puheenjohtaja on aiheuttanut vain pelkkää vahinkoa kaupungille.


    • 6+7

      Aloituksesta jää epäselväksi, miten kilpailuttamislakia on rikottu. Kunnissa noudatetaan yleensä hankintalakia. Nyt kuitenkin on julkisuudessa lausuneet lakia tuntevat tahot, ettei se ole ainut oikea tie. Kunnilla on mahdollisuus käyttää jotain ulkopuolista palvelua järjestämättä ensin kilpailutusta.

    • 15+8
      • ei helppoa

        Kunnan hankintoja ohjailevat säädökset ovat yrittäjien ostamia.
        Yrittäjä on siis ostanut päättäjät, jotka ovat tehneet pykälät sellaisiksi, että ei paikallinen pärjää kilpailutus tilantessa kuin niissä tapauksissa jotka ei suuria kiinnosta.
        Tyhmintä tässä on että kuntalaista ei saisi suosia hankinnoissa, vaikka se vaikuttaisi suoraan työllisyyteen sekä raha kiertäisi vain kunnanaluella. Lopulta kunta vain häviää näissä hankinnoissa, mutta eihän se suuria yrityksiä jotka kuntia lypsää haittaa.


      • Korvausvelvollisuus?

        luottamushenkilö enkä poliitikko vaan tavallinen veronmaksaja.
        Minusta on kohtuutonta että minut laitetaan maksamaan "sakkoja" laittomista ja moraalittomista päätöksistä joita Salmisen hyvävelisysteemi tuottaa jatkuvasti. Minusta väärin on myös se että jotkut demarit pitävät Salmisen porukan puolta vaikka hän yleisen moraalin ja järjen mukaan on toiminut täysin väärin.

        Perustelkaa miksi minun tulee osallistua näiden korvausmiljoonien ja tarjouskilpailuilta välttyneiden ylihinnoiteltujen palveluiden maksamiseen? Maksan mieleläni lailliseti ja mahdollisimman taloudellisesti tuotettujen palveluiden kustannuksia mutta en vallanhimoisten poliitikkojen vääristä
        päätöksistä aiheutuneita lisäkuluja. Minusta nuo lisäkulut kuuluvat yksinomaan niiden aiheuttajien maksettavaksi korvasuvelvollisuuden perusteella.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. KUPSinpelaaja vangittu törkeästä rikoksesta

      Tänään tuli uutinen että Kupsin sopimuspelaajs vangittu törkeästä rikoksesta epäiltynä. Kuka pelaaja kysressä ja mikä ri
      Kuopio
      20
      1780
    2. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      27
      1348
    3. Minun oma kaivattuni

      Ei ole mikään ilkeä kiusaajatyyppi, vaan sivistynyt ja fiksu sekä ystävällinen ihminen, ja arvostan häntä suuresti. Raka
      Ikävä
      62
      1230
    4. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      9
      1150
    5. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      29
      1095
    6. Tervehdys!

      Sä voit poistaa nää kaikki, mut mä kysyn silti A:lta sen kokemuksia sun käytöksestä eron jälkeen. Btw, miks haluut sabot
      Turku
      64
      1057
    7. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      11
      1056
    8. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      30
      1019
    9. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      6
      1010
    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1002
    Aihe