Adventismissa on oppi tyhjiin raukeamisesta (annihilaatio).
Miten adventismiopissa opetetaan jumalattoman kuolemasta ja jumalattoman sielun kohtalosta tuonelassa ennen Jumalan lopullista tuomiota jumalattomalle "missä tuli ei sammu ja mato ei kuole"?
Jumalattoman kärsimykset tuonelassa
annihillaatio-oppi
36
506
Vastaukset
- jääkö epäselvää?
Sitten Herra Jumala sanoi: "Ihminen on nyt kuin me: hän tietää sekä hyvän että pahan. Ettei hän nyt vain ota elämän puusta hedelmää ja syö ja niin elä ikuisesti!"
Herra ei syntistä elätä iankaikkisesti.
19. - Katso, se päivä tulee liekehtivänä kuin tulinen uuni. Kaikki röyhkeät ja pahantekijät ovat silloin oljenkorsia. Se päivä tulee ja sytyttää ne liekkiin - sanoo Herra Sebaot - eikä niistä jää jäljelle juurta eikä vartta. 20. Mutta teille, jotka pelkäätte minun nimeäni, on nouseva pelastuksen aurinko, ja te parannutte sen siipien alla. Te astutte ulos, hypitte riemusta kuin vasikat laitumella. 21. Sinä päivänä, jonka minä määrään, te poljette jumalattomat maahan, tallaatte heidät tomuksi, sanoo Herra Sebaot.
tomullako iankaikkinen ruumis? Tuli se on tuohon avainsana, osa tomuna iankaikkinen olotila on kuolema, se toinen kuolema.
Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
13. Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
14. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
15. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.- Hengen olemus!
Mutta kysymys olikin sielun kuolemattomuudesta; ja elämänpuun hedelmän syömisestä, eli kuvakielestä tuossa allegoriassa. Ei tuli eikä mikään rikinkatkuinen tulijärvi polta sielua.
- benedi
että rikollisen elämä ja toiminta ei raukeaisi tyhjiin
helvetissä, vaan siellä varasteltaisiin autoja, ja raiskattaisiin naisia,
koska elämä jatkuisi ennallaan? Noh, pikkuisen kuumempi olisi, kuin nyt olot vankilassa!
Ja lapamatoja-ja kihomatojako tarkoitat ettei heidän matonsa eivät kuolisi?
Vai tarkoitatko puutarha matoja,jotka luovat humusta?
Tekevätkö he siellä helvetissä ( tuonela on hauta), puutarhatöitä?? Mistäs vettä? Kun kaikki on tulessa?
Porakaivostako?...Millä? Sähköpumpullako?...No sähkökeskukset ovat palaneet!
Mitä helvettiä sinä aloittaja oikein puhut??- "tutkiva tuomio"
Miten adventismiopissa opetetaan jumalattoman kuolemasta ja jumalattoman sielun kohtalosta tuonelassa ennen Jumalan lopullista tuomiota jumalattomalle "missä tuli ei sammu ja mato ei kuole"?
"Tuli sammu ja mato kuole"
Kyseessä on kaatopaikka Jerusalemin itäpuolella joskus aikanaan. Ensin siellä uhrattiin Molokilla lapsia aikanaan ennemmin, asia ei liity tähän, ja Jeesuksen aikana se oli kaupungin ongelmajätelaitos jossa paloi aina tuli jossakin nurkassa. Siellä poltettiin rikollisten ruumiitkin.
Kaupungin monimuotoinen kaatopaikka siis. Nykysin on lait, ettei kävisi missään päinsä moinen touhu.
Mato eli aina jossakin nurkassa myös ja tuli paloi jossakin kaatopaikan nurkassa aina ja poltti kauan kun oli palamista jos sen ruuaksi jotakin tuotiin.
Sen verran saastainen paikka siis, ei siinä tuon kummempaa ole asiayhteydessä.
Jumalattomien tuhon selittää Mal 4:1 samoim. Käry käy ja lieskat nuolee niin kauan kun on palamista, sen jälkeen finito koko lysti ja kanttuvei lopullisesti jos elävää poltettiin. Room 6:23, Ilm 20, selvää tekstiä.
Lppullinen peruuttamaton kuolema josta ei ylösnousun päivää hamassa tulevaisuudessa koskaan uutta syntien katumus- ja parannuksentekoaikaa.
jari26. Kuolema ja ylösnousemus
Synnin palkka on kuolema. Mutta Jumala, joka yksin on kuolematon, suo ikuisen elämän lunastetuilleen. Siihen asti kuolema merkitsee kaikille ihmisille tiedottomuuden tilaa. Kun Kristus, meidän elämämme, ilmestyy, ylösnousseet samoin kuin hänen tullessaan elossa olevat vanhurskaat kirkastetaan ja temmataan Herraansa vastaan. Toinen eli jumalattomien ylösnousemus tapahtuu tuhat vuotta myöhemmin. (Room. 6:23; 1.Tim. 6:15,16; Saarn. 9:5,6; Ps. 146:3,4; Joh. 11:11-14; Kol. 3:4; 1.Kor. 15:51-54; 1.Tess. 4:13-17; Joh. 5:25,28,29; Ilm. 20:1-10.)
27. Tuhatvuotiskausi ja synnin loppu
Tuhatvuotiskausi on Kristuksen ja hänen pyhiensä hallitusaikaa taivaassa ensimmäisen ja toisen ylösnousemuksen välillä. Tuona aikana jumalattomat kuolleet tuomitaan; maapallo on oleva silloin täydellisen hävityksen tilassa ilman ainuttakaan elävää ihmistä, Saatanan ja hänen enkeleittensä asuttamana. Tuhatvuotiskauden päättyessä Kristus laskeutuu pyhiensä ja Pyhän Kaupungin kanssa taivaasta maan päälle. Silloin herätetään jumalattomat kuolleet, jotka Saatanan ja hänen enkeleittensä kanssa piirittävät kaupungin; mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät sekä puhdistaa maan. Siten koko maailmankaikkeus vapautetaan synnistä ja syntisistä ainaiseksi. (Ilm. 20; 1.Kor. 6:2,3; Jer. 4:23-26; Ilm. 21:1-5; Mal. 4:1; Hes. 28:18,19.)
Timo- benedi
Jos Jeesus laskeutuu tuhannen vuoden kuluttua Uuden Jerusalemin
ja pelastettujen kanssa maan päälle, niin miksi ihmeessä opetat, että:
" Ja he ( perkele, ja osa jumalattomista) nousevat yli maan avaruuden ja
piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin....Ilm. 20: 9
Selitä noille, ei minulle tarkemmin, sillä joka on vähässä väärä,
se on väärä paljossakin,...eli koko juttu menee päin prinkkalaa,..jos
kirjoitat noin!
Maan avaruuteen Jeesus leiriytyy tullessaan,...ei tule maanpäälle!!
Jatko on sitten toinen asia - höh????
benedi kirjoitti:
Jos Jeesus laskeutuu tuhannen vuoden kuluttua Uuden Jerusalemin
ja pelastettujen kanssa maan päälle, niin miksi ihmeessä opetat, että:
" Ja he ( perkele, ja osa jumalattomista) nousevat yli maan avaruuden ja
piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin....Ilm. 20: 9
Selitä noille, ei minulle tarkemmin, sillä joka on vähässä väärä,
se on väärä paljossakin,...eli koko juttu menee päin prinkkalaa,..jos
kirjoitat noin!
Maan avaruuteen Jeesus leiriytyy tullessaan,...ei tule maanpäälle!!
Jatko on sitten toinen asiasekoilet? Noihan oli virallisia opinkohtii... etkös sää ole lukenu, että kun se Jerusalem on laskeutunu ja jumalattomat on herätetty kuolleista, niin ne piirittää sen kaupungin. Siis mikä tossa muka oli väärin??????? sehän on suoraan Raamatussa...
- pöh!
benedi kirjoitti:
Jos Jeesus laskeutuu tuhannen vuoden kuluttua Uuden Jerusalemin
ja pelastettujen kanssa maan päälle, niin miksi ihmeessä opetat, että:
" Ja he ( perkele, ja osa jumalattomista) nousevat yli maan avaruuden ja
piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin....Ilm. 20: 9
Selitä noille, ei minulle tarkemmin, sillä joka on vähässä väärä,
se on väärä paljossakin,...eli koko juttu menee päin prinkkalaa,..jos
kirjoitat noin!
Maan avaruuteen Jeesus leiriytyy tullessaan,...ei tule maanpäälle!!
Jatko on sitten toinen asiaIlm. 20:9 "Ne nousevat maan tasangolle ja saartavat pyhien leirin ja rakastetun kaupungin. Mutta taivaasta iskee tuli, ja se tuhoaa ne kaikki."
ett kyll ne piirittää maan päälle laskeutuneen Jerusalemin. - benedi
pöh! kirjoitti:
Ilm. 20:9 "Ne nousevat maan tasangolle ja saartavat pyhien leirin ja rakastetun kaupungin. Mutta taivaasta iskee tuli, ja se tuhoaa ne kaikki."
ett kyll ne piirittää maan päälle laskeutuneen Jerusalemin.Kuinka sokeita ovat adventistikin!! " He nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien
LEIRIN, sen rakastetun kaupungin" Ilm. 20: 9
Kuinka uskomattoman onttopäitä te ootte adventisti veljet, sisarista puhumattakaan!
Virallinen oppi on tämä: Me adventistit opetamme, että kun uusi Jerusalem
laskeutuu alas taivaasta, niin Jumala LEIRIYTYY MAAN AVARUUTEEN!
Seuraavaksi te kysytte; Miksi? No, eikö kukaan teitä ole opettanut???
No siksi tietenkin, että täältä avaruudesta käsin, toimeenpannaan jumalattomien rangaistus.
Jumalattomat kokoontuvat Jumalan valtaistuimen eteen maanpäällä,...Jumalan valtaistuin ,jossa pelastetut ovat, on tietenkin tuossa lähiavaruudessa!...Mutta ei missään tapauksessa maan päällä!
Kun kirjat on avattu..elämän kirja ja kuolleet tuomittiin sen perusteella Ilm. 20: 12
Ja kuolleet SEISOIVAT, valtaistuimen edessä...Miten kuollut voi seistä!? Höh,
noh, nehän ovat tässä jo kuolemaan tuomittuja eli kuolleita, vaikka kuoleman rangaistus vielä odottaa
näitä.
Kuvitteletteko te ,että kun ne kerran seisoivat valtaistuimen edessä, niin valtaistuimeen olisi matkaa
noin 100m tai enemmän?
Höpö, höpö!
Ettekö te tajua, että Uusi Jerusalem on neliskanttinen ja jokainen sivu on n. 1200 km pitkä tai jotain,
sitä luokkaa laskekaa itse...teette samalla jotain järkevää!
Luuletteko te ymmärtämättömät, että miljardit jumalalattomat tulisivat Uuden Jerusalemin sisälle, pyhien joukkoon tuomittaviksi, ja notkistaisivat polvensa Kristuksen edessä
Uuden Jerusalemin pyhällä maa perällä??
Hävetkää oppianne!!
Hah,heh,hooh ..se, se olisi kauhistuksen alkua....vai että jumalattomat ja pyhät, jotka ovat heidät tuominneet, hyvästelisivät murhaajansa kädestä pitäen helvetin tuleen???
Nyt loppu, tuollainen sekoilu!
Itsehän te adventistit,mun hengelliset veljet opetatte: " Tämä koko maa on talletettu tulelle
kadotuksen päivää varten,...ja kaikki mitä siihen on tehty, palavat...tuli on niin kuumaa, että:
alkuaineetkin kuumuudesta sulavat ja palavat"...eikä merta enää ole.
Te pöntöt!! Jumalan pitäisi ensin ajaa jumalattomat uudesta Jerusalemista,
valtaistuimen edestä, kaupungista ulos,...sitten ovet pitäisi sulkea..ja jumalattomat, hih,heh
koputtelisivat uuden Jerusalemin ovia: " Herra, avaa meille, Herra avaa meille?? ..Niinkö?
Sitten adventistit oikein uskovat, että maapallo sytyteään tuleen, josta jo kirjoitin...niin uusi Jerusalemko, mukamas on maapallon päällä, samaan aikaan kun koko planeetta on tulimerenä.
???
Enkö minä juuri päässyt sanomasta, että " alkuaineetkin kuumuudesta sulavat ja palavat"??
Noh, onko uusi Jerusalem mukamas kovemmista aineista kuin alkuaineista tehty!!
Ja juurihan pääsin kertomasta, että: Kaikki mitä siihen (maapallolle) on tehty, ne palavat!!
Ainoastaanko ihmisten tekemät asiat ja tavarat, ja rakennukset yms. palavat,
mutta Jumalan tekemät, meret, vuoret, kukkulat,puut ja pensaat, ..jos niitä on..eivät mukamas palakaan!!
Mitä sekoilua te opetatte?? Uusi Jerusalem on sekin Jumalan tekemä, timanteista rubiineista
ja lukekaa itse, mistä kivistä se on tehty, siellähän se lukee Raamatussa!
Ja te sanotte: Kaikki muu maapallolla on tulimerenä, ja kaikki palavat, paitsi Uusi Jerusalem,
ja se n, 1200 km:n kokoinen alue kanttinsa??
Ootte te tosi surkeita opettajia ,kaiki tyynni!...Ensin Jumala sanoo: " Minä luon uudeksi kaikki!
Onko se alue sitten poltettu , jossa uusi Jerusalem seisoo maanpäällä,....nouseeko se muka sen verran ylös että tuli voi polttaa senkin alueen ,mikä on uuden Jerusalemin alla??
Voi teidän kanssanne! Totuus on, että uusi Jerusalem on leiriintyneenä
maan avaruudessa, ja sieltä pelastetut katsovat, kuinka jumalattomille kostetaan!!
Vertauksessa rikas mies, nosti silmänsä tuonelassa vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan" Luuk 16: 23
Tässä itseasiassa kerrotaan näin: Rikas mies oli maanpäällä, kun maapallo oli jo syttynyt tuleen..
eihän maapallon kokonaisen planeetan palaminen ole ihan yhden eikä kahden päivän asia!
Sillä sen polttama tuli on samaa tulta, kuin mitä teillä takassa on!!
Ja nyt kun rikas mies oli tulessa, mutta hengissä, koska tulen lämpötila ei ollut vielä noussut korkeaksi,
hän nosti silmänsä, kohti " maan avaruutta" pyhien leiriä, jossa pelastettu Aabraham, ja Lasarus
ovat tuolloin...eli siis kaukana!!
Ei Uuteen Jerusalemiin tule tulen hajua ja palaneen käryä, eikä liekki heitä polta,
koska he ovat leiriityneenä maan avaruuteen..eikä tuleen maanpäällä!
Minua niin hävettää, ja väsyttää adventitien tyhmyys, se on jotenkin käsin kosketeltavaa!!
Ehkä nyt viisastuitte!??? - benedi
höh???? kirjoitti:
sekoilet? Noihan oli virallisia opinkohtii... etkös sää ole lukenu, että kun se Jerusalem on laskeutunu ja jumalattomat on herätetty kuolleista, niin ne piirittää sen kaupungin. Siis mikä tossa muka oli väärin??????? sehän on suoraan Raamatussa...
Virallinen oppi on ettei uusi Jerusalem ole maanpäällä silloin kun tämä
" maa on talletettu tulelle kadotuksen päivää varten"
Jolloin kaikki mitä siihen on tehty palavat!
Uusi Jerusalem on Jumalan, Herran tekemä, ehkä kovista alkuaineista, ja sitä ei polteta
yhdessä jumalattomien kanssa, sinä höh!
" Alkuaineetkin kuumuudesta korventuvat" hö!!
Ei uutta Jerusalemia ole tehty täydellisyyden sinetiksi sitä varten, että sitä savustettaisiin
helvetin tulessa, yhdessä jumalattomien kanssa!! En sano muuta kuin : voi helvetti, oppianne!
"Maan avaruudessahan se on turvassa LEIRIYTYNEENÄ, kuten raamattu kertookin !
Mikä sinua vaivaa? Etkö itse halua lukea?? Ilm. 20:9
Mihinkä jätit ymmärryksesi?? Etkö itse mukamas opeta, että : Uusi Jerusalem laskeutuu alas taivaasta??
Opetan, sinä sanot! No, jos kerran opetat, niin luuletko että saatana on niin tyhmä, ettei malta
odottaa, kun uusi Jerusalem laskeutuu alas taivaasta MAAN PÄÄLLE, kun hän nousee
maan avaruuteen sitä tuhoamaan " Ilmavallan hallitsija kun on"!!??
Tottakait maanpäällä, missä on miljardit ylösnousseet jumalattomat, on helpompi tehdä selvää
uudesta Jerusalemista, kuin maan avaruudessa!!?
Vasta sittenhän Uusi Jerusalem laskeutuu maan päälle, kun kaikki on luotu uudeksi!!!
Vasta sitten,kun nykyinen maa ja taivas on kadonnut, ja uusi maa ja uusi taivas
on sijaan tullut!!
Näin me adventistit opetamme, eikä noin kuten Timo Flink ja te!!
Tuossahan se lukee Ilm 21: 1, 2 ..Mikä teitä oikein vaivaa, kun sotkette selvät asiat??
Palatkaa takaisin te luopuneet lapset!!
Ei kait Kristus ,Herramme ole niin typerä, että uuden hienon kaupunkinsa laskee
kaatpaikkoja täynnä olevan maanpäälle, laskee jumalattomat valtaistuimensa
eteen tuomittavaksi, kun juuri ikään on tehty hyökkäys uutta Jerusalemia vastaan
maan avaruudessa,...tuomitsisi kaupunkinsa sisäpuolella jumalattomat
murhaajat ja hullut, ja samalla kun tuomitseminen voisi kestää kauan..ajaisi jumalattomat
välillä sapatiksi kaupungin ulkopuolelle...että pelastetuilla olisi sapatin rauha ja lepo,..
ja sitten avaisi sunnuntaina taas kaupungin portit, ja laskisi jumalattomat rikolliset
taas kaupunkiin!??
Kuule, en ole tavannut noin sekopäitten opetusta ikinä! ...Ja sittenkö hän sytyttäis
nykyisen maan ja taivaan tuleen, ja itse pitäis meitä tulessa, tosin uuden Jerusalemin suojissa....
ja sitten kun tuli, joka alkuaineetkin polttaa, on maanpäällä tehnyt tehtävänsä...
niin pelastetut menisivät kaupungin ulkopuolelle tarkastamaan kaupngin vauriot??
Hoh,hoijaa..oottepa häpeäksi koko adventti liikkeelle! ja Jumalalle! Näin on! - alex-kasi
Kiitos siitä. Tästä voisi puhua paljon enemmänkin..
Esimerkiksi MIKSI koko maailmankaikkeus puhdistuu silloin kun Jumala tekee lopun pahuudesta maapallolla..
Vastaus on, että aikaisemmin, ennen näitä tapahtumia on saatana ja hänen mukanaan kaikki häneen liittyneet Raamatun mukaan heitetty maanpäälle - siis eräänlainen pahuuden kasaaminen yhteen paikkaan.
Toinen kysymys olisi että MIKSI nekin kuolleet jotka myöhemmin tuhotaan täytyy herättää kuolleista? vaikka heidät kuitenkin sen jälkeen tuhotaan.
Kerrohan meille Timo Flink (siis Adventtikirkon opin mukaan) - miksi heidät herätetään ja sitten kuitenkin tuhotaan? - Onko se kuolleen tila jota kutsutaan tuonelaksi erilainen kuin se mikä kohtaa syntistä lopullisessa tuhossa.. Vai onko kyseessä vain Jumalan muistaminen? Ensimmäisessä kuolemassa kuolleet Jumala muistaa, mutta toisessa kuolemassa kuolleet Jumala hylkää - eikä heitä enää muisteta..
Oma ajatukseni on että kysymys on oikeudenmukaisuudesta. Että Jumala kohtelee jokaista samalla tavalla - että jokaiselle annetaan Jumalan taholta samalla mitalla. Ne 1000 vuotta jotka ensimmäisessä ylösnousemuksessa nousseet ovat saaneet olla Jeesuksen johdatuksessa tekevät eron - toisessa ylösnousemuksessa nousseet eivät ole saaneet oppia kuinka iankaikkinen elämä eletään (siis Jumalan täydellistä tahtoa).. koska he eivät halunneet "nöyrtyä" ..
alex - PYH!
benedi kirjoitti:
Kuinka sokeita ovat adventistikin!! " He nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien
LEIRIN, sen rakastetun kaupungin" Ilm. 20: 9
Kuinka uskomattoman onttopäitä te ootte adventisti veljet, sisarista puhumattakaan!
Virallinen oppi on tämä: Me adventistit opetamme, että kun uusi Jerusalem
laskeutuu alas taivaasta, niin Jumala LEIRIYTYY MAAN AVARUUTEEN!
Seuraavaksi te kysytte; Miksi? No, eikö kukaan teitä ole opettanut???
No siksi tietenkin, että täältä avaruudesta käsin, toimeenpannaan jumalattomien rangaistus.
Jumalattomat kokoontuvat Jumalan valtaistuimen eteen maanpäällä,...Jumalan valtaistuin ,jossa pelastetut ovat, on tietenkin tuossa lähiavaruudessa!...Mutta ei missään tapauksessa maan päällä!
Kun kirjat on avattu..elämän kirja ja kuolleet tuomittiin sen perusteella Ilm. 20: 12
Ja kuolleet SEISOIVAT, valtaistuimen edessä...Miten kuollut voi seistä!? Höh,
noh, nehän ovat tässä jo kuolemaan tuomittuja eli kuolleita, vaikka kuoleman rangaistus vielä odottaa
näitä.
Kuvitteletteko te ,että kun ne kerran seisoivat valtaistuimen edessä, niin valtaistuimeen olisi matkaa
noin 100m tai enemmän?
Höpö, höpö!
Ettekö te tajua, että Uusi Jerusalem on neliskanttinen ja jokainen sivu on n. 1200 km pitkä tai jotain,
sitä luokkaa laskekaa itse...teette samalla jotain järkevää!
Luuletteko te ymmärtämättömät, että miljardit jumalalattomat tulisivat Uuden Jerusalemin sisälle, pyhien joukkoon tuomittaviksi, ja notkistaisivat polvensa Kristuksen edessä
Uuden Jerusalemin pyhällä maa perällä??
Hävetkää oppianne!!
Hah,heh,hooh ..se, se olisi kauhistuksen alkua....vai että jumalattomat ja pyhät, jotka ovat heidät tuominneet, hyvästelisivät murhaajansa kädestä pitäen helvetin tuleen???
Nyt loppu, tuollainen sekoilu!
Itsehän te adventistit,mun hengelliset veljet opetatte: " Tämä koko maa on talletettu tulelle
kadotuksen päivää varten,...ja kaikki mitä siihen on tehty, palavat...tuli on niin kuumaa, että:
alkuaineetkin kuumuudesta sulavat ja palavat"...eikä merta enää ole.
Te pöntöt!! Jumalan pitäisi ensin ajaa jumalattomat uudesta Jerusalemista,
valtaistuimen edestä, kaupungista ulos,...sitten ovet pitäisi sulkea..ja jumalattomat, hih,heh
koputtelisivat uuden Jerusalemin ovia: " Herra, avaa meille, Herra avaa meille?? ..Niinkö?
Sitten adventistit oikein uskovat, että maapallo sytyteään tuleen, josta jo kirjoitin...niin uusi Jerusalemko, mukamas on maapallon päällä, samaan aikaan kun koko planeetta on tulimerenä.
???
Enkö minä juuri päässyt sanomasta, että " alkuaineetkin kuumuudesta sulavat ja palavat"??
Noh, onko uusi Jerusalem mukamas kovemmista aineista kuin alkuaineista tehty!!
Ja juurihan pääsin kertomasta, että: Kaikki mitä siihen (maapallolle) on tehty, ne palavat!!
Ainoastaanko ihmisten tekemät asiat ja tavarat, ja rakennukset yms. palavat,
mutta Jumalan tekemät, meret, vuoret, kukkulat,puut ja pensaat, ..jos niitä on..eivät mukamas palakaan!!
Mitä sekoilua te opetatte?? Uusi Jerusalem on sekin Jumalan tekemä, timanteista rubiineista
ja lukekaa itse, mistä kivistä se on tehty, siellähän se lukee Raamatussa!
Ja te sanotte: Kaikki muu maapallolla on tulimerenä, ja kaikki palavat, paitsi Uusi Jerusalem,
ja se n, 1200 km:n kokoinen alue kanttinsa??
Ootte te tosi surkeita opettajia ,kaiki tyynni!...Ensin Jumala sanoo: " Minä luon uudeksi kaikki!
Onko se alue sitten poltettu , jossa uusi Jerusalem seisoo maanpäällä,....nouseeko se muka sen verran ylös että tuli voi polttaa senkin alueen ,mikä on uuden Jerusalemin alla??
Voi teidän kanssanne! Totuus on, että uusi Jerusalem on leiriintyneenä
maan avaruudessa, ja sieltä pelastetut katsovat, kuinka jumalattomille kostetaan!!
Vertauksessa rikas mies, nosti silmänsä tuonelassa vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan" Luuk 16: 23
Tässä itseasiassa kerrotaan näin: Rikas mies oli maanpäällä, kun maapallo oli jo syttynyt tuleen..
eihän maapallon kokonaisen planeetan palaminen ole ihan yhden eikä kahden päivän asia!
Sillä sen polttama tuli on samaa tulta, kuin mitä teillä takassa on!!
Ja nyt kun rikas mies oli tulessa, mutta hengissä, koska tulen lämpötila ei ollut vielä noussut korkeaksi,
hän nosti silmänsä, kohti " maan avaruutta" pyhien leiriä, jossa pelastettu Aabraham, ja Lasarus
ovat tuolloin...eli siis kaukana!!
Ei Uuteen Jerusalemiin tule tulen hajua ja palaneen käryä, eikä liekki heitä polta,
koska he ovat leiriityneenä maan avaruuteen..eikä tuleen maanpäällä!
Minua niin hävettää, ja väsyttää adventitien tyhmyys, se on jotenkin käsin kosketeltavaa!!
Ehkä nyt viisastuitte!???ymmärrä??? uudessa käännöksessä ei edes puhuta mistään maan avaruudesta, vaan maan tasangosta, kuten oikein on. kyllä se on kuule niin, että kaupunki laskeutuu maan päälle ja sen ne jumalattomat piirittävät. SE on kirkon oppi Raamatusta.
- alex-kasi
benedi kirjoitti:
Virallinen oppi on ettei uusi Jerusalem ole maanpäällä silloin kun tämä
" maa on talletettu tulelle kadotuksen päivää varten"
Jolloin kaikki mitä siihen on tehty palavat!
Uusi Jerusalem on Jumalan, Herran tekemä, ehkä kovista alkuaineista, ja sitä ei polteta
yhdessä jumalattomien kanssa, sinä höh!
" Alkuaineetkin kuumuudesta korventuvat" hö!!
Ei uutta Jerusalemia ole tehty täydellisyyden sinetiksi sitä varten, että sitä savustettaisiin
helvetin tulessa, yhdessä jumalattomien kanssa!! En sano muuta kuin : voi helvetti, oppianne!
"Maan avaruudessahan se on turvassa LEIRIYTYNEENÄ, kuten raamattu kertookin !
Mikä sinua vaivaa? Etkö itse halua lukea?? Ilm. 20:9
Mihinkä jätit ymmärryksesi?? Etkö itse mukamas opeta, että : Uusi Jerusalem laskeutuu alas taivaasta??
Opetan, sinä sanot! No, jos kerran opetat, niin luuletko että saatana on niin tyhmä, ettei malta
odottaa, kun uusi Jerusalem laskeutuu alas taivaasta MAAN PÄÄLLE, kun hän nousee
maan avaruuteen sitä tuhoamaan " Ilmavallan hallitsija kun on"!!??
Tottakait maanpäällä, missä on miljardit ylösnousseet jumalattomat, on helpompi tehdä selvää
uudesta Jerusalemista, kuin maan avaruudessa!!?
Vasta sittenhän Uusi Jerusalem laskeutuu maan päälle, kun kaikki on luotu uudeksi!!!
Vasta sitten,kun nykyinen maa ja taivas on kadonnut, ja uusi maa ja uusi taivas
on sijaan tullut!!
Näin me adventistit opetamme, eikä noin kuten Timo Flink ja te!!
Tuossahan se lukee Ilm 21: 1, 2 ..Mikä teitä oikein vaivaa, kun sotkette selvät asiat??
Palatkaa takaisin te luopuneet lapset!!
Ei kait Kristus ,Herramme ole niin typerä, että uuden hienon kaupunkinsa laskee
kaatpaikkoja täynnä olevan maanpäälle, laskee jumalattomat valtaistuimensa
eteen tuomittavaksi, kun juuri ikään on tehty hyökkäys uutta Jerusalemia vastaan
maan avaruudessa,...tuomitsisi kaupunkinsa sisäpuolella jumalattomat
murhaajat ja hullut, ja samalla kun tuomitseminen voisi kestää kauan..ajaisi jumalattomat
välillä sapatiksi kaupungin ulkopuolelle...että pelastetuilla olisi sapatin rauha ja lepo,..
ja sitten avaisi sunnuntaina taas kaupungin portit, ja laskisi jumalattomat rikolliset
taas kaupunkiin!??
Kuule, en ole tavannut noin sekopäitten opetusta ikinä! ...Ja sittenkö hän sytyttäis
nykyisen maan ja taivaan tuleen, ja itse pitäis meitä tulessa, tosin uuden Jerusalemin suojissa....
ja sitten kun tuli, joka alkuaineetkin polttaa, on maanpäällä tehnyt tehtävänsä...
niin pelastetut menisivät kaupungin ulkopuolelle tarkastamaan kaupngin vauriot??
Hoh,hoijaa..oottepa häpeäksi koko adventti liikkeelle! ja Jumalalle! Näin on!Taidat sekoittaa Jeesuksen toisen tulmuksen ja Herran päivän keskenään.
alex-kasi kirjoitti:
Kiitos siitä. Tästä voisi puhua paljon enemmänkin..
Esimerkiksi MIKSI koko maailmankaikkeus puhdistuu silloin kun Jumala tekee lopun pahuudesta maapallolla..
Vastaus on, että aikaisemmin, ennen näitä tapahtumia on saatana ja hänen mukanaan kaikki häneen liittyneet Raamatun mukaan heitetty maanpäälle - siis eräänlainen pahuuden kasaaminen yhteen paikkaan.
Toinen kysymys olisi että MIKSI nekin kuolleet jotka myöhemmin tuhotaan täytyy herättää kuolleista? vaikka heidät kuitenkin sen jälkeen tuhotaan.
Kerrohan meille Timo Flink (siis Adventtikirkon opin mukaan) - miksi heidät herätetään ja sitten kuitenkin tuhotaan? - Onko se kuolleen tila jota kutsutaan tuonelaksi erilainen kuin se mikä kohtaa syntistä lopullisessa tuhossa.. Vai onko kyseessä vain Jumalan muistaminen? Ensimmäisessä kuolemassa kuolleet Jumala muistaa, mutta toisessa kuolemassa kuolleet Jumala hylkää - eikä heitä enää muisteta..
Oma ajatukseni on että kysymys on oikeudenmukaisuudesta. Että Jumala kohtelee jokaista samalla tavalla - että jokaiselle annetaan Jumalan taholta samalla mitalla. Ne 1000 vuotta jotka ensimmäisessä ylösnousemuksessa nousseet ovat saaneet olla Jeesuksen johdatuksessa tekevät eron - toisessa ylösnousemuksessa nousseet eivät ole saaneet oppia kuinka iankaikkinen elämä eletään (siis Jumalan täydellistä tahtoa).. koska he eivät halunneet "nöyrtyä" ..
alexTulee vähän myöhässä, kun en huomannut kysymystäsi.
Jumalattomien ylösnousemus ja tuho on, kuten sinäkin ajattelit, oikeudenmukainen toimenpide. Jumalattomat joutuvat kärsimään tekojensa, sanojensa ja motiiviensa mukaisen rangaistuksen, tulessa kitumisen tekojensa mukaan määrätyn ajan ennen tuhoutumistaan. Tuonelassa eli haudassa ei ole ajatuksia eikä mitään muutakaan. Se on täydellisen tiedottomuuten tila. Jumalattomien rankaiseminen on eri asia kuin tuonela/hauta. Uskomme myös, että jumalattomat tulevat esiin haudoistaan sellaisina, kuin he sinne joutuivat, synnin jäljet ruumiissaan. Heillä ei ole katoamatonta ja kuolematonta ruumista kuten pelastetuilla.
Maailmankaikkeus puhdistuu siksi, että kaikki synnintekijät, myös paholainen ja hänen enkelinsä, hävitetään ikuisiksi ajoiksi eikä heitä enää sen jälkeen ole. Ikuisuudessa ei ole syntiä eikä yhtään syntistä.
Timo- benkku ei ole kenkku
alex-kasi kirjoitti:
Taidat sekoittaa Jeesuksen toisen tulmuksen ja Herran päivän keskenään.
Jos et Herran päivällä tarkoittanut sunnuntaita,
niin en sekoittanut.
Herran päivä, on kun Hän maksaa palkan palvelijoilleen
Herran päivänä, Jeesuksen 2. tulemuksessa!
ja vie omansa sinne, minne meni valmistamaan heille sijaa!
Kun uusi Jerusalem laskeutuu maan AVARUUTEEN, ja leiriytyy sinne,
se tapahtuu kuten Timo Flink sanoikin... vasta 1000v kuluttua.
vanhurskasten ylösnousemuksesta.
Ja vasta silloin herätetään jumalattomat, laittomat ja valhtelijat jne.jne.
ylös, ja niiden luku on suunnattoman suuri! - Olkaa valmiit sitä v
höh???? kirjoitti:
sekoilet? Noihan oli virallisia opinkohtii... etkös sää ole lukenu, että kun se Jerusalem on laskeutunu ja jumalattomat on herätetty kuolleista, niin ne piirittää sen kaupungin. Siis mikä tossa muka oli väärin??????? sehän on suoraan Raamatussa...
Se "Uusi-Jerusalem" on kyllä rakennettu jokaisen ihmisen sielunelämään, joka kuvainnollisesti laskeutuu ihmisen minään, ja siellä se täyttää ne jumalalliset mitat jotka Hengen elämä vaatii, ei se sen
ulkonaisempi kokemus ole. - elämä-uusi Jerusalem
PYH! kirjoitti:
ymmärrä??? uudessa käännöksessä ei edes puhuta mistään maan avaruudesta, vaan maan tasangosta, kuten oikein on. kyllä se on kuule niin, että kaupunki laskeutuu maan päälle ja sen ne jumalattomat piirittävät. SE on kirkon oppi Raamatusta.
Kuules pyh! Onko se Uusi Jerusalem oikein kongreettisesti luonnollisilla silmillä nähtävä kaupunki joka laskeutuu jostakin toiselta planeetalta, että sen voi kaikenlisäksi nähdä joka pulelta maailmaa ja kerro, että mistä aineesta ne köydet on tehty ja minkälainen, tai montako helikopteria siihen tarvitaan jotta ne pystyy sen sopivalla vauhdilla lakemaan maahan, ettei ne rakennukset murskaannu, pitäis kai sen laskeutumisestakin antaa ohjeet, että millä tavalla se saadaan maahan, ettei lakeudu kuin meteoriitti hirmu vauhtilla ja tapa satoja tuhansia ihmismassoja ja asutusta?
Jos se on kongreettinen tapahtuma, niin silloin tulisi olla myöskin ohjeet millä tavalla sellaisen kaupunkin laskeutuminen suoritetaan, eikö niin? Mutta minun mielestäni ja näkemykseni mukaan tämä Uusi Jerusalemin lakeutuminen kuvaa Hengellistä elämää jossa Jumalallisen rakkauden kauneuden arvot kuvataan kullalla helmillä ja jalokivillä ja jonka sisällä tapahtuu kaikki Jumalallisen rakkauden säätämissä mitoissa. Kun nämä arvot ihminen sitten vihdoin täyttää on uusi Jerusalemen laskeutunut hänen elämäänsä. - benedi =siunattu
PYH! kirjoitti:
ymmärrä??? uudessa käännöksessä ei edes puhuta mistään maan avaruudesta, vaan maan tasangosta, kuten oikein on. kyllä se on kuule niin, että kaupunki laskeutuu maan päälle ja sen ne jumalattomat piirittävät. SE on kirkon oppi Raamatusta.
niin silloin on tämäkin:
Uuden Jerusalemin muurin korkeus on 12.000 vakomittaa Ilm. 21: 16
Vakomitta on, kreikankielellä stadion oli 192 m
Kerro nyt 192 m x 12.000 vakomittaa, niin saat muurin korkeuden!!
Joku nyt, pyh, itsellesi sinä ymmärtämätön, ymmärrät, että ku uuden Jeruslamein ovet
ovat kiinni, ettei saatana pääse ovista sisään, niin eipä auta kuin yrittää
yli muurin!
Joko nyt ymmärryksesi leikkaa, kun Jeesus sanoi, se joka tulee Jumalan kaupunkiin
muurin yli ,on rosvo ja ryöväri!!?? Hä?
Aiotko taas sanoa: Benedi, pyh itsellesi, Maapallo poltetaan niin että alkuaineetkin kuumuudesta sulavat ja palavat, ..joita mm. timantit joista kaupungin ovet
on tehty, ovat,...ja kaupungin seinät eivät ole noin korkeat kuin 12.000 vakomittaa,
tietää mukamas ..pyh
Pyhin mielestä, ne ovat lammasaidan korkeudella, koska Jeesuksen lampaat
ja karitsat kerran siellä asuvat, eikä suinkaan n. 14 miljoonaa metriä korkeat,
kuten Benedi yrittää esittää, ja vesittää samalla koko uuden Jerusalemin? Niinkö?
Pyhin, mielestä siis uusi Jerusalem , jää helvetin tuleen, mutta pelastetut ovat
kuitenkin kaupungissa tulelta suojassa? - eremith32
TimoFlink kirjoitti:
Tulee vähän myöhässä, kun en huomannut kysymystäsi.
Jumalattomien ylösnousemus ja tuho on, kuten sinäkin ajattelit, oikeudenmukainen toimenpide. Jumalattomat joutuvat kärsimään tekojensa, sanojensa ja motiiviensa mukaisen rangaistuksen, tulessa kitumisen tekojensa mukaan määrätyn ajan ennen tuhoutumistaan. Tuonelassa eli haudassa ei ole ajatuksia eikä mitään muutakaan. Se on täydellisen tiedottomuuten tila. Jumalattomien rankaiseminen on eri asia kuin tuonela/hauta. Uskomme myös, että jumalattomat tulevat esiin haudoistaan sellaisina, kuin he sinne joutuivat, synnin jäljet ruumiissaan. Heillä ei ole katoamatonta ja kuolematonta ruumista kuten pelastetuilla.
Maailmankaikkeus puhdistuu siksi, että kaikki synnintekijät, myös paholainen ja hänen enkelinsä, hävitetään ikuisiksi ajoiksi eikä heitä enää sen jälkeen ole. Ikuisuudessa ei ole syntiä eikä yhtään syntistä.
TimoEi voi olla totta, että tallaisia järjettömyyksiä laskee tulemaan kouluja käynyt henkilö teologi, huh huh, anna mun kaikkea lukea. Ompa hukkaan mennyt koulun käynti. On tämä adventismi oppi "kauhu oppi".
- alex-kasi
eremith32 kirjoitti:
Ei voi olla totta, että tallaisia järjettömyyksiä laskee tulemaan kouluja käynyt henkilö teologi, huh huh, anna mun kaikkea lukea. Ompa hukkaan mennyt koulun käynti. On tämä adventismi oppi "kauhu oppi".
Yritäpä katsoa asiaa hieman toiselta kulmalta.
Täytyy alkaa luomisesta (valitan jos pitkästyttää) ..
Näin minä joka tapauksessa näen asian. Kun Jumala loi ihmisen Hän antoi ihmiselle iankaikkisen elämän mahdollisuuden. Iankaikkinen elämä täytyy kuitenkin elää siten, että se tulee mahdolliseksi - ja Jumala oli silloin ja on yhä halukas opettamaan luomaansa ihmistä oikeaan elämäntapaan iankaikkisen elämän elämäntapaan.
Nyt on niinkin että - koska yksi iankaikkisen elämän ehdoista on "täydellinen vapaaehtoisuus", "täydellinen oikeudenmukaisuus" ja "täydellinen rakkaus" joka tosiasiassa on osa oikeudenmukaisuutta.
Ymmärrämme että ei ketään voi pakottaa vapaaehtoisuuteen tai oikeudenmukaisuuteen tai rakkauteen vaan ne ovat asioita jotka ihmisen täytyy itse haluta - valita.
Raamattu kertoo että Jumala on ehdottomasti oikeudenmukainen ja todelliseen (Jumalan) oikeudenmukaisuuteen sisältyy aina myös rakkaus, siitä meillä on lukemattomia todisteita - joten voimme olla varmoja että mitään epäoikeudenmukaista ei koskaan voi tapahtua Jumalan toiminnoissa. Jumala pelastaa kenet haluaa.
Se on mahdottomuus että iankaikkinen Jumala tekisi vääryyttä - sillä vääryys on syntiä ja synnin palkka on kuolema.
Kun kuolleet herätetään esimmäisessä ylösnousemuksessa ja saavat olla Kristuksen opetuksessa ne tuhat vuotta, niiden vuosien lopussa he ovat ehtineet perille - ainakin minä uskon, että se on juuri siksi on olemassa kaksi ylösnousemusta.
Raamattu sanoo, toisen ylösnousemuksen jälkeen saatana lähtee villitsemään maailman kansoja ja kokoaa ne yhteen ja hyökkää Jumalan kansaa vastaan - siis niitä vastaan jotka ovat saaneet osan ensimmäisessä ylösnousemuksessa ja olleet Kristuksen opetuslapsia ne 1000 vuotta.
Tämä on Jumalan tiedossa ja sen voi lukea Raamatusta - sillä Jumala tuntee pahuuden tavat ratkaista pulmiaan.. Ja vaikka lopputulos onkin selvä tekee saatana sen kuitenkin - muistuttaa hieman Hitlerin viimeisiä epätoivoisia toimia toisen maailmansodan loppuvaiheessa - vaikka hänen oli täysin mahdotonta voittaa sota - hän keräsi jopa lapsia armaijaansa - koska hän uskoi ja ajatteli että hän oli saksa ja jos ei kansa ole kyvykäs voittamaan hänen kanssaan, se ei ole arvollinen elämään. Siis saatana kerää joukkonsa ja lähtee sotaan niitä vastaan jotka ovat parantuneet syntiensä vaurioista niiden tuhannen vuoden aikana jonka he saivat olla Kristuksen kanssa.
Raamattu sanoo : Silloin taivaasta lankeaa tuli - ja kuluttaa heidät.
Kyllä he silloin kärsivät - sillä taivaasta lankeaa tuli joka kuluttaa heidät..
(Eikä heistä jää juurta eikä oksaa).
Mutta mitä sanoo Raamattu? Kuinka kauan syntinen kärsii - ennenkuin kuolee? kun Jumala tekee kumman tekonsa.
Minä ajattelen näin: Jumalan Poika oli vailla omaa syntiä, mutta kärsi ja kuoli muiden syntisten tähden ja hänen kärsimyksensä ja kuolemansa riitti lunastamaan pahimmankin syntisen - jokaisen joka osoittaa oikeaa katumusta ja halua elää elämänsä Jumalan tahdossa - juuri he saavat osan ensimmäisessä ylösnousemuksessa.
Jeesuksen kärsimyksen ja kuoleman voi siis nähdä pahimmankin syntisen syntien mitaksi, jos syntinen katuu ja haluaa elää Jumalan tahdossa - maksaa Jeesus hänen syntiensä seuraukset, mutta jos syntinen ei halua luopua synneistään - joutuu hän maksamaan syntiensä seuraukset itse.
Sillä Jumala on ehdottoman oikeudenmukainen.
Koska Jeesuksen kärsimys ja kuolema riittää pelastamaan - on se oikeudenmukainen rangaistus synneistämme Jumalan edessä - sillä meidän tekojemme seurauksethan hän kantoi - siksi voimme tietää, että ei ketään rangaista sen kovemmin - vaikka hän ei armoa haluaisikaan ottaa vastaan - vaan tekojensa mukaan.
Kuinka kauan Jeesus sai kärsiä, ennenkuin hän kuoli, kun maailman pahuus ja pahat ihmiset tappoivat hänet?
alex - alex-kasi
benkku ei ole kenkku kirjoitti:
Jos et Herran päivällä tarkoittanut sunnuntaita,
niin en sekoittanut.
Herran päivä, on kun Hän maksaa palkan palvelijoilleen
Herran päivänä, Jeesuksen 2. tulemuksessa!
ja vie omansa sinne, minne meni valmistamaan heille sijaa!
Kun uusi Jerusalem laskeutuu maan AVARUUTEEN, ja leiriytyy sinne,
se tapahtuu kuten Timo Flink sanoikin... vasta 1000v kuluttua.
vanhurskasten ylösnousemuksesta.
Ja vasta silloin herätetään jumalattomat, laittomat ja valhtelijat jne.jne.
ylös, ja niiden luku on suunnattoman suuri!Jeesuksen tulemus ja pahuuden poistaminen on kaksi eri asiaa.. Jeesuksen tulemuksen jälkeen saa maa sapattinsa,
se jää tyhjäksi, mutta kun pahuus poistetaan tuhotaan vain ne jotka roikkuvat siinä kiinni. - benedi = siunattu
alex-kasi kirjoitti:
Jeesuksen tulemus ja pahuuden poistaminen on kaksi eri asiaa.. Jeesuksen tulemuksen jälkeen saa maa sapattinsa,
se jää tyhjäksi, mutta kun pahuus poistetaan tuhotaan vain ne jotka roikkuvat siinä kiinni.Jeesuksen 2. tulemukseessa kuolleet pyhät herätetään,
kuten lutteritkin opettavat,..ja jumalattomat surmataan...elossa olevat
,pyhät (ei epäpyhät), temmataan yhdessä näkyvänä tapahtuna yläilmoihin Herraa vastaan.
Herra vie omansa, taivaaseen, luokseen jonne meni apostolien aikana ja nähden
tekemään meille sijaa, ja tulee nyt 2. kerran hakemaan omat luokseen
1000 vuodeksi, tämä on 1. ylösnousemus.
Aivan oikein ei tämä ole, pahuuden poistamis Jeesuksen tuleminen, vaan se tapahtuu 1000 v
myöhemmin, silloinhan ovat pyhät
ehtineet jo käydä jumalattomien tuomitsemisprosessin läpi.
" Ettekö tiedä että te tulette maailman tuomitsemaan....raamattu - benedi
Olkaa valmiit sitä v kirjoitti:
Se "Uusi-Jerusalem" on kyllä rakennettu jokaisen ihmisen sielunelämään, joka kuvainnollisesti laskeutuu ihmisen minään, ja siellä se täyttää ne jumalalliset mitat jotka Hengen elämä vaatii, ei se sen
ulkonaisempi kokemus ole.Tottakait hengellisesti ajatellen uskovien aivoihin on piirtynyt
kuva Uudesta Jerusalemista,...sillä: " Taivasten valtakunta on
sisällisesti teissä"!!
Mutta tämä uusi Jerusalem, joka laskeutuu alas taivaasta, ja leiriytyy
ensin maan avaruuteen,...ja sieltä käsin tuhoaa tulella
nykyisen maan ja taivaan...avaruutta ei tuhota, koska se ei ole saastunut
ja siellähän uusi Jerusalem on ilm. 20 luku...luvun loppuosassa palaa
tulinen järvi lue 13- 15 jakeet....ja jakeessa 21: 1 todetaan ettei merta enää ole,
Jumala luo kaiken uudeksi...
Vasta sitten, Ilm. 21 luvussa ja jakeessa profeetta Johannes kertoo:
" Ja pyhän kaupungin uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä
, valmistettuna niinkuin, morsian miehellensä kaunistettuna" Ilm 21: 2
Jos kyseinen kaupunki olisi ollut maanpäällä, helvetintulessa, samaan aikaan kun
maapallo ja kaikki mitä siihen on tehty palavat, ..niin eipä olisi morsiamen puku,
kovin kauniissa kunnossa.
Ja Kuten kerroin, tuossahan kerrotaan että.." kuolema ja tuonela heitetään tuliseen järveen,
tämä on toinen kuolema tulinen järvi.
Jos pelastetutkin olisivat samaan aikaan maanpäällä, niin eivätkö hekin palaisi tulessa, koska
vasta tulen sammuttua, ja kun kaikki on luotu uudeksi ,Uusi Jerusalem
laskeutuu alas taivaasta...Jumalan tyköä...tässähän ei kerrota
niitä aikoja minkä ajan uuusi Jerusalem on pysähdyksissä..maan avaruudessa"
Onhan aivan oikein siitä huolimatta sanoa: " se laskeutuu alas taivaasta"!! - benedi
pöh! kirjoitti:
Ilm. 20:9 "Ne nousevat maan tasangolle ja saartavat pyhien leirin ja rakastetun kaupungin. Mutta taivaasta iskee tuli, ja se tuhoaa ne kaikki."
ett kyll ne piirittää maan päälle laskeutuneen Jerusalemin.Taivaasta lähtee tuli, joka tuhoaa vain hyökkääjät, ja jos saatana on hyökkääjien johdossa, niin tässäkö yhteydessä hänet tuhotaan!?
Kun kuitenkin on kirjoitettu: " Perkele, heidän villitsijänsä,
heitetään tuli-ja tulikivijärveen"!!
Saatanahan vain villitsee kansoja, eli ihmisiä, jotka piirittävät pyhien leirin.
Eihän leiri ole pysyvä asuinpaikka,..vaan leiri puretaan,...kuten israelinkansakin niin usein teki!
Joten miksi Uusi Jerusalem leiriytyisi maanpäälle,ja uskovat olisi helvetin tulessa, jumalattomien kanssa,
kuitenkin kaupunkin sisällä turvassa,...mutta eikö varotettaisi? ..älkää koskeko muureihin,ne ovat polttavan kuumat?
Ei tuonelassa ole elämää. Ei tietoa tai tunnetta - kuolleet eivät tiedä mitään , vasta kun heidät herätetään kuolleista.. ja he saavat elämänsä takaisin.
Jumalan Poika kärsi rangaistuksen joka riittää lunastukseksi jokaisen ihmisen synneistä.
Kun katsomme Jeesuksen kärsimykseen ja kuolemaan voimme ymmärtää kuinka suureksi Jumala katsoo syntisten rangaistuksen. Vai luuleeko joku että Jeesus ei maksanutkaan koko syntivelkaamme.
Jumalan mittaama rangaistus syntisille näkyy siinä millä lunnaalla syntiset lunastetaan.
Se okn Jumalan mitta syntiemme rangaistukseksi, sillä meidät lunastettiin. Oikeudenmukaisella lunnaalla sillä mitä tapahtui Jumalan Pojalle.
Häntä pilkattiin, ruoskittiin ja hän kärsi tuskallisen kuoleman.
Se on Jumalan oikeudenmukainen mitta pahimmastakin syntisestä, ei mitään ikuista piinaa, vaan kuolema ja tuhoutuminen sinä päivänä jona Herra tekee kumman tekonsa kun kaikki jotka eivät halua oikeudenmukaisuutta .. tuhoutuvat. Jeesus kärsi omiensa edestä, mutta ne jotka eivät halua ottaa vastaan elämää joka on tarjolla saavat maksaa itse syntiensä seuraukset.
Sellainen kirkko joka opettaa jotain muuta mittaa syntien rangaistukseksi kuin "Jumalan mittaa" on väärässä.- Näe sinäkin
Meille on annettu näkyvä 'mitta' Jeesuksen kärsimyksissä ja kuolemassa ei Jumala salli pahuutta ikuisesti.
Tekojensa mukaan.. sanoo Raamattu. - ymmärrystä hoi
Näe sinäkin kirjoitti:
Meille on annettu näkyvä 'mitta' Jeesuksen kärsimyksissä ja kuolemassa ei Jumala salli pahuutta ikuisesti.
Tekojensa mukaan.. sanoo Raamattu.Sotket ruumiin ja sielun kohtalon.
a) kadotetun sielun kohtalo tuonelassa?
b) pelastetun sielun kohtalo tuonelassa?
c) ruumiin kohtalo ihmisen kuollessa? - benedi on siunattu
ymmärrystä hoi kirjoitti:
Sotket ruumiin ja sielun kohtalon.
a) kadotetun sielun kohtalo tuonelassa?
b) pelastetun sielun kohtalo tuonelassa?
c) ruumiin kohtalo ihmisen kuollessa?jumalattomien joukossa,..ja helvetti
on tämä maapallo kun se kerran on tulessa
" Samalla sanalla, nämä nykyiset taivaat ja maa ovat
talletettu tulelle, kadotuksen päivää varten"!!
Maan avaruudesta käsin, Uudesta Jerusalemista saamme nähdä
kuinka jumalattomille kostetaan! - alex-kasi
ymmärrystä hoi kirjoitti:
Sotket ruumiin ja sielun kohtalon.
a) kadotetun sielun kohtalo tuonelassa?
b) pelastetun sielun kohtalo tuonelassa?
c) ruumiin kohtalo ihmisen kuollessa?Sinä ikäänkuin jakelet ihmisen elämän moneen elämään - joista yksi menee sinne ja toinen tänne.. höpsis sanon minä. Kun ihminen kuolee hän lakkaa elämästä. Ei hän jatka elämistään - kun hän on kuollut.
Toinen asia on sitten uskotko että Jumala on kyvtkäs herättämään kuolleet takaisin elämään - uudessa ruumiissa (tai kehoksi sitä kai nykyään sanottaisiin - eikös ruumis tarkoita kuollutta) ..
Tuo usko ihmisen kuolemattomuuteen on pakanuudesta peritty oppi joka ei lainkaan passaa kristinuskoon (ei ainakaan jos kristiuskolla tarkoitetaan raamatullisuutta), sillä se kaataa koko Raamatun - ottaa pohjan pois siitä.
Raamattu sanoo, että ainoastaan Jumalalla on kuolemattomuus ja että se on iankaikkinen elämä että me tunnemme Jumalan tahdon ja elämme siinä.. iankaikkinen elämä on mahdollista vain Jumalan tahdossa - johon Jumalan Poika Jeesus Kristus on luvannut meidät johdattaa.
Kaikki tuollaiset selitykset että olisimme jo itsessämme kuolemattomia muodossa tai toisessa on vain huuhaata.. perätöntä puhetta jonka kirkko muovasi lopulliseen muotoonsa joskus keskiajan pimeydessä, oppi jossa ei ole päätä eikä häntää.. joka ei todellakaan kestä tarkastelua Raamatun valossa.. Se meni kansaan siihen aikaan kun ei Raamatun lukeminen ollut sallittua kuin papeille - ja silloinkin vain niille jotka hyväksyivät kirkon opit..
alex ymmärrystä hoi kirjoitti:
Sotket ruumiin ja sielun kohtalon.
a) kadotetun sielun kohtalo tuonelassa?
b) pelastetun sielun kohtalo tuonelassa?
c) ruumiin kohtalo ihmisen kuollessa?Ruumiin ja sielun kohtalo on tismalleen sama.
Ihmisellä ei ole sielua, vaan hän on sielu. Samoin ihminen on ruumis, henki ja sielu (1Tess 5:23) eli ruumiin, älyn ja tunteiden jakamaton kokonaisuus (heprealainen ihmiskuva). On hyvä huomata, että henki ja sielu eivät ole Raamatussa ruumiista irrallaan olevia entiteettejä, vaan näkökulmia ihmisyyteen.
Kuolemassa ihminen vaipuu täydellisen tiedottomuuden tilaan, josta koko ihminen herätetään ylösnousemuksessa.
TimoGoljat:
Ei tuonelassa ole elämää. Ei tietoa tai tunnetta - kuolleet eivät tiedä mitään ,
vasta kun heidät herätetään kuolleista.. ja he saavat elämänsä takaisin.
Daavid:
Ps. 139:8
Jos minä taivaaseen nousisin, niin sinä olet siellä; jos minä tuonelaan vuoteeni tekisin,
niin katso, sinä olet siellä.
Daavid katsoo ja näkee: ei ole yhtäkään paikkaa olemassa, minne Jeesus ei omansa luokse menisi.
Minullekin on yhdentekevää, kuinka kuolleessa paikassa olen, sillä uskon, tunnen ja tiedän, että
Jeesus on minun elämäni. Amen.- uskova..
AnttiVKantola kirjoitti:
Goljat:
Ei tuonelassa ole elämää. Ei tietoa tai tunnetta - kuolleet eivät tiedä mitään ,
vasta kun heidät herätetään kuolleista.. ja he saavat elämänsä takaisin.
Daavid:
Ps. 139:8
Jos minä taivaaseen nousisin, niin sinä olet siellä; jos minä tuonelaan vuoteeni tekisin,
niin katso, sinä olet siellä.
Daavid katsoo ja näkee: ei ole yhtäkään paikkaa olemassa, minne Jeesus ei omansa luokse menisi.
Minullekin on yhdentekevää, kuinka kuolleessa paikassa olen, sillä uskon, tunnen ja tiedän, että
Jeesus on minun elämäni. Amen.Raamatun mukaan tarkoittaa hautaa, ei mitään tietoista olotilaa hengille tai sieluille, siksi Daavid sanookin: Jos minä taivaaseen nousisin, niin sinä olet siellä; jos minä tuonelaan vuoteeni tekisin, niin katso, sinä olet siellä.
Siksi uskovalle on suuri ilo jos on elossa Jeesus on läsnä, taikka kuollut Jeesus herättää hänet viimeisenä päivänä,uskova on aina turvassa niin elossa kuin kuolossakin. - benedi
TimoFlink kirjoitti:
Ruumiin ja sielun kohtalo on tismalleen sama.
Ihmisellä ei ole sielua, vaan hän on sielu. Samoin ihminen on ruumis, henki ja sielu (1Tess 5:23) eli ruumiin, älyn ja tunteiden jakamaton kokonaisuus (heprealainen ihmiskuva). On hyvä huomata, että henki ja sielu eivät ole Raamatussa ruumiista irrallaan olevia entiteettejä, vaan näkökulmia ihmisyyteen.
Kuolemassa ihminen vaipuu täydellisen tiedottomuuden tilaan, josta koko ihminen herätetään ylösnousemuksessa.
TimoEi Timo tuossa isoa erehdystä tehnyt, vaikka ei
muistanutkaan että ihmisellä, ja Ihmisen Pojalla ON SIELU!
Raamattu kertoo että Jeesus antoi SIELUNSA lunnaiksi...meidän edestämme
Ja sitten Jeesus sanoo: " Peljätkää Häntä,
joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvetissä"
Tähän kaikkeen on tetenkin yksi selitys...Jeesuksen sielu on hänen veressään,
jonka hän vuodatti hyväksemme.
Ihmisellä ja eläimellä on myös sielu...siksi antakaa sikanne veri valua maahan...
siinä on sen sian sielu, ja sitä ei saa syödä!
"Syömme kuitenkin" teistä jotkut sanovat. Timo ei syö sikaa eikä sen sielua!
Missään Raamatussa ei sanota, että sielu on kuolematon! ...tai se ei koskaan kuole! - Piilossa oleva*
ymmärrystä hoi kirjoitti:
Sotket ruumiin ja sielun kohtalon.
a) kadotetun sielun kohtalo tuonelassa?
b) pelastetun sielun kohtalo tuonelassa?
c) ruumiin kohtalo ihmisen kuollessa?ei yksikään ihminen tiedä, missä on sielujen varasto huoneet.
Vain ihmisten mielikuvitus koettaa kehittää itelleen sopivaa
unikuvaa. Totuushan on ettei syvässä unessa oleva tiedä
mitään. Hän on ikään kuin kuollut, joka ei omin avuin pysty
heräämään. Kaikki tuntuu olevan hyvin suunniteltua työtä
Mestari suunnittelian mestari työ. Joka on arvoitus kaikille???
- Outsider*
Siellä oli se Jeesuksen aikainen Helvetti. Eikä parwemmin voine kukaan kuvailla täydellistä
tuhoa muidenkaan senaikaisten kaupunkien tavoista. Tottahan se oli, että kaatopaikan tuli toimi
Helvettinä oman aikansa rikollisilla. Totuus oli se, että mikä jäi jäljelle tulen tuholta, niin tästä
loppujätteestä jäänyt jäämistö jäi matojen tuuaksi.
Nykyäänkin voidaan joskus joutua tilanteeseen, jossa joudutaan hauta avaamaan, En ole koskaan
kuullut, että näistä hauta tuoneloista kuluisi mitään kidutus ääniä. Ihmisten sairas mielikuvitus tekee
heille omia temppujaan. Totta on se, että tee kaikki mitä nyt tehtävissä vielä on, sillä ei tuonelassa
kipua tietoa ei ajatusta. Ihmisten Sadistinen luonne vain kuvittelee vihollisilleen kidutus oloa. Tämä
totuus on se, että Sadististen ihmisten mielikuvitus on päässyt karkumatkoille kummittelemaan.
Tämä Helvetti tarinat pohjautuvat ikivanhaan Hellenisti Filosofiaan, Jonka pohjalta on, jopa väritetty
tarina Rikkaasta miehestä Ja Lazaruksesta. Tässäkin tapauksessa vertauksesta tulee sadistisen
miekikuvituksen omaavalla henkilöllä ihan todellisuus keksityn utukuvan ansiosta. Sadisti ihminen on
kadottanut todellisuuden tajumaailman ja pyrkivät elämään mielikuvituksensa suosimassa utumaailmassa.
Todellisuuden tajunta on heiltä kokonaan kadonnut. Voi poloisia raukkoja, jotka ovat hyväksyneet
satujen maailman itsensä turvaksi. En käsitä siä miksi aivan aikuiseksi kasvaneet ihmiset voi käsittää
aivan tervettä normaalia elämää???
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ruotsissa uusi vakava ongelma: Vanhusten seksuaalinen hyväksikäyttö
palvelutaloissa ja kotihoidossa. Tämäkin on ihan puhtaasti väärän maahanmuuton vaikutusta, sillä tekijät ovat kaikki keh741933Työeläkkeiden maksaminen lopetettava ASAP.
"Vanhimmat sukupolvet ovat saaneet vastinetta eläkemaksuilleen moninkertaisesti nykyisiin ja tuleviin sukupolviin verr971673- 1471217
- 59688
- 198662
Järkytys uutisten ystäville - Huomenta Suomen kesään iso muutos
Huomenta Suomi on monen suomalaisen vakio-ohjelma. Suorana nähtävä Huomenta Suomi seuraa päivän tärkeimpiä uutisia, pol6636- 54557
Trumpille jälleen voitto
Trump ensin tuhosi Iranin ydinohjusprojektin, jotta ko. terroristivaltio ei voisi aiheuttaa ydinsotaa. Ja nyt Trump pako191553- 46498
Haluan teidät molemmat elämääni
Toista rakastan todella syvästi, ja toinen on kuin paras ystävä minulle. En voi luopua kummastakaan... </337462