" Voiko olla mitään voimakkaampaa todistusta oikean lepopäivän puolesta ja sen kilpailijaa vastaan kuin ennustus yrityksestä muuttaa Jumalan käsky ? Sellainen ennustus on olemassa.
Daniel sanoo: "Hän puhuu sanoja Korkeinta vastaan ja hävittää Korkeimman pyhiä; ja hän aikoo muuttaa ajat ja lain, ja ne annetaan hänen käsiinsä ajaksi ja ajoiksi ja puoleksi ajaksi."
Dan.7: 25
Daniel puhuu vallasta joka vainoaa pyhiä ja muuttaa Jumalan lain ja ajat. Emmekö ole tämän ennustuksen perusteella oikeutettuja odottamaan muutosta Jumalan lakiin? V A R M A S T I . Siveyslaissa on vain YKSI aikaa koskeva käsky: "Seitsemäs päivä on HERRAN SAPATTI," muutos koskisi erikoisesti tätä käskyä.
Paavali puhuu tästä samasta luopumusvallasta:
2 Tess. 2: 3-12.
Hän puhuu Kristuksen takaisintulosta ja sitä edeltävistä tapahtumista: "Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja - l a i t o m u u d e n - ihminen ilmestyy. Laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa." Paavali puhui luopumuksesta, jonka vaikutus oli jo hänen aikanaan vaikuttamassa. Hän kutsuu luopumuksen päämiestä "laittomuuden ihmiseksi" ja sen vaikutustusta "laittomuuden salaisuudeksi." Siis ilmeinen yhteys Danielin ennustukseen."
Näin kirjoittaa siis A W Arasola:
Lainaus Arvo W Arasolan kirjasesta: "Kristityn lepopäivä."
Laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa:
15
490
Vastaukset
- skreivi
"Mikä on tämä kysymyksessä oleva valta?
Annamme Luterilaisen kirkon tunnuskirjojen vastata:
"Ja Antikristuksen tuntomerkit sopivat aivan paavin valtakuntaan ja hänen jäseniinsä. Sillä Paavali, kuvatessaan
2 tess.2: 3 ja seur. Antikristusta, sanoo häntä Kristuksen vastustajaksi, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumalanpalvelukseksi kutsutaan, niin että hän istuttaa itsensä Jumalan temppeliin, niinkuin jumala. hän puhuu siis jostakin seurakunnassa halitsevasta, ei pakanallisista kuninkaista, ja tätä hän sanoo Kristuksen vastustajaksai, koska hän on keksivä evankeliumia vastustavan opin ja anastava jumallallisen vallan." -T U N U S K I R J A T-s 328.
Uskonpuhdistajat pitävät luopumusvaltana paavikuntaa. Koko protestanttisen maailman tunnetuimat raamatunselittäjät ovat olleet yksimielisiä ennen liperaaliteologian syntymistä, että Antikristus-ennustukset Ilm. 13. ja Dan. 7. tarkoittavat paavikuntaa. Tämä on ollut protestanttisuuden yhteinen totuus.Skreivi on alkanut korostaa ja antaa tunnustusta tämänkaltaiselle ajattelulle:
## Annamme Luterilaisen kirkon tunnuskirjojen vastata:
"Ja Antikristuksen tuntomerkit sopivat aivan paavin valtakuntaan ja hänen jäseniinsä. Sillä Paavali, kuvatessaan
2 Tess.2: 3 ja seur. Antikristusta, sanoo häntä Kristuksen vastustajaksi, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumalanpalvelukseksi kutsutaan, niin että hän istuttaa itsensä Jumalan temppeliin, niinkuin jumala. hän puhuu siis jostakin seurakunnassa hallitsevasta, ei pakanallisista kuninkaista, ja tätä hän sanoo Kristuksen vastustajaksi, koska hän on keksivä evankeliumia vastustavan opin ja anastava jumalallisen vallan." -T U N U S K I R J A T-s 328. ##
No sittenhän minun ei tarvitse siirtyä luterilaisuudesta parempaan!
Eikä minun tarvitse enää hyväksyä adventismiakaan, vaan kääntyä
seuraamaan endtime.net ( http://www.endtime.net/finsk/KbK.htm )
sivustoja, joita Adventtikirkko ei hyväksy, mutta jotka opettavat
vielä selvemmin paavia antikristuksena kuin skreivin esittämä opus.
"Ja Antikristuksen tuntomerkit sopivat aivan paavin valtakuntaan ja hänen jäseniinsä."
Adventtikirkkohan ei noin opeta tämän päivän roomalaiskatolilaisuudesta ja sunnuntaista,
vaan esittää asian ehdollistettuna tulevaisuuden kuvana. JOS tulee maailmanlaajuinen
sunnuntaipakko joskus, paavinvallan ja USAn kautta.
Kuitenkaan en ole vielä aivan valmis Benedictusta antikristukseksi tunnustamaan, sillä Jeesus sanoo,
että joka ei ole häntä vastaan, on hänen puolellaan. Ja paavihan on niin pitkälle Kristuksen puolesta,
että puolustaa jopa syntymättömiä lapsiakin Herran nimessä Raamattuun vedoten.
Ei Ellenkään vielä nykyistä paavinvaltaa antikristukseksi nimennyt, vaan siitä tosiaan oli tuo ehto,
että jos tai kun paavinvallan voimalla sunnuntaipakko tulee ja koko maailmaan.
Jos kysyisin arkkipiispalta, onko paavi meidän luterilaisten mielestä antikristus, niin: ei-vastauksen saisin.
Tunnustuskirjojen historia - http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/tunnustuskirjat.html
Totta on, että keskiaikaista paavinvaltaa pidettiin antikristillisenä Tunnustuskirjojen mukaan:
"" Kun totuus on tämä, pysykööt kaikki kristityt tarkoin erillään paavin jumalattomasta opista,
rienauksesta ja rikollisesta julmuudesta. Heidän tulee sanoutua jyrkästi irti paavista ja hänen joukkokunnastaan kuten ainakin Antikristuksen valtakunnasta ""
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/pavalta.html
Ja vielä:
""Vaikka siis Rooman piispalla olisikin primaattinsa jure divino, ei hänelle olla enää kuuliaisuuden velassa sen jälkeen kun hän on alkanut puolustaa jumalattomia kulttimenoja sekä evankeliumia vastaan sotivaa oppia. Päinvastoin häntä on vastustettava kuten Antikristusta ainakin.""
Tänä päivänä paavilaisesta julmuudesta ei ole jäljellä muuta kuin pappien selibaatti ja ehkäisykielto.
Ehkä tämäkin piina vielä osin pätee, tämä keskiaikaisen paavinvallan harhaoppi, kenties Suomessakin? :
"" Paavilaiset ovat pimittäneet opin synnistä ja keksineet määräyksen, että kaikki synnit on lueteltava,
mistä johtuu paljon harhoja ja epätoivoa. Vielä he ovat keksineet hyvitystyöt, jotka niin ikään pimentävät Kristuksen hyvän työn. ""
""2) Hän ottaa vallan päästää ja sitoa, ei vain eläviä vaan myös vainajien sieluja.""
Jatkuu ...AnttiVKantola kirjoitti:
Skreivi on alkanut korostaa ja antaa tunnustusta tämänkaltaiselle ajattelulle:
## Annamme Luterilaisen kirkon tunnuskirjojen vastata:
"Ja Antikristuksen tuntomerkit sopivat aivan paavin valtakuntaan ja hänen jäseniinsä. Sillä Paavali, kuvatessaan
2 Tess.2: 3 ja seur. Antikristusta, sanoo häntä Kristuksen vastustajaksi, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumalanpalvelukseksi kutsutaan, niin että hän istuttaa itsensä Jumalan temppeliin, niinkuin jumala. hän puhuu siis jostakin seurakunnassa hallitsevasta, ei pakanallisista kuninkaista, ja tätä hän sanoo Kristuksen vastustajaksi, koska hän on keksivä evankeliumia vastustavan opin ja anastava jumalallisen vallan." -T U N U S K I R J A T-s 328. ##
No sittenhän minun ei tarvitse siirtyä luterilaisuudesta parempaan!
Eikä minun tarvitse enää hyväksyä adventismiakaan, vaan kääntyä
seuraamaan endtime.net ( http://www.endtime.net/finsk/KbK.htm )
sivustoja, joita Adventtikirkko ei hyväksy, mutta jotka opettavat
vielä selvemmin paavia antikristuksena kuin skreivin esittämä opus.
"Ja Antikristuksen tuntomerkit sopivat aivan paavin valtakuntaan ja hänen jäseniinsä."
Adventtikirkkohan ei noin opeta tämän päivän roomalaiskatolilaisuudesta ja sunnuntaista,
vaan esittää asian ehdollistettuna tulevaisuuden kuvana. JOS tulee maailmanlaajuinen
sunnuntaipakko joskus, paavinvallan ja USAn kautta.
Kuitenkaan en ole vielä aivan valmis Benedictusta antikristukseksi tunnustamaan, sillä Jeesus sanoo,
että joka ei ole häntä vastaan, on hänen puolellaan. Ja paavihan on niin pitkälle Kristuksen puolesta,
että puolustaa jopa syntymättömiä lapsiakin Herran nimessä Raamattuun vedoten.
Ei Ellenkään vielä nykyistä paavinvaltaa antikristukseksi nimennyt, vaan siitä tosiaan oli tuo ehto,
että jos tai kun paavinvallan voimalla sunnuntaipakko tulee ja koko maailmaan.
Jos kysyisin arkkipiispalta, onko paavi meidän luterilaisten mielestä antikristus, niin: ei-vastauksen saisin.
Tunnustuskirjojen historia - http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/tunnustuskirjat.html
Totta on, että keskiaikaista paavinvaltaa pidettiin antikristillisenä Tunnustuskirjojen mukaan:
"" Kun totuus on tämä, pysykööt kaikki kristityt tarkoin erillään paavin jumalattomasta opista,
rienauksesta ja rikollisesta julmuudesta. Heidän tulee sanoutua jyrkästi irti paavista ja hänen joukkokunnastaan kuten ainakin Antikristuksen valtakunnasta ""
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/pavalta.html
Ja vielä:
""Vaikka siis Rooman piispalla olisikin primaattinsa jure divino, ei hänelle olla enää kuuliaisuuden velassa sen jälkeen kun hän on alkanut puolustaa jumalattomia kulttimenoja sekä evankeliumia vastaan sotivaa oppia. Päinvastoin häntä on vastustettava kuten Antikristusta ainakin.""
Tänä päivänä paavilaisesta julmuudesta ei ole jäljellä muuta kuin pappien selibaatti ja ehkäisykielto.
Ehkä tämäkin piina vielä osin pätee, tämä keskiaikaisen paavinvallan harhaoppi, kenties Suomessakin? :
"" Paavilaiset ovat pimittäneet opin synnistä ja keksineet määräyksen, että kaikki synnit on lueteltava,
mistä johtuu paljon harhoja ja epätoivoa. Vielä he ovat keksineet hyvitystyöt, jotka niin ikään pimentävät Kristuksen hyvän työn. ""
""2) Hän ottaa vallan päästää ja sitoa, ei vain eläviä vaan myös vainajien sieluja.""
Jatkuu ...TOTTA kyllä on, että skreivin mainitsema asia, että Antikristuksen tuntomerkit Tunnustuskirjojen mukaan
sopisivat paaviin, löytyy yhä. Kiitos skreiville tästä hyvästä löydöstä! Koko kappale tässä:
"" Leeviläinen ylipappi oli todellakin ylipappi jure divino, mutta silti ei ollut lupa totella jumalattomia ylipappeja. Jeremia ja monet muut profeetat katkaisivat yhteyden ylipappeihin.
Apostolit sanoutuivat irti Kaifaasta; he eivät olleet velvollisia häntä tottelemaan.
Varmaa on, että Rooman ylipapit ja heidän joukkokuntansa puolustavat jumalatonta oppia ja jumalattomia kultteja.
Antikristuksen tuntomerkit sopivat kovin hyvin paavin valtakuntaan ja kannattajiin.
Paavali näet kirjeessään tessalonikalaisille kuvailee Antikristusta ja kutsuu häntä Kristuksen "vastustajaksi, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi kutsutaan ja jumalan palvellaan, ja joka istuutuu jumalana Jumalan temppeliin." (2 Tess. 2:4)
Hän puhuu siis henkilöstä, joka hallitsee kirkossa, ei kansojen kuninkaista. Hän kutsuu tätä Kristuksen vastustajaksi, koska tämä laatii evankeliumia vastaan sotivan opin ja röyhkeästi vaatii itselleen jumalallista arvovaltaa. ""
On silti myös muistettava Ellenin sanat, jotka löytyvät mm. tästä tuoreesta kirjasta Kolmen Enkelin Sanoma:
"" "Ole kiltti äläkä ryntää tämän luvun luettuasi sunnuntaita viettävien naapuriesi luokse ja kerro heille,
että heissä on pedon merkki. Asia ei ole näin. Pyhien sinetöiminen ja petoa seuraavien ja kumartavien
merkitseminen on vielä tulevaisuuden asia.
Ellen White tekee tämän täysin selväksi:
'Kukaan ei ole vielä saanut pedon merkkiä. Koetuksen aika ei ole vielä tullut.
Kaikissa kirkoissa on aitoja uskovia, myös roomalaiskatolisessa kirkossa.' "
Sivumennen sanoen, on olemassa myös Suomen Tunnustuksellinen Luterilainen Kirkko, STLK.
Ehkä me skreivin kanssa siirrymme sinne, kun eivät adventistit ja luterilaiset enää sano paavia Antikristukseksi. Toinen vaihtoehto tietysti olisi tuo endtime.net ja Helinä Jokinen, jos perustaisivat yhteisön sille pohjalle.
Se nimettäisiin varmaankin Helinä Jokisen toimesta EHJEH-kirkoksi, mutta toisaalta se taitaapi puhua aivan
eri Jumalasta sitten, koskapa uudenvuodenlupauksensa mukaisesti hyökkäilevät kovasti Jahvea vastaan ja
tuovat markkinoille EHJEh-jumalaa Jahven vastakohtana ...katso: "Jahve on varas ja ryöväri" -->
http://kultaomenia.blogspot.com/
Kun en ole roomalaiskatolilainen, niin ei hätää mitään. Mutta jos meidän arkkipiispa alkaisi ottaa ylivallan
ja saisi eduskunnassa läpi sunnuntaipakon, niin sitten lienee aika tarkistella jäsenyysasiaa uudelleen.
Antti,
tunnustuksellinen luterilainen, ev.lut.
(Turun ja Kaarinan Seurakuntayhtymä)
Joh. 9:4
Niin kauan kuin päivä on, tulee meidän tehdä hänen tekojansa, joka on minut lähettänyt;
tulee yö, jolloin ei kukaan voi työtä tehdä.
Käsitän että laittomuuden aikakausi on sitten, kun ei evankeliumin työtä enää voi tehdä missään maassa.
Ja kun laittomuuksista suurinta on se, että tapetaan viattomia ihmisiä, niin melkoisia petoja olivat Stalin
ja Hitler, joiden toimesta tapettiin enemmän ihmisiä kuin juutalaiset tappoivat vanhan liiton aikaan
Jumalan käskystä ja ei ole kenenkään toimesta koskaan niin paljon tapettu syyttä suotta.
Oletan että viimeisen pedon, Antikristuksen julmuus keskittyy ihmisyyttä vastaan koko maailmassa, eikä niinkään sapattia kohtaan. Kyllä antikristillinen henki sapatin lisäksi vihaa myös kristittyjen sunnuntaita.
Tulee yö ja sellainen on synkintä yötä, joukkosurmaamiset. Raamattu sanoo myös että viimeinen peto,
antikristus, se laiton, ilmaantuu ensin ja sitten vasta otetaan seurakunta ylös. Niinpä saattaa olla, että
pedonajan puolivälissä vasta Jeesus tulee omansa noutamaan. Ja siihen aikaan ei enää saa evankeliumia
julistaa - on yö.
Olen sitä mieltä, että jos joku sapatin viettämisen vuoksi tahtoo surmatuksi tulla, ei se ole Jeesuksen tähden.
Jeesuksen tunnustamista pahimmassa tilanteessa on se, ettei suostu kieltämään Jeesus-nimeä ja uskoaan.
En usko, että sapatin vuoksi kuollutta voitaisiin sanoa marttyyriksi. Vain Jeesus-nimi pelastaa ja siksi
sielunvihollinen sitä nimeä vihaa, ei juurikaan muita asioita. Paitsi tietysti uskon vilpittömyyttäkin vihaa:
1. Tim. 1:5
Mutta käskyn päämäärä on rakkaus, joka tulee puhtaasta sydämestä
ja hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta.
Salaista laittomuutta on sekin, että kunnioitetaan ulkonaisin rituaalein Jumalaa ja huulillaan, muttei sydämen
vilpittömyydessä, jumalallisen rakkauden vaikuttamana.- lutkulainen
Dan.7: 25
Daniel puhuu vallasta joka vainoaa pyhiä ja muuttaa Jumalan lain ja ajat. Emmekö ole tämän ennustuksen perusteella oikeutettuja odottamaan muutosta Jumalan lakiin? V A R M A S T I . Siveyslaissa on vain YKSI aikaa koskeva käsky: "Seitsemäs päivä on HERRAN SAPATTI," muutos koskisi erikoisesti tätä käskyä.
25 Uhmaten hän puhuu Korkeinta vastaan, tuhoaa Korkeimman pyhiä ja pyrkii muuttamaan juhla-ajat ja lain. Korkeimman pyhät annetaan hänen armoilleen ajaksi, kahdeksi ajaksi ja puoleksi ajaksi
Tässähän puhutaan aivan muusta mitä sinä tarkoitat ,puhutaan juhla-ajoista eikä mistään muusta-ajoista.
Jeremian kirjassa kerrotaan kuinka silloinen kansa hyväksyy vääryyden Ei heillä ollut paavia johtamassa heitä.Vai oliko?
Kansa hyväksyy vääryyden.
20 -- Ilmoittakaa tämä Jaakobin heimolle, kuuluttakaa näin Juudassa:
21 Kuuntele, mitä nyt sanon, sinä tyhmä ja ymmärtämätön kansa! Teillä on silmät, mutta te ette näe, teillä on korvat, mutta te ette kuule! [5. Moos. 29:3; Jes. 6:10]
22 Ettekö pelkää minua, sanoo Herra, ettekö vapise minun edessäni? Minä, Herra, olen pannut hietikon meren rajaksi, se järjestys pysyy ikuisesti, meri ei voi sitä muuttaa. Kuohukoot aallot -- voimattomina ne iskevät rantaan! Pauhatkoot tyrskyt -- meren rajaa ne eivät voi ylittää! [Job 38:11; Ps. 104:9]
23 Mutta tällä kansalla on tottelematon ja kapinallinen sydän. Kaikki ovat luopuneet minusta ja lähteneet omille teilleen.
24 Eivät he ajattele: "Me pelkäämme ja tottelemme Herraa, Jumalaamme. Hän antaa meille sateen oikeaan aikaan, niin kevätsateen kuin syyssateenkin. Hän huolehtii siitä, että sato kypsyy korjattavaksi joka vuosi ajallaan." [5. Moos. 11:14]
25 Teidän rikoksenne ovat sekoittaneet vuoden kulun, syntinne ovat riistäneet teiltä kaiken hyvän.Dan. 7:25 ... pyrkii muuttamaan juhla-ajat ja lain ..."
Kysehän on Danielin kirjasta, joka katsoo lopunaikaan, eikä suinkaan vanhan liiton aikaisiin tapahtumiin.
Kuinka ihmeessä pystyt Danielista hypähtämään Jeremian aivan eri aikaa koskeviin asioihin ja yhdistät ne.
Danielia ja Ilmestyskirjaa pitää verrata keskenään - ne puhuvat samaa kieltä, samoista tapahtumista.
En minä välttämättä samoja johtopäätöksiä tee, kuin adventistit ja skreivi ja moni muu, mutta joka tapauksessa on kyseessä viimeisen pedon aika, ei missään tapauksessa vanhan testamentin aikakaudet.
"pyrkii muuttamaan juhla-ajat"
On selvää, että ainakin sapattia ja uudenkuun juhlaa sekä lehtimajanjuhlaa tuossa tarkoitetaan ja
Antikristus pyrkii kajoamaan israelilaisten uskontoon sekä kristittyjen uskovaisuuteen, ilman muuta.
Paavali sellaisesta hieman varoittelikin.
Kol. 2:16
Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä syötte tai juotte
tai miten noudatatte juhla-aikoja ja uudenkuun ja sapatin päiviä.
Jes. 66:23
Ja aina uudenkuun päivänä ja jokaisena sapattina tulee koko ihmissuku,
ja kaikki kumartuvat minun eteeni, sanoo Herra. [Sak. 14:16]
Sak. 14:16
Kaikki jäljellä olevat niistä kansoista, jotka ovat hyökänneet Jerusalemia vastaan,
tulevat nyt sinne vuosi vuodelta kumartaen rukoilemaan Kuningasta,
Herraa Sebaotia, ja viettämään lehtimajanjuhlaa.
Tuosta vääjäämättä on nähtävissä, että ainakin sapatilla, uudenkuunjuhlalla sekä lehtimajanjuhlalla
on tulevaisuus - ei pidä pyrkiä niitä muuttamaan saati sitten poistamaan. Mutta Antikristus, viimeisin pedoista, pyrkii niiden tilalle määräämään oman uskonnottoman uskontonsa. Raamattu sanoo, että se
kunnioittaa vain linnoitusten jumalaa elikkä jonkinlaista sodan tai pakkorauhan tai kauhutasapainon
ideologiaa.
En ehkä todellakaan tee joka suhteessa samankaltaisia johtopäätöksiä kuin skreivi, luullakseni,
mutta tärkeän aiheen hän otti esille ja asiallisesti perusteli kantansa.
Kiitokset skreiville ansiokkaasta keskustelun avauksesta, mukaanlukien
se jatkoviestikin!
antti- skreivi
AnttiVKantola kirjoitti:
Dan. 7:25 ... pyrkii muuttamaan juhla-ajat ja lain ..."
Kysehän on Danielin kirjasta, joka katsoo lopunaikaan, eikä suinkaan vanhan liiton aikaisiin tapahtumiin.
Kuinka ihmeessä pystyt Danielista hypähtämään Jeremian aivan eri aikaa koskeviin asioihin ja yhdistät ne.
Danielia ja Ilmestyskirjaa pitää verrata keskenään - ne puhuvat samaa kieltä, samoista tapahtumista.
En minä välttämättä samoja johtopäätöksiä tee, kuin adventistit ja skreivi ja moni muu, mutta joka tapauksessa on kyseessä viimeisen pedon aika, ei missään tapauksessa vanhan testamentin aikakaudet.
"pyrkii muuttamaan juhla-ajat"
On selvää, että ainakin sapattia ja uudenkuun juhlaa sekä lehtimajanjuhlaa tuossa tarkoitetaan ja
Antikristus pyrkii kajoamaan israelilaisten uskontoon sekä kristittyjen uskovaisuuteen, ilman muuta.
Paavali sellaisesta hieman varoittelikin.
Kol. 2:16
Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä syötte tai juotte
tai miten noudatatte juhla-aikoja ja uudenkuun ja sapatin päiviä.
Jes. 66:23
Ja aina uudenkuun päivänä ja jokaisena sapattina tulee koko ihmissuku,
ja kaikki kumartuvat minun eteeni, sanoo Herra. [Sak. 14:16]
Sak. 14:16
Kaikki jäljellä olevat niistä kansoista, jotka ovat hyökänneet Jerusalemia vastaan,
tulevat nyt sinne vuosi vuodelta kumartaen rukoilemaan Kuningasta,
Herraa Sebaotia, ja viettämään lehtimajanjuhlaa.
Tuosta vääjäämättä on nähtävissä, että ainakin sapatilla, uudenkuunjuhlalla sekä lehtimajanjuhlalla
on tulevaisuus - ei pidä pyrkiä niitä muuttamaan saati sitten poistamaan. Mutta Antikristus, viimeisin pedoista, pyrkii niiden tilalle määräämään oman uskonnottoman uskontonsa. Raamattu sanoo, että se
kunnioittaa vain linnoitusten jumalaa elikkä jonkinlaista sodan tai pakkorauhan tai kauhutasapainon
ideologiaa.
En ehkä todellakaan tee joka suhteessa samankaltaisia johtopäätöksiä kuin skreivi, luullakseni,
mutta tärkeän aiheen hän otti esille ja asiallisesti perusteli kantansa.
Kiitokset skreiville ansiokkaasta keskustelun avauksesta, mukaanlukien
se jatkoviestikin!
anttiKol. 2:16
"Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä syötte tai juotte
tai miten noudatatte juhla-aikoja ja uudenkuun ja sapatin päiviä"
Jes. 66:23
"Ja aina uudenkuun päivänä ja jokaisena sapattina tulee koko ihmissuku,
ja kaikki kumartuvat minun eteeni, sanoo Herra."[Sak. 14:16]
Sak. 14:16 - lutkulainen
AnttiVKantola kirjoitti:
Dan. 7:25 ... pyrkii muuttamaan juhla-ajat ja lain ..."
Kysehän on Danielin kirjasta, joka katsoo lopunaikaan, eikä suinkaan vanhan liiton aikaisiin tapahtumiin.
Kuinka ihmeessä pystyt Danielista hypähtämään Jeremian aivan eri aikaa koskeviin asioihin ja yhdistät ne.
Danielia ja Ilmestyskirjaa pitää verrata keskenään - ne puhuvat samaa kieltä, samoista tapahtumista.
En minä välttämättä samoja johtopäätöksiä tee, kuin adventistit ja skreivi ja moni muu, mutta joka tapauksessa on kyseessä viimeisen pedon aika, ei missään tapauksessa vanhan testamentin aikakaudet.
"pyrkii muuttamaan juhla-ajat"
On selvää, että ainakin sapattia ja uudenkuun juhlaa sekä lehtimajanjuhlaa tuossa tarkoitetaan ja
Antikristus pyrkii kajoamaan israelilaisten uskontoon sekä kristittyjen uskovaisuuteen, ilman muuta.
Paavali sellaisesta hieman varoittelikin.
Kol. 2:16
Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä syötte tai juotte
tai miten noudatatte juhla-aikoja ja uudenkuun ja sapatin päiviä.
Jes. 66:23
Ja aina uudenkuun päivänä ja jokaisena sapattina tulee koko ihmissuku,
ja kaikki kumartuvat minun eteeni, sanoo Herra. [Sak. 14:16]
Sak. 14:16
Kaikki jäljellä olevat niistä kansoista, jotka ovat hyökänneet Jerusalemia vastaan,
tulevat nyt sinne vuosi vuodelta kumartaen rukoilemaan Kuningasta,
Herraa Sebaotia, ja viettämään lehtimajanjuhlaa.
Tuosta vääjäämättä on nähtävissä, että ainakin sapatilla, uudenkuunjuhlalla sekä lehtimajanjuhlalla
on tulevaisuus - ei pidä pyrkiä niitä muuttamaan saati sitten poistamaan. Mutta Antikristus, viimeisin pedoista, pyrkii niiden tilalle määräämään oman uskonnottoman uskontonsa. Raamattu sanoo, että se
kunnioittaa vain linnoitusten jumalaa elikkä jonkinlaista sodan tai pakkorauhan tai kauhutasapainon
ideologiaa.
En ehkä todellakaan tee joka suhteessa samankaltaisia johtopäätöksiä kuin skreivi, luullakseni,
mutta tärkeän aiheen hän otti esille ja asiallisesti perusteli kantansa.
Kiitokset skreiville ansiokkaasta keskustelun avauksesta, mukaanlukien
se jatkoviestikin!
anttiMutta minua kyllästyttää tämä Paavin antikristillisyydestä vouhottaminen , kun se sopii muihinkin historianhenkilöihin.Sillä historiasta lötyy muitakin päivien muuttajia kuin Paavi .Mutta ei tästä nyt tarvitse silti ottaa hernettä nenään.
- Nikita*
..Daniel puhuu vallasta joka vainoaa pyhiä ja muuttaa Jumalan lain ja ajat. Emmekö ole tämän ennustuksen perusteella oikeutettuja odottamaan muutosta Jumalan lakiin? V A R M A S T I ..
Vaikutat roomalaiskatoliselta stalinistilta, kun tolla lailla kirjoitat. Aikoinaan N. Hrustshev tokaisi vainotuille
kristityille perusteluna sille, että he kommunistit vainoavat: täytyyhän meidän vainota, kun raamatussanne
niin käsketään. - MUUTTAVAT
AJAT ja LAIN!
Ei niin, koska siitä puhuu lopunaikaa koskeva Danielin kirja.
Siis aikaa koskevasta muutoksesta:
Jumalan lepopäivä on muutettu, se on siiretty toiselle päivälle ja alettu pitää pyhäpäivänä sunnuntaita, jolta puuttuu Jumalan pyhitys.
Sillä Jumala pyhitti /=teki pyhäksi/ viikon seitsemännen päivän, joka oli ja tulee aina Raamatun mukaan olemaan lauantai, vaikka ihmiset kuinka yrittäisivät sekoittaa viikkojärjestystä muuttamalla.
Oneksi suurin osa maailmaa toimii entisen viikojärjestyksen mukaan. Vain pieni osa eurooppaa on muuttanut ajat ja lain tältä kohden. - Nyt on aika etsiä
lutkulainen kirjoitti:
Mutta minua kyllästyttää tämä Paavin antikristillisyydestä vouhottaminen , kun se sopii muihinkin historianhenkilöihin.Sillä historiasta lötyy muitakin päivien muuttajia kuin Paavi .Mutta ei tästä nyt tarvitse silti ottaa hernettä nenään.
http://www.audiopankki.com - sivuilta vaikka kuinka monta puhetta tästä aiheesta. Siellä on todisteet, ja siellä käytetään yksin Raamattua ja tapahtunutta historiaa selittämään kirjoituksia ja tapahtumia. Siellä tulet aivan varmaan ymmärtämään tämänkin asian parhain päin.
Tulet toteamaan, ettei paaville löydy ketään niin täydellisesti sopivaa vastinetta. Siunausta etsimiseen ja löytymiseen.
- kannattaa tutkia
Sen todistaa Kol.2 , joka sanoo, että sapattisäädös naulattiin ristille.
Sapattikäsky kuului Jumalan liittoon Mooseksen ja juutalaisten kanssa ja edellytti ympärileikkausta.
Oletko ympärileikattu juutalainen?
Mikäli sielusi autuus on sinulle tärkeä lue: http://www.truthorfables.com/ -sivuilta kirja Lying for God.- Usko ympärileikkaa
"Sapattikäsky kuului Jumalan liittoon Mooseksen ja juutalaisten kanssa ja edellytti ympärileikkausta.
Oletko ympärileikattu juutalainen?"
Eikö ympärileikkaamaton mielestäsi saisi pitää elpopäivää ja olla varastamatta ja tappamatta?
Ympärileikkaamaton ei saa sinun pöljän oppisi mukaan olla lainkuuliainen vaan pitää olla laiton kuin sinä!
Raamatun selittäminen ei ole vahvimpia puoliasi, ei todellakaan. Vaikka emme ole ympärileikattuja emme
silti saa olla laittomuuden tekijöitä. Usko ympärileikkaa meidät todelliseen lainnoudattamiseen. - kannattaa tutkia
Usko ympärileikkaa kirjoitti:
"Sapattikäsky kuului Jumalan liittoon Mooseksen ja juutalaisten kanssa ja edellytti ympärileikkausta.
Oletko ympärileikattu juutalainen?"
Eikö ympärileikkaamaton mielestäsi saisi pitää elpopäivää ja olla varastamatta ja tappamatta?
Ympärileikkaamaton ei saa sinun pöljän oppisi mukaan olla lainkuuliainen vaan pitää olla laiton kuin sinä!
Raamatun selittäminen ei ole vahvimpia puoliasi, ei todellakaan. Vaikka emme ole ympärileikattuja emme
silti saa olla laittomuuden tekijöitä. Usko ympärileikkaa meidät todelliseen lainnoudattamiseen.Hyvä Usko ympärileikkaa!
Ei pidä suuttua, vaan ottaa selvää. Joko luit Kol.2?
Liitto Mooseksen ja juutalaisten kanssa 5 Moos. 29-30.
Me elämme Uudessa liitossa. Emme suinkaan saa elää synnissä, vaan Pyhän Hengen johtamina, kuten Uusi Testamentti opettaa. Paavali toistaa Uudessa testamentissa kaikki kristittyjä koskevat moraalise säädökset. Tämö laki on nyt kirjoitettu sydämiimme. - Jeesuksen seuraaja
Jeesus EI poistanut yhtäkään Jumalan käskyä, miten olisikaan, kun Hän nimenomaan KIELSI muuttamasta pienintäkään piirtoa käskyistä. Jeesus sanoi, että joka muuttaa yhden vähäisimänkin Jumalan käskyn ja niin opettaa, pitää vähäisimäksi taivasten valtakunnassa kutsuttamaan. Mutta joka pitää käskyt ja niin opettaa, pitää suureksi taivasten valtakunnassa kutsuttamaan.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ruotsissa uusi vakava ongelma: Vanhusten seksuaalinen hyväksikäyttö
palvelutaloissa ja kotihoidossa. Tämäkin on ihan puhtaasti väärän maahanmuuton vaikutusta, sillä tekijät ovat kaikki keh741933Työeläkkeiden maksaminen lopetettava ASAP.
"Vanhimmat sukupolvet ovat saaneet vastinetta eläkemaksuilleen moninkertaisesti nykyisiin ja tuleviin sukupolviin verr971673- 1471217
- 59688
- 198662
Järkytys uutisten ystäville - Huomenta Suomen kesään iso muutos
Huomenta Suomi on monen suomalaisen vakio-ohjelma. Suorana nähtävä Huomenta Suomi seuraa päivän tärkeimpiä uutisia, pol6636- 54557
Trumpille jälleen voitto
Trump ensin tuhosi Iranin ydinohjusprojektin, jotta ko. terroristivaltio ei voisi aiheuttaa ydinsotaa. Ja nyt Trump pako191553- 46498
Haluan teidät molemmat elämääni
Toista rakastan todella syvästi, ja toinen on kuin paras ystävä minulle. En voi luopua kummastakaan... </337462