EI

Oikeilla jäljillä ollaan tossa sun viestissä mutta ei pidä harkita sitä että ilmaisee tarkemmin mitä eitä halutaan.(ei-vedä, ei-ota, ei-mene, ei-hyppää, s-ei-s jne.) Sana EI on kaiken lopettava käsky jonka pitäisi lopettaa kaikki koiran tekemiset oli kyseessä mikä toiminta hyvänsä. Itse olen opettanut pennuille myös sanan EI viitottuna se jäi siitä kun minulla oli aikoinaan kuurokoira ja sen kanssa oikeastaan ymmärsin EI sanan tärkeyden ja merkityksen koiran ei paljon muita sanoja tarvitse edes osata. Tota viitottua EI sanaa suosittelen myös muille ainakin mulla nää koirat joskus oikeen kääntyy katsomaan mua että saako näin tehdä ja voin viittoa tarvittaessa EI. Kätevää ainakin kyläreissuilla kun voi huomaamattomasti kesken muun hälinän kommunikoida koirien kanssa.

ooyfrrehj kirjoitti:

Oikeilla jäljillä ollaan tossa sun viestissä mutta ei pidä harkita sitä että ilmaisee tarkemmin mitä eitä halutaan.(ei-vedä, ei-ota, ei-mene, ei-hyppää, s-ei-s jne.) Sana EI on kaiken lopettava käsky jonka pitäisi lopettaa kaikki koiran tekemiset oli kyseessä mikä toiminta hyvänsä. Itse olen opettanut pennuille myös sanan EI viitottuna se jäi siitä kun minulla oli aikoinaan kuurokoira ja sen kanssa oikeastaan ymmärsin EI sanan tärkeyden ja merkityksen koiran ei paljon muita sanoja tarvitse edes osata. Tota viitottua EI sanaa suosittelen myös muille ainakin mulla nää koirat joskus oikeen kääntyy katsomaan mua että saako näin tehdä ja voin viittoa tarvittaessa EI. Kätevää ainakin kyläreissuilla kun voi huomaamattomasti kesken muun hälinän kommunikoida koirien kanssa.

Lue lisää

En osaa viittomia kuin tukiviittomat. Ei on päänpyöritys tai ei -kielteisyys- on peukun alas näyttö. Minkä ei:n (viitotun) olet opettanut?

Viitottuna vain toimii varmaan aika huonosti niissä tilanteissa, joissa ei-käskyä yleensä tarvitaan, eli kun koira katsoo jonnekin muualle kuin ohjaajaan. Miksi kieltää koiraa joka aktsoo sinuun?

Minä olen sen positiivinen ihminen,että ei pahemmin tule ei-sanaa käytettyä :)

En myöskään pahemmin karju koiralle,kun minulla ei ole kuurohkoja koiria.Joten ei tarvi karjua.Karjuminen on myöskin senverran negatiivista toimintaa,joten en positiivisena ihmisenä viitsi sitäkään harrastaa.Joskus tulee tosin nuorellejukuripäälle silloin tällöin ääntä korotettua tai äyskähdettyä,tosin yritän vähäisellä määrällä yritän pärjätä,kun ei ne nuorenakaan kuuroja ole :D

Tuo mitä kerroit jätä-sanasta,miten se poikkeaa ei-sanasta? Minulla ei ainakaan mitenkään.Eli lopetetaan toiminta... Mitä ihmeen väliä sillä on,vaikka sanoisi kukkuluuruu?
Ja oli sana mikä tahansa,niin kuten perheen isä jo sivusi,jos koira ei tiedä sanan merkitystä,niin ei sille sanalle mitään vastikettakaan tule.

Minusta on erittäin hyvä,että koiralle opetetaan nopeasti joku ei-sana,jättö,kukkuluuruu,mikä tahansa toiminnan lopettava,KOSKA on aivan varma,että ennenkuin koiralle saa opetettua kaikki halutut toiminnat ja käskyt(mikä on siis ykkösjuttu),niin tulee vastaan taipaleella jotain,mihin ei ole oikeaa mallia opetettu vielä.Siksikin on hyvä olemassa ns.yleinen toiminnan lopettava sana.Simppeliä.

molossi kirjoitti:

Minä olen sen positiivinen ihminen,että ei pahemmin tule ei-sanaa käytettyä :)

En myöskään pahemmin karju koiralle,kun minulla ei ole kuurohkoja koiria.Joten ei tarvi karjua.Karjuminen on myöskin senverran negatiivista toimintaa,joten en positiivisena ihmisenä viitsi sitäkään harrastaa.Joskus tulee tosin nuorellejukuripäälle silloin tällöin ääntä korotettua tai äyskähdettyä,tosin yritän vähäisellä määrällä yritän pärjätä,kun ei ne nuorenakaan kuuroja ole :D

Tuo mitä kerroit jätä-sanasta,miten se poikkeaa ei-sanasta? Minulla ei ainakaan mitenkään.Eli lopetetaan toiminta... Mitä ihmeen väliä sillä on,vaikka sanoisi kukkuluuruu?
Ja oli sana mikä tahansa,niin kuten perheen isä jo sivusi,jos koira ei tiedä sanan merkitystä,niin ei sille sanalle mitään vastikettakaan tule.

Minusta on erittäin hyvä,että koiralle opetetaan nopeasti joku ei-sana,jättö,kukkuluuruu,mikä tahansa toiminnan lopettava,KOSKA on aivan varma,että ennenkuin koiralle saa opetettua kaikki halutut toiminnat ja käskyt(mikä on siis ykkösjuttu),niin tulee vastaan taipaleella jotain,mihin ei ole oikeaa mallia opetettu vielä.Siksikin on hyvä olemassa ns.yleinen toiminnan lopettava sana.Simppeliä.

Lue lisää

Positiivisella asenteella mennään täälläkin ja eikö se ole tiedossa monella, että jos täytyy huutaa ei ymmärrä tilannetta.
Mitenkään olematta loukkaava tai näsäviisas niin: "Karjun silti koírille lähes päivttäinsanaa ei"..kuulostaa tilanteelta, missä koirat ei ole täysin tai edes hyvin hallinnassa.

molossi kirjoitti:

Minä olen sen positiivinen ihminen,että ei pahemmin tule ei-sanaa käytettyä :)

En myöskään pahemmin karju koiralle,kun minulla ei ole kuurohkoja koiria.Joten ei tarvi karjua.Karjuminen on myöskin senverran negatiivista toimintaa,joten en positiivisena ihmisenä viitsi sitäkään harrastaa.Joskus tulee tosin nuorellejukuripäälle silloin tällöin ääntä korotettua tai äyskähdettyä,tosin yritän vähäisellä määrällä yritän pärjätä,kun ei ne nuorenakaan kuuroja ole :D

Tuo mitä kerroit jätä-sanasta,miten se poikkeaa ei-sanasta? Minulla ei ainakaan mitenkään.Eli lopetetaan toiminta... Mitä ihmeen väliä sillä on,vaikka sanoisi kukkuluuruu?
Ja oli sana mikä tahansa,niin kuten perheen isä jo sivusi,jos koira ei tiedä sanan merkitystä,niin ei sille sanalle mitään vastikettakaan tule.

Minusta on erittäin hyvä,että koiralle opetetaan nopeasti joku ei-sana,jättö,kukkuluuruu,mikä tahansa toiminnan lopettava,KOSKA on aivan varma,että ennenkuin koiralle saa opetettua kaikki halutut toiminnat ja käskyt(mikä on siis ykkösjuttu),niin tulee vastaan taipaleella jotain,mihin ei ole oikeaa mallia opetettu vielä.Siksikin on hyvä olemassa ns.yleinen toiminnan lopettava sana.Simppeliä.

Lue lisää

Miten jätä sana poikeeaa ei sanasta?

Se on käsky, jota noudatetaan, eli tiedetään automaattisesti mitä sen kuuluessa tulee tehdä. Mä en usko, että koirieni kiinnostuminen toisesta koirasta loppuu, mutta niillä on muuta tekemistä siihen hetkeen, kun toinen räkyttää vastaan tullessaan.

... kirjoitti:

Miten jätä sana poikeeaa ei sanasta?

Se on käsky, jota noudatetaan, eli tiedetään automaattisesti mitä sen kuuluessa tulee tehdä. Mä en usko, että koirieni kiinnostuminen toisesta koirasta loppuu, mutta niillä on muuta tekemistä siihen hetkeen, kun toinen räkyttää vastaan tullessaan.

Lue lisää

No jos jätä käsky toimii samalla tavalla ja periaatteella niin hyvä..
Kuten jo aijemmin on sanottu, niin käytä sitä mikä tuntuu hyvältä. Tavoite on kuitenkin sana. Ei koira sitä ymmärrä. Ymmärtää vain sen mikä sana yhdistetään mihinkin....yksinkertainen asia.

perheen isä kirjoitti:

No jos jätä käsky toimii samalla tavalla ja periaatteella niin hyvä..
Kuten jo aijemmin on sanottu, niin käytä sitä mikä tuntuu hyvältä. Tavoite on kuitenkin sana. Ei koira sitä ymmärrä. Ymmärtää vain sen mikä sana yhdistetään mihinkin....yksinkertainen asia.

Lue lisää

Aloitaja kysyy: " Mutta mikä ei ole minulle ihan itsestään selvää on se, kuinka opetan koiralleni käskyn? Mistä se oppii tietämään, että EI todellakin tarkoittaa "lopeta heti" tms. ?"

Jätä käskyn idea ei siis ole siinä, että koira lopettaa toiminnan heti, vaan sen idea on, että koiralle on muuta tekemistä.

Aloittaja kysyy, miten saa koiran lopettamaan heti tekemisensä, oli se mitä tahansa. Siihen en tiennyt vastausta ja ihmettelin miksi ihmeessä koira pitää saada tuollainen kehoitus ymmärtämään, kun koiran huomion voi kiinnittää ihan yhtä hyvin muuhun tekemiseen.

Eli ei-sanan merkitys: koira lopettaa heti toimintansa.

Jätä-sanan merkitys: koira suuntaa huomionsa muualle.

Tuossa koiran toiminnan lopettamsiessa on minusta ihmeellistä se, että koira toimii yleensä jonkun vietin ajamana, eli sillä on nyt vaikka vire päällä pureskella aamutossua. Sille sanotaan ei. Se jää tyhjän päälle, vire pureskella tossua olisi edelleen olemassa, mutta se ei saa sitä enää purkaa. Ärähdyksellä, oli sana mikä tahansa vire tapetaan pelokkeella, eli koiran ei tee enää oman turvallisuutensa takia mieli pureskella kyseistä asiaa. Suuntaamalla koiran huomio taas muualle, koira saa purkaa virettään mutta sallittuun kohteeseen. Mutta minua noista siis kiinnostaa tuo seisahduksen tila: eli sitä mitä olin tekemässä en vain saa enää tehdä, vaan kunhan olen ja teen en mitään? Miten se halu/vire tehdä sitä asiaa siis saadaan loppumaan koiralta, kun opetetaan koiralle "lopeta heti tuo mitä olet tekemässä" (oli sanan mikä tahansa?

molossi kirjoitti:

Minä olen sen positiivinen ihminen,että ei pahemmin tule ei-sanaa käytettyä :)

En myöskään pahemmin karju koiralle,kun minulla ei ole kuurohkoja koiria.Joten ei tarvi karjua.Karjuminen on myöskin senverran negatiivista toimintaa,joten en positiivisena ihmisenä viitsi sitäkään harrastaa.Joskus tulee tosin nuorellejukuripäälle silloin tällöin ääntä korotettua tai äyskähdettyä,tosin yritän vähäisellä määrällä yritän pärjätä,kun ei ne nuorenakaan kuuroja ole :D

Tuo mitä kerroit jätä-sanasta,miten se poikkeaa ei-sanasta? Minulla ei ainakaan mitenkään.Eli lopetetaan toiminta... Mitä ihmeen väliä sillä on,vaikka sanoisi kukkuluuruu?
Ja oli sana mikä tahansa,niin kuten perheen isä jo sivusi,jos koira ei tiedä sanan merkitystä,niin ei sille sanalle mitään vastikettakaan tule.

Minusta on erittäin hyvä,että koiralle opetetaan nopeasti joku ei-sana,jättö,kukkuluuruu,mikä tahansa toiminnan lopettava,KOSKA on aivan varma,että ennenkuin koiralle saa opetettua kaikki halutut toiminnat ja käskyt(mikä on siis ykkösjuttu),niin tulee vastaan taipaleella jotain,mihin ei ole oikeaa mallia opetettu vielä.Siksikin on hyvä olemassa ns.yleinen toiminnan lopettava sana.Simppeliä.

Lue lisää

Koska monia on kiinnostanut myös tuo koirille karjumsieni, niin selvennetäänhän myös sitä vähän.

Meillä koirat eivät syö johtoja, eivät pureskele huonekaluja, eivät varasta ruokaa, vaan automaattinen ei karjaisu liittyy aina tilanteisiin, joissa säikähdän tilannetta ja vaatii nopeaa reakointia. Jos en säikähtäisi, niin ei tulisi mieleen karjaista ensimmäsienä ei, vaan osaisin antaa suoraan sen käskyn, mutta kun se tulee automaattisesti.

Esimerkiksi viimeisin tilanne parin päivän takaa. Lumi sulaa, pihaamme ilmestyi pallo, joka on joskus alkutalvesta koirilta hävinnyt. Olimme pihalla, yhtäkkiä näin pallon olevan kolmevuotiaan veljenpoikani kädessä, hän nostaa palloa selvästi heittääkseen ja koira on hyökkäämässä päälle. suusta tule automaatisesti rääkäisy: Ei! ja samaan hengen vetoon, tänne... Lapsi säikähti, koira ei (tottunut). Koira totteli, lapsi ei, mutta eipä jäänyt parikymmentä kiloisen innostuneen jyrän alle...

... kirjoitti:

Koska monia on kiinnostanut myös tuo koirille karjumsieni, niin selvennetäänhän myös sitä vähän.

Meillä koirat eivät syö johtoja, eivät pureskele huonekaluja, eivät varasta ruokaa, vaan automaattinen ei karjaisu liittyy aina tilanteisiin, joissa säikähdän tilannetta ja vaatii nopeaa reakointia. Jos en säikähtäisi, niin ei tulisi mieleen karjaista ensimmäsienä ei, vaan osaisin antaa suoraan sen käskyn, mutta kun se tulee automaattisesti.

Esimerkiksi viimeisin tilanne parin päivän takaa. Lumi sulaa, pihaamme ilmestyi pallo, joka on joskus alkutalvesta koirilta hävinnyt. Olimme pihalla, yhtäkkiä näin pallon olevan kolmevuotiaan veljenpoikani kädessä, hän nostaa palloa selvästi heittääkseen ja koira on hyökkäämässä päälle. suusta tule automaatisesti rääkäisy: Ei! ja samaan hengen vetoon, tänne... Lapsi säikähti, koira ei (tottunut). Koira totteli, lapsi ei, mutta eipä jäänyt parikymmentä kiloisen innostuneen jyrän alle...

Lue lisää

"Karjun silti koírille lähes päivttäinsanaa ei,"..no teillä sattuu ja tapahtuu.

Meilläkään ei koirat tee vahinkoja, koska päivittäinen tekeminen on säännöllistä ja koirille kiinnostavaa. Lisäksi ne on tapakasvatettu. Kotona levätään ja vähemmän innostuvat mistään mikä niille ei kuulu. Tämä uusi tulokaskin 8v. kohta 9v. oppi viikossa rutiinit ja uudet asiat.

Minulle on tärkeä, että jos koiraa uhkaa jokin yksittäinen vakava asia. Kotona, ympäristössä, harrastuksessa eli ihan missä vain, niin minulla on tehokas ja toimiva juttu puuttua siihen ajoissa. Esim. tämä uusi on hanakka kaikelle syötäväksi kelpaavalle. Pisti lenkillä hyvin nopeasti jotain suuhun, käsky ja keskeytys. en tiedä mitä oli, mutta ei syönnyt sitä. Samoin nopea tilanne metsässä, missä rusakoita kulkee. Tilanteet on nopeita ja siinä harvemmin on aikaa miettiä korvaavaa puuhaa tilalle.

Eli puhumme samasta, mutta hieman eri värisävyin. Johtuu varmasti osaltaan siitä, että teemme eri asoitata ja näemme asiat ja tarpeet koirilla eri näkökulmasta. Menee hifistelyn puolelle.
Lisäksi lisään, että kun pentuaika on ohi, niin tuon EI komennon käyttö on hyvin harvinaista. Siihen pennun kasvatustyöhön kun kuuluu peruspilarina se että koiraa pyritään ohjaamaan ja kouluttamaan asioissa ja käytöksessä oikeaan suuntaan, mikä tekee tuon kiellon käytön harvinaiseksi, mutta se on kuitenkin käytössä jos sitä tarvitsee tilanteissa, joita ei ole osannut ennakoida, kuten tuossa lapsi esimerkissäsi.

perheen isä kirjoitti:

"Karjun silti koírille lähes päivttäinsanaa ei,"..no teillä sattuu ja tapahtuu.

Meilläkään ei koirat tee vahinkoja, koska päivittäinen tekeminen on säännöllistä ja koirille kiinnostavaa. Lisäksi ne on tapakasvatettu. Kotona levätään ja vähemmän innostuvat mistään mikä niille ei kuulu. Tämä uusi tulokaskin 8v. kohta 9v. oppi viikossa rutiinit ja uudet asiat.

Minulle on tärkeä, että jos koiraa uhkaa jokin yksittäinen vakava asia. Kotona, ympäristössä, harrastuksessa eli ihan missä vain, niin minulla on tehokas ja toimiva juttu puuttua siihen ajoissa. Esim. tämä uusi on hanakka kaikelle syötäväksi kelpaavalle. Pisti lenkillä hyvin nopeasti jotain suuhun, käsky ja keskeytys. en tiedä mitä oli, mutta ei syönnyt sitä. Samoin nopea tilanne metsässä, missä rusakoita kulkee. Tilanteet on nopeita ja siinä harvemmin on aikaa miettiä korvaavaa puuhaa tilalle.

Eli puhumme samasta, mutta hieman eri värisävyin. Johtuu varmasti osaltaan siitä, että teemme eri asoitata ja näemme asiat ja tarpeet koirilla eri näkökulmasta. Menee hifistelyn puolelle.
Lisäksi lisään, että kun pentuaika on ohi, niin tuon EI komennon käyttö on hyvin harvinaista. Siihen pennun kasvatustyöhön kun kuuluu peruspilarina se että koiraa pyritään ohjaamaan ja kouluttamaan asioissa ja käytöksessä oikeaan suuntaan, mikä tekee tuon kiellon käytön harvinaiseksi, mutta se on kuitenkin käytössä jos sitä tarvitsee tilanteissa, joita ei ole osannut ennakoida, kuten tuossa lapsi esimerkissäsi.

Lue lisää

Jeps, meillä sattuu ja tapahtuu. Suurin merkitys siihen on sillä, että toinen koiristani on autohullu, eli jahtaa autoja, toinen taas on metsästyskoira, joka jahtaa kaikkea karkuun juoksevaa...

" Tilanteet on nopeita ja siinä harvemmin on aikaa miettiä korvaavaa puuhaa tilalle."

Kappas ja silti olet tyyni ja rauhallinen ohjeistaessasi koiraa, etkä suinkaan vain rääkäise sen mitä sylki ensimmäisenä suuhun tuo (joka minulla on esimerkiksi sana ei)?

Kuten lapsi esimerkki osoittaa, koiran olisi hyvä tietää mitä tarkoittaa ei, koska se on myös minulla se ensimmäinen sana jota tilanteissa käytän. Siksi myös minusta olisi mukavaa kuulla miten ihmeessä koira saadaan se ymmärtämään? Koiranihan ei muuttanut toimintaansa lapsen päälle hyökkäämisestä, vasta kun kuuli tänne käskyn. Tuonkin tilanteen jos olisin yhtään myöhemmin havainnut, niin eihän siinä olisi välttämättä kerennyt enää sanoa muuta kuin ei, joten olisi varmasti hyvä jos koira osaisi lopettaa välittömästi tekemisensä jo siitä ensimmäisestä äänähdyksestä.

Eli minä itse ymmärrän mitä ei tarkoittaa. Jos kannan nyt vaikka tiiliä paikasta a paikkaan b ja joku sanoo minulle, että ei, pudotan tiilet kädestäni ja jään seisomaan paikalleni ja ihmettelen, että mitäs sitten nyt. Keksin mahdollisesti itselleni sijaistoimintoja joita voin suoritella, kun tiiliä en saa kantaa, kaivelen kynnenalusiani ja viheltelen.... Jos joku sanoo minulle, että ei, vaan tuo ne tiilet tänne, niin sitten osaan ohjeistettuna viedä tiilet paikkaan c. Tai sitten joku rääkäiseen minulle, että Perkele ja pudotan tiilet siihen paikkaan ja lähden juoskemaan karkuun. Toisen ja kolmannen vaihtoehdon opettamisen koirallekin ymmärrän, mutta miten helkutissa tehdään tuo ensimmäinen koiran kanssa ja väitätkö että se on tosissaan mahdollista tehdä? Eli vain opettaa neutraali ei-sana (joka ei siis ole lausuttu verta pysähdyttävällä äänen painolla) ja koira tietää, että nyt se vain lopettaa? Tähän asti ainoat ohjeet ein opettamiseen ovat olleet tuota kolmatta tyyliä, eli koira opetetaan pelkäämään rangaistusta jos ei uskota, siis sama jonka se ääneen lausuttu perkele aiheuttaa.

... kirjoitti:

Jeps, meillä sattuu ja tapahtuu. Suurin merkitys siihen on sillä, että toinen koiristani on autohullu, eli jahtaa autoja, toinen taas on metsästyskoira, joka jahtaa kaikkea karkuun juoksevaa...

" Tilanteet on nopeita ja siinä harvemmin on aikaa miettiä korvaavaa puuhaa tilalle."

Kappas ja silti olet tyyni ja rauhallinen ohjeistaessasi koiraa, etkä suinkaan vain rääkäise sen mitä sylki ensimmäisenä suuhun tuo (joka minulla on esimerkiksi sana ei)?

Kuten lapsi esimerkki osoittaa, koiran olisi hyvä tietää mitä tarkoittaa ei, koska se on myös minulla se ensimmäinen sana jota tilanteissa käytän. Siksi myös minusta olisi mukavaa kuulla miten ihmeessä koira saadaan se ymmärtämään? Koiranihan ei muuttanut toimintaansa lapsen päälle hyökkäämisestä, vasta kun kuuli tänne käskyn. Tuonkin tilanteen jos olisin yhtään myöhemmin havainnut, niin eihän siinä olisi välttämättä kerennyt enää sanoa muuta kuin ei, joten olisi varmasti hyvä jos koira osaisi lopettaa välittömästi tekemisensä jo siitä ensimmäisestä äänähdyksestä.

Eli minä itse ymmärrän mitä ei tarkoittaa. Jos kannan nyt vaikka tiiliä paikasta a paikkaan b ja joku sanoo minulle, että ei, pudotan tiilet kädestäni ja jään seisomaan paikalleni ja ihmettelen, että mitäs sitten nyt. Keksin mahdollisesti itselleni sijaistoimintoja joita voin suoritella, kun tiiliä en saa kantaa, kaivelen kynnenalusiani ja viheltelen.... Jos joku sanoo minulle, että ei, vaan tuo ne tiilet tänne, niin sitten osaan ohjeistettuna viedä tiilet paikkaan c. Tai sitten joku rääkäiseen minulle, että Perkele ja pudotan tiilet siihen paikkaan ja lähden juoskemaan karkuun. Toisen ja kolmannen vaihtoehdon opettamisen koirallekin ymmärrän, mutta miten helkutissa tehdään tuo ensimmäinen koiran kanssa ja väitätkö että se on tosissaan mahdollista tehdä? Eli vain opettaa neutraali ei-sana (joka ei siis ole lausuttu verta pysähdyttävällä äänen painolla) ja koira tietää, että nyt se vain lopettaa? Tähän asti ainoat ohjeet ein opettamiseen ovat olleet tuota kolmatta tyyliä, eli koira opetetaan pelkäämään rangaistusta jos ei uskota, siis sama jonka se ääneen lausuttu perkele aiheuttaa.

Lue lisää

No nyt ehkä pystyn kertomaan sinulle -EI:n tarkoituksen, mutta sinun pitää sitä miettiä ja sisäistää mitä se minun koirille on.

"Eli minä itse ymmärrän mitä ei tarkoittaa."...Tämä sana EI ei siis tarkoita mitään
Vaan koira sen kuultuaan keskeyttää tekemänsä siihen hetkeen kun tuon kuulee.
Enempää en pysty tästä sanoa. Ehkä en itse ymmärrä koko asiaa.

"Kappas ja silti olet tyyni ja rauhallinen ohjeistaessasi koiraa, "...kaikille tiedoksi, että oli tilanne mikä tahansa, niin pitää pyrkiä aina ohjeistamaan selkeästi ja rauhallisesti. Samoin ohjeistus pitää tulla tilanteen edellyttämällä painolla.

Koiran "ohjelmointi" ei ole edelleenkään rakettitiedettä, ellei siitä sitä ei halua rakentaa.

... kirjoitti:

Miten jätä sana poikeeaa ei sanasta?

Se on käsky, jota noudatetaan, eli tiedetään automaattisesti mitä sen kuuluessa tulee tehdä. Mä en usko, että koirieni kiinnostuminen toisesta koirasta loppuu, mutta niillä on muuta tekemistä siihen hetkeen, kun toinen räkyttää vastaan tullessaan.

Lue lisää

En vieläkään käsitä miten poikkeaa :D

Ihan samalla lailla tiedetään,miten EI:ssäkin kuuluu tehdä.Eli tilanne lopetetaan,ja tilalle lähtee toinen käytös.Käskyllä tai ilman,riippuu mistä kyse.

... kirjoitti:

Aloitaja kysyy: " Mutta mikä ei ole minulle ihan itsestään selvää on se, kuinka opetan koiralleni käskyn? Mistä se oppii tietämään, että EI todellakin tarkoittaa "lopeta heti" tms. ?"

Jätä käskyn idea ei siis ole siinä, että koira lopettaa toiminnan heti, vaan sen idea on, että koiralle on muuta tekemistä.

Aloittaja kysyy, miten saa koiran lopettamaan heti tekemisensä, oli se mitä tahansa. Siihen en tiennyt vastausta ja ihmettelin miksi ihmeessä koira pitää saada tuollainen kehoitus ymmärtämään, kun koiran huomion voi kiinnittää ihan yhtä hyvin muuhun tekemiseen.

Eli ei-sanan merkitys: koira lopettaa heti toimintansa.

Jätä-sanan merkitys: koira suuntaa huomionsa muualle.

Tuossa koiran toiminnan lopettamsiessa on minusta ihmeellistä se, että koira toimii yleensä jonkun vietin ajamana, eli sillä on nyt vaikka vire päällä pureskella aamutossua. Sille sanotaan ei. Se jää tyhjän päälle, vire pureskella tossua olisi edelleen olemassa, mutta se ei saa sitä enää purkaa. Ärähdyksellä, oli sana mikä tahansa vire tapetaan pelokkeella, eli koiran ei tee enää oman turvallisuutensa takia mieli pureskella kyseistä asiaa. Suuntaamalla koiran huomio taas muualle, koira saa purkaa virettään mutta sallittuun kohteeseen. Mutta minua noista siis kiinnostaa tuo seisahduksen tila: eli sitä mitä olin tekemässä en vain saa enää tehdä, vaan kunhan olen ja teen en mitään? Miten se halu/vire tehdä sitä asiaa siis saadaan loppumaan koiralta, kun opetetaan koiralle "lopeta heti tuo mitä olet tekemässä" (oli sanan mikä tahansa?

Lue lisää

Oletko nyt hieman addiktoitunut tuohon vire sanaan? Tämä ei siis pahalla.
Minusta koirankasvatus ei tarvi ihan niin rakettitiedettä olla,että jos koira tekee jotain kiellettyä,niin siitä pitää lähteä,että missä vireessä se on.Jos minulla vaikka pentu askaroisi sähköjohtojen parissa(jos pääsisi),niin en tosiaan mieti missä vireessä se on,vaan simppelisti kieltoa tulisi.Se sitten riippuen koirasta tai muusta,niin katottaisiin mitä sitten.Todennäköisesti oma lelu suuhun ja kehut.Mutta siitäkään en stressiä ota,eli mitä sitten tai missä vireessä.Pääasia että kielletty loppuu.

molossi kirjoitti:

Oletko nyt hieman addiktoitunut tuohon vire sanaan? Tämä ei siis pahalla.
Minusta koirankasvatus ei tarvi ihan niin rakettitiedettä olla,että jos koira tekee jotain kiellettyä,niin siitä pitää lähteä,että missä vireessä se on.Jos minulla vaikka pentu askaroisi sähköjohtojen parissa(jos pääsisi),niin en tosiaan mieti missä vireessä se on,vaan simppelisti kieltoa tulisi.Se sitten riippuen koirasta tai muusta,niin katottaisiin mitä sitten.Todennäköisesti oma lelu suuhun ja kehut.Mutta siitäkään en stressiä ota,eli mitä sitten tai missä vireessä.Pääasia että kielletty loppuu.

Lue lisää

Öööh... Eläimellä on yleensä jokin motivaatio tehdä jotain, muutenhan se ei tee mitään. Ei käytetä siis sanaa vire: koira on jostain syystä motivoitunut syömään nyt siis aamutossua. Miten koiran motivaatio syödä aamutossua saadaan vain loppumaan sanomalla sille "ei"?

Tuossa koiran toiminnan lopettamsiessa on minusta ihmeellistä se, että koira toimii yleensä jonkun motivation ajamana, eli sillä on nyt vaikka motivaatio päällä pureskella aamutossua. Sille sanotaan ei. Se jää tyhjän päälle, motivaatio pureskella tossua olisi edelleen olemassa, mutta se ei saa sitä enää purkaa. Ärähdyksellä, oli sana mikä tahansa motivaatio tapetaan pelokkeella, eli koiran ei tee enää oman turvallisuutensa takia mieli pureskella kyseistä asiaa. Suuntaamalla koiran huomio taas muualle, koira saa purkaa energiaansa mutta sallittuun kohteeseen. Mutta minua noista siis kiinnostaa tuo seisahduksen tila: eli sitä mitä olin tekemässä en vain saa enää tehdä, vaan kunhan olen ja teen en mitään? Miten se motivaatio tehdä sitä asiaa siis saadaan loppumaan koiralta, kun opetetaan koiralle "lopeta heti tuo mitä olet tekemässä" (oli sanan mikä tahansa?

Saisiko jo vastausta vai edelleenkö on väärä sana?

... kirjoitti:

Öööh... Eläimellä on yleensä jokin motivaatio tehdä jotain, muutenhan se ei tee mitään. Ei käytetä siis sanaa vire: koira on jostain syystä motivoitunut syömään nyt siis aamutossua. Miten koiran motivaatio syödä aamutossua saadaan vain loppumaan sanomalla sille "ei"?

Tuossa koiran toiminnan lopettamsiessa on minusta ihmeellistä se, että koira toimii yleensä jonkun motivation ajamana, eli sillä on nyt vaikka motivaatio päällä pureskella aamutossua. Sille sanotaan ei. Se jää tyhjän päälle, motivaatio pureskella tossua olisi edelleen olemassa, mutta se ei saa sitä enää purkaa. Ärähdyksellä, oli sana mikä tahansa motivaatio tapetaan pelokkeella, eli koiran ei tee enää oman turvallisuutensa takia mieli pureskella kyseistä asiaa. Suuntaamalla koiran huomio taas muualle, koira saa purkaa energiaansa mutta sallittuun kohteeseen. Mutta minua noista siis kiinnostaa tuo seisahduksen tila: eli sitä mitä olin tekemässä en vain saa enää tehdä, vaan kunhan olen ja teen en mitään? Miten se motivaatio tehdä sitä asiaa siis saadaan loppumaan koiralta, kun opetetaan koiralle "lopeta heti tuo mitä olet tekemässä" (oli sanan mikä tahansa?

Saisiko jo vastausta vai edelleenkö on väärä sana?

Lue lisää

Ei koirankasvattaminen oikeesti oo näin vaikeeta, ku mitä sie yrität siitä tehdä.. Vähemmälläkin ajattelemisella pärjää :)

"Miten koiran motivaatio syödä aamutossua saadaan vain loppumaan sanomalla sille "ei"?"

En tiedä, enkä välitä. Pääasia että toiminta lakkaa. On ihan sama jääkö koiralle vielä se vire, motivaatio, halu, into, tai mikälie tehdä sitä asiaa mikä siltä kulloinkin ei-sanalla kielletään, pääasia että se sen lopettaa kun ein kuulee. Ei on samalla tavalla käskysana kuin kaikki muutkin (istu, maahan jne), mutta sitä vain käytetään, varsinkin sitä mukaa kun koira isoksi kasvaa ja tavoille oppii, hyvin harvoin. Ei siinä ole siis mistään peloitteesta kyse, vaan käskystä jota koira tottelee. Se mitä koira sen jälkeen tekee, on ihan sen oma valinta, pääasia ettei tee sitä mikä kiellettyä on. Ei se siis jää johonkin tyhjän päälle, ei-mikään tekemiseen leijumaan..

... kirjoitti:

Öööh... Eläimellä on yleensä jokin motivaatio tehdä jotain, muutenhan se ei tee mitään. Ei käytetä siis sanaa vire: koira on jostain syystä motivoitunut syömään nyt siis aamutossua. Miten koiran motivaatio syödä aamutossua saadaan vain loppumaan sanomalla sille "ei"?

Tuossa koiran toiminnan lopettamsiessa on minusta ihmeellistä se, että koira toimii yleensä jonkun motivation ajamana, eli sillä on nyt vaikka motivaatio päällä pureskella aamutossua. Sille sanotaan ei. Se jää tyhjän päälle, motivaatio pureskella tossua olisi edelleen olemassa, mutta se ei saa sitä enää purkaa. Ärähdyksellä, oli sana mikä tahansa motivaatio tapetaan pelokkeella, eli koiran ei tee enää oman turvallisuutensa takia mieli pureskella kyseistä asiaa. Suuntaamalla koiran huomio taas muualle, koira saa purkaa energiaansa mutta sallittuun kohteeseen. Mutta minua noista siis kiinnostaa tuo seisahduksen tila: eli sitä mitä olin tekemässä en vain saa enää tehdä, vaan kunhan olen ja teen en mitään? Miten se motivaatio tehdä sitä asiaa siis saadaan loppumaan koiralta, kun opetetaan koiralle "lopeta heti tuo mitä olet tekemässä" (oli sanan mikä tahansa?

Saisiko jo vastausta vai edelleenkö on väärä sana?

Lue lisää

"Miten koiran motivaatio..." Ilmeisesti sanomalla sille ei,ja tarjoamalla tilalle sallittua purtavaa.Ei sitä sen ihmeemmin tarvi miettiä,varsinkin kun homma toimii,vai miksi pitäisi.
Mutta voihan sitäkin pohtia aikansa kuluksi,jos kiinnostusta riittää :)

molossi kirjoitti:

"Miten koiran motivaatio..." Ilmeisesti sanomalla sille ei,ja tarjoamalla tilalle sallittua purtavaa.Ei sitä sen ihmeemmin tarvi miettiä,varsinkin kun homma toimii,vai miksi pitäisi.
Mutta voihan sitäkin pohtia aikansa kuluksi,jos kiinnostusta riittää :)

Lue lisää

Aikansa kuluksi tai sitten vain ihan tehdäkseen koiransa elämästä helpompaa...

Eli koiran ei tarvitse opetella sille täysin turhia ja täysin käsittämättömiä asioita.

Jos koiraa ei vain saa lopettamaan tekemistään heti, kuten aloittajakin toivoo käskystä, niin miksi ihmeesä koiralle yrittää opettaakaan mitään sellaista? Vaan opettaa ihan suoraan kiinnittämään sen huomion muualle.

... kirjoitti:

Aikansa kuluksi tai sitten vain ihan tehdäkseen koiransa elämästä helpompaa...

Eli koiran ei tarvitse opetella sille täysin turhia ja täysin käsittämättömiä asioita.

Jos koiraa ei vain saa lopettamaan tekemistään heti, kuten aloittajakin toivoo käskystä, niin miksi ihmeesä koiralle yrittää opettaakaan mitään sellaista? Vaan opettaa ihan suoraan kiinnittämään sen huomion muualle.

Lue lisää

"Eli koiran ei tarvitse..."

Jokainen määrittelee omalla tavallaan,mikä on turha viimekädessä ;)

" Vaan opettaa..." Ei-sanan käytöstä olen jo niiiiin paljon kirjoittanut,joten en viitsi enää tähän kohtaan.
Aloittaja toki tekee kuten parhaimmakseen katsoo :)

Meillä meneillään olevan toiminnon keskeyttää ihan mikä tahansa sana joka on sanottu tiettyyn äänensävyyn, yleisin niistä on perkele. Sen kuulemisen jälkeen koirieni olo ei selkeästikään ole nautittava, vaan ne menevät mm. rauhoittavien eleiden puolelle ja ovat selkeästi epävarmoja. Siksi mielumin käytän ohjetta siitä mitäpä fiksumpaa voisit tehdä tilalla, että koirilla säilyy varma olo.

Jos minä taas sanon lapselleni, että tule tänne, niin saan nopeammin kaksi koiraa luokseni kuin lapseni. Saatan myös sanoa lapselleni että äiti nyt istuu tähän ja kaksi koiraa istuvat samantien. Siksi meillä onneksi "ei"-sana ei merkitse yhtään mitään koirille, koska ne muuten on opetettu sanoihin.

Lapsista -tekemästäni työstä autistien parissa- on lähtenyt myöskin oivallukseni siitä, miten turha ei sana on kasvatuksessa ylipäätään, koska jos ihmisellä ei ole ns. normaaleja sosiaalisia taitoja (kuten ei ole koirallakaan), niin se tulee neuvoa vain siihen mitä hänen tulee tehdä. Eli "tuolilla istutaan", eikä että "tuolilla ei seistä" (Miksi ihmeessä ei muka seistäisi sillä seisonhan minä tälläkin hetkellä?). Ei on tyhjyys, se on abstrakti tila, joka harvemmin edes on totta, koska lapsi tekee silläkin hetkellä jotain mitä ei muka voi tehdä. Abstraktien asioiden ymmärtämiseen tarvitaan enemmän kapasiteettia kuin on koiralla tai esimerkiksi autistisella lapsella. Tai sitten koiralla on kapastiteettia, mutta minulla ei vain ole kapasiteettia saada sitä ymmärtämään abstrakteja asioita.

... kirjoitti:

Meillä meneillään olevan toiminnon keskeyttää ihan mikä tahansa sana joka on sanottu tiettyyn äänensävyyn, yleisin niistä on perkele. Sen kuulemisen jälkeen koirieni olo ei selkeästikään ole nautittava, vaan ne menevät mm. rauhoittavien eleiden puolelle ja ovat selkeästi epävarmoja. Siksi mielumin käytän ohjetta siitä mitäpä fiksumpaa voisit tehdä tilalla, että koirilla säilyy varma olo.

Jos minä taas sanon lapselleni, että tule tänne, niin saan nopeammin kaksi koiraa luokseni kuin lapseni. Saatan myös sanoa lapselleni että äiti nyt istuu tähän ja kaksi koiraa istuvat samantien. Siksi meillä onneksi "ei"-sana ei merkitse yhtään mitään koirille, koska ne muuten on opetettu sanoihin.

Lapsista -tekemästäni työstä autistien parissa- on lähtenyt myöskin oivallukseni siitä, miten turha ei sana on kasvatuksessa ylipäätään, koska jos ihmisellä ei ole ns. normaaleja sosiaalisia taitoja (kuten ei ole koirallakaan), niin se tulee neuvoa vain siihen mitä hänen tulee tehdä. Eli "tuolilla istutaan", eikä että "tuolilla ei seistä" (Miksi ihmeessä ei muka seistäisi sillä seisonhan minä tälläkin hetkellä?). Ei on tyhjyys, se on abstrakti tila, joka harvemmin edes on totta, koska lapsi tekee silläkin hetkellä jotain mitä ei muka voi tehdä. Abstraktien asioiden ymmärtämiseen tarvitaan enemmän kapasiteettia kuin on koiralla tai esimerkiksi autistisella lapsella. Tai sitten koiralla on kapastiteettia, mutta minulla ei vain ole kapasiteettia saada sitä ymmärtämään abstrakteja asioita.

Lue lisää

Nyt mennään taas kohti siriusplaneettaa kuin kesällä aiheessa johtajuus.

"Ei on tyhjyys, se on abstrakti tila,"...EI tai perkele?..se ja sama, paitsi minulla koira ei tunne oloaan vaivautuneeksi. Se ei ole tarkoitus, vaan se keskeytys.
Jos tuntee olonsa vaivautuneeksi on reagointi liian vahva tilanteeseen nähden.
Jos reagoin vahvasti, niin koira keskeyttää ja tulee vierelleni vahvistamaan sidettä eli hyvittämään tapahtunutta. Jos keskeytys on normaali, asia keskeytyy ja elämä jatkuu ilman mitään sen kummempaa.

Kukin käyttäköön sitä sanaa mikä itselle sopii ja mikä ajaa asiansa.

perheen isä kirjoitti:

Nyt mennään taas kohti siriusplaneettaa kuin kesällä aiheessa johtajuus.

"Ei on tyhjyys, se on abstrakti tila,"...EI tai perkele?..se ja sama, paitsi minulla koira ei tunne oloaan vaivautuneeksi. Se ei ole tarkoitus, vaan se keskeytys.
Jos tuntee olonsa vaivautuneeksi on reagointi liian vahva tilanteeseen nähden.
Jos reagoin vahvasti, niin koira keskeyttää ja tulee vierelleni vahvistamaan sidettä eli hyvittämään tapahtunutta. Jos keskeytys on normaali, asia keskeytyy ja elämä jatkuu ilman mitään sen kummempaa.

Kukin käyttäköön sitä sanaa mikä itselle sopii ja mikä ajaa asiansa.

Lue lisää

Perkele taas on kaikkea muuta kuin abstraktia, sillä saa meillä ainakin koirat tuntemaan eopävarmuutta, se tulee sellaisella äänen sävyllä, että ihan konkreettisesti ymmärtävät saavansa köniin jos eivät väisty. Ja sen jälkeen minä vahvistan sidettä koiriini, kun luikkivat yleensä ovelle tai omalle tilalleen murmottamaan (olemaan pelokkaita, vihaamaan minua tai mitä ikinä tekevätkin), menemällä hyvittelemään niille. Yleensä minä pyydän vain anteeksi ja pussataan sovinnoksi, eli kyllä, koirat nuolevat suutani, eli ne hyvittelevät minulle, vaikkei niillä mitään syytä olisikaan, paskapää meillä on aina se joka alkaa riitelemään, vaikkei koirat maailmaa niin näekään.

Jos reakoit vahvasti ja koirat tulevat vierellesi kontaktiin, niin miksi ihmeessä käytät sanaa ei, kun samallahan voisit sanoa seuraa? Jos sanoty vaikka seuraa, niin jokatapuksessahan koiran on keskeytettävä se mitä se tekee, jotta se voi tulla sivullesi kontaktiin. Miksi ihmeessä tarvitset erikseen käskyn jonka opetat, eli ein, väliin? koska joskus koiran on vain lopetettava toimintansa ilman että tulee luoksesi? mikset silloin sano vaikka istu tai maahan, nekinhän keskeyttävät seisovan tai liikkuvan toiminnan jota koira on tekemässä?

... kirjoitti:

Perkele taas on kaikkea muuta kuin abstraktia, sillä saa meillä ainakin koirat tuntemaan eopävarmuutta, se tulee sellaisella äänen sävyllä, että ihan konkreettisesti ymmärtävät saavansa köniin jos eivät väisty. Ja sen jälkeen minä vahvistan sidettä koiriini, kun luikkivat yleensä ovelle tai omalle tilalleen murmottamaan (olemaan pelokkaita, vihaamaan minua tai mitä ikinä tekevätkin), menemällä hyvittelemään niille. Yleensä minä pyydän vain anteeksi ja pussataan sovinnoksi, eli kyllä, koirat nuolevat suutani, eli ne hyvittelevät minulle, vaikkei niillä mitään syytä olisikaan, paskapää meillä on aina se joka alkaa riitelemään, vaikkei koirat maailmaa niin näekään.

Jos reakoit vahvasti ja koirat tulevat vierellesi kontaktiin, niin miksi ihmeessä käytät sanaa ei, kun samallahan voisit sanoa seuraa? Jos sanoty vaikka seuraa, niin jokatapuksessahan koiran on keskeytettävä se mitä se tekee, jotta se voi tulla sivullesi kontaktiin. Miksi ihmeessä tarvitset erikseen käskyn jonka opetat, eli ein, väliin? koska joskus koiran on vain lopetettava toimintansa ilman että tulee luoksesi? mikset silloin sano vaikka istu tai maahan, nekinhän keskeyttävät seisovan tai liikkuvan toiminnan jota koira on tekemässä?

Lue lisää

huhhuh.."Jos reakoit vahvasti ja koirat tulevat vierellesi kontaktiin, niin miksi ihmeessä käytät sanaa ei,"...Koska jos koiralla on vaikka syöttisuussaan se keskeyttääsen syönnin ja sylkäiseen maahan. Jos sanon sille istu, niin se istuu ja syö samalla sen syötin. Jos on vaikka alkava koiratappelu tai vastaava, sanon istu tulee luonnoton tilanne mikä ei palvele ketään. Nämä ovat huonoja esimerkkejä, mutta en jaksa selvittää enempää.

"jokatapuksessahan koiran on keskeytettävä se mitä se tekee,"..niin, mutta kyse on siitä miten se sen tekee ja missä tilanteessa. Joskus tarvitaan erittäin nopeaa reagointia ja keskeytystä. Sitten on asioita siltä väliltä.
Mitään asiaa ei sanota tai keskeytetä aina samalla volyymilla. Tilanne sanelee sen. Kyse on lopulta koiran parhaasta/turvallisuudesta.

Miten näin yksinkertaisen asian voi mieltää näin monimutkaiseksi asiaksi?
Mitä sinulla on sanaa -EI- vastaan? Samaa vääntöä, kuin viime kesänä johtajuudesta. Ei tullut siitäkään keskustelusta valmista.

En parhaalla yrittämiselläkään löytänyt sitä pointtia kirjoituksista.

Tiesitkö, että negatiivisen vastakohta on positiivinen. Kummatkin on yhtä tärkeitä asioita. Kummassakin on aina yhtä tärkeä opetus ja viesti.
Nämä kummatkin tasapainottavat toisiaan. Näiden kahden välinen tasapaino on tärkeä. Negatiivisessa on aina positiivinen opetus ja päin vastoin ja jne.

Muista, että jos sinä miellät elämässäsi sanan - EI - kielteiseksi vaikka kokemuksen perusteella, niin koira ei sitä niin koe. Sen merkitys on eri.
Sen merkitys perustuu siihen mihin se yhdistää sen koulutuksensa kautta.
Elämä jatkuu....

Perheen isä kirjoitti:

huhhuh.."Jos reakoit vahvasti ja koirat tulevat vierellesi kontaktiin, niin miksi ihmeessä käytät sanaa ei,"...Koska jos koiralla on vaikka syöttisuussaan se keskeyttääsen syönnin ja sylkäiseen maahan. Jos sanon sille istu, niin se istuu ja syö samalla sen syötin. Jos on vaikka alkava koiratappelu tai vastaava, sanon istu tulee luonnoton tilanne mikä ei palvele ketään. Nämä ovat huonoja esimerkkejä, mutta en jaksa selvittää enempää.

"jokatapuksessahan koiran on keskeytettävä se mitä se tekee,"..niin, mutta kyse on siitä miten se sen tekee ja missä tilanteessa. Joskus tarvitaan erittäin nopeaa reagointia ja keskeytystä. Sitten on asioita siltä väliltä.
Mitään asiaa ei sanota tai keskeytetä aina samalla volyymilla. Tilanne sanelee sen. Kyse on lopulta koiran parhaasta/turvallisuudesta.

Miten näin yksinkertaisen asian voi mieltää näin monimutkaiseksi asiaksi?
Mitä sinulla on sanaa -EI- vastaan? Samaa vääntöä, kuin viime kesänä johtajuudesta. Ei tullut siitäkään keskustelusta valmista.

En parhaalla yrittämiselläkään löytänyt sitä pointtia kirjoituksista.

Tiesitkö, että negatiivisen vastakohta on positiivinen. Kummatkin on yhtä tärkeitä asioita. Kummassakin on aina yhtä tärkeä opetus ja viesti.
Nämä kummatkin tasapainottavat toisiaan. Näiden kahden välinen tasapaino on tärkeä. Negatiivisessa on aina positiivinen opetus ja päin vastoin ja jne.

Muista, että jos sinä miellät elämässäsi sanan - EI - kielteiseksi vaikka kokemuksen perusteella, niin koira ei sitä niin koe. Sen merkitys on eri.
Sen merkitys perustuu siihen mihin se yhdistää sen koulutuksensa kautta.
Elämä jatkuu....

Lue lisää

mitä minulla on ei-sanaa vastaan?

Se että se on kieltävä sana ja kielloilla kasvattaminen ei ole minkään olennon kohdalla in.

"Koska jos koiralla on vaikka syöttisuussaan se keskeyttääsen syönnin ja sylkäiseen maahan."

Entäpä ohje koiralle mitä sen tulee tehdä? Opeta vaikka käsky sylkäise? Enemmän käytettyä taitaa kuitenkin olla irti tai jätä...

" Jos on vaikka alkava koiratappelu tai vastaava, sanon istu tulee luonnoton tilanne mikä ei palvele ketään"

Tilanteen tekee melko luonnottomaksi myös se, että toinen lopettaa tekemästä yhtään mitään.

Ehkä joo huonoja esimerkkejä.

Ei on negatiivista kuvaava sana, tilanteesta riippuen se kuvastaa nollaa, olematonta, tekemätöntä, kiellettyä tms. siksi ei on kielteinen sana, koska se kuvaa kyllä/postiivisten/olemassa olevien/sallittujen asioiden vastakohtia..

Niin minä olen ymmärtänyt, että se EI jota te opetatte koiralle on jokin erilainen kuin ei:n normaali merkitys kielteisenä asiana, koska teillehän se on vain käsky käskyjen joukossa. Mutten millään käsitä, eikä kukaan ole vielä kertonut miten tuo ei-käsky siis opetetaan. Negatiivisen asian ilmaisu ein siis käsitän miten se opetetaan koiralle, mutten tätä neutraalin ei-käskyn opettamista. Koska kun koiralla on vire päällä ja silloin tapahtuu juuri näitä tapahtumia, jolloin sitä eitä tarvitaan, niin miten neutraali käsky tasoittaa vireen? Ymmärrän siis sen, että voi tappaa vireen pelotteella tai sen että koiran huomio/vire suunnataan toisaalle, mutta miten koira saadaan vain lopetttamaan toiminta heti? Vasta oli endorfiineistä ja adrenaliineista puhetta toisaalla. Mahdollisestiko ei siis liitetään endorfiinien tuotantoon, jolloin yhdellä sanalla koiran vire lasketaan ja koira valahtaa täysin rennoksi kuullessaan sen?

... kirjoitti:

mitä minulla on ei-sanaa vastaan?

Se että se on kieltävä sana ja kielloilla kasvattaminen ei ole minkään olennon kohdalla in.

"Koska jos koiralla on vaikka syöttisuussaan se keskeyttääsen syönnin ja sylkäiseen maahan."

Entäpä ohje koiralle mitä sen tulee tehdä? Opeta vaikka käsky sylkäise? Enemmän käytettyä taitaa kuitenkin olla irti tai jätä...

" Jos on vaikka alkava koiratappelu tai vastaava, sanon istu tulee luonnoton tilanne mikä ei palvele ketään"

Tilanteen tekee melko luonnottomaksi myös se, että toinen lopettaa tekemästä yhtään mitään.

Ehkä joo huonoja esimerkkejä.

Ei on negatiivista kuvaava sana, tilanteesta riippuen se kuvastaa nollaa, olematonta, tekemätöntä, kiellettyä tms. siksi ei on kielteinen sana, koska se kuvaa kyllä/postiivisten/olemassa olevien/sallittujen asioiden vastakohtia..

Niin minä olen ymmärtänyt, että se EI jota te opetatte koiralle on jokin erilainen kuin ei:n normaali merkitys kielteisenä asiana, koska teillehän se on vain käsky käskyjen joukossa. Mutten millään käsitä, eikä kukaan ole vielä kertonut miten tuo ei-käsky siis opetetaan. Negatiivisen asian ilmaisu ein siis käsitän miten se opetetaan koiralle, mutten tätä neutraalin ei-käskyn opettamista. Koska kun koiralla on vire päällä ja silloin tapahtuu juuri näitä tapahtumia, jolloin sitä eitä tarvitaan, niin miten neutraali käsky tasoittaa vireen? Ymmärrän siis sen, että voi tappaa vireen pelotteella tai sen että koiran huomio/vire suunnataan toisaalle, mutta miten koira saadaan vain lopetttamaan toiminta heti? Vasta oli endorfiineistä ja adrenaliineista puhetta toisaalla. Mahdollisestiko ei siis liitetään endorfiinien tuotantoon, jolloin yhdellä sanalla koiran vire lasketaan ja koira valahtaa täysin rennoksi kuullessaan sen?

Lue lisää

Se ei opetetaan koiralle pentu vaiheessa ja tilanteessa, jossa tarvitsee ohjata/korjata. Asia on hyvin hyvin helppo. Eli keskeytä jokin ja tiukka ei. (ajoitus) Ihan samalla tavalla kuin palkitseminen jostain. Teko -> toteutus -> palkka. Eli: Teko -> kielto ->keskeytys ->palkka/kehu. Pentu aikana vaikka sanot koiralle tilanteessa, jossa sillä on jokin suussa niin PÖH, niin pennulta tippuu se mikä suussa on tai jauhaminen keskeytyy ->palkka/kehut.

Sama jos opetat SEIS pennulle. Sanot jossain tilanteessa painokkaasti (yllättäen) SEIS pentu pysähtyy automaattisesti. ja kehut. Tätä vahvistetaan ennen suojatietä tai pellolta tielle tai missä vain kun koiran tarvitsee pysähtyä...rauhallisella äänellä. Tässäkin voimalla sanottu sana jätetään tilanteeseen jossa sitä todella tarvitaan. Pennusta kyllä näkee sen milloin on asia sisäistetty ja siinä se. Pääasia, että opetetaan toistoilla mitä se sana tarkoittaa. Miten silloin pitää käyttäytyä, kun se sanotaan.

Nyt se peruspointti on edelleen siinä, että vaikka koiralle tulee paskat housuun tai on pää täynnä endorfiinejä tai mitä, niin minusta on pääasia, jos tuolla yksinkertaisella tavalla saan koiran pelastettua pahasta paikasta, tai tiputettua, jonkun ikävän asian pois mikä on koiralle parasta.

..Näin minä, muista en tiedä.

... kirjoitti:

mitä minulla on ei-sanaa vastaan?

Se että se on kieltävä sana ja kielloilla kasvattaminen ei ole minkään olennon kohdalla in.

"Koska jos koiralla on vaikka syöttisuussaan se keskeyttääsen syönnin ja sylkäiseen maahan."

Entäpä ohje koiralle mitä sen tulee tehdä? Opeta vaikka käsky sylkäise? Enemmän käytettyä taitaa kuitenkin olla irti tai jätä...

" Jos on vaikka alkava koiratappelu tai vastaava, sanon istu tulee luonnoton tilanne mikä ei palvele ketään"

Tilanteen tekee melko luonnottomaksi myös se, että toinen lopettaa tekemästä yhtään mitään.

Ehkä joo huonoja esimerkkejä.

Ei on negatiivista kuvaava sana, tilanteesta riippuen se kuvastaa nollaa, olematonta, tekemätöntä, kiellettyä tms. siksi ei on kielteinen sana, koska se kuvaa kyllä/postiivisten/olemassa olevien/sallittujen asioiden vastakohtia..

Niin minä olen ymmärtänyt, että se EI jota te opetatte koiralle on jokin erilainen kuin ei:n normaali merkitys kielteisenä asiana, koska teillehän se on vain käsky käskyjen joukossa. Mutten millään käsitä, eikä kukaan ole vielä kertonut miten tuo ei-käsky siis opetetaan. Negatiivisen asian ilmaisu ein siis käsitän miten se opetetaan koiralle, mutten tätä neutraalin ei-käskyn opettamista. Koska kun koiralla on vire päällä ja silloin tapahtuu juuri näitä tapahtumia, jolloin sitä eitä tarvitaan, niin miten neutraali käsky tasoittaa vireen? Ymmärrän siis sen, että voi tappaa vireen pelotteella tai sen että koiran huomio/vire suunnataan toisaalle, mutta miten koira saadaan vain lopetttamaan toiminta heti? Vasta oli endorfiineistä ja adrenaliineista puhetta toisaalla. Mahdollisestiko ei siis liitetään endorfiinien tuotantoon, jolloin yhdellä sanalla koiran vire lasketaan ja koira valahtaa täysin rennoksi kuullessaan sen?

Lue lisää

"Kielloilla kasvattaminen". Kasvatus on muutakin kuin kiellon opettaminen ;)

"Niin minä olen..." Nyt putosin kärryiltä.Tämähän on selitetty monta kertaa,mitä se kullekkin merkitsee...

Ja miten se opetetaan.Tapansa kullakin.Minulla se on lähinnä sama,kun sinulle jätä-sanan opettaminen.Toisille se on taas omanlaisensa,kuten ovat selittäneet.
Vireellä minä en päätäni vaivaa.Minulle riittää se,että koira tekee ja toimii kuten haluan.Ja mikä ettei vielä mielellään :D
Ja kuten olen jo jokusen kertaa sanonut,siihenhän pennusta asti pyritään,että koiraa ei tarvi kieltää,vaan se oppisi oikean toiminnan,opetuksella.Joskus vaan tulee esim. tilanne,että se ei vielä tiedä johonkin mallia,ja jollain tavalla tilanne on katkaistava.Ja sillä,mikä on nimenomaan varma.

Itse esim.selitin tilanteen,jossa kissa lähti nenän edestä yllättäen,joka oli siinä mielessä uusi tilanne,että oli kaikille nopeasti tapahtuva yllätys.Noh,ei ainakaan huonosti mennyt.Kuten sanoin,kissa sai mennä menojaan ja koira rentoutui.Todennäköisesti ei olisi perään lähtenytkään,koska oli jo opetettu (kiellon ja palkitsemisen kautta),että elukoita ei saa ajaa portin ulkopuolella.
Noin meillä on toimittu kaikkien koissujen kanssa,ihan sama mikä kenenkin vire tai millaiset taipumukset kelläkin ja himot mihinkin :DHyvin on pärjätty ilman rakettitiedettä joka asiassa :D.Ja jokainen aikuisena on oppinut,että kissat ym.saa jahdata vaan omalla pihalla :D

Mutta jokainen tavallaan.Kiva olisi kuulla,miten itse olet opettanut koirasi olemaan vaikka jahtaamatta mitään :)

ps.Viestit pomppii nykysysteemillä aivan mihin sattuu,peehana vieköön.Nyt kirjoittamani viestit on osoitettu kolmepisteelle.Toki muutkin saa lukea ja kommentoidakkin.

perheen isä kirjoitti:

Se ei opetetaan koiralle pentu vaiheessa ja tilanteessa, jossa tarvitsee ohjata/korjata. Asia on hyvin hyvin helppo. Eli keskeytä jokin ja tiukka ei. (ajoitus) Ihan samalla tavalla kuin palkitseminen jostain. Teko -> toteutus -> palkka. Eli: Teko -> kielto ->keskeytys ->palkka/kehu. Pentu aikana vaikka sanot koiralle tilanteessa, jossa sillä on jokin suussa niin PÖH, niin pennulta tippuu se mikä suussa on tai jauhaminen keskeytyy ->palkka/kehut.

Sama jos opetat SEIS pennulle. Sanot jossain tilanteessa painokkaasti (yllättäen) SEIS pentu pysähtyy automaattisesti. ja kehut. Tätä vahvistetaan ennen suojatietä tai pellolta tielle tai missä vain kun koiran tarvitsee pysähtyä...rauhallisella äänellä. Tässäkin voimalla sanottu sana jätetään tilanteeseen jossa sitä todella tarvitaan. Pennusta kyllä näkee sen milloin on asia sisäistetty ja siinä se. Pääasia, että opetetaan toistoilla mitä se sana tarkoittaa. Miten silloin pitää käyttäytyä, kun se sanotaan.

Nyt se peruspointti on edelleen siinä, että vaikka koiralle tulee paskat housuun tai on pää täynnä endorfiinejä tai mitä, niin minusta on pääasia, jos tuolla yksinkertaisella tavalla saan koiran pelastettua pahasta paikasta, tai tiputettua, jonkun ikävän asian pois mikä on koiralle parasta.

..Näin minä, muista en tiedä.

Lue lisää

Mitä koirasi tekee kun se on kuullut sen ei-sanan? Se lopettaa sen mitä se on tekemässä, näin olen ymmärtänyt, mutta mitä sen jäljkeen? Tulee luoksesi hakemaan palkkaa?

molossi kirjoitti:

"Kielloilla kasvattaminen". Kasvatus on muutakin kuin kiellon opettaminen ;)

"Niin minä olen..." Nyt putosin kärryiltä.Tämähän on selitetty monta kertaa,mitä se kullekkin merkitsee...

Ja miten se opetetaan.Tapansa kullakin.Minulla se on lähinnä sama,kun sinulle jätä-sanan opettaminen.Toisille se on taas omanlaisensa,kuten ovat selittäneet.
Vireellä minä en päätäni vaivaa.Minulle riittää se,että koira tekee ja toimii kuten haluan.Ja mikä ettei vielä mielellään :D
Ja kuten olen jo jokusen kertaa sanonut,siihenhän pennusta asti pyritään,että koiraa ei tarvi kieltää,vaan se oppisi oikean toiminnan,opetuksella.Joskus vaan tulee esim. tilanne,että se ei vielä tiedä johonkin mallia,ja jollain tavalla tilanne on katkaistava.Ja sillä,mikä on nimenomaan varma.

Itse esim.selitin tilanteen,jossa kissa lähti nenän edestä yllättäen,joka oli siinä mielessä uusi tilanne,että oli kaikille nopeasti tapahtuva yllätys.Noh,ei ainakaan huonosti mennyt.Kuten sanoin,kissa sai mennä menojaan ja koira rentoutui.Todennäköisesti ei olisi perään lähtenytkään,koska oli jo opetettu (kiellon ja palkitsemisen kautta),että elukoita ei saa ajaa portin ulkopuolella.
Noin meillä on toimittu kaikkien koissujen kanssa,ihan sama mikä kenenkin vire tai millaiset taipumukset kelläkin ja himot mihinkin :DHyvin on pärjätty ilman rakettitiedettä joka asiassa :D.Ja jokainen aikuisena on oppinut,että kissat ym.saa jahdata vaan omalla pihalla :D

Mutta jokainen tavallaan.Kiva olisi kuulla,miten itse olet opettanut koirasi olemaan vaikka jahtaamatta mitään :)

ps.Viestit pomppii nykysysteemillä aivan mihin sattuu,peehana vieköön.Nyt kirjoittamani viestit on osoitettu kolmepisteelle.Toki muutkin saa lukea ja kommentoidakkin.

Lue lisää

Miten olen opettanut koirani olemaan jahtaamatta mitään.

en mitenkään. Toinen jahtaa mahdollisuuden tullen kaikkea karkuun juoksevaa, toinen moottoriajoneuvoja. Mutta mjiksi ne eivät jahtaa kokaikaisesti toinen kaikkea karkuun juoksevaa ja toinen moottoriajoneuvoja: koska niille tarjotaan kannattavampaa tekemistä.

Hait nyt kuitenkin varmaan ihan kaikkea sitä mitä voisi opettaa kieltämisen kautta; miten olen tehnyt sen, kasvattanut koirani yhteiskuntakelpoisiksi, vaikkei niillä ole hajuakaan mitä ei sana merkitsee? Opettamalla sen mikä on kannattavaa.

... kirjoitti:

Mitä koirasi tekee kun se on kuullut sen ei-sanan? Se lopettaa sen mitä se on tekemässä, näin olen ymmärtänyt, mutta mitä sen jäljkeen? Tulee luoksesi hakemaan palkkaa?

Tuo on lähinnä pentua/nuoruus ajan juttu tai tarve.
Ai mitä tekee. Pentuaikana, tietenkin kuten jo mainitsin, palkka, kehut ja muuhun touhuun ohjaus.

Samoim, nuorempana, kuten molossikin mainitsi. On aivan sama, mitä tilalle tai mitään muutakaan, koska sanaa -EI käytetään ainoastaan vakavassa tai hyvin aiheellisessa tilanteessa., mitkä lähinnä on koiralle vaaralliset tai vaaraksi muodostuva tilanteet.

... kirjoitti:

Miten olen opettanut koirani olemaan jahtaamatta mitään.

en mitenkään. Toinen jahtaa mahdollisuuden tullen kaikkea karkuun juoksevaa, toinen moottoriajoneuvoja. Mutta mjiksi ne eivät jahtaa kokaikaisesti toinen kaikkea karkuun juoksevaa ja toinen moottoriajoneuvoja: koska niille tarjotaan kannattavampaa tekemistä.

Hait nyt kuitenkin varmaan ihan kaikkea sitä mitä voisi opettaa kieltämisen kautta; miten olen tehnyt sen, kasvattanut koirani yhteiskuntakelpoisiksi, vaikkei niillä ole hajuakaan mitä ei sana merkitsee? Opettamalla sen mikä on kannattavaa.

Lue lisää

En hakenut kaikkea,esitin vaan yksinkertaisen kysymyksen,johon sain vastauksen...

Kyllä täytyy sanoa,että vastauksen perusteella oma tapani on ainakin turvallisempi,näemmä...

Itse olen opettanut nimenomaan ja käyttänyt tuota EI-sanaa myös tuon opetuksessa,ja tulos on,että koirat ei jahtaa mitään ;)
Sinä toimit omalla tavallasi,ja tulos on,ainakin lukemani perusteella,että mahdollisuuden tullen jahtaavat...

Voipi sitten lukemalla nuot esimerkit miettiä,kumpi on parempi ja kumpi tapa on toimivampi.Niin,ja turvallisempi.Se kun on itselleni ainakin paljon olennaisempi asia,kuin tehdä asioista sitä rakettitiedettä tai miettiä miksi mitäkin :D
Mutta jokainen tyylillään ja toisille toiset asiat on tärkeitä,toisille taas toiset...

molossi kirjoitti:

En hakenut kaikkea,esitin vaan yksinkertaisen kysymyksen,johon sain vastauksen...

Kyllä täytyy sanoa,että vastauksen perusteella oma tapani on ainakin turvallisempi,näemmä...

Itse olen opettanut nimenomaan ja käyttänyt tuota EI-sanaa myös tuon opetuksessa,ja tulos on,että koirat ei jahtaa mitään ;)
Sinä toimit omalla tavallasi,ja tulos on,ainakin lukemani perusteella,että mahdollisuuden tullen jahtaavat...

Voipi sitten lukemalla nuot esimerkit miettiä,kumpi on parempi ja kumpi tapa on toimivampi.Niin,ja turvallisempi.Se kun on itselleni ainakin paljon olennaisempi asia,kuin tehdä asioista sitä rakettitiedettä tai miettiä miksi mitäkin :D
Mutta jokainen tyylillään ja toisille toiset asiat on tärkeitä,toisille taas toiset...

Lue lisää

Mulla taas on paimenkoira, jota ei koskaan ole käytetty paimentamiseen, mutta on lähdetty opetuksessa sillä mielellä, että sen luontaista paimenviettiä ei tapeta, jos vaikka joskus lähdetään paimentamiseen tai muihin harrastuksiin joissa paimenviettiä voi käyttää hyväkseen. Toista taas käytetäänkin metsällä, joten siltäkään ei ole saalistuviettiä tapettu. Siksi niiden viettitoiminta vain suunnataan toisaalle tialnteissa joissa niille ei ole käyttöä. Johtuu ehkä siitä, että alusta asti olen lähtenyt perinteisten palveluskoirien koulutuksen metodein liikkeelle (vietti koulutusta). Täytyy sanoa, että elämä/arki olisi varmasti ollut huomattavasti helpompaa varsinkin tuon moottoriajoneuvojen perään olevan koiran kanssa, jos sen vietti olisi tapettu ja varsinkin tietäen nyt, että sitä ei koskaan käytetty edes hyväksi. Tosin voisihan koiran ehkä edelleen reilusti eläkeikäisenä viedä ensimmäistä kertaa paimennukseen, jännä olisi nähdä vain mitä se alkaisi paimentaa, niityillä liikkuvia mönkijöitä vai lampaita...

... kirjoitti:

Mulla taas on paimenkoira, jota ei koskaan ole käytetty paimentamiseen, mutta on lähdetty opetuksessa sillä mielellä, että sen luontaista paimenviettiä ei tapeta, jos vaikka joskus lähdetään paimentamiseen tai muihin harrastuksiin joissa paimenviettiä voi käyttää hyväkseen. Toista taas käytetäänkin metsällä, joten siltäkään ei ole saalistuviettiä tapettu. Siksi niiden viettitoiminta vain suunnataan toisaalle tialnteissa joissa niille ei ole käyttöä. Johtuu ehkä siitä, että alusta asti olen lähtenyt perinteisten palveluskoirien koulutuksen metodein liikkeelle (vietti koulutusta). Täytyy sanoa, että elämä/arki olisi varmasti ollut huomattavasti helpompaa varsinkin tuon moottoriajoneuvojen perään olevan koiran kanssa, jos sen vietti olisi tapettu ja varsinkin tietäen nyt, että sitä ei koskaan käytetty edes hyväksi. Tosin voisihan koiran ehkä edelleen reilusti eläkeikäisenä viedä ensimmäistä kertaa paimennukseen, jännä olisi nähdä vain mitä se alkaisi paimentaa, niityillä liikkuvia mönkijöitä vai lampaita...

Lue lisää

"Mulla taas..." vieteistä vastasinkin jo tuohon toiseen ketjuun,eli kohdentamiseen ym.

Mutta otetaas tähän.Minä olen harrastanut vahvasti vartioivia rotuja(puolustavia).Usein luullaan,että jos koiraa kieltää näissä asioissa oma-aloitteellisuudesta o_O tai se pidetään vahvasti peukalon alla,niin tosi paikka kun tulee,niin se ei puolusta.Ei pidä paikkaansa.Vaikka on kielloilla (tarvittaessa) ja ohjauksella pidetty nollassa.
Meillä on ollut myös työkoira,joka toimi työssä.jossa se saattoi/tarvi noita ominaisuuksia.
Sen taipumuksia ei tarvinnut "tappaa",vaikkakin silti vaadittiin tietyt käyttäytymissäännöt normielämässä.Jotka tehtiin niin tarvittaessa kiellon kuin ohjeistuksen kautta.

Niin ja seksihirmut urokset,jotka astuisi vaikka norsulauman.Osaltaan niitä voi kohdentaa muuhun,mutta mielenkiintoista olisi nähdä,saisko ne järjestykseen ilman,että kieltää ei-toivotut kohteet,ilman jatkuvaa vääntämistä.
Ja kokemuksesta sanon,eipä vie haluja(viettejä) tuossakaan kieltäminen.Kaikki vaan on kiinni,miten toimitaan,ihan kuin muussakin... ;)

molossi kirjoitti:

"Mulla taas..." vieteistä vastasinkin jo tuohon toiseen ketjuun,eli kohdentamiseen ym.

Mutta otetaas tähän.Minä olen harrastanut vahvasti vartioivia rotuja(puolustavia).Usein luullaan,että jos koiraa kieltää näissä asioissa oma-aloitteellisuudesta o_O tai se pidetään vahvasti peukalon alla,niin tosi paikka kun tulee,niin se ei puolusta.Ei pidä paikkaansa.Vaikka on kielloilla (tarvittaessa) ja ohjauksella pidetty nollassa.
Meillä on ollut myös työkoira,joka toimi työssä.jossa se saattoi/tarvi noita ominaisuuksia.
Sen taipumuksia ei tarvinnut "tappaa",vaikkakin silti vaadittiin tietyt käyttäytymissäännöt normielämässä.Jotka tehtiin niin tarvittaessa kiellon kuin ohjeistuksen kautta.

Niin ja seksihirmut urokset,jotka astuisi vaikka norsulauman.Osaltaan niitä voi kohdentaa muuhun,mutta mielenkiintoista olisi nähdä,saisko ne järjestykseen ilman,että kieltää ei-toivotut kohteet,ilman jatkuvaa vääntämistä.
Ja kokemuksesta sanon,eipä vie haluja(viettejä) tuossakaan kieltäminen.Kaikki vaan on kiinni,miten toimitaan,ihan kuin muussakin... ;)

Lue lisää

Ja taas pääsen Lea Yli-Suvantoon. kun koiralle on kasvatettu perus kotikasvatus, niin käyttäytyminen on koiralle automaatio.

Eli jos pidät puolustushalukkaan koiran puolustushalukkuuden kielloilla/käskyillä nollassa kotioloissa, niin kyse ei ole koiran kotikasvtuksen savuttamisesta, vaan koulutuksesta.

kotikasvatuksen perusta oli se, että tavasta tulee koiralle automaatio, se osaa toimia niin, vaikkei sitä käsketä/kielletä.

Eli kotikasvatus on tavat jotka koira tekee automaattisesti ja koulutus on tavat jotka koira tekee ohjeistettuna.

Jos teet koirastasi kotikasvatetun sellaiseksi, että sillä ei ole puolustushalukkuutta, eli sille on automaattista käyttätymistä se että se ei puolusta, vaikka tilanne näyttäsikin siitä uhkaavalta, niin vaikeaksi menisi sen jälkeen alkaa opettamaan koiraa jonkun muun vietin (yleensä nälän) avulla puolustamaan työkseen.

Myös Yli-Suvannon mukaan sukupuolivietit ovat ainoat joihin koiralla ei voi vaikuttaa. Itselläni ollut vain narttuja, joten en osaa sanoa vastaankaan.

... kirjoitti:

Ja taas pääsen Lea Yli-Suvantoon. kun koiralle on kasvatettu perus kotikasvatus, niin käyttäytyminen on koiralle automaatio.

Eli jos pidät puolustushalukkaan koiran puolustushalukkuuden kielloilla/käskyillä nollassa kotioloissa, niin kyse ei ole koiran kotikasvtuksen savuttamisesta, vaan koulutuksesta.

kotikasvatuksen perusta oli se, että tavasta tulee koiralle automaatio, se osaa toimia niin, vaikkei sitä käsketä/kielletä.

Eli kotikasvatus on tavat jotka koira tekee automaattisesti ja koulutus on tavat jotka koira tekee ohjeistettuna.

Jos teet koirastasi kotikasvatetun sellaiseksi, että sillä ei ole puolustushalukkuutta, eli sille on automaattista käyttätymistä se että se ei puolusta, vaikka tilanne näyttäsikin siitä uhkaavalta, niin vaikeaksi menisi sen jälkeen alkaa opettamaan koiraa jonkun muun vietin (yleensä nälän) avulla puolustamaan työkseen.

Myös Yli-Suvannon mukaan sukupuolivietit ovat ainoat joihin koiralla ei voi vaikuttaa. Itselläni ollut vain narttuja, joten en osaa sanoa vastaankaan.

Lue lisää

"Eli jos pidät..."

En ymmärtänyt,mitä tuo savuttaminen tarkoittaa.En nyt ihan välttämätä ymmärrä ehkä koko kirjoitustakaan.Mutta yritetään jotain...
Mutta ensinnä,puolustushalu on synnynnäinen.Mutta siihenkin voidaan vaikuttaa osaltaan.Lisätä tai vähentää.Eli ilmentämisessä.
Viimekädessä minulle kaikki koiralle opetetut toiminnat on koulutusta,vaikkakin niitä jaettaisiin ns.kotikasvatukseen tai kouluttamiseen ( esim.lajit).
Toisaalta,jos ajattelee,niin on aika harvoja asioita,mitä koira tekee ihan sisäsyntyisesti itsestään niin,ettei ihmisen tarvi niihin ohjata.Eli automaattisesti,kuten itse ymmärrän,on aika vähissä.

"Jos teet koirastasi..." Vaikka sen puolustuksen pitäisi normisti alhaalla,niin ei se sieltä mihinkään häviä.Kun se yhä edelleen on synnynnäinen.Niin mikä estää sen käytön ottamisen ja kohdentamisen tiettyyn asiaan.Perheen isä jotain mainitsi mm.tiettyjen signaalien käytöstä,jolloin koira virittyy "luvalla" esim.tiettyyn tilaan.
Otetaas tähän taas vaikka esim.vartiointikoira,piirivartiointi.Kun emäntä/isäntä pukee työhaalarin päälle,niin koira virittyy tiettyyn tilaan.Se on siihen ohjeistettu/ohjeistunut ym.Kun ne otetaan pois,niin koira tietää,että hommat loppuu.
Koira ilmaisee esim.tyhjässä tehtaassa siellä olijan (opetettu,saanut luvan).Sama koira ei saa esim.omalla pihalla louskuttaa aidan viertä kulkevia.
Myöskin jo tilanne tekisi sen,siihen assosioituminen,omastajan asenne ym.että koiran ollessa työssä,sen puolustusvalmius on suurempi,kuin esim.vapaalla.
Tämä on ehkä vaikea selittää.Jos olisi kokemusta,niin helppo ymmärtää,siis lukijalla.


Toinen esimerkki.Omissa isoissa roduissani on tapauksia,joilla on selkeästi pulustushalukkuutta.Joillakin melkoistakin.On joskus tullut paikka eteen,missä tullut oikeasti "testattua".
Mutta luonnetestissä ko.koirat saattavat olla hyvinkin rauhallisia tuohon.Eli tuossa tullaan osaltaan ohjaajan mielentilaan.Vaikka koiraa on kielletty hötkyilemästä normaalisti,niin selkeän uhan(omistajan tunnetila) saa sen toimimaan...

"Myös Yli-Suvannon..."

En ota kantaan ko.ihmisen sanomiseen,koska en ole tutustunut tuossa yhteydessä tai lukenut,mistä kyse.
Mutta sukupuolivietistä sen verran,että koulutuksessa se ei ole hyödynnettävissä.
Jos puhutaan uroksista,niin kerroin jo esimerkin,ettei se,että koiraa kieltää turhat narttujen (tai muitten koirien astumiset),myöskään hävitä sitä itse vaistoa sieltä,vaikka sitä kieltoa sitten käyttäisikin.Se sitten on eri asia,jos se hyvin heikko,ja koiraa on suurinpiirtein väkivallalla käsitelty,niin koira ei välttämättä uskalla itseään toteuttaa,jos paikka olisi.
Mutta kuten sanoin,olisi mielenkiintoista tavata seksihullu uros,joka olisi jättänyt narttujen ahdistelun ihan itsestään ja ihan pelkästään oppien pelkän mikä kannattaa mikä ei,voimalla :D o_O

molossi kirjoitti:

"Eli jos pidät..."

En ymmärtänyt,mitä tuo savuttaminen tarkoittaa.En nyt ihan välttämätä ymmärrä ehkä koko kirjoitustakaan.Mutta yritetään jotain...
Mutta ensinnä,puolustushalu on synnynnäinen.Mutta siihenkin voidaan vaikuttaa osaltaan.Lisätä tai vähentää.Eli ilmentämisessä.
Viimekädessä minulle kaikki koiralle opetetut toiminnat on koulutusta,vaikkakin niitä jaettaisiin ns.kotikasvatukseen tai kouluttamiseen ( esim.lajit).
Toisaalta,jos ajattelee,niin on aika harvoja asioita,mitä koira tekee ihan sisäsyntyisesti itsestään niin,ettei ihmisen tarvi niihin ohjata.Eli automaattisesti,kuten itse ymmärrän,on aika vähissä.

"Jos teet koirastasi..." Vaikka sen puolustuksen pitäisi normisti alhaalla,niin ei se sieltä mihinkään häviä.Kun se yhä edelleen on synnynnäinen.Niin mikä estää sen käytön ottamisen ja kohdentamisen tiettyyn asiaan.Perheen isä jotain mainitsi mm.tiettyjen signaalien käytöstä,jolloin koira virittyy "luvalla" esim.tiettyyn tilaan.
Otetaas tähän taas vaikka esim.vartiointikoira,piirivartiointi.Kun emäntä/isäntä pukee työhaalarin päälle,niin koira virittyy tiettyyn tilaan.Se on siihen ohjeistettu/ohjeistunut ym.Kun ne otetaan pois,niin koira tietää,että hommat loppuu.
Koira ilmaisee esim.tyhjässä tehtaassa siellä olijan (opetettu,saanut luvan).Sama koira ei saa esim.omalla pihalla louskuttaa aidan viertä kulkevia.
Myöskin jo tilanne tekisi sen,siihen assosioituminen,omastajan asenne ym.että koiran ollessa työssä,sen puolustusvalmius on suurempi,kuin esim.vapaalla.
Tämä on ehkä vaikea selittää.Jos olisi kokemusta,niin helppo ymmärtää,siis lukijalla.


Toinen esimerkki.Omissa isoissa roduissani on tapauksia,joilla on selkeästi pulustushalukkuutta.Joillakin melkoistakin.On joskus tullut paikka eteen,missä tullut oikeasti "testattua".
Mutta luonnetestissä ko.koirat saattavat olla hyvinkin rauhallisia tuohon.Eli tuossa tullaan osaltaan ohjaajan mielentilaan.Vaikka koiraa on kielletty hötkyilemästä normaalisti,niin selkeän uhan(omistajan tunnetila) saa sen toimimaan...

"Myös Yli-Suvannon..."

En ota kantaan ko.ihmisen sanomiseen,koska en ole tutustunut tuossa yhteydessä tai lukenut,mistä kyse.
Mutta sukupuolivietistä sen verran,että koulutuksessa se ei ole hyödynnettävissä.
Jos puhutaan uroksista,niin kerroin jo esimerkin,ettei se,että koiraa kieltää turhat narttujen (tai muitten koirien astumiset),myöskään hävitä sitä itse vaistoa sieltä,vaikka sitä kieltoa sitten käyttäisikin.Se sitten on eri asia,jos se hyvin heikko,ja koiraa on suurinpiirtein väkivallalla käsitelty,niin koira ei välttämättä uskalla itseään toteuttaa,jos paikka olisi.
Mutta kuten sanoin,olisi mielenkiintoista tavata seksihullu uros,joka olisi jättänyt narttujen ahdistelun ihan itsestään ja ihan pelkästään oppien pelkän mikä kannattaa mikä ei,voimalla :D o_O

Lue lisää

"Otetaas tähän taas vaikka esim.vartiointikoira,piirivartiointi.Kun emäntä/isäntä pukee työhaalarin päälle,niin koira virittyy tiettyyn tilaan.Se on siihen ohjeistettu/ohjeistunut ym.Kun ne otetaan pois,niin koira tietää,että hommat loppuu."..
heh. Tuo toi hyvin esille muistoja v.88 kun olin opiskeluaikana paikallisvartijana ja minulla oli ensimmäinen doberman. Tämä oli ensimmäinen ns. uudelleen sijoitettava ongelmakoira ja toinen millä hain tulokset. (koirakortti)
Koira erotti hyvin milloin mennään toihin ja milloin kentälle. Ei ollut epäilystäkään.
Vaikka oli siis työhaalari ja koulutusohjaajan haalarit ja vermeet, niiin oli aivan eri meininki. Vanhempi spk kin tuon tiesi. ei ollut niin innokas työkoiraksi, ja jäi mielellään kotia vartioimaan, mutta kentälle oli aina innokas lähtemään.

Voi määrätä äänenpainoilla,osaltaan.Mutta siinäkin koiran on tarvinnut ne ensin oppia.Ja yleensä se tarkoittaa sitä,että yhdistää ne johonkin.Ja sitä kautta tulee ns.ymmärtäminen.
Koiran ja ihmisen toimintaa taas viime kädessä ei voi täysin verrata,koska koirat kommunikoi niin monella tapaa samanaikaisesti,jopa sellaisilla niin pienillä eleillä joskus,että ihmiset ei niitä huomaa.Siksi koiran on helpompi olla vakuuttavampi koiralle,kuin ihmisen(joka ei siis pysty olemaan yhtä vakuuttava luonnostaan,saati oppia kaikkia koiraneleitä) ja siksi ihminen on joutunut miettimään osaltaan toimivia keinoja ihmisen kommunikoimana.Kuten vaikka kieltosana.Ylipäätään kaikki ei saa itsestään vähänkään koiramaista ärähdystä,joten tehot voi jäädä paljonkin koiramaisesta :D

Täutyi vielä miettiä tuota ymmärtämistä/huomioimista ihmisen höpötyksestä.Tein ihan kokeilun.Juttelin säästä ja kukkasista,ja aina väliin ei-sanan,normaalilla puhetyylillä.Nothing.Koirat ei reagoineet mitään.
Sitten mietin,koska viimeksi käytin sitä nimenomaan koiralle.Tuli mieleen tilanne,kun lenkillä kissa ampaisi ruohikosta liikkeelle aivan nuorimman nenän edestä,joka siis auki.Silloin käytin varoiksi EI-sanaa(joka siis opetettu koirille yleislopetussanaksi),ettei koira saisi päähänsä edes miettiä jotain omaa hubaa...
Toimi selkeästi ja näkyi että noteerattiin,koska asento putosi laakista ja koira vilkaisi minuun ...

"On totta..." Kyllä,jos se siihen on opetettu/ohjattu.Pellossa kasvanut,itsenäinen rotu(yksilökään) sitä tuskin välttämättä itsestään tekee.

Käskyt ovat ohjeita,mutta aivan samoin on kieltosanakin,jätä,kukkuluuruu sun muut,JOS niille on ohjeistettu merkitys.
Jos ei ole,eikä koira ole edes ketjuttanut niille mitään omaa merkitystään jonkun esim. tapahtumasta "opitun" kautta,niin silloin merkitys ei ole sen ihmeempi kuin hyttysen pieru erämaassa.

Joo itsevarmuus on kaiken a&o. Kyllä minäkin nippasen niskasta tehosteeksi, jos on kyse jostain vakavasta vaikka sähköjohdosta.
On olllut niin kumipää yksilöitä, että on pienemmissäkin asioissa saattanut avittaa asiaa pienellä "nippaus tehosteella". Harvassa kuitenkin. (nippaus on hyvin kuvaava sana)

On sitten myös niitä koiria, jotka oppii kerrasta ihan rauhallisen malitillista kieltoa. Se itsevarmuus/määrätietoisuus on kuitenkin se mihin kaikki perustuu.