Molemmat hyviä esimerkkejä itsensä toteuttavista ennustuksista.
1. Ajattelen - olen uhri, hän on narsisti
2. Etsin todisteita, mutta tosiasiassa luon todisteet itse käyttäytymiselläni
3. Olen varmistunut olevani uhri ja hän narsisti
Ote wikipediasta: "Richard Wiseman on tarkastellut itsensä toteuttavien ennusteiden merkitystä arkipsykologiassa. Kun ihminen olettaa muiden olevan ystävällisiä, hän hymyilee usein ja niin myös hänelle hymyillään tavallista useammin takaisin. Kun ihminen uskoo olevansa harvinaisen onnekas, hän osallistuu tavallista useammin kilpailuihin ja niin myös saa tavallista enemmän voittoja."
Kun ihminen uskoo olevansa uhri hän myös löytää tavallista enemmän syitä ja perusteita ajattelulleen.
1. Ajattelen - olen uhri, hän on narsisti
2. Etsin todisteita, mutta tosiasiassa luon todisteet itse käyttäytymiselläni
3. Olen varmistunut olevani uhri ja hän narsisti
Ote wikipediasta: "Richard Wiseman on tarkastellut itsensä toteuttavien ennusteiden merkitystä arkipsykologiassa. Kun ihminen olettaa muiden olevan ystävällisiä, hän hymyilee usein ja niin myös hänelle hymyillään tavallista useammin takaisin. Kun ihminen uskoo olevansa harvinaisen onnekas, hän osallistuu tavallista useammin kilpailuihin ja niin myös saa tavallista enemmän voittoja."
Kun ihminen uskoo olevansa uhri hän myös löytää tavallista enemmän syitä ja perusteita ajattelulleen.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Onko tässä nyt kyse ennustamisesta, uskomuksesta, luulosta vai harhaluulosta?
Jostakin niistä. Riippuu mitä ihminen ajattelee ja onko oikeassa.
Pointtini ei ole niinkään erottaa oikeita päätelmiä vääristä, kuin saada aikaan kriittistä ajattelua siitä miten ihmiset usein tiedostamattaan esim. johdattelevat kysymyksillä toisen sanomaan haluamiansa asioita ja käyttämään tätä valheellisena todistusaineistona.
Meidät kaikki voi saada näyttämään narsistilta, koska kaikissa ihmisissä on narsistisia ominaisuuksia, etenkin jos osaa johdatella ja kärjistää ja jättää muut asiat varjoon. Esimerkiksi.
Puhut siis manipuloinnista. Sehän on narsistin lempipuuhaa....
"Pointtini ei ole niinkään erottaa oikeita päätelmiä vääristä, kuin saada aikaan kriittistä ajattelua siitä miten ihmiset usein tiedostamattaan esim. johdattelevat kysymyksillä toisen sanomaan haluamiansa asioita ja käyttämään tätä valheellisena todistusaineistona."
Kyllä sen tuntuvat osaavan täällä uhreinakin esiintyvät. :)
Moniko narsisti täällä ei esiintyisi myös uhrina? Kyllä sen erottaa kuka on todellinen narsistin uhri.
Ja narsistiko ei osaa esittää uhria....täälläkin?
"1. Ajattelen - olen uhri, hän on narsisti
2. Etsin todisteita, mutta tosiasiassa luon todisteet itse käyttäytymiselläni
3. Olen varmistunut olevani uhri ja hän narsisti"
Voi luoja! Täyttä puppua. Tietää jokainen, joka on jostain syystä joutunut olemaan narsistin läheisyydessä ja vaikutuspiirissä.
Yrität siis kumota tällä runsaan olemassa olevan asiantuntijatiedon narsistisesta persoonallisuushäiriöstä?? :D:D
Sen verran tietämätön ja lapsellinen aloitus ettei viitsi enempää kommentoida.
Henna... taas joudun toistamaan sinulle että kaikki täällä eivät ole oikeasti uhreja ja jo räjähdysmäisesti kasvava narsismi-trendi ja siitä kirjoitettavat mediajutut kertovat että termiä käytetään myös väärin.
Älä ota ihan kaikesta itseesi, en ole sinua täällä vainoamassa tai ketään muutakaan, mutta jos et pysty hieman objektiiviseen tarkasteluun tai voi edes sallia sitä muille, olet oman ajatusmaailmasi foorumitrolli, joka hyväksyy vain omaa näkemystään ja omaa tilannettaan tukevia ajatuksia.
Korjaa heikko itsetuntosi niin voit keskustella rakentavammin.
En ole väittänytkään että kaikki täällä olisivat oikeasti uhreja. Mutta kaikki eivät myöskään teeskentele uhreja. Kyllä sen erottaa aika helposti....noh vaikka sokee kanakin..
Kun minä puhun uhreista, puhun aina todellisista uhreista ja heihin ei aloituksessa mainitsemasi seikat "kun hymyilee jne" päde ollenkaan.
Vaikka termiä käytetään myös väärin on harhaanjohtavaa yleistää että sitä aina ja kaikki käyttäisivät väärin.
Tuo hymyily ym lainausmerkeissä oli lainaus ilmiöstä, jota pyrittiin selittämään. Sillä ei ollut mitään tekemistä narsismin kanssa. Lainausmerkeissä oleva osa kuvasi ilmiön muuten maailmassa, jonka jälkeen kysymys on kuinka se toteutuu täällä.
Lue ajatuksella se kommentti vielä, ehkä kirjoitin huonosti tai sitten kimmastuit ennen kuin sisäistit mitä tavoittelin
Koska tuntuu siltä, että tarkoituksesi ei ole edes keskustella ASIASTA vaan pyrit vain sanoilla kikkailemalla VOITTAMAAN ja pääsemään niskan päälle, niin eipä kuules kiinnosta jatkaa.
*huokaus, pieni kyynel*
Et nyt vain ymmärrä tai tahdo ymmärtää... tai pysty ymmärtämään luultavasti.
Ajatus oli siis että ihmiset tunnistaisivat omasta ajattelustaan tuhoisia, itseään toteuttavia ajatuksia. Ilmiö on todellinen.
Eli kun ajattelet vaikka olevasi tyhmä, niin ihminen näkee siitä todisteita ja vihjauksia joka puolella. Jos ajattelet olevasi uhri, näet siitä todisteita ja vihjauksia joka puolella. Puhutaan "itsensä totetuttavasta ennustuksesta".
Sinun erityisesti olisi hyödyllistä tunnistaa tämä asia, sillä olet aika fakkiutunut juuri tuollaisella tavalla omaan ajatteluusi. Tämä ei ole hyökkäys, usko pois...
Ystävällisyydellä ja opettavaisuudella (ylhäältä alaspäin) verhottu mitätöimisyritys. Yök.
Ja prkle, kun olin narsistille ystävällinen ja hymyilin niin eipä narsisti hymyillyt takaisin vaan aloitti hirveän mitätöimiskampanjan, lopulta veti turpaankin niin että meinasin päästä hengestäni, vaikka alussa oletinkin hänen olevan ystävällinen. Luulin alkuun olevani myös onnekas narsistin tavattuani mutta niin vain teki hyvin onnettomaksi. Ja huom! kukaan muu ihminen ei aikaisemmin ollut käyttäytynyt samalla tavalla kuin nars pers härö.
Niinpäs, luulin olevani onnekas kun kohtasin hurmurin ja tämä olikin narsisti, siis todella onnekas voitto ;-) vai voitinko jotain, hymyilin hänelle ja hän ei todellakaan hymyillyt takaisin, vaikka olin aluksi todella tyytyväinen ja hymyilin paljon. Niin ja missään vaiheessa en tuntenut olevani uhri, joten ehkä en kuitenkaan toteuttanut ennustetta. Ja olenko nyt uhri, en niinkään uhri, mutta en myöskään onnekas enkä tyytyväinen, en koe saaneeni voittoa enkä hymyile juuri koskaan. Että se siitä narsistin kohtaamisesta.
Ja syitä ja perusteita ei tarvitse omalle ajattelulleni etsiä, niitä on ihan etsimättä, niitä perusteita löytyy henkiseltä puolelta ja fyysiseltä puolelta, on näkyviä arpia sekä myös henkisiä arpia. Joten itsensä toteuttavista ennusteista en nyt kyllä puhuisi mitään jos on tekemisissä narsistin kanssa. Hienoja filosofisia ajatuksia voi heitellä, mutta kun on kyse konkretiasta ei oikein filosofia herätä myönteisiä tuntemuksia.
Todella uskomatonta tämä narsistien uhrien vähättely täällä. Kävin läpi helvetin, elämää narsistin kanssa ja eron. Tätä elämän "korkeakoulua" en olisi halunnut käydä enkä toivoisi sitä pahimmalle vihamiehellenikään. Lääkitys, terapia, uhrien tukiryhmä ja itsensä kokoaminen tämän kaiken jälkeen. Älkää väheksykö uhrien kokemuksia vaan miettikää minkälaista tuhoa narsistit saavat aikaan.
Jos luet aiemmat viestit ja ymmärrät ne... ei tässä ketään vähätellä. Ihmisillä vain on todistetusti taipumus vahvistaa omia käsityksiään todistelemalla, niin oikeita kuin vääriä, johtopäätöksiä.
Tämä koskee ketä koskee, jos ei mielestäsi sinua niin siirry eteenpäin.
Miksi otat itseesi? Onko itsetunto kunnossa? Onnistuuko rakentava keskustelu?
En tiedä kumpana näet itsesi, vai näetkö kumpanakaan, siis narskuna vai uhrina, vai oletko yleensä tavannut kumpaakaan. Joskus on helppo olla oppositiossa ja heitellä sieltä mitä ihmeellisempiä teorioita ymmärtämättä tosiasioita, jotka kyllä pohjautuvat teorioihin, mutta kokemus on jokaisen oma.
Itse en edes käyttäisi nimitystä uhri tai uhriutuminen narsistisuhteessa. Narsistipoloinen on joutunut vammautetuksi jossakin vaiheessa elämäänsä, usein aika varhain lapsuudessa ja kaikki hänen tekemisensä ja tekemättä jättämisensä ovat hänen mielestään täysin oikeutettuja. Hänen ajatusmaailmaansa ei voi ymmärtää ellei ole tietoinen narsismista ja kukapas tavallinen "rakkauden kerjäläinen" osaa ottaa selvää kaikista persoonallisuushäiriöisistä etsiessään tai löytäessään toisen ihmisen vierelleen. Kaikki kaameus ja ihanuus paljastuu myöhemmin, usein hiukka juuri liian myöhään.
Sitten on tämä toinen osapuoli, joka yrittää loogisella ajattelukyvyllään ymmärtää ja ymmärtää narsistin tekosia, joita ei voi ymmärtää. Niin sekopääksihän siinä tulee. Ei narsistisuhteessa tarvitse ennakoida tai pyrkiä ennustelemaan eikä etsimään perusteita sille, että toinen on narsisti, kyllä ne kaikki perusteet ovat olemassa etsimättä, lähinnähän se on perusteiden peittelemistä, koska koko ajanhan siinä elää valheessa ja valehtelee itselleen ettei näkisi sitä itsensä mitätöimistä ja alistamista ja kykenisi ja jaksaisi pelata narsistin säännöillä.
Ja niin, tämä on taas niitä öitä, jolloin ei nukuta, koska koko ajan flashbackit pukkaa pintaan ja paniikki iskee päälle. Jotenkin on vain sellainen omituisen vahva tuntemus siitä, etten ihan itse tätä olotilaani ole itselleni aiheuttanut.
Tyhmä kysymys, voiko narsistin jälkeen olla itsetunto kunnossa? Täällä kirjoittavien uhrien kertomusten (omat kokemukseni mukaan lukien) jälkeen on pakko todeta, että ei voi olla kunnossa. Itsetunnon kuntoon saaminen vie yksilöstä riippuen aikaa.
Meinaatko että narsisti sitä levyä päässäsi pyörittää vaikkei enää olekaan kuvioissa?
Kyllä sitä pyörität sinä itse.
Miksi kysyit kun vastasit siihen itse. Halusitko osoittaa jotenkin älykkyytesi tai tuottaa toiselle pahaa oloa. Kumpikaan ei nyt onnistunut.
Hyvä aloitus mitä ei pitäisi ottaa henkilökohtaisesti vaan eräänä mahdollisuutena elämässä vaikka jonkun muun kohdalla.
Samaa mieltä ja uskon näin tapahtuvan useinkin. Tehnyt ja toiminut noin itsekin.
"tuollainen diiva", "toikin aina vaan...", "toi on varmasti...", "jaahas, ihme egoisti" ja sitten alan katsomaan sitä ihmistä sen linssin kautta ja näen todisteita joka paikassa. Monesti olen joutunut pyörtämään mielikuvani tutustuessani ihmiseen oikeasti ilman sitä linssiä ja joutunut nolona myöntämään itselleni kuinka väärässä olinkaan.
Tuollaista näkee arkielämässä (itsensä toteuttavia ennakkoluuloja jolle saadaan vahvistusta) ja esim täällä palstalla. Ei se ole sen kummempaa tai mitenkään outoa.
Niin kauan kun pidin tässä suhteessani "häntä" ainoana "narsistina" (heh, koko sana tulee jo korvista ulos), näin asian juuri siten ja katsoin kaiken siltä kantilta.
Huomaan nyt jopa "kuvitelleeni" asioita, esim tietäväni hänen motiivinsa johonkin asiaan (pettäminen, jättäminen, suuttuminen, suunnitelmallisuus, mitätöinti) tms ja moni asia on osoittaunut nykyään täysin vääräksi tulkinnaksi.
Oma pahoinvointini ei johtunut vain hänestä vaan ihan muista asioista ja hänen toimiessa väärin sain ne siirretyksi pois itsestäni.
Vielä hämmentyneempi olin kun tajusin hänen näkevän myös minut tunteettomana, manipulatiivisena ja täysin muutenkin karseana...mitä pidin ennen vain kiusantekona tai alistamisena mutta siinä kaksi ihmistä vain projisoi "pelkojaan" ja ennakkoluulojaan toisiin ja sota on valmis.
Ihan oikeasti, älkää ottako henk koht tätä, tämä on mahdollisuus mikä kannattaa ottaa huomioon elämässä muutenkin.