Terve kaikki veneilijät.
Mieltäni on askarruttanut, miten kytken lasikuituisessa veneessäni suojamaan maasähkössä.
Vedänkö johdon moottoriin, galvaanisen korroosion estämiseksi?
Maasähkön suojamaa
Sähkörane-.,-.,
26
1333
Vastaukset 26
- Suojamaa
Suojamaa tulisi vetää maahan, eli tässä tapauksessa veteen. Kölirautaan jos saat tai peräsimeen, jos metallia, niin toimii.
- sähkäriä tarttet
Kannattaisiko kuitenkin jättää työ alan osaajalle, jos noinkin keskeisesti turvallisuuteen liittyvä asia on epäselvä.
Galvaaninen korroosio estyy sillä, että kaikki on samassa potentiaalissa, mutta vaan jos osaat hommman hoitaa turvallisesti. Vaihejännite joka paikassa ei ole kovin turvallista, vaikka estäisikin galvaanisen korroosion. - säähköä ilmassa
Eiks se olekin niin, että kaksijohtoisen asennuksen saa tehdä ite, kolmejohtoiseen tarvitaan sähköasentaja, niin ei tule väärin
- Ei ole
Ei ole niin. Johdoissa on värit ja jokaisella värillä on oma merkitys.
- luvat kuntoon
Maasähköjärjestelmän asennus vaatii tekijältä vähintään Sähköpätevyys 3:n ehkä jopa 2:n. Itse tekemälläkin voi saada toimivan, mutta jos joku saa sähköiskun ja loukkaantuu/kuolee tai vene palaa, niin mikään vakuutus ei korvaa.
- Tzäppss
Maasähköjärjestelmässä on aina oltava vikavirtasuoja. Ainoastaan Plug and play tyyppiset järjestelmät saa asentaa itse. Jos kysyt noinkin yksinkertaista asiaa niin jätä koko homma ammattilaiselle!
- A.P ,.- ---,
Ja tietenkin vikavirtasuoja on suojamaayksikössä...Mutta vedetäänkö suojamaa moottorinkylkeen?
- A.P ,
No mikäs on yksinkertaisen asian vastaus? Minun mielestä moottorissa oleva suojamaa estää oikosulun menemisen veteen/ sähköiskun uimareille. Mutta tuleeko moottorin ja maissa olevan suojamaan välille potentiaaliero?
Pitääkö moottoria ylipäänsä suojamaadoittaa, jos kaikkiin pistorasioihin tulee suojamaa?
Tiedoksi:
Kysyn tätä siksi, että ammattisähkömiehetkin pallottelevat tämän asian kanssa!- uumoilija
Minä pitäisin moottorin sähköt ja maasähkösysteemin täysin erilllään. Voi tulla maavirtoja, jotka laukaisevat vikavirtasuojan
- fgtthth
Mikäs siinä on ettei laiturin suojamaa riitä?
- 22
Tässä ISO standardi joka speksaa miten AC kytkennät veneisiin EU alueella tulee tehdä. http://www.earlhill.de/files/ISO_13297_Small_Craft_Electrical_Systems_Alternating_current_installations.pdf
Mutta kannattaa kyllä tilata ammattimies paikalle.- 24
4.2 The protective conductor shall be connected to the craft's d.c. negative ground (earth) as close as
practicable to the battery (d.c.) negative terminal.
NOTE If an RCD (whole-craft residual current device) or an isolation transformer is installed in the main supply circuit of the
a.c. system (see 8.2), the negative ground terminal of the d.c. system need not be connected to the a.c. shore ground
(protective conductor).
- A.P _.
Eli ylempi kääntäjällä Suomennettuna: 4,2 Suojajohdin liitetään aluksen dc miinusmaatto (maa) mahdollisimman lähelle akkuun (dc) miinusnapaan
Toisenlainen vastaus:
http://sfnet.harrastus.veneet.narkive.com/EcuJxFRJ/maasahko-korroosio
Tuolla keskustelussa taas ei missään nimessä käsketä kytkeä suojamaata veneen runkoon/ moottoriin/ vedenalaisiin osiin- A.P _-.-.:
koko käännös: 4,2 Suojajohdin liitetään aluksen dc miinusmaatto (maa) mahdollisimman lähelle akkuun (dc) miinusnapaan HUOMAUTUS Jos RCD (koko-veneet vikavirtasuoja) tai eristäminen muuntaja on asennettu pääsyöttö piiri
A.C. järjestelmä (ks. 8.2), negatiivinen maadoitus liittimeen DC Järjestelmä ei tarvitse liittää vaihtovirtatehon ranta maa
(suojajohdin). - -teknikko-
A.P _-.-.: kirjoitti:
koko käännös: 4,2 Suojajohdin liitetään aluksen dc miinusmaatto (maa) mahdollisimman lähelle akkuun (dc) miinusnapaan HUOMAUTUS Jos RCD (koko-veneet vikavirtasuoja) tai eristäminen muuntaja on asennettu pääsyöttö piiri
A.C. järjestelmä (ks. 8.2), negatiivinen maadoitus liittimeen DC Järjestelmä ei tarvitse liittää vaihtovirtatehon ranta maa
(suojajohdin).En ymmärrä, miksi esim. mun pitäisi yhdistää maasähkön suojamaa ja veneen 12VDC-järjestelmän miinus?
Mulla maasähkö syöttää yhtä pistorasiaa lämminvesivaraajaa akkulaturia.
Kouluajoista on jo aikaa, en nyt muista latureiden rakennetta, mutta eikös niissä ole AC- ja DC-puoli galvaanisesti erossa toisistaan?
- A.P -.,l
Miten akkulaturi sitten syö anodeja?
Keskusteluissa laturin 12v- miinus menee potkuria pitkin veteen ja syö moottoria/vetolaitetta/potkuria/sinkkejä.
Eliminoidaanko suojamaan vetämisellä mootorin kylkeen tuo kierto vai yltyykö se?- 26
Kannattaa huomata että direktiivi ja standardi on rakennettu sähköturvallisuuden takaamiseksi. Jos veneen metalliosat syöpyy se ei ole relevanttia sähköturvallisuuden kannalta mutta saattaa veneenomistajaa suurestikin harmittaa.
Kun rannan suojamaa yhdistetään 12v järjestelmän miinukseen kierto yltyy ja moottori/vetolaite/potkuri/sinkit syöpyy. Syy on pienikin potentiaaliero rannan suojamaan ja veneen 12v maan välillä. Tuo potentiaaliero sitten syövyttää metalliosat.
Ratkaisu on galvaaninen erotin maajohtoon tai oikea suojaerotinmuuntaja joka eristää rannan ja veneen suojamaan galvaanisesti jolloin potentiaalieroa ei pääse muodostumaan mutta samalla takaa sähköturvallisuuden. Galvaaninen erotin on halvempi kuin muuntaja.
Kaikista halvin ratkaisu on että ei roikuta maasähkössä. - al
26 kirjoitti:
Kannattaa huomata että direktiivi ja standardi on rakennettu sähköturvallisuuden takaamiseksi. Jos veneen metalliosat syöpyy se ei ole relevanttia sähköturvallisuuden kannalta mutta saattaa veneenomistajaa suurestikin harmittaa.
Kun rannan suojamaa yhdistetään 12v järjestelmän miinukseen kierto yltyy ja moottori/vetolaite/potkuri/sinkit syöpyy. Syy on pienikin potentiaaliero rannan suojamaan ja veneen 12v maan välillä. Tuo potentiaaliero sitten syövyttää metalliosat.
Ratkaisu on galvaaninen erotin maajohtoon tai oikea suojaerotinmuuntaja joka eristää rannan ja veneen suojamaan galvaanisesti jolloin potentiaalieroa ei pääse muodostumaan mutta samalla takaa sähköturvallisuuden. Galvaaninen erotin on halvempi kuin muuntaja.
Kaikista halvin ratkaisu on että ei roikuta maasähkössä.Galvaanisia erottimia on erityisesti asennettu alumiinirunkoisiin
ammattiveneisiin korroosion estämiseksi.
Olemme ostaneet tuolta postimyynnistä niita
http://www.safeshoremarine.com/
Tavallisimman mallin hinta on ollut noin 100E luokkaa postikuluineen.
Sivuilta löytyy myös hyvä selostus korrosiosuojauksesta. - SpK
26 kirjoitti:
Kannattaa huomata että direktiivi ja standardi on rakennettu sähköturvallisuuden takaamiseksi. Jos veneen metalliosat syöpyy se ei ole relevanttia sähköturvallisuuden kannalta mutta saattaa veneenomistajaa suurestikin harmittaa.
Kun rannan suojamaa yhdistetään 12v järjestelmän miinukseen kierto yltyy ja moottori/vetolaite/potkuri/sinkit syöpyy. Syy on pienikin potentiaaliero rannan suojamaan ja veneen 12v maan välillä. Tuo potentiaaliero sitten syövyttää metalliosat.
Ratkaisu on galvaaninen erotin maajohtoon tai oikea suojaerotinmuuntaja joka eristää rannan ja veneen suojamaan galvaanisesti jolloin potentiaalieroa ei pääse muodostumaan mutta samalla takaa sähköturvallisuuden. Galvaaninen erotin on halvempi kuin muuntaja.
Kaikista halvin ratkaisu on että ei roikuta maasähkössä.Tuon direktiivin sopimattomuudesta (kelvottomuudesta) muovirunkoisiin huviveneisiin on ollut aikaisemminkin puhetta täällä ja muillakin foorumeilla. STEK (sähköturvallisuuden edistämiskeskus) julkaisi muutama vuosi sitten ohjekirjan Sähkö ja Vene: http://www.stek.fi/html/sahko_ja_vene/1_magazine.pdf. Suosittelen tutustumaan, erityisesti mitä sanotaan:
- s. 26: Huviveneen potentiaalintasausta (maadoitusta)
ei saa liittää maasyötön suojajohtimeen
- s. 39: Pääsääntöisesti maasähkö ja veneen 12V järjestelmä eivät saa olla yhteydessä toisiinsa.
- Miksi maadoitus?
Eikös laivoissa käytetä järjestelmää jossa laitteet eivät ole maadoitettuja?
- näin muistaisin..
Kyllä laivoissa laitteet ovat maadoitettuja laivan runkoon, erona kuivan maan järjestelmiin on se, että "nolla" puuttuu, ts. LV (230VAC) laitteet syötetään kahdella vaihejohtimella.
- Tätä vähän ajattelin
Vastaus ctekin sivuilta: Onko laturienne pääpuoli ja vaihtoehtoinen puoli erotettu galvaanisesti?
Kyllä, kaikki CTEK-laturit ovat galvaanisesti erotettuja.
Eli ihan sama, millainen setekki on kiinni veneessä- galvaani
Kannattaa vielä kokeilla....
Kun laturi on seinässä, laita yleismittarin johdin veneen akun napaan ja vastaavasti mittarin - johdin suojamaahan...
En lyö vetoa, mutta en olisi hämmästynyt vaikka mittari näyttäisi sitä n 13V mitä C-tek työntää ulos...
Ei olisi nimittäin ensimmäinen laturi, jonka suojamaa ja lähtevä miinus napa olisivat yhteydessä, kun laturi on toiminnassa.
Vaikka valmistaja väitää että yhteyttä ei ole. - Asentaja.
galvaani kirjoitti:
Kannattaa vielä kokeilla....
Kun laturi on seinässä, laita yleismittarin johdin veneen akun napaan ja vastaavasti mittarin - johdin suojamaahan...
En lyö vetoa, mutta en olisi hämmästynyt vaikka mittari näyttäisi sitä n 13V mitä C-tek työntää ulos...
Ei olisi nimittäin ensimmäinen laturi, jonka suojamaa ja lähtevä miinus napa olisivat yhteydessä, kun laturi on toiminnassa.
Vaikka valmistaja väitää että yhteyttä ei ole."... jonka suojamaa ja lähtevä miinus napa olisivat yhteydessä..."
Mulla ei ainakaan C-Tekissä ole pistokkeessa suojamaata lainkaan vaan verkkojohtimena on kaksinapainen kaksoiseristetty virtajohto. Laitteessa ei ole metalliosia joten siinä mielessä suojamaatakaan ei tarvita. Mitenkähän edes teoriassa yhteys suojamaan ja DC-puolen miinuksen kanssa voisi muodostua? - SpK
Asentaja. kirjoitti:
"... jonka suojamaa ja lähtevä miinus napa olisivat yhteydessä..."
Mulla ei ainakaan C-Tekissä ole pistokkeessa suojamaata lainkaan vaan verkkojohtimena on kaksinapainen kaksoiseristetty virtajohto. Laitteessa ei ole metalliosia joten siinä mielessä suojamaatakaan ei tarvita. Mitenkähän edes teoriassa yhteys suojamaan ja DC-puolen miinuksen kanssa voisi muodostua?Ei mitenkään ja hyvä niin. Tilanne on selkeä niin kauan kun käytetään ainoastaan kaksoiseristettyllä pistotulpalla varustettuja laitteita. Maadoitetulla pistokkeella varustettu lämminvesivaraaja tekee asetelmasta jo huomattavasti hankalamman.
- galvaani
SpK kirjoitti:
Ei mitenkään ja hyvä niin. Tilanne on selkeä niin kauan kun käytetään ainoastaan kaksoiseristettyllä pistotulpalla varustettuja laitteita. Maadoitetulla pistokkeella varustettu lämminvesivaraaja tekee asetelmasta jo huomattavasti hankalamman.
" Mitenkähän edes teoriassa yhteys suojamaan ja DC-puolen miinuksen kanssa voisi muodostua?"
"Ei mitenkään ja hyvä niin"
En pysty sanomaan miksi näin on , mutta 90% varmuudella väittäisin että näin nr käytännössä tekee. Ainakin Waeco ja Quick:n kiinteästi asennettavat laturit.
Kun laturi ei ole päällä. = nolla tai vaihe poikki, ei yhteyttä ole, mutta kun laturi on toiminnassa, yhteys syntyy. 12V mitattavissa 220V suojamaan ja akun navan välistä.
Tai sitten vain sattumalta molemmat laturit ovat olleet jotenkin samalla tavalla rikki.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ampuminen kylpylässä
Onko vornasen timbe käynyt hiukan kylpemässä vai mikä tämä ampumatapaus on kylpylässä? Tuntuu aika villi meno olevan naa741640- 161107
Kemijärvellä vesionnettomuus
Pitkänsillan ja taiteilijanniemen välillä nähty henkilön painuvan veden alle. Mitä on tapahtunut? Onko vesihiisi taas as301060Hei, voitko kuunnella
Voisitko auttaa minua selvittämään asioita? En halua ajaa sinua hulluuteen kanssani, en sitoa sinua, en esittää vaatimu132855Joku porukka lähtenyt täältä
Ihmeen hiljainen on palsta nyt. Yleensä tänne tulvii aloituksia yms, mutta nyt on kyllä erikoisen hiljaista.189796- 64684
Olipa yllätys
Kuten hyvin moni tiesi/arvasi että valetta alusta loppuun toi *olemme ystäviä* satu. Instassaan käsi kädessä kuva kertoo191597On todella ikävää
Todella ikävää, että asiat ovat menneet tällaisiksi. Tämä ei ollut missään vaiheessa tarkoitukseni. Olen tehnyt virheit79588- 48528
- 55507
- 69500
Se kun olit pitkästä aikaa silmieni edessä
Oli kyllä sykähdyttävää. Tiedätkö, mikä laittaa minut ikävöimään sinua? Kun palautan mieleeni valtavan ihanan olemuksen,32488- 57485
Oletteko koskaan torjuneet kaivattuanne?
Minä olen, kun en silloin tajunnut vielä ihastuneeni. Yritin paikata tapahtunutta, mutta ei onnistunut enää.25457- 40417
- 33413
Kai sä mies ymmärrät..
..ettet jättänyt vaihtoahtoa. Tottakai toivon vielä, että pystyisit toimimaan niin että asiat korjaantuisivat. Vahvast28412- 16399
- 82398
- 37396