Mölkky-pelit miljoonabisnes - teetetään työttömillä

KUSETUS MAXIMUS

http://www.iltasanomat.fi/videot/kotimaa/vid-1288615656246.html

Ihan kiva. Yritys takoo miljoonavoitot työttömien ilmaiseksi tekemillä tuotteilla. Käykäähän vilkaisemassa tämän pääjehun nimeltä Pekka Kotiaho verotiedot. Yllättääkö ketään että kyseessä on kokoomuspoliitikko? Voiko tämän härskimpää työttömien hyväksikäyttöä enää ollakaan?

"Mölkky-pelin myynnistä tulevat miljoonat menevät Tuoterenkaan toimintaan eli työttömien kouluttamiseen."

Oman firman höpöhöpö-humpuukikouluttajien kautta, eli rahat jäävät omaan taskuun!!!

34

836

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • sekoomus

      kokoomus

    • ei se koomus

      se kokoomus

    • bisnestä 000

      mölkky

    • VaiEttäMölkky

      Kiinassa joka vuosi kymmenet tuhannet tavalliset kansalaiset joutuvat poliisin haaviin jotka sitten lähettävät kansalaisia uudelleen koulutusleirille. Heidän rikkeensä voi olla hyvin vähäinen mutta leirille lähettämistä varten ei tarvita kuin poliisin päätös. Leirillä yleensä tehdään riisin istutusta ja korjausta.

      Eikä näytä Suomessakaan asiat jäädä jälkeen Kiinan diktatuurista piiruakaan.

      • Joone

        Aika ontuva vertaus. Miten mölkky liittyy ihmisoikeusrikkomuksiin?

        No jaa, liittyyhän se. Jos SAK:n piiloporvarit eivät olisi vetäneet etujaan taskuihinsa niin Suomessakin olisi työpaikkoja. Mölkkykin kannattaisi tehdä ihan oikealla työvoimalla.

        Seuraava vaihtoehtohan on viedä Mölkyn valmistus Kiinaan. Sitäkö haluat?


      • 167-176
        Joone kirjoitti:

        Aika ontuva vertaus. Miten mölkky liittyy ihmisoikeusrikkomuksiin?

        No jaa, liittyyhän se. Jos SAK:n piiloporvarit eivät olisi vetäneet etujaan taskuihinsa niin Suomessakin olisi työpaikkoja. Mölkkykin kannattaisi tehdä ihan oikealla työvoimalla.

        Seuraava vaihtoehtohan on viedä Mölkyn valmistus Kiinaan. Sitäkö haluat?

        " Jos SAK:n piiloporvarit eivät olisi vetäneet etujaan taskuihinsa niin Suomessakin olisi työpaikkoja."
        Turha jossitella. Mutta jossitellaan sitten... jos työnantajat olisivat saaneet tahtonsa läpi niin noita mölkkyjä tehtäisiin ihan oikealla työvoimalla. Palkka tosin olisi vain murto-osa siitä minkä nyt nuo mölkyntekijät saavat. Työpäivät olisivat vähintään 16 tuntia ja lomia ei olisi eikä muitakaan vapaita vaan työpäiviä olisi 7 vikkossa. Sitten työnantja ilmottaisi kuukausittain että palkka pudotetaan puoleen, ellei se käy niin valmistus siirtyy Kiinaan.
        Homma olisi kyllä tasa-arvoisempaa, sillä kaikki muutkin työntekijät saisivat saman kohtelun kun nuo mölyntekijät saisivat.

        Olisko tuo parempi vaihtoehto?

        Kyllä noille mölkyntekijöille vaoisi maksaa ihan oikeaa palkkaa työstä, siksi kannattavaa tuo touhu on. Vain ahneus estää palkan maksun. Oma syynsä on toki tekijöilläkin kun suostuvat moiseen.

        Kiinan kanssa ei voida kilpailla palkoista, vaikka Kiinassakin palkat nousee, mutta vieläkin halvempia maita on, joskus nekin loppuu.


    • 167-176

      Löytysikökän jostain laista sellainen pykälä että tuolla kuntouttavassa työtoiminnassa pitää tehdä työtä? Olen kyllä yrittänyt etsiä mutta eipä ole löytynyt.

      http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2001/20010189

      Määritelmä lain kuntouttavasta työtoiminnasta 1 luvun 2§ 1 mom kohta 2:
      "2 §
      Määritelmät

      Tässä laissa tarkoitetaan:

      2) kuntouttavalla työtoiminnalla kunnan järjestämää toimintaa, jonka tarkoitus on parantaa henkilön elämänhallintaa sekä luoda edellytyksiä työllistymiselle, ja jossa ei synny virkasuhdetta eikä työsuhdetta henkilön ja toimintaa järjestävän tai toteuttavan tahon välille;"

      Siis toimintaa? Millaista, sitä ei laki kerro. Ei synny työ- eikä virkasuhdetta joten ei synny työvelvoitettakaan.

    • ejgpo

      Tuo videosssa tuo työ näyttää ihan normaalilta puusepän työltä josta pitäisi saada normaali palkka.

    • 167-176

      On aivan selvää että tuo on tuottavaa työtä ja vain ahneus estää palkan maksamisen.

    • hölmöä höynäytetään

      "ahneus estää palkan maksamisen"
      Ja tekijöiden hölmöys kun suostuvat tekemään työtä palkatta.

      • Palkkaa työstä!

        Minäkin meinasin ostaa tuon pelin, mutta en nyt osta: härskiä on meininki.


    • kalervoarsyttävää

      tässä on jotain

      • kovilla on taas

        kalervon kansipahvi


    • todella törkeää

      Tuosta saisi kansainvälistä julkisuutta lähettämällä englanninielisen tiedotteen ulkomaisille uutistoimistoille.
      Orjatyö on Suomessa saanut sellaiset mittasuhteet ja sitä aiotaan vielä lisätä, siksi Suomi on vähintään "ansainnut" tuollaisen julkisuuden.

      • Ei auta

        Sen verta pieni maa on ettei muualla kiinnosta.
        Lisäksi muualta toimittajat, jos jotain kiinnostaisi, ei tulisi tänne työttömiltä asiasta kysymään vaan kysyisi toimittajilta jotka kertoisivat viralliset höpinät eikä sitä miten oikeasti suomalaisia kohdellaan. Ovat muualla tottuneet että toimittajat ei viitti toisilleen niin valehdella eivätkä osaa yhdistää Suomea oikeisiin viitekehyksiin, Pohjois-Koreoihin ja vastaaviin.


    • työn ilo on palkka

      HIENOA että työttömät pääsevät näin osoittamaan kädentaitonsa ja nauttimaan työnsä hedelmistä! Todella loistavaa ja ensiluokkaista palvelua kyseiseltä yritykseltä - varmasti auttaa ylläpitämään ja parantamaan monen työttömän mielenterveyttä. Uskon, että kaikki Mölkky-pelejä tehneet työttömät myhäilevät tyytyväisenä, kun tietävät että heidän tekemänsä pelit käyvät hyvin kaupaksi ja ihmiset niitä pelaavat hymysuin! Voiko suurempaa kiitosta työstä enää saada?

      • kohta työtön

        "Voiko suurempaa kiitosta työstä enää saada?"

        Ei tarvitse kiittää kun raha on keksitty.


      • lopeta jo
        kohta työtön kirjoitti:

        "Voiko suurempaa kiitosta työstä enää saada?"

        Ei tarvitse kiittää kun raha on keksitty.

        Jaahas ja taas yksi epäjumalaa palvova satanisti...


      • Paha saa palkkansa.

        Siis olisit ihan passeli paketti tuohon puljuun puljaamaan puupölkkyjen parissa eli voisitko suurempaa kiitosta työstä enää saada?
        Et.


    • tylsät työt

      automaatti koneet tekevät

    • Loisjärjestöt syö
      • oho1

        siis oikeesti onks noita kekitysleirejä noin paljon en tajua millä konkelolla noita firmoja voidaan perustaa ja ketkä niitä perustaa meno kun amerikassa kun TV pastori ja kerää rahaa jumalan armosta ja hyvästä tahdosta


      • Parempi vertaus
        oho1 kirjoitti:

        siis oikeesti onks noita kekitysleirejä noin paljon en tajua millä konkelolla noita firmoja voidaan perustaa ja ketkä niitä perustaa meno kun amerikassa kun TV pastori ja kerää rahaa jumalan armosta ja hyvästä tahdosta

        Rahan perään olevia huijareitahan ne. TV pastori on kehno vertaus: Ei ole kenenkään pakko rahojaan lahjoittaa eikä ole muuta haittaa kuin rahojen meno. Lisäksi sillä rahalla ostaa sen jumalanpalveluksen.
        Kun taasen nämä huijarit ovat osana orjuuttamisessa, pitäisi verrata, jos sinne tahtoo verrata, neekerisorjien pitämiseen.


    • maikkivaan

      Tuoterengas on osa Päijät-hämeen koulutuskonsernia eli on kuntayhtymää eikä mikään yksityinen yritys....Eli antaa työtä työttömille, jotka muuten viruisivat työkkärissä nostaen tukia. Eli Kotiaho on ihan kuntaliksoilla liikenteessä eikä ole mitään optioita missään

      • Raikas ulkoilma

        Höpönpöpöä, tuollaisissa järjestöissä menee rahaa parempiin taskuihin järjestään jokaisessa, on turhia johtajia, joita ei työpaikalla näy, kunnon eduilla jne.

        Minuutin kohdalla videossa:
        "sosiaalisuus ja ulkoilma, kaikki tään niinku on se mölkyn juttu"

        On varmastikin. "Työntekijöillä" voi olla kivaa puupölyisessä sisätilassa niitä tehdä palkatta.


      • ON se YRITYS!

        > Tuoterengas on osa Päijät-hämeen koulutuskonsernia eli on kuntayhtymää eikä mikään yksityinen yritys. Kotiaho on ihan kuntaliksoilla <

        Paskat.. Miksi se muka muuten olis Suomen YRITTÄJIEN tän vuoden hallituksessa jollei se olis yrittäjä?!

        Pekka Kotiaho
        JPK KnowHow Oy
        Pätiäläntie 2, 16730 Kutajärvi
        Puh. 040 759 5176
        pekka.kotiaho (a) tuoterengas.fi

        http://www.yrittajat.fi/fi-FI/paijathame/hallitus/

        Tuoterengas (1.1.2015 alkaen Työhönvalmennus Valma Oy, Y-tunnus 2484096-0)

        http://www.kauppalehti.fi/yritykset/yritys/tyohonvalmennus valma oy/24840960

        On se kuule ihan oikee yritys.

        Johtaja Pekka Kotiaho
        Puhelin 044 708 1450


    • sensuuripeikko

      Voisi kysyä hallitukselta, että kuinka pitkä matka on keskitysleirien pystyttämiselle?
      Jenkeissä jossain osavaltiossa jo vangitaan kodittomia Fema leireille.

      Ja kun hän istui Öljymäellä, tulivat opetuslapset erikseen hänen tykönsä ja sanoivat: "Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki?" Silloin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä. Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta. Ja te saatte kuulla sotien melskettä ja sanomia sodista; katsokaa, ettette peljästy. Sillä näin täytyy tapahtua, mutta tämä ei ole vielä loppu. Sillä kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, ja nälänhätää ja maanjäristyksiä tulee monin paikoin. Mutta kaikki tämä on synnytystuskien alkua. Silloin teidät annetaan vaivaan, ja teitä tapetaan, ja te joudutte kaikkien kansojen vihattaviksi minun nimeni tähden. Ja silloin monet lankeavat pois, ja he antavat toisensa alttiiksi ja vihaavat toinen toistaan. Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta. Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus. Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu. (Matt.24:3-13)

    • LamallaTuottoa

      Olen yrittäjä ja nautin tästä lamasta kun tulee paljon työttömiä joita voin laittaa pajaan tekemään töitä ilman palkkaa, voin myös syyttää heitä laiskoiksi kun eivät ole saaneet työtä jostain oikeasta firmasta. Ilmaisen työvoiman lisäksi tykkään myös kaikkien tukien kuppaamisesta kunnalta jotka mukamas liittyy työttömien auttamiseen. Tuotot tästä rosvouksesta jaetaan loispummi konsulttien ja virkaloisten kesken. Tämän kaiken maksaa rehelliset yrittäjät joita hallitus kurittaa jatkuvilla veronkorotuksilla ja lakimuutoksilla.

      • Jaa orja olet 22

        Täällä oli aika vakava juttu kun orjalta lähti sormet toisesta kädestä pois. No kun sitä aikansa
        vatvottiin niin selvisi että työtön orja oli kouluttanut seuraavaa ketju orjaa!!!
        Pikku sakot parille pomolle ja ei muuta kun seuraavaa orjaa työkkäristä taas hakemaan.
        Tässä vaiheessa työkkäri ei orjia antanut mutta kun kapitalisti teki konkan ja vaihtoi nimeä niin
        taas alkoi uusi tukiruletti ja orjien haku ja kerjäys.
        Näyttää pyörivän tämän Suomen maan teollisuus pelkkien tukien ja orjien voimalla ja kaupan päälle
        ne ei edes veroja maksa!


    • OrjillaMILJONÄÄRIKS?

      Eihän tuola mölkkypaikassa ole mitään oikeita palkallisia työntekijöitä mölkkyjä tekemässä? Ne kaikki on orjia.

      Ainoat joille maksetaan palkkaa ovat orjatyöpajan omistajat ja ns. työvalmentajat.

      Ne saa sitä ISOmman palkan mitä ENEMMÄN orjatyöpaja tuottaa, koska se ei saa olla voittoa tavoitteleva firma.

      Esim. kun ne saa ensinnäkin yli 10 e/pävä jokaisesta orjasta jonka ne pistää pakkotöihin, niin sen lisäksi ne saa pitää sen orjan työntuloksenkin.

      Eli jos se orja tekee 10 peliä ja joku ostaa ne kaikki 30-40 e/peli niin orjatyopajan omistaja tienaa orjan työllä jopa YLI 3000 tuhatta euroa PÄIVÄSSÄ!

      "Tämän vuoden ennuste Ranskassa kipuaa jo 120 000:een myytyyn Mölkky peliin. Jokainen niistä on valmistettu Suomessa Päijät-Hämeessä kuntayhtymän työvalmennuksen hyväksi.

      - Suomessa peli maksaa noin 30 euroa. Muualla Euroopassa hinta on hieman korkeampi."

      Eli jos pelejä myydään 1000 kpl omistajien palkka jää pieneksi, mutta jos niitä myydäänkin 400.000 niin omistajat saavat jättimäisen palkan?!

      • Orjatyöpaja OY

        Tuoterenkaan toiminna yhtiöittäminen, yhtiökokous 27.10.2014

        Osakkeet omistaa Lahden kaupunki?!

        Toiminta siirretään Työvoimapalvelu Soiva Oyhyn (Valma Oy)

        Rahoitustarve 2 MILJOONAA?! :o

        Mihin ne rahat on menny?!

        Lahden kaupunki lainaa rahat ensiselle Päijät-Hämeen kuntayhtymän työvalmennukselle jolla Tuoterengas maksaa sisäisen velan. Velka siirretään VAlma Oy:n velaksi. Valma Oylle siirretään Tuoterenkaan varat ja velat.

        Jonkun toimittajan pitäis kyllä tutustua tähän touhuun?

        Orjat paahtaa pää punasena pelejä, joita ostetaan pitkin maailmaa ihan hulluna ja silti muka toiminta on ALIjäämäistä?! Mitä niille rahoille on tapahtunut?!

        Saamiset 695.000 euroa
        Koneet ja kalusteet on 232.000 e
        Vaihto-omaisuus 551.000 e
        Toimitilat 1.572.000 e

        Tuoterenkaan omaisuuteen sisältyy huomattava määrä kiinteistöjä ja ne yrittää hakea vapautuksen varainsiirtoverosta (mitä muut kyllä joutuu maksaan kun myy)

        Tää uus yhtiö aloittaa varsinaisen toimintansa 1.1.2015.

        http://www.phkk.fi/hallinto/yhtymakokous/poytakirjat/Documents/2014-3-YK-Liite-6-Tuoterenkaan-yhtioittaminen-myynti-07102014-2-SIVULLA.pdf


      • Vääristää kilpailua
        Orjatyöpaja OY kirjoitti:

        Tuoterenkaan toiminna yhtiöittäminen, yhtiökokous 27.10.2014

        Osakkeet omistaa Lahden kaupunki?!

        Toiminta siirretään Työvoimapalvelu Soiva Oyhyn (Valma Oy)

        Rahoitustarve 2 MILJOONAA?! :o

        Mihin ne rahat on menny?!

        Lahden kaupunki lainaa rahat ensiselle Päijät-Hämeen kuntayhtymän työvalmennukselle jolla Tuoterengas maksaa sisäisen velan. Velka siirretään VAlma Oy:n velaksi. Valma Oylle siirretään Tuoterenkaan varat ja velat.

        Jonkun toimittajan pitäis kyllä tutustua tähän touhuun?

        Orjat paahtaa pää punasena pelejä, joita ostetaan pitkin maailmaa ihan hulluna ja silti muka toiminta on ALIjäämäistä?! Mitä niille rahoille on tapahtunut?!

        Saamiset 695.000 euroa
        Koneet ja kalusteet on 232.000 e
        Vaihto-omaisuus 551.000 e
        Toimitilat 1.572.000 e

        Tuoterenkaan omaisuuteen sisältyy huomattava määrä kiinteistöjä ja ne yrittää hakea vapautuksen varainsiirtoverosta (mitä muut kyllä joutuu maksaan kun myy)

        Tää uus yhtiö aloittaa varsinaisen toimintansa 1.1.2015.

        http://www.phkk.fi/hallinto/yhtymakokous/poytakirjat/Documents/2014-3-YK-Liite-6-Tuoterenkaan-yhtioittaminen-myynti-07102014-2-SIVULLA.pdf

        Osakeanti ja osakekauppu joulukuussa 2014?!

        Ostaisitko orjatyöpajan osakkeita?

        Miten tällänen touhu on mahdollista?

        Toiminta siirtyy 31.12.2014 Valma Oyllekö?

        Osakekaupat toteutetaan 1.1.2015

        Valma Oyn toimiala on Työvoiman vuokraus!?

        Työttömät pistetään siis PAKOLLA VUOKRATYÖFIRMAAN
        joka sitten myy orjat sopivimman hinnan maksajille?!

        Mutta se orja EI saa siitä palkkaa?!

        http://www.kauppalehti.fi/yritykset/yritys/tyohonvalmennus valma oy/24840960

        Miten tää on mahdollista? Eikös tää vääristä kilpailua?!

        Yhtiön toimialana on tuottaa ja tarjota monipuolisia työhönkuntoutus-, työllistämis- ja työvoimavuokrauspalveluita sekä näihin liittyvää tuotanto- ja kehittämistoimintaa sekä sosiaali- ja terveydenhuollon hyvinvointipalveluita.

        Yhtiö voi toimintaansa liittyen harjoittaa myös koulutus-, konsultointi- ja tutkimustoimintaa sekä hallita ja omistaa oikeuksia kehittämiinsä tuotteisiin ja muuta irtainta ja kiinteää omaisuutta.

        Täähän ON ihan KUNNON BUSSINESTA!

        Miten YRITYS voi käyttää ilmasta ORJAtyövoimaa ja tienata sillä?
        Kerryttää omistajilleen varallisuutta?!

        Jos tällänen on kerta ihan sallittua ja laillista, niin miksei KAIKKI YRITYKSET tee samoin?!


      • OmaOrjaTyöPaja
        Vääristää kilpailua kirjoitti:

        Osakeanti ja osakekauppu joulukuussa 2014?!

        Ostaisitko orjatyöpajan osakkeita?

        Miten tällänen touhu on mahdollista?

        Toiminta siirtyy 31.12.2014 Valma Oyllekö?

        Osakekaupat toteutetaan 1.1.2015

        Valma Oyn toimiala on Työvoiman vuokraus!?

        Työttömät pistetään siis PAKOLLA VUOKRATYÖFIRMAAN
        joka sitten myy orjat sopivimman hinnan maksajille?!

        Mutta se orja EI saa siitä palkkaa?!

        http://www.kauppalehti.fi/yritykset/yritys/tyohonvalmennus valma oy/24840960

        Miten tää on mahdollista? Eikös tää vääristä kilpailua?!

        Yhtiön toimialana on tuottaa ja tarjota monipuolisia työhönkuntoutus-, työllistämis- ja työvoimavuokrauspalveluita sekä näihin liittyvää tuotanto- ja kehittämistoimintaa sekä sosiaali- ja terveydenhuollon hyvinvointipalveluita.

        Yhtiö voi toimintaansa liittyen harjoittaa myös koulutus-, konsultointi- ja tutkimustoimintaa sekä hallita ja omistaa oikeuksia kehittämiinsä tuotteisiin ja muuta irtainta ja kiinteää omaisuutta.

        Täähän ON ihan KUNNON BUSSINESTA!

        Miten YRITYS voi käyttää ilmasta ORJAtyövoimaa ja tienata sillä?
        Kerryttää omistajilleen varallisuutta?!

        Jos tällänen on kerta ihan sallittua ja laillista, niin miksei KAIKKI YRITYKSET tee samoin?!

        Tuoterengas (1.1.2015 alkaen Työhönvalmennus Valma Oy, Y-tunnus 2484096-0)

        Osaiskohan Johtaja Pekka Kotiaho vastata?

        Voisko joku Lahdessa asuva kävästä paikallisessa VEROtoimistossa vilkasemassa KUINKA PALJON kyseinen johtaja tienaa?

        Olis meinaa mielenkiintoista nähdä kuinka hyvää bussinesta tollanen on?

        Vois vaikka itsekin perustaa ihan oman orja.. eikun siis aktivointi ja työelämäpalveluita tarjoavan yrityksen, jos se noin hyvin kannattaa?

        Olisko täälä vapaaehtoisia palveltavaksi? Eli siis saisitte ihan ilmatteks tulla aktivoituun ja kuntoutuun tekemällä eteeni 8 tuntia joka arkipäivä duunia, jolla maksan itselleni valtavan palkan ja elän leveästi.

        Ei mua yhtään surettais teidän orjien kohtalo, pääasia että ite tienaan!


    Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. voitaisiinko unohtaa se sotku?

      Olisiko mahdollista aloittaa puhtaalta pöydältä vielä? Ikävä sua ****
      Ikävä
      64
      4365
    2. Oisko se tosi paha

      Jos haluaisinkin susta ennen kaikkea seksiä? Nainen
      Ikävä
      85
      2882
    3. Huomenta ja hyvää tiistaita

      Huomenta ja hyvää tiistaita. ❄️🐺☕❄️
      Ikävä
      89
      2161
    4. Milloin nainen saan sinut?

      Kanssani eroottisiin hetkiin? Tiedät ja tunnet kovan haluni, hellyyden myös. Onko vastauksesi edelleen, että en tiedä, e
      Ikävä
      11
      1482
    5. Ovatko persut tehneet jo päätöksen ulkopolitiikastaan?

      Persujen olisi hallituspuolueena syytä tehdä jo päätöksiä siitä, aikovatko he olla pro-Ukraina vai pro-Trump eli pro-Put
      Perussuomalaiset
      179
      1361
    6. Jee! Palsta toimii jälleen!

      Viestiarkisto näkyy ja kaikki pelittää. Tätä on odotettu, vaikka ei tässä mitään odotettavaa ole ollut.
      Sinkut
      23
      1276
    7. Haluan että tiedät tämän

      Jos luet täällä. En ole sinulle vihainen, vaikka asiat menivät niinkuin menivät. Ajattelin, että et tykkää minusta, jonk
      Ikävä
      84
      1234
    8. Mitä olen antanut sinulle?

      Mitä olet antanut minulle?
      Suhteet
      26
      1119
    9. A, teksteistäni löydät itsesi

      jos luet tarkkaan. Vain epäsuorasti voin tunteeni myöntää, en halua minkään rikki menevän. Kaipaan sinua ja odotan näkem
      Ikävä
      17
      1109
    10. Oletko sinä lähellä?

      Tutkassani väräjää siihen malliin, pitääkö poistua mestoilta?
      Ikävä
      12
      1109
    Aihe