Suomessa koulut ovat siityneet käyttämään EdUbuntua ja OpinSYS:iä. Windows on suomalaiskouluista kadonnut jo kauan sitten ja viimeisissä kouluissa joissa siirtymä on vielä kesken tulee katoamaan aivan lähivuosina.
Muistutuksena koulujen siirtymisestä Linuxiin tämä:
Suomessakin koulut ovat siirtymässä Ubuntuun kiihtyvään tahtiin, koska Linux on ilmainen samoin opetukseen tarvittavat ohjelmistot jotka saa suoraan pakettivarastosta. Samalla poistuu maksuvelvollisuus Microsoftia kohtaan.
http://www.opinsys.fi/uutiskirje-752009
http://peda.net/veraja/jyvaskyla/kortepohjankoulu/tukitoiminnot/linux
http://www.mikropc.net/kaikki_uutiset/linux saastaa jopa 70 prosenttia koulujen itkuluista/a355547?service=mobile&page=5
http://www.opinsys.fi/linux-tuo-saastoja-yha-useammassa-keski-suomen-koulussa
http://www.opinsys.fi/windows-vs-linux-kustannusvertailu-kouluissa
http://taroturtiainen.blogit.fi/linux-kouluissa/
http://www.tietoviikko.fi/kaikki_uutiset/windows vaihtuu kemin kouluissa linuxiin/a490800
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Linux ratkaisi koulun rahapulmat Kauniaisissa/1135233656934
http://fifi.voima.fi/voima-artikkeli/Linux-luokkaan/1778
http://yle.fi/uutiset/kemin_koulut_vaihtavat_linuxiin/5620718
Linux-koulut Suomessa 2012 google mapsilla
https://maps.google.com/maps/ms?source=s_q&hl=fi&geocode=&vps=1&jsv=197c&ie=UTF8&hq=antti chydeniuksenkatu 72 loc:&radius=15000.000000&split=1&oe=UTF8&msa=0&msid=108602642792299127542.00047c8e079f3cf3e9aa5
Linux-säästää jopa 70% koulujen it-kuluissa. Siinä on useimmille kunnille syy vaihtaa koulujen it-järjestelmät Linux-pohjalle.
Windowsin aika suomalaiskouluissa ja oppilaitoksissa on auttamatta ohi. MIcrosoftille maksettavat lisenssimaksut tulevat kunnille liian kalliiksi, joten kun Linuxilla säästetään 70-93% kustannuksissa, niin on selvää, että syy vaihtaa Linuxiin on kuntatalous. Microsoft tuli tolkuttoman kalliiksi Suomen kuntatalouksille, joten se heivattiin.
Matti Vanhasen piereskelyt koulumaailmassa eivät vaikuta enää mitenkään, suunta on se, että kaikki kunnat ovat ottaneet kouluissa Linuxin käyttöön tai ovat siirtymässä siihen. Moni kunta on niin kertakaikkisen syvässä konkurssissa, että mitään muuta vaihtoehtoa ei edes ole. Siitä ei tule plus-puoleista kuntaa taloudellisesti kun kaksi persaukista, velkaista kuntaa isketään kiinni toisiinsa, vaan siitä tulee vielä velkaisempi yksi kunta. Linuxiin siirtyminen on silti pakollinen liike kuntatalouden auttamiseksi.
Suomen koulut vaihtaneet kaikki Linxiin ja open sourceen
63
890
Vastaukset
- Tubutin tuhoo....†
Kohta oppimistaso on pudonnut merkittävästi - kaikki aika menee kaatuileviin open soosien korjailemiseen ja uudelleen käynnistyksiin!
- totuus tubuttimesta
Et ole ymmärtänyt nimimerkin "Tubutin tuhoo....†" käyttämän ristin merkitystä. Se ei liity kristinuskoon, vaan se symboloi linuksin hautaa, mikä päälle maailman lukemattomat Windows-käyttäjät käyvät kusemassa.
- oppiminen tehostuu
Oppiminen itse asiassa tehostuu Linuxilla kun aikaa EI MENE virustarkistuksiin, levyn eheytyksiin, sinisten kuolemanruutujen ihmettelemisiin ja jatkuviin Windowsin vikailmoitusten korjailuihin. Jää aikaa siihen oleelliseen, eli opiskeluun. Samalla säästyy 70-93% kustannuksissa kun koulut eivät maksa enää Micro$aatanalle lisenssimaksuja windowsista.
- Linux kouluissa
Aikaa säästyy siinäkin kun EdUbuntussa tulee oppimisen työkalut ja ohjelmistot valmiiksi mukana sekä opettajalle työkalut luokan tietokoneiden hallintaan ja kurinpitoon luokassa. Ei tarvitse ostaa erikseen virustorjuntoja eikä oppimisen työkaluohjelmistoja kun ne tulevat ilman lisenssimaksuja ihan ilmaiseksi EdUbuntun mukana.
Windows-puolella koulut ja kunnat joutuivat maksamaan rehellisesti rahalla jokaisesta ohjelmistosta sikakalliin lisenssimaksun. Kun kunnan alueella on kouluissa ja oppilaitoksissa satoja tai jopa tuhansittain pc-koneita, niin lisenssimaksujen maksaminen tuli aivan liian kalliiksi. Puhutaan miljoonien eurojen säästöistä kun on siirrytty open sourceen.
https://edubuntu.org/
http://linux.fi/wiki/Edubuntu
https://en.wikipedia.org/wiki/Edubuntu
Edubuntu, also previously known as Ubuntu Education Edition, is an official derivative of the Ubuntu operating system designed for use in classrooms inside schools, homes and communities.
Edubuntu has been developed in collaboration with teachers and technologists in multiple countries. Edubuntu is built on top of the Ubuntu base, incorporates the LTSP thin client architecture and several education-specific applications, and is aimed at users aged 6 to 18. It is designed for easy installation and ongoing system maintenance.
Included with Edubuntu is the Linux Terminal Server Project, a large number of educational applications including GCompris, KDE Edutainment Suite, Sabayon Profile Manager, Pessulus Lockdown Editor, Edubuntu Menueditor, LibreOffice, Gnome Nanny and iTalc as well as many more. - ilmaisuus = syöpä
Linux kouluissa kirjoitti:
Aikaa säästyy siinäkin kun EdUbuntussa tulee oppimisen työkalut ja ohjelmistot valmiiksi mukana sekä opettajalle työkalut luokan tietokoneiden hallintaan ja kurinpitoon luokassa. Ei tarvitse ostaa erikseen virustorjuntoja eikä oppimisen työkaluohjelmistoja kun ne tulevat ilman lisenssimaksuja ihan ilmaiseksi EdUbuntun mukana.
Windows-puolella koulut ja kunnat joutuivat maksamaan rehellisesti rahalla jokaisesta ohjelmistosta sikakalliin lisenssimaksun. Kun kunnan alueella on kouluissa ja oppilaitoksissa satoja tai jopa tuhansittain pc-koneita, niin lisenssimaksujen maksaminen tuli aivan liian kalliiksi. Puhutaan miljoonien eurojen säästöistä kun on siirrytty open sourceen.
https://edubuntu.org/
http://linux.fi/wiki/Edubuntu
https://en.wikipedia.org/wiki/Edubuntu
Edubuntu, also previously known as Ubuntu Education Edition, is an official derivative of the Ubuntu operating system designed for use in classrooms inside schools, homes and communities.
Edubuntu has been developed in collaboration with teachers and technologists in multiple countries. Edubuntu is built on top of the Ubuntu base, incorporates the LTSP thin client architecture and several education-specific applications, and is aimed at users aged 6 to 18. It is designed for easy installation and ongoing system maintenance.
Included with Edubuntu is the Linux Terminal Server Project, a large number of educational applications including GCompris, KDE Edutainment Suite, Sabayon Profile Manager, Pessulus Lockdown Editor, Edubuntu Menueditor, LibreOffice, Gnome Nanny and iTalc as well as many more."Ei tarvitse ostaa erikseen virustorjuntoja eikä oppimisen työkaluohjelmistoja kun ne tulevat ilman lisenssimaksuja ihan ilmaiseksi"
Milloin ilmaiseksi on saanut mitään hyvää? Maailman parhaiden yliopistojen lukukausimaksut ovat korkeat - syystäkin. Ilmaiseksi ei saa kuin huonoa opetusta.
Ilmaisuus tarkoittaa aika huonoa laatua tai vakoilua, jonka avulla kerättyjä tietoja myymällä toiminta rahoitetaan. - Bittinarkkari
ilmaisuus = syöpä kirjoitti:
"Ei tarvitse ostaa erikseen virustorjuntoja eikä oppimisen työkaluohjelmistoja kun ne tulevat ilman lisenssimaksuja ihan ilmaiseksi"
Milloin ilmaiseksi on saanut mitään hyvää? Maailman parhaiden yliopistojen lukukausimaksut ovat korkeat - syystäkin. Ilmaiseksi ei saa kuin huonoa opetusta.
Ilmaisuus tarkoittaa aika huonoa laatua tai vakoilua, jonka avulla kerättyjä tietoja myymällä toiminta rahoitetaan."Milloin ilmaiseksi on saanut mitään hyvää? Maailman parhaiden yliopistojen lukukausimaksut ovat korkeat - syystäkin. Ilmaiseksi ei saa kuin huonoa opetusta."
Sekoitat nyt opetuksen tietoteknisiin voimavaroihin.
Jos vaihteeksi vilkaisisit nykyaikaisista supertietokoneista kertovaa raporttia:
http://www.top500.org/statistics/list/
ja tarkastelisit "Operating system Family System Share"-piirakkaa, niin panet merkille, että nykyaikaisissa supertietokoneissa ei käytetä juuri lainkaan Microsoftin käyttöjärjestelmiä. Linux-käyttöjärjestelmän jotakin "räätälöityä" versiota käytettiin viime marraskuussa reippaasti yli 90 prosentissa supertietokoneista.
Tästä on helppo päätellä, että Microsoftin maine raskaan sarjan ammattilaisten keskuudessa on todella huono.
Edelleen on helppo päätellä, että myös maailman parhaissa yliopistoissa käytetään tavattoman paljon Linux-pohjaisia järjestelmiä. Eikä tämä korreloi millään tavalla lukukausimaksuihin.
- repeää kuilu
Windowsiin tottuneilla lasten vanhemmilla menee sormi suuhun ja loppuu älykkyys kesken kun lapsi vaatii kotiin Ubuntun kuten on koulussakin. Lasten vanhemmat eivät osaa käyttää Linuxia, mutta lapset osaavat koska oppivat sen nykyisin jo koulussa. Se tietää lapsille paljon itsenäisyyttä ja päätäntävaltaa omaan elämäänsä kun vanhemmat eivät osaa käyttää Linuxia eivätkä edes tiedä mikä se on.
Kasvavat sukupolvet oppivat koko kouluaikansa ja jatko-opiskelunsakin Linuxilla. Yrityksille on pian siis saatavilla runsaasti Linuxilla taitonsa oppineita nuoria työntekijöitä, joista osalle Linux muodostuu myös ammatiksi.
Windows- ja Linux-sukupolvien välille repeää tiedollinen ja taidollinen kuilu. Linuxilla oppineet osaavat enemmän ja ovat älykkäämpiä kuin windows-aikakauden eläneet vanhempansa. Yli 50-vuotiailla ei ole enää mitään mahdollisuuksia eikä halua oppia uutta ja sitä nuoremmat windows-vanhemmat ovat hekin jäämässä kehityksen kelkasta ellei henkisiä valmiuksia totutella Linuxiin ole. Lapset käyttävät jatkossa Linuxia kuitenkin.- asfsege
Pari vuotta koulua käyneillä vanhemmilla oli jo minun muoruudessani vaikeuksia ymmärtää koululaisten kotitehtäviä.
Kuitenkaan kukaan ei koskaan saanut läksyapua, mutta silti kaikki selvisi. - 17ja8
No, ei ne nyt niin erilaisia ole. Kuka tahansa osaa tulla toimeen kummalla tahansa, ellei ole joitakin kummallisia mentaalisia lukkoja päässä.
Eri asia on sitten vaikka muutosvastaisuus, henkinen laisuus, luutuminen ja mitä kaikkia niitä nyt on. Ja mistä luulee tykkäävänsä.
Minäkin olen kuppiloissa saanut ruokaa suuhun, vaikka haarukoiden muoto on vaihdellut.
- Linux valloittaa
Jo 45 000 suomalaista oppilasta käyttää Linuxia Opinsys-muodossakin
http://www.opinsys.fi/asiakkaat
http://www.opinsys.fi/palvelut/koulun-tietotekniikka
Ohjelmistot
Avoimet ohjelmistot ovat osa ratkaisuamme. Avoimia ohjelmistoja hyödyntämällä ylimääräiset lisenssimaksut jäävät historiaan.
EdUbuntu ja Opinsys ovat koulutuksen tulevaisuus Suomessa. Windows jää lopullisesti pois, eivätkä kunnat enää maksa lisenssimaksuja Microsoftille. - Linux voitti
Tämä keskustelu on totaalinen murskatappio Microsoftin faneille. Koulut ovat Suomessa HYLÄNNEET windowsin ja siirtyneet käyttämään Linuxia. Windows-faneilla ei ole mitään argumenttia tähän kun lisenssimaksujen maksamatta jättäminen ja sen tuoma säästö ovat ratkaisseet tämän Linuxin eduksi. Kolutus on siirtynyt Suomessa LINUX-aikakaudelle ja Microsoft on heitetty roskiin.
Koulumaailmassa sota on ohi. Sosialistinen Linux-liitto voitti ja mitätön ja surkea Microsoft tuli perkeleen huonoksi kakkoseksi, jolle ei jaettu palkintoa sodan häviämisestä.
Linux-leirin miehet lepäsivät, hyväntahtoinen aamuaurinko katseli heitä. Se ei ollut heille lainkaan vihainen, tunsi jopa ylpeyttä heitä kohtaan, aika velikultia!- Valehtelet?
Mikä on "Sosialistinen Linux-liitto", ja missä vaikuttaa? Linkkiä kiitos. Jos ei tule niin levität vaan omia kuvitelmiasi:
http://en.wikipedia.org/wiki/Linux_user_group
Voittoon ei tarvita linux-leirissä _ainoatakaan_ valetta. Ei edes tällä palstalla :)
- Linux vei koulut
Tämä täytyy nostaa keulille jälleen kerran muistutuksena siitä, että kaikki Suomen koulut ovat vaihtaneet jo tai ovat vaihtamassa Linuxiin. Täydellinen murskavoitto ilmaiselle open source Linuxille ja totaalinen tappio Microsoftille, joka ei enää saa Suomen kouluilta tai kuntatoimijoilta lisenssimaksuja kun on siirrytty Linuxiin.
http://www.tietoviikko.fi/kaikki_uutiset/opinsys linux korvaa windowsin kouluissa/a132071
http://www.opinsys.fi/
Katsokaa windowsin loppua kouluissa, Linux on vallannut Suomen koulut
https://maps.google.fi/maps/ms?ie=UTF8&oe=UTF8&msa=0&msid=204185657064351309540.00047c8e079f3cf3e9aa5
”Linux on meille taivaan lahja”
http://books.okf.fi/valo-oppilaitoksissa/ahtarin-koulu/
Ähtärin yhteiskoulussa, lukiossa ja Otsonkoulussa on toimittu kaksi vuotta avoimen lähdekoodin maailmassa Linux-koneiden kanssa. Kaikki näiden koulujen oppilaskäytössä olevat tietokoneet siirrettiin samanaikaisesti LTSP-koneiksi, eli päätekoneiksi jotka käyttävät samaa palvelintietokonetta. Tällöin voidaan hyödyntää huomattavasti vanhempia koneita opetuskäytössä. Tietotekniikan tuesta yhteiskoulussa ja lukiossa vastaavan Teija Ojalan mukaan siirtyminen Linux-pohjaiseen Opinsysin tuottamaan palveluun on ollut kouluille erittäin positiivinen kokemus. ”Meille siirtyminen Linuxiin oli kuin pelastus, se on yhdenmukaistanut ja helpottanut monia asioita. Ja minun hommiani se on vähentänyt huomattavasti, kun ei enää esimerkiksi tarvitse iltakausia istua päivittelemässä Windowseja”, Ojala kehuu.
http://www.edu.fi/valo_opas/ratkaisut_ja_niiden_rakentaminen/linuxiin_siirtyminen
-Kylläpä kyllä koulut ovat siirtyneet avoimen lähdekoodin maailmaan ja Linux-käyttäjiksi. Samalla ovat jääneet pois windowsien typerät päivittelyt, virusskannaukst, levyn ehetytykset ja lailliset lisenssimaksut ja käytetäänkin ilmaisia open source-ohjelmistoja opetuksessa. Ei enää yhtään rahan menoa Microsoftin paskatuotteisiin.
Myös EU-komissio tukee avoimenta lähdekoodia ja Linuxiin siirtymistä
http://www.digitoday.fi/data/2007/01/18/eun-komissio-puoltaa-avointa-koodia/20071367/66
EU:n komission julkaiseman raportin mukaan avoimeen koodiin perustuvat ohjelmat tuovat organisaatioille tuntuvia säästöjä. Lyhyellä tähtäimellä kustannukset saattavat kuitenkin kasvaa.
Siirtyminen avoimeen koodiin nostaa kuitenkin kustannuksia lyhyellä tähtäyksellä. Tämä johtuu etenkin koulutuskustannuksista.
Avoimen koodin arvo Euroopan taloudelle on kaksi miljardia euroa vuodessa. Olemassa olevat avoimen koodin ohjelmat vastaavat 131 000 ohjelmoijan työvuotta, arvoltaan vuosittain 800 miljoonaa euroa, tutkimusryhmän johtaja Rishab Aiyer Ghosh totesi.
Yritykset ovat investoineet lisää 1,2 miljardia euroa vapaasti käytettävissä olevien koodien kehittämiseen. Tämä vastaa 565 000 ohjelmoijan työvuotta.
Raportin mukaan pääasialliset hyötyjät ovat olleet julkiset organisaatiot. Tutkijat suosittelevatkin, että "nykyisiä, suljettuja ohjelmia suosivia poliitikoita voitaisiin tarkistaa".
Etenkin koulujen tulisi siirtyä enemmän avoimen koodin käyttöön, raportti suosittaa. Tekninen koulutus pitäisi olla riippumatonta ohejelmakauppiaista, ja perustua taitojen eikä sovellusten opettamiseen. - asiaa pukkaa
Asiaa pukkaa!, häviö Microsoft-faneille! Koulut ovat siirtyneet Suomessa Linuxiin, samoin kunnat.
- Linux vei koulut
Linux valloittaa näinkin kouluja Suomessa:
http://educoss.blogspot.fi/2013/05/kaupunkeja-joissa-kaikissa-kouluissa.html
On kaupunkeja joissa kaikissa kouluissa itse ylläpidetty Linux-ohutpäätejärjestelmä
Suomalaisten VALO- eli vapaita ja avoimen lähdekoodin ohjelmistoja hyödyntäviä koulujen kartta täydentyy. Viimeisimmät täydennykset ovat Eurajoen kunnan ja Äänekosken kaupungin koulut. Kyseisissä kunnissa on kunnan tietohallinto rakentanut ja ylläpitää LTSP- eli Linux-ohutpääteympäristöä kaikissa kouluissa alakouluista lukioon.
Joko näissä kunnissa ollaan poikkeuksellisen lahjakkaita "vaikean" Linux-ylläpidon suhteen tai sitten se ei olekaan niin vaikeaa.
Ei pelkästään OpinSysin ansiosta vaan VALO-ohjelman ansiosta Linux on ottanut tiukan palliotteen kouluista Suomessa. Linux vie koulut ihan täysin, Microsoftille ei jää mitään. - Linux voitti
Windows-käyttäjät eivät mahda enää mitään sille, että koulumaailma menee menojaan Linuxille. Mikään lakialoite tai kaupallinen itkeminen ei enää auta. Kunnat ja koulut siirtyivät Linuxiin.
Linux on niin paljon halvempi kouluille, että on täysin perusteltua ottaa säästöt tietokone-, ja ohjelmistokuluissa vaihtamalla Linuxiin. Ei tarvitse enää maksaa lisensseistä eikä uusia tietokoneita kun kevyt Linux toimii vanhoissakin laitteissa 10-15 vuotta tästä eteenpäin.
Paras juttu koko Linuxiin siirtymisessä on se, että Microsoft ei saa enää lisenssituloja vaan joutuu tyytymään koko ajan supistuviin kaupallisiin tuloihin ja tuottamaan samalla yhä huonompaa softaa.
Venäjän federaatio ja Islanti ovat myös päättäneet siirtää hallinnon ja kaikki koulunsa Linuxille. - Linuks - Valhe †
Mistähän se johtuu, etten minä tiedä yhtään sellaista koulua suomessa, jossa käytettäisiin pelkästään linuksia?
Kaikista löytyy Windows!- Linux voitti jo
Kaikissa Suomen kouluissa käytetään nykyisin pelkästään Linuxia, nimenomaan EdUbuntua tai LTSP-Linuxia. Missään koulussa ei enää ole windowsia.
- vtun luuserit!
Windows-leirihän hävisi tämänkin keskustelun täysin kun kartalta osoitettiin miten Suomen koulut siirtyivät Linuxiin. Löytyy EdUbuntu ja LTSP-Linux Suomalaisista kouluista, muttei enää windowsia. Koulut valitsivat ilmaisen open sourcen ja säästävät siinä samalla 70% IT-kuluissa heti. Ei enää lisenssimaksuja Microsoftille!
- nostoon tämä
upataan!
- maailma muuttuu
Koulumaailma vastaa yritysmaailman muutokseen. Windows on poistumassa yrityksistä kovaa vauhtia, samoin kuin Ms Office, joten koulujen tulee sopeutua opettamaan oppilaat sisään avoimiin standardeihin ja avoimen lähdekoodin käyttöjärjestelmiin. Samalla rakennetaan parempaa tulevaisuutta ilman lain mukaisia lisenssimaksuja kun ne kierretään sillä, että lisenssi on avoimen lähdekoodin lisenssi, joka ei velvoita ketään maksamaan kenellekään mitään = MIcrosoft ei saa euroakaan rahaa.
Meilläkin on varastonhallintajärjestelmä rakennettu Linuxin päälle ja koko järjestelmä on avoimen lähdekoodin systeemi. Samaa ohjelmistoa käyttävät myös myynti ja tilauspuolen ihmiset sekä yrityksen korkein johto.
Windows on dinosaurus, jonka kohtalona on kadota maapallolta aivan kuten evoluutio hävitti ne alkuperäiset hirmuliskot 65 miljoonaa vuotta sitten. (Maa ei muuten ole sitten kristityt 6000 vuotta vanha, vaan on 4,5 miljardia vuotta vanha ja elämän kehityksestä vastaa evoluutio eikä jumala.) - Linux valloittaa
Tästä on hyvä muistuttaa windows-kusipäitä aika ajoin. Koko Suomi, koulujen ja kunnallishallinnon osalta käyttää jo Linuxia. Windowsia ei ole enää missään julkishallinnon käytössä paitsi joissakin yksittäisissä kunnissa siellä täällä ehkä.
Käytännössä koko koulutus toimii nykyisin OpinSYS:n Linuxilla ja EdUbuntulla. - windows hävisi
Windows-luusereille mahtaa olla henkisesti rankka turpakeikka kun heidän lapsensa ja nuorensa eivät enää opiskele kouluissa windowsilla vaan Linuxilla. Näin Linux leviää myös koteihin joissa on ennen käytetty windowsia.
Lapset oppivat nykyisin kaiken Linuxilla, joten windowsin käyttötaito on katoavaa kansanperinnettä jo. Linux on tulevaisuus koulutuksessa ja kaikkialla työelämässä. - elä höpäjä
kyllä meidän kunnassa on virastoissa ja kouluissa ihan Windows käytössä eikä mitään linukseja.
- Suomi Linuxille
Ei ole. Suomen KAIKKI kunnat ovat vaihtaneet EU-ohjelman myötä Linuxiin ja open sourceen.
- 16ja17
Suomi Linuxille kirjoitti:
Ei ole. Suomen KAIKKI kunnat ovat vaihtaneet EU-ohjelman myötä Linuxiin ja open sourceen.
Eipä tietenkään. Ainahan joku jää viimeiseksi.
Sitä paitsi, koko tämä kehityksessä tapahtuva muutos näyttää finniteinien mielestä joko hitaalta tai että se ei tapahdu ollenkaan, kun se ei tapahdu heti tai viimeistään tänään.
On kyse isosta asiasta. Joku 10 vuotta on ehkä sellainen aika, jonka jälkeen voi ruveta näkemään, mihin asia jopa Suomessakin menee. Siinä vain on sellainen hassu asia, että nykyiset vaahtosuu-finninaamaatkin ehtivät kasvaa, ainakin iässä. - fdddddddddddddddddfg
Suomi Linuxille kirjoitti:
Ei ole. Suomen KAIKKI kunnat ovat vaihtaneet EU-ohjelman myötä Linuxiin ja open sourceen.
Ei ainakaan Vantaalla.
- plutokratialinux
fdddddddddddddddddfg kirjoitti:
Ei ainakaan Vantaalla.
Eikä Turussa. Ei todellakaan kaikissa kunnissa käytetä Linuxia työpöydällä. En tiedä, käytetäänkö edes suurimmassa osassa.
- Turku käyttää
plutokratialinux kirjoitti:
Eikä Turussa. Ei todellakaan kaikissa kunnissa käytetä Linuxia työpöydällä. En tiedä, käytetäänkö edes suurimmassa osassa.
Käytetäänhän Turussa. Koko paska on julkishallintoa ja koulutusta myöten jo Linux-pohjainen Turussa.
- Älä ny juksaa
Turku käyttää kirjoitti:
Käytetäänhän Turussa. Koko paska on julkishallintoa ja koulutusta myöten jo Linux-pohjainen Turussa.
Älä hei viitsi valehdella. Sitä harkittiin kymmenen vuotta sitten, mutta siihen ei koskaan ryhdytty.
- kyllä ryhdyttiin
Älä ny juksaa kirjoitti:
Älä hei viitsi valehdella. Sitä harkittiin kymmenen vuotta sitten, mutta siihen ei koskaan ryhdytty.
Ryhdyttiinpäs, katso vaikka VALO-koulujen kartasta. Joku harva yksittäinen koulu Turussa voi vielä roikkua windowsissa kiinni, mutta useimmat koulut ja oppilaitokset ovat Turussa ihan puhtaasti Linux-kouluja.
- ei ryhdytty
kyllä ryhdyttiin kirjoitti:
Ryhdyttiinpäs, katso vaikka VALO-koulujen kartasta. Joku harva yksittäinen koulu Turussa voi vielä roikkua windowsissa kiinni, mutta useimmat koulut ja oppilaitokset ovat Turussa ihan puhtaasti Linux-kouluja.
Ei ryhdytty. Se sinun VALO-kartta ei tällä hetkellä toimi.
Tuolla taas on jpeg-muodossa oleva kartta, johon on merkitty kokonaiset kaksi koulua Turkuun. Turussa on kouluja reilusti enemmän.
http://coss.fi/2010/09/02/coss-news__suomen-valo-koulut-kartalla/
Turku on kertakaikkiaan Microsoftin etupiirissä ja siellä luultavasti pysyykin katkeraan loppuun saakka. - Ön höpäjäntää
Kyl höpäjää vöi jös höpäjätyttää!
- Suomi Linuxille
"Suomalaisten VALO- eli vapaita ja avoimen lähdekoodin ohjelmistoja hyödyntäviä koulujen kartta täydentyy. Viimeisimmät täydennykset ovat Eurajoen kunnan ja Äänekosken kaupungin koulut. Kyseisissä kunnissa on kunnan tietohallinto rakentanut ja ylläpitää LTSP- eli Linux-ohutpääteympäristöä kaikissa kouluissa alakouluista lukioon.
Joko näissä kunnissa ollaan poikkeuksellisen lahjakkaita "vaikean" Linux-ylläpidon suhteen tai sitten se ei olekaan niin vaikeaa.
Ei pelkästään OpinSysin ansiosta vaan VALO-ohjelman ansiosta Linux on ottanut tiukan palliotteen kouluista Suomessa."
LTSP-Linux on kotimainen vaihtoehto EdUbuntulle, joka on yleinen kouluissa käytössä oleva Linux. Erona on se, että ympäristö ei olekaan se EdUbuntu vaan käyttöympäristö, joka käyttää Suomalaisia ratkaisuja ja ohjelmistoja ja räätälöidään aina yksityiskohtaisesti koulun tarpeisiin.
Ei se Linuxin ylläpito tosiaan kunnissa ole niin vaikeaa ja tulee paljon halvemmaksikin kuin windowsien jatkuva kallis ylläpito, johon kunnissa upposi niin paljon rahaa, että kuntien oli pakkokin vaihtaa systeeminsä Linuxiin, ettei tarvitse maksaa palkkaa windows-osaajille vaan heille voidaan antaa kylmästi kenkää.
Linux säästää jopa 70%:a IT-kuluissa ja paljon enemmän vielä lisenssimaksujen säästämisenä kun niitä laillisia lisenssimaksuja ei open sourcesta makseta = raha ei liiku, kehittäjät eivät saa mitään ja niin sen kuuluukin mennä.
Suomi on siirtynyt hienosti julkishallinnossa ja koulutuksessa Linuxiin ihan halki koko maan pohjoiseen Lappiin asti ja sieltä Helsinkiin asti. Microsoftille tilanne on rahallinen tappio ihan selkeästi, eikä se mahda mitään Suomen päätökselle siirtyä muun EU:n mukana open sourceen.
EU-komissio on hyvin vihamielinen USA:ta kohtaan, Google tullaan pakottamaan tuhoonsa, samoin kuin Microsoft pilkkomalla nämä suuryritykset pienempiin osiin vaikka väkisin tai poistamalla ne kokonaan EU-markkinoilta jos eivät tottele EU:n alueella EU-lakia.
EU lähestyy poliittisesti ennemminkin Venäjää (joka siirtyy lähikuukausien kuluessa kokonaan Linuxiin muuten) kuin USA:ta. USA koetaan vieraaksi ja vihamieliseksi, siitä ei ole kumppaniksi EU:lle. Venäjän kanssa voidaan rakentaa toimivaa yhteistyötä paljon paremmin. - joten ei ennää
tarvii sitäkää ihmetellä miksi on net oppimistuloksekkii sitte nii totaalisestin romahtanee, eihä sillää iha nii tosi halvallaa sekunda-tekele linkkuran-reuhkalla tietenkää mittää voi oppiikaa kun se nii tosi halapa sekunda-tekele ihan tämän tästä jumittuu linkkuran-reuhka milloi mihinkii iha tosi outoi linkkura-onkelmii, toisaalt eihä ossaavaa työvoimaa toki suomesa ennää muutekaa juurikaa mihikää tarvitakaa ku yrityksekkii on jo iha täytellisestin tiltisä ilmeisestin merkittävästen lissäntynee linkkuran käytö takii vai mikä sitte oikei lienöö syynää varsi totaalisee taloutellisee linkkura-umpikujaa ..
- poistoon menee
Tämä trollaava litania paskaa meni juuri ilmoituksena asiattomasta viestistä ylläpitoon.
Tulen jatkossakin poistattamaan kaiken mitä windows-käyttäjät palstalle kirjoittavat. - linkku-urlpo
poistoon menee kirjoitti:
Tämä trollaava litania paskaa meni juuri ilmoituksena asiattomasta viestistä ylläpitoon.
Tulen jatkossakin poistattamaan kaiken mitä windows-käyttäjät palstalle kirjoittavat.rleppana iha hetsillee hermostui sen nii iha hirvee linkkura-tottuuten iha tosta vaa tollee paljastamisestaa repppana eikä ihmekää, mittää nii tosi halpoi linkkura-tottuuksiii ei ainaskaa täälää linkkura-kaatsilla hyväksytä, aurinkon-tarkka linkkura-sensuuri silloi astuu kuvioo ja kaiket tosi arveluttavat linkkura-tottuutet iha hetsille poikkee siivoile ainaa nii linkkura-hyväuskosten linkku-urlpoin reppanoiten näkyviltää, linkku-urlpojen reppanoiten mielestä linkkura on vieläkii niiku iha turvalline ja iha toimiva sekunta-käyttis rypistys, mutta se reaalimaalima tottuus on kyll sitte kokonansa toisenlainee, linkkura prossut hitsaa ja kiintolevyt iha puhki hinkkaa, cd asemat se savustaa ja net iha tosi halavat linkkura-tabletit se iha hirvee linkkura-reuhka joskuu jopa sytyttää iha palamaa, eikää sen paremmi mee juttu näill mopiili-mokkuloillakaa, linkkura ei etes tunnista tämmöttii 4g-mokkulata jolla nyttekii kuitekii nettii sellailen tään winkku xp sp3 kaa, jopa tääkii jo ikivanha nää iha uusimmakkii mokkulat vielää hallittoo, onse vaa iha uskomattoma avutoin sekunta-käyttis rypistys se iha hirvee linkkuran-reuhka vieläkii, eipä siis ihme että linkku-urpotkii on sitte nii vauhkoin että ei vaa se iha hirvee linkkura-tottuus vaa pääsisi vieläkää nii tosi halvallaa paljastumaa vai kui linkku-urlpot hih hih ? ?
- Winshit
linkku-urlpo kirjoitti:
rleppana iha hetsillee hermostui sen nii iha hirvee linkkura-tottuuten iha tosta vaa tollee paljastamisestaa repppana eikä ihmekää, mittää nii tosi halpoi linkkura-tottuuksiii ei ainaskaa täälää linkkura-kaatsilla hyväksytä, aurinkon-tarkka linkkura-sensuuri silloi astuu kuvioo ja kaiket tosi arveluttavat linkkura-tottuutet iha hetsille poikkee siivoile ainaa nii linkkura-hyväuskosten linkku-urlpoin reppanoiten näkyviltää, linkku-urlpojen reppanoiten mielestä linkkura on vieläkii niiku iha turvalline ja iha toimiva sekunta-käyttis rypistys, mutta se reaalimaalima tottuus on kyll sitte kokonansa toisenlainee, linkkura prossut hitsaa ja kiintolevyt iha puhki hinkkaa, cd asemat se savustaa ja net iha tosi halavat linkkura-tabletit se iha hirvee linkkura-reuhka joskuu jopa sytyttää iha palamaa, eikää sen paremmi mee juttu näill mopiili-mokkuloillakaa, linkkura ei etes tunnista tämmöttii 4g-mokkulata jolla nyttekii kuitekii nettii sellailen tään winkku xp sp3 kaa, jopa tääkii jo ikivanha nää iha uusimmakkii mokkulat vielää hallittoo, onse vaa iha uskomattoma avutoin sekunta-käyttis rypistys se iha hirvee linkkuran-reuhka vieläkii, eipä siis ihme että linkku-urpotkii on sitte nii vauhkoin että ei vaa se iha hirvee linkkura-tottuus vaa pääsisi vieläkää nii tosi halvallaa paljastumaa vai kui linkku-urlpot hih hih ? ?
Juuri sinun kaltaiseksi kuolaavaksi idiootiksi ihminen muuttuu kun altistuu liian pitkään mikrosohvin akkunoille. Jos olisit eläin sinut tulisi armeliaisuuden nimissä lopettaa.
- Nukku Matti
Ja sitten sinä heräsit.
- windows kuolee
Tulevaisuudessa yhä useampi kunta Suomessa vaihtaa koko IT-infastruktuurinsa Linuxiin ja loputkin Suomen koulut siirtyvät mukaan Linux-käyttäjien joukkoon. EU tukee rahallisesti voimakkaasti siirtymää Linuxiin ja se on kirjattu myös EU:n hallitusohjelmaan, että koko EU siirtyy Linuxiin sekä open sourceen.
Tälä hetkellä ylivoimainen valtaosa Suomen kouluista käyttää OpinSYS:n Linux-jakelua tai EdUbuntua opetuksessa. Windows on väistynyt suurimmaksi osaksi pois kouluista. Hyödytöntä se on muutenkin käyttää kuolevaa Windowsia. - Linux voittaa
Kolujen meneminen Linuxille on massiivinen takaisku Microsoftille. MS ei enää voi pakkomyydä Suomen kuntatoimijoille windowsia ja MS Officea kun EdEbuntun mukana tulee ilmainen LibreOffice sekä paketti muita opetuksellisia ohjelmistoja. Samalla kunnat säästävät 71% it-kuluissaan kun ei enää tarvitse maksaa palkkaa windows-osaajille vaan heille annetaan kenkää. Linux luo windows-ihmisille työttömyyttä.
- onneksi meitin
vähä varakkaampien ei vielää tarvii alistuu siihee iha hirveesee linkkura-pakkopullaa, mutta jos koulut ja yritykset siihe iha tosi halapaa sekunta-tekele linkkuran-reuhkaa sortuu siitää tuski mitää hyvää seuraa paitti jos net luottavatten että kikuju-maastaa sittee riittävästen kyll linkkura-markkinoi löytyy tään muun maaliman suuntaan tyrehtynee kaupan korvaamiseksii, no oli mite oli nii eihä tämmöttii vielää maksukykyne ja muutenkii toimintakykyne henkilö sitä sekunta-tekele linkkuran-reuhkaata tosijaa kuitenkaa yhtää mihinkää tarvii, eihä siinää skunta-tekeleesä toimi etes tämmöttii 4g-mokkulakaa, vieläkii vissii iha rahattomill linkku-urlpoillen rleppanoill sopiva ja vielää nii tosi halapakii roska-käyttis se iha hirvee linkkuran-reuhka etelleenkii unohtamati myöskää sen yhteisön homo-sidonnaisuuttaa, senkää takii ei linkkura-kulttuuri meikäläisell sovi, ruskian reijän linkkura-homppeli kulttuuri lähinnää vaa oksettaa, iha uskomatoint elämä arvojen rappiota tää linkkura-homppeli maalima jo sano vai kui linkku-urlpot hih hih ..
- Suomi Linuxiin
Vuonna 2015 kuntien ja koulujen siirtyminen Linuxiin vain kiihtyy entisestään säästösyistä ja EU-ohjelman takia. Windows katoaa pois julkishallinnosta ja koulutuksesta lopullisesti. Totaalinen tappio Microsoftille. EU o päättänyt vaihtaa koko julkishallinnon ja koulutuksen Linuxille.
- puskasta huutajalle
Olisikohan linkkiä missä on tietoa linuksiin siirtymisestä!
- kaiva itse, molokki
puskasta huutajalle kirjoitti:
Olisikohan linkkiä missä on tietoa linuksiin siirtymisestä!
kaiva itse googlella, molopää, En tee töitä puolestasi tai sinä maksat siitä palkan minulle.
- assholille**********
kaiva itse, molokki kirjoitti:
kaiva itse googlella, molopää, En tee töitä puolestasi tai sinä maksat siitä palkan minulle.
Fuck U asshole linuksisti!
- perseenreijälle*****
kaiva itse, molokki kirjoitti:
kaiva itse googlella, molopää, En tee töitä puolestasi tai sinä maksat siitä palkan minulle.
Etkö sinä saa jo sen maksun SOSSUN tiskiltä, joten****!
- vitun pummi
kaiva itse, molokki kirjoitti:
kaiva itse googlella, molopää, En tee töitä puolestasi tai sinä maksat siitä palkan minulle.
Se olisikin varmaan ensimmäinen kerta, kun kukaan maksaa palkkaa sinulle!!
- Hyvä niin
"Windows katoaa pois julkishallinnosta ja koulutuksesta lopullisesti."
Tämä oli ennustettavissa jo aivan 2000-luvun alussa. Muuan Gartnerin kokouksesta palannut IT-pomo totesi tuolloin huvittuneena, että "kaikki inhoavat Microsoftia, mutta kaikki käyttävät sitä". Nyt olemme päätyneet tilanteeseen, jossa "kaikki inhoavat Microsoftia, eivätkä kaikki todellakaan käytä sitä". Muutaman vuoden kuluttua olemme arvattavasti jo edistyneet niin pitkälle, että "kaikki inhoavat Microsoftia, ja vain harvat käyttävät sitä".
Microsoft itse on syypää odotettavissa olevaan rajuun alamäkeensä. Ensimmäinen raskaan sarjan virhe oli Windows XP:hen omituiset lisenssiehdot. Toinen raskaan sarjan virhe oli tietenkin surkea Vista, ja sen jälkeen emme enää olekaan nähneet Microsoftilta mitään kiistattomasti hyvää käyttöjärjestelmää. Blue Screen of Death on kenties välillä vaihtanut hieman väriään, mutta samaa itse-sitä nuo kuitenkin ovat.
- eu linuxiin
EU:n avoimen lähdekoodin ohjelma etenee 2015 kovaa vauhtia. Hallinto, julkishallinto kunnissa ja koulutus siirtyvät etenevästi Linuxiin. Suomen tilanne on se, että OpinSYS/EdUbuntu-koulujen määrä tulee kasvamaan nopeasti vuoden 2015 kuluessa, samalla kun windows jää marginaaliseksi koulutuksessa ja hallinnossa.
Naapurimaamme Venäjä siirtyy kokonaan Linuxiin tammikuussa 2015, eli rajan takana on Linux suurvalta, jolla on ydinase.- Buntu
"EU:n avoimen lähdekoodin ohjelma etenee 2015 kovaa vauhtia. Hallinto, julkishallinto kunnissa ja koulutus siirtyvät etenevästi Linuxiin."
Eurooppalaisia Linux-käyttäjiä:
Ranskassa:
- Gendarmerie nationale (poliisi, lähes 100'000 työasemaa)
- Maatalousministeriö
Saksassa:
- Bundesagentur für Arbeit (työvoimatoimistot)
- Osittain: Münchenin kaupunginhallinto (Näyttää siltä, että M$ yrittää kovin panna kampoihin siellä)
- Lisäksi noin 560'000 opiskelijaa 33 yliopistossa siirtyy paraikaa Linux-käyttäjiksi...
Islannissa:
- Koulut
Tšekin tasavalta:
- Posti (4000 palvelinta ja 12'000 työasemaa)
Esimerkkejä merkittävistä Linux-käyttäjistä muualla kuin Euroopassa:
Brasilia:
- PC Conectado (Brasilian hallitus hylkäsi M$:n tekemän surkuhupaisan tarjouksen jo vuonna 2005.
Tätä on yleisesti pidetty kaikkein nöyryyttävimpänä M$:n kärsimistä iskuista:
http://www.nytimes.com/2005/03/29/technology/29computer.html?_r=0 )
Yhdysvallat:
- White House (Valkoisen Talon Internet-palvelimet)
- United States Department of Defense (tunnetaan maailman suurimpana yksittäisenä työnantajana)
- Federal Aviation Administration (FAA)
Lisäksi lähes kaikki merkittävät supertietokoneet pyörivät nykyisin Linux-pohjaisella käyttöjärjestelmällä. -
Buntu kirjoitti:
"EU:n avoimen lähdekoodin ohjelma etenee 2015 kovaa vauhtia. Hallinto, julkishallinto kunnissa ja koulutus siirtyvät etenevästi Linuxiin."
Eurooppalaisia Linux-käyttäjiä:
Ranskassa:
- Gendarmerie nationale (poliisi, lähes 100'000 työasemaa)
- Maatalousministeriö
Saksassa:
- Bundesagentur für Arbeit (työvoimatoimistot)
- Osittain: Münchenin kaupunginhallinto (Näyttää siltä, että M$ yrittää kovin panna kampoihin siellä)
- Lisäksi noin 560'000 opiskelijaa 33 yliopistossa siirtyy paraikaa Linux-käyttäjiksi...
Islannissa:
- Koulut
Tšekin tasavalta:
- Posti (4000 palvelinta ja 12'000 työasemaa)
Esimerkkejä merkittävistä Linux-käyttäjistä muualla kuin Euroopassa:
Brasilia:
- PC Conectado (Brasilian hallitus hylkäsi M$:n tekemän surkuhupaisan tarjouksen jo vuonna 2005.
Tätä on yleisesti pidetty kaikkein nöyryyttävimpänä M$:n kärsimistä iskuista:
http://www.nytimes.com/2005/03/29/technology/29computer.html?_r=0 )
Yhdysvallat:
- White House (Valkoisen Talon Internet-palvelimet)
- United States Department of Defense (tunnetaan maailman suurimpana yksittäisenä työnantajana)
- Federal Aviation Administration (FAA)
Lisäksi lähes kaikki merkittävät supertietokoneet pyörivät nykyisin Linux-pohjaisella käyttöjärjestelmällä.Euroopan listan jatkoksi...
CERN
ESA
Münchenissä Linux-siirto alkoi 2004 ja on käsittääkseni melko lailla tehty. Kaupunginjohtaja (joka tunnustautuu Windows-faniksi) kertoo että siirto Win7:lle kustantaisi jo pelkän konekannan uusimisessa 3.15mil eeroa. Win8 "far more costly". Siirto on maksanut 14mil, mutta tuonut silti säästöä kassaan 11mil.
Bits©
http://www.zdnet.com/article/munich-sheds-light-on-the-cost-of-dropping-linux-and-returning-to-windows/
- Windowsjohtaaubua***
Edistystähän se sitten on kun tuo aikaisempi alkoi olla jo museo taulu!
http://3.bp.blogspot.com/-hlc8vby58Fk/TjvXQK6TspI/AAAAAAAAApQ/ig9rHafQ03E/s320/kuva-9.JPG - Linux voitti jo
Jotta totuus ei unohtuisi, koulut ovat vaihtaneet tai juuri vaihtamassa Linuxiin. Windows on kuollut koulutuksessa. Lapset ja nuoret oppivat Linuxilla nykyään.
- koulut linuxille
No windows-kusipäät, miltäs tuntuu kun EU vaihtaa koulutuksessa kaikkialla EU:ssa Linuxiin EU:n open source-strategian myötä? Suomi on jo pitkälti vauhtanut koulut Linuxille ja OpinSYS vaihtaa vielä jäljellä olevat harvat windows-koulutkin Linuxille.
- koulut_linuxiin
Tämä on myrkkyä windows-pelleille. Koulumaailma on siirtynyt Linuxiin, samoin kuntatoimijat. Suomi ja koko EU ovat tulevaisuudessa Linuxin aluetta ja windows katoaa koulutuksesta sekä hallinnosta kokonaan.
- koulut_linuxiin
Suomessa koulutus on siirtynyt kovaa vauhtia EdUbuntuun ja OpinSYS:n tarjoamaan Linuxiin. Samassa yhteydessä kuntien hallinto on siirrtty Linuxiin kokonaan. Windows on hävinnyt täysin ottelun koulutuksessa ja kunnallishallinnossa. Laposet kavatetaan Linuxiin ja hakkeritaitoihin eikä windowsiin ja laillisiin taitoihin ja hyvä niin.
- Linux_voittoon
Tästäkin lienee taas aika muistuttaa windows-vajakkeja. Suomen ja itse asiassa EU-alueen kaikki koulut ovat siirtyneet tai tekevät siirrosta Linuxiin. Windows ei enää kelpaa koulujen käyttöön liian kalliina ekosysteeminä. Linuxin kanssa ei tarvitse maksaa euroakaan laillisia lisenssimaksuja MS:lle. Eurooppa siirtyy muutenkin vauhdilla Linuxiin ja windows-maksaminen loppuu EU-alueella.
- win-vajakit
tästäkin tappiosta pitää taas muistuttaa windows-vajakkeja. Koulutus pyörii Suomessa täysin LINUXILLA eikä windowsilla. Imekää windows-vajakit sitä!
- Linuks_illuusio
Mistähän se johtunee, etten ole ikinä nähnyt missään Suomen koulussa yhtään linuksia?
- Anonyymi
Siitä ettet ole käynyt yhdessäkään Suomen koulussa koskaan. Nykyään joka koulu käyttää opetukseen yksinomaan EdUbuntua tai sitä vastaavaa koulujakelua. Linux vei koulut jo ajat sitten Suomessa.
- Anonyymi
Suomen julkishallinnon ja koulujen sekä oppilaistosten Linux-siirtymä lienee tätä nykyä jo valmis ja tehty. Windows on kadonnut kouluista kauan sitten eikä mikään koululaite pyöri enää tätä nykyä Windowsilla. Kouluissa on käytössä Linux-läppärit ja android-tabletit. Kukaan ei edes muista miltä Windows aikanaan näytti.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1363925- 851925
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap151801Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos541422Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi531400Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat1311337VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu981292- 701176
- 691043
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1141033