Mitenkähän tuo meidän Kuuskaista on Keski-Suomen valloitus retkellään onnistunut suututtamaan Saarijärveläiset noin kiukkuseksi
Pelkäämpä pahoin, että Kuuskaista tarvitsee lähiaikoina kuusiokunnilta takauksen tuon 433 000 euron lainan saamiseen ja tuo haisee siltä, ettei se jääkkään viimeiseksi.
Alla lainaus Keski-Suomen maakuntalehdestä, Keskisuomalaisesta
"Saarijärvi kääntyy seutuverkon puoleen
Mirja Laukka-Kiikkala
8.9.2014 klo18:38 (19:08)
Saarijärvi ryhtyy selvittämään, voisiko pohjoisen Keski-Suomen seutuverkkoa hyödyntää myös Saarijärven tietoliikenneyhteyksien parantamisessa.
Seutuverkon omistaa kahdeksan Saarijärven-Viitasaaren seudun kuntaa, jotka perustivat työkalukseen Pohjoisen Keski-Suomen Verkkopalvelut Oy:n
.
Yhtiö pitää yllä ja hoitaa seutuverkkoa ja siihen liittyviä tietoliikenneverkkoja.
Saarijärven kaupunginhallitus nimesi valmistelua varten työryhmän, johon kutsutaan muun muassa Pohjoisen Keski-Suomen Verkkopalvelut Oy:n toimitusjohtaja Tuula Hakkarainen ja saarijärveläisen SSYP Kehitys Oy:n Digi Digi -hankkeen projektipäällikkö Pertti Saarinen, Saarijärven kaupungin talous- ja hankintapäällikkö Mirja Niemi ja Saarijärven kaupunginjohtaja Timo Rusanen sekä kokoomuksen kaupunginvaltuutettu Harri Lehtinen.
Työryhmän tutkimus valmistuu marraskuun loppuun mennessä.
Kaupungin ja Verkko-osuuskunta Kuuskaista Oy:n välinen operaattorisopimus halutaan purkaa.
Sopimus kirjoitettiin helmikuussa viime vuonna, mutta Kuuskaistan rahoitusvaikeudet keskeyttivät toiminnan. Hanketta varten perustettiin maakunnallinen Keski-Suomen Valokuituverkot Oy, johon Saarijärvi ei liittynyt.
Saarijärven kaupunki on maksanut Kuuskaistalle operaattorisopimukseen perustuvia omavastuuosuuden ennakkomaksuja vajaat 433 000 euroa. Kaupunki haluaa, että Kuuskaista hyvittää maksut. Kaupungin ja Kuuskaistan väliset neuvottelut käydään lokakuun loppuun mennessä.
Kaupunginhallituksen jäsen Jukka Ruunaniemi (kesk.) esitti purkupykälän poistamista kaupunginjohtajan esityksestä. Esitystä ei kannatettu, mutta Ruunaniemi jätti päätökseen eriävän mielipiteensä."
http://www.ksml.fi/uutiset/keski-suomi/saarijarvi-kaantyy-seutuverkon-puoleen/1892124
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12478292
Meidän Kuuskaistan kohellus Keski-Suomessa
64
929
Vastaukset
- Pelottavalta tuntuu
Vaikeahan Kuuskaistalle on lisää velkaa ja takauksia antaa kun tilinpäätöksen 31.12.2012 tilanteessa Kuuskaistan velkoja ei kyllä sen omilla liiketuloilla makseta takaisin koskaan- Se onnistunee vain antamalla kuntien keräämiä verorahoja kuntien kassasta Kuuskaistalle.
Missähän lienee Kuuskaistan vuoden 2013 tilinpäätös, kun sitä ei löydy mistään. Ei edes PRH:lta.
Onko piilotettu jostain syystä. - n o
en tiedä
- yrytrutr
KESKISUOMALAISET SEKOILI. MINKÄS NOILLE IDÄN IHMEILLE MAHTAA.
- Huh13
Huh
- rahaa rahaa ja äkkiä
Pihiä ne on saarijärveläiset ja keski-kuomalaiset vaikkakin yksinkertaisia jupisijoita. Niiltä on vaikea nyhtää rahaa. Täytyy panostaa enemmän tuohon jälkimmäiseen ominaisuuteen.
- tutkintaa hutkintaa
Kannattaa olla varovaisia noiden saarijärveläisten kanssa, ettei käy kuten Isoon Talon Antille aikoinaan.
Ison Talon Antti ja Rannanjärvi olivat tapelleet Jyväskylän talvimarkkinoilla "Parantalan Häjyjen" kanssa. Pohjalaasille tulikin äkkilähtö, mutta he veivätkin mennessään Parantalan miesten hevosen. Parantala on pieni sivukylä Saarijärven kyljessä.
Seuraavana sunnuntaina kirkon menojen aikaan Parantalan miehet joukolla saapuivat ison Talon Antin kartanolle.
He ajoivat hevosella Antin talon tupaan sisälle ja löysivät Antin sänkykamarista pöydän alta piilosta.
Ja he antoivat Antille oikein kunnon selkäsaunan ja lähtiessään ottivat varastetun oman hevosensa takaisin mukaansa.
Eipä ole ollut pohjalaisten kronikoissa tästä kohelluksesta kertomuksia, maakuntahistoriasta löytyy siitä viitteitä. - _ha
tutkintaa hutkintaa kirjoitti:
Kannattaa olla varovaisia noiden saarijärveläisten kanssa, ettei käy kuten Isoon Talon Antille aikoinaan.
Ison Talon Antti ja Rannanjärvi olivat tapelleet Jyväskylän talvimarkkinoilla "Parantalan Häjyjen" kanssa. Pohjalaasille tulikin äkkilähtö, mutta he veivätkin mennessään Parantalan miesten hevosen. Parantala on pieni sivukylä Saarijärven kyljessä.
Seuraavana sunnuntaina kirkon menojen aikaan Parantalan miehet joukolla saapuivat ison Talon Antin kartanolle.
He ajoivat hevosella Antin talon tupaan sisälle ja löysivät Antin sänkykamarista pöydän alta piilosta.
Ja he antoivat Antille oikein kunnon selkäsaunan ja lähtiessään ottivat varastetun oman hevosensa takaisin mukaansa.
Eipä ole ollut pohjalaisten kronikoissa tästä kohelluksesta kertomuksia, maakuntahistoriasta löytyy siitä viitteitä.jaa
- oho.
vai niin
- häh
ottia tuota
- Mahotonta
häh kirjoitti:
ottia tuota
Että antoivat Isoon Talon Antille selkään Parantalan häjyt.
Ja hevosella Antin tupaan.
- Turpaan tuli taas
Ja nyt sieltä on tulossa usean miljoonan lasku Kuuskaistalle, kun keräsi Keski-Suomen kunnilta ja noin 5000 asiakkaalta ennakkomaksuja, mitta ilmeisesti eivät aikoneetkaan rakentaa kaistoja.
Nuo rahat loppuivat jo ennen aloitusta usemmissa kunnissa.
Kuuskaistalla ei ole nyt rahaa takaisinmaksuihin.
Alavuudenkin pitää alkaa pinoamaan seteleitä verovaroista, että voi maksaa osuutensa Kuuskaistan kuprusta - HallinJanne
Köniin tuli Jyväskylän talvimarkkinoilla
Saarijärven kaupunginhallitus esittää Kuuskaista-sopimuksen purkamista 16.3.
Verkko-osuuskunta Kuuskaista on ilmoittanut Saarijärven kaupungille, ettei se suostu purkamaan niiden välistä operaattorisopimusta.
Saarijärven kaupunginhallitus päätti maanantaina esittää kaupunginvaltuustolle, että kaupunki purkaa sopimuksen olennaisten sopimusrikkomusten perusteella ja vaatii Kuuskaistalta kaupungin sille maksamat rahat takaisin. Valtuusto päättää asiasta ensi maanantaina.
Kaupunki on maksanut Kuuskaistalle osuuksiaan valokuituverkon rakentamiseen noin 433 000 euroa sekä noin 70 000 euroa liittymämaksuja.
– Kaupunginhallitus piti välttämättömänä, että perintään ryhdytään. Kyse on kuntalaisten verorahoista, joilla ei ole saatu sitä, mitä varten ne on maksettu, Saarijärven kaupunginjohtaja Timo Rusanen totesi.
Alkuvuonna 2013 allekirjoitetussa operaattorisopimuksessa sovittiin, että Kuuskaista rakentaa Saarijärven alueelle valokuituverkon. Kaupunki sitoutui rahoittamaan noin 3,5 miljoonan euron hankkeesta enintään 1,15 miljoonaa euroa. Muun rahoituksen piti tulla Viestintäviraston avustuksesta sekä Kuuskaistan lainasta, jonka takaisivat yhtä suurin osuuksin kaupunki sekä Finnvera tai vastaava taho.
Syyskuussa 2013 Kuuskaista ilmoitti, ettei Finnveran takausta tule. Verkon rakennustyöt keskeytyivät, ja Saarijärvi lopetti maksuosuuksiensa maksamisen.
Saarijärven kaupunki ja Kuuskaista ovat käyneet sopimuksen purkamisesta salaiseksi julistettua kirjeenvaihtoa lakimiesten välityksellä. Kaupunginhallituksen esittelytekstin mukaan Kuuskaistan vastauksista voidaan päätellä, että Kuuskaista saattaa riitauttaa mahdollisen sopimuksen yksipuolisen purun ja esittää vahingonkorvausvaatimuksia kaupungille.
Kaupunginhallitus esittää valtuustolle myös, ettei kaupungilla ole perusteita osallistua Kuuskaistan toissa viikolla ehdottamaan yhtiömalliin laajakaistaverkon toteuttamiseksi. Kuuskaistan mukaan se on valmis luopumaan kymmenen prosentin osuudestaan Keski-Suomen Valokuituverkot Oy:stä, jos verkkoyhtiön ulkopuolelle jääneistä seitsemästä kunnasta "mahdollisimman moni" lähtee yhtiöön mukaan.
Kaupunginhallituksen mielestä hankkeen riskit eivät ole muuttuneet verrattuna vuoden takaiseen esitykseen, jonka kaupunginvaltuusto hylkäsi.
Kaupunginhallituksen jäsen Jukka Ruunaniemi (kesk.) jätti eriävän mielipiteen kaupunginhallituksen päätöksestä. Hän esitti, että kaupunki aloittaisi neuvottelut Keski-Suomen Valokuituverkot Oy:öön liittymisestä. Hän myös esitti, ettei kaupunginhallitus tekisi lainkaan esitystä Kuuskaistan sopimuksen purkamisesta ja kaupungin rahojen takaisin perinnästä. Ruunaniemen esityksiä ei kannatettu.
Maarit Vaaherkumpu
Keskisuomalainen
http://www.ksml.fi/uutiset/keski-suomi/saarijarven-kaupunginhallitus-esittaa-kuuskaista-sopimuksen-purkamista/2007052 - TaaskoKäräjille
Tarkoittaako Kuuskaista, että he pitäisivät ennakkomaksut, mutta eivät tee sopimuksen mukaista laajakaistaverkkoa, kun heillä ei ole siihen rahaa.
Tuota asetelmaa ei varmasti kannata lähteä oikeusistuimeen vaatimaan edukseen.- VastaustaOdotellessa
Luulisin, että Kuuskaistan olisi nyt kaivettava jostain rahaa ja paljon.
Maksaisivat ne ennakkomaksut takaisin niile jotka sen on maksanut.
Eihän tuolla tavalla voi menetellä kuin Kuuskaista on menetellyt.
Tullaan Keski-Suomeen rinta rottingilla kauppaamaan valokuitua ja
jopa sanoivat milloin valmis.
Vielä ei näy kuin kaapelikeloja pitkin Keski-Suomea.
Kuuskaista lähti häntä koipien välissä pois ja urakkansa kesken.
Joku siellä Kuuskaistalla jopa pisti rahoja omaan taskuunsa, liekö palauttanut.
Kuuskaistan olisi nyt sopimusrikkomuksensa takia vapaaehtoisesti palautettava ne maksetut ennakkomaksut takaisin ennenkuin tulee isompi oikeusjuttu.
Kuuskaistalla voisi vastata vaikka kirjeitse ennakkomaksuja maksaneille,
mitä aikoo tehdä asiassa. Mielellään mahdollisimman nopeasti.
- HöpsKukkuu
Kuuskaista on hyvin käräjäaltis osuuskunta. Ja aina hävinnyt käräjillä. Kyllähän Kuuskaista hankkii tuosta Keski-Suomen valloituksestakin käräjillä lisää kustannuksia noin 0,5 - 1 Miljoonaa Euroa
- Pääasia
Äly hoi älä jätä.
Kuuskaistan ei varmaan kannata lähteä käräjillä kysymään, että jos on jättänyt sopimuksen mukaisen verkkourakan tekemättä, pitääkö kerätyt ennakkomaksut maksaa asiakkaille takaisin? - KuuskaistaPinteessä
Uutiset
Keski-Suomi
Keski-Suomi 23.3.2015 klo 5:28 | päivitetty 23.3.2015 klo 5:28
Saarijärvi torppaamassa kuntien valokuituyhtiön – "jopa 30 000 euroa liittymästä on liikaa"
Kaupunginjohtaja Timo Rusasen mielestä Saarijärvi ei voi lähteä mukaan kuuden kunnan valokuituyhtiöön, joka jatkaa verkko-osuuskunta Kuuskaistalta kesken jääneen verkon vetämistä. Rusasen mielestä liittymäkohtaiset kustannukset ja kunnan takaukset ovat Saarijärvelle liian suuret.
Kaupunginjohtaja Timo Rusasen mielestä nyt esitetyssä Keski-Suomen Valokuituverkot Oy:n suunnitelmassa liittymäkohtaiset kustannukset ja kunnan takaukset ovat Saarijärvelle liian suuret.
Saarijärvi voi lähteä mukaan hankkeeseen, jossa etukäteen on varmistettu koko hankkeen rahoitus ja yrityksen tulorahoitus on turvattu.
– Kaupunginjohtaja Timo Rusanen
Saarijärvi on valmis neuvottelemaan uusista mahdollisuuksista, mutta tämänhetkisten tietojen valossa kaupunki ei voi lähteä mukaan kuntien yhtiöön.
– Saarijärvi voi lähteä mukaan hankkeeseen, jossa etukäteen on varmistettu koko hankkeen rahoitus ja yrityksen tulorahoitus on turvattu. Nyt ei ole oikea aika tehdä sitovia päätöksiä.
Rusasen mukaan Saarijärvi on heti valmis neuvottelemaan uusista mahdollisuuksista.
Avainkysymykset rahoitus ja riittävästi liittymiä
Monissa kunnissa, jotka vielä miettivät kuntien yhtiöön liittymistä, huolestuttavat erityisesti kuntien takaukset. Avoimissa nettikeskusteluissa huolta kannetaan myös siitä, miten paljon kunta pääsee loppujen lopuksi vaikuttamaan verkon taloudellisuusharkintaan.
Nyt on riskinä, että yhden liittymän hinta voi nousta 20 000:een, jopa yli 30 000:een euroon.
– Kaupunginjohtaja Timo Rusanen
Rusasen mukaan Saarijärvellä ei kiistetä valokuituverkon tarpeellisuutta, mutta hänen mielestään kaksi avainkysymystä pitäisi varmistaa ennen verkon rakentamista: liittyjämäärät pitää saada riittävän suuriksi ja rahoitus järjestää etukäteen.
– Varmasti jatkossa, kun ratkaisuja haetaan, täytyy miettiä kiinteiden yhteyksien ja mobiiliverkkojen yhdistelmäkäyttöä, koska nyt suunnitelluilla hankkeilla kustannukset ovat kuntien kannalta liian raskaita. Nyt on riskinä, että yhden liittymän hinta voi nousta 20 000:een, jopa yli 30 000:een euroon, ellei liittyjämäärä saada kasvatettua, ja se on liikaa.
Takana pitkä odotus ja neuvottelut
Maanantaina kokoontuva Saarijärven kaupunginvaltuusto saa päätettäväkseen, mitä verkko-osuuskunta Kuuskaistan kanssa voimassaolevalle operaattorisopimukselle tehdään.
Rusasen mielestä muuta ei voi tehdä kuin purkaa sopimus.
Kun ratkaisuja haetaan, täytyy miettiä kiinteiden yhteyksien ja mobiiliverkkojen yhdistelmäkäyttöä.
– Kaupunginjohtaja Timo Rusanen
– Olemme aika pitkään neuvotelleet ja odottaneet, että operaattorisopimuksen mukaan asiat voisivat edetä, mutta nyt on kulunut jo kohta kaksi vuotta. Meidän mielestämme purulle on perusteet.
Rusasen mukaan suurin ongelma Kuuskaistan kanssa tehdyssä sopimuksessa on, ettei kaupungin edellyttämää yksityistä rahoitusta hankkeeseen saatu. Kaupungin oli tarkoitus osallistua vain osarahoitukseen ja -takaukseen.
Mikäli Saarijärven kaupunginvaltuusto hyväksyy ensi maanantaina operaattorisopimuksen purkamisen, kaupunki alkaa periä Kuuskaistalta noin puolen miljoonan euron saatavia.
Rusanen toivoo, ettei asia etene käräjille.
– Katsotaan nyt ensin kaupunginvaltuuston päätös.
Timo Rusasta haastatteli Tenho Tornberg.
http://yle.fi/uutiset/saarijarvi_torppaamassa_kuntien_valokuituyhtion__jopa_30_000_euroa_liittymasta_on_liikaa/7880721 - konkkaronkka
Kyllä se on Kuuskaistalla konkurssi edessä, kun nuo ennakkomaksut tulevat asiakkaille maksuun.
Rinta rottingilla meni Keski-Suomeen, mutta häntä koipien väisiiä palasi eteläpojanmaalle ja pisti päänsä pensaaseen. Naurettava firma kuuskaistan paska. - KuusWinCapita
Kuka on samaa mieltä, kuin Kuuskaista, että kun tekee sopimuksen, jotta toimittaa valokuituyhteyden asiakkaalle, kerää maksun, ja sitten ei toimitakkaan, niin Kuuskaista saa pitää maksun.
Voipi olla, ettei oikeuslaitos olekkaan samaa mieltä kuin Kuuskaista- petos
Sitä ihmettelee moni muukin. Miten se voi olla mahdollista? Kuuskaista ei ota mitään kantaa asioihin. Jättänyt maksamatta liittymämyyjille ja urakoitsijoille maksunsa. Täyttyy petoksen tunnusmerkit ja toivottavasti joutuu vielä vastuuseen teoistaan. Kyllä pohjalaiset osaa ainakin tuon kusettamisen.
- FinitoFinale
Nyt Kuusio kunnat kiireesti laskemaan rahoja nippuun Kuuskaistalle, jotta Kuuskaista voi maksaa rahat takaisin. Jyväskyläkin seurannee takaisinvaatimusta ja varmasti sitten muutkin petetyt.
Saarijärven valtuusto äänesti Kuuskaista-sopimuksen purkamisesta
18:03
Saarijärven kaupunginvaltuusto päätti maanantaina äänestyksen jälkeen, että kaupunki purkaa olennaisten sopimusrikkomusten perusteella Verkko-osuuskunta Kuuskaistan kanssa vuonna 2013 solmitun operaattorisopimuksen ja vaatii Kuuskaistaa palauttamaan kaupungin Kuuskaistalle maksamat rahat tuottokorkoineen. Päätös syntyi äänin 23–9.
Äänestyspäätökseen sisältyi myös, ettei kaupunki osallistu Kuuskaistan maaliskuun alussa esittämään yhtiömalliin valokuituverkon toteuttamiseksi.
Seppo Patama (kesk.) esitti Jukka Ruunaniemen (kesk.) kannattamana, että kaupunki jatkaa neuvotteluja Keski-Suomen Valokuituverkot Oy:n kanssa valokuituverkon toteuttamiseksi. Äänestyksessä tämän vastaesityksen taakse asettui osa keskustan valtuustoryhmästä
.
Purettu sopimus koski valokuituverkon rakentamista Saarijärvelle. Verkon rakentaminen jäi kesken. Kaupunki on maksanut operaattorisopimuksen mukaisia maksuosuuksiaan Kuuskaistalle noin 433 000 euroa ja liittymämaksuja noin 70 000 euroa.
Lue lisää tiistain Keskisuomalaisesta.
Maarit Vaaherkumpu
Keskisuomalainen
http://www.ksml.fi/uutiset/keski-suomi/saarijarven-valtuusto-aanesti-kuuskaista-sopimuksen-purkamisesta/2011444 - Pummisuutari
Rikosilmoitus ja tutkintopyyntöjä Laajakaistasta?
kuituakuitua
1.4.2015 18:33
Poliisille on jätetty useita tutkintapyyntöjä ja suora rikosilmoitus Keski-Suomen Laajakaista- asiasta!
Keski-Suomessa on kahden viikon sisällä tehty Sisä-Suomen poliisilaitokselle Tampereelle 4 tutkintapyyntöä ja yksi suora rikosilmoitus koskien Laajakaistarakentamisen yhteydessä tehdyistä mahdollisista sopimusrikkomuksista ym. asioista ja kuntien sekä maakuntaliiton kyseisen asian käsittelyistä eri hallintokunnissa. Tutkintapyynnössä on myös vaatimus tutkia liittymämaksajien asema, ja maksujen palauttaminen. Kaikki tutkintapyynnöt ja rikosilmoitus on tehty eri kunnista ja yksityishenkilöinä. Myös syksyllä jätetty tutkintapyyntö on saanut diaarinumeron, joten sekin on poliisin käsittelyssä. Täytyy todeta samoilla sanoilla kuin Viitasaaren Seutulehdessä Kuuskaistan Tapio Saarinen, että apsurdia on koko kuitusotku Kuuskaistan osalta.
www.ilpomanninen.blogspot.fi - LooseryCapita
Hyvä blogi Kuuskaistan örvellyksistä Keski-Suomessa
Jyväskyläkin vaatii ennakkomaksunsa takaisin Kuuskaistalta.
Lakimiehet on jo asialla.
http://ilpomanninen.blogspot.fi/
Mauri Pekkarisen selityksiä oheisessa linkissä Jyväskylän kaupungin valtuuston kokouksesta 14.4.2014, §36, aikakohdalta 1 tunti 15 min (1:15) koskien Jyväskylän osallistumisesta Kuuskaistan Laajakaistaan. Jyväskylä hylkäsi osallistumisen äänin 45 -15 ja 1 tyhjä
http://www.jyvaskyla.fi/hallinto/valtuusto/kokousajat
Huomioitavaa:
Mauri Pekkarinen kertoo, että neljän hengen laajakaista työryhmä neuvotteli kuntien sopimuksen Kuuskaistan kanssa ja halusi Finnveran hankkeen takaajaksi.
Mauri Pekkarinen kertoi, että oli tiennyt jo aikaisemmin, ettei Finnvera voi sääntönsä mukaan osallistua tälläiseen hankkeeseen takaajana. Olin asiasta yhteydesä Finnveraan.
Tästä linkistä pääsee suoraan kokouksen kulkuun.
http://embed.bambuser.com/broadcast/4534633?autoplay=1
Kannattaa katsoa vähän aikaisemmin, vaikka 1:12 kohdalta, koska ajalla 1;12 - 1:28 on hyvin oleellista tietoa asiasta.
Jyväskylä teki järkeviä ratkaisuja tosiasioiden perusteella.
Tästä syntynyttä sählinkiä ja ongelmaa puidaan edelleen kunnissa.
http://www.ksml.fi/uutiset/keski-suomi/saarijarven-kaupunginhallitus-esittaa-kuuskaista-sopimuksen-purkamista/2007052- Koljander
Ketähän nämä Alavuden valopäät äänestää tänään. Lisää vakoako hölmölän pimeään mökkiinkö?
- EttäSilleLai
Keskisuomalainen 18.5.2015 tietää.
Ja lissä käräjiä Kuuskaistalle.
Jyväskylä jättää Verkko-osuuskunta Kuuskaistan
Kaupunginhallitus päätti purkaa Verkko-osuuskunta Kuuskaistan kanssa solmitun operaattorisopimuksen maanantaina.
Jyväskylä purkaa Verkko-osuuskunta Kuuskaistan kanssa solmitun operaattorisopimuksen sopimusrikkomusten perusteella.
Kaupunginhallitus päätti asiasta maanantaina. Kaupunginhallituksen mukaan ongelmia on ollut hankkeen rahoituksessa.
Jyväskylän kaupunginhallitus vaatii myös palautettavaksi kaupungin suorittamat ennakkomaksut laillisine korkoineen eli hieman yli 475 000 euroa.
Kuuskaistan operaattorisopimuksen tarkoituksena oli turvata yritysten ja yksityishenkilöiden mahdollisuudet nopeaan laaja-kaista yhteyteen ja nopeisiin viestintäpalveluihin. Sopimus solmittiin kesäkuussa 2012.
Ville Jalonen - HuiTokkiisa
Keski-Suomalaiset ovat nyt tosi kiukkusia Kuuskaistalle
Uurainen kuituverkkoon?
kuitukalle
2.4.2015 15:20
Poliisille on jätetty useita tutkintapyyntöjä ja suora rikosilmoitus Keski-Suomen Laajakaista- asiasta!
Keski-Suomessa on kahden viikon sisällä tehty Sisä-Suomen poliisilaitokselle Tampereelle 4 tutkintapyyntöä ja yksi suora rikosilmoitus koskien laajakaistarakentamista. Tutkintapyynnöissä kysellään onko laajakaista asioiden käsittelyssä tapahtunut sopimusrikkomuksia ja onko lakia rikottu kuntien sekä maakuntaliiton eri hallintokunnissa. Tutkintapyynnössä on myös vaatimus tutkia liittymämaksajien asema, ja maksujen palauttaminen. Kaikki tutkintapyynnöt ja rikosilmoitus on tehty eri kunnista ja yksityishenkilöinä. Myös syksyllä jätetty tutkintapyyntö on saanut diaarinumeron, joten sekin on poliisin käsittelyssä. Täytyy todeta samoilla sanoilla kuin Seutulehdessä Kuuskaistan Tapio Saarinen, että absurdia on koko kuitusotku Kuuskaistan osalta.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13519608 - MauriMajava
No nyt alkaa taa ukkostaa Keski-Suomessa
Viestintäviraston hylkypäätös Kuuskaistan valtiontukihakemuksista
Päätös 16.6.2015
Dnro: 566/9520/2010
1. Saarijärvi
Viestintävirasto teki päätöksen 16.6.2015, jolla se hylkäsi Verkko-osuuskunta Kuuskaistan valtiontukihakemuksen Saarijärven laajakaistarakentamishankkeen osalta.
Laajakaistatukilain 8 §:n mukaan valtion tuen myöntämisen yksi edellytys on, että tuen saaja maksaa hankkeen tukikelpoisista kustannuksista vähintään 34 prosenttia
Lisäksi Kuuskaista totesi asiasta kuultaessa antamassaan lausunnossa, ettei se pysty esittämään hankkeen rahoitusta koskevia tietoja kokonaisuudessaan. Näin ollen valtiontuen maksamiselle säädetty laajakaistatukilain 8 §:ssä edellytys tuensaajan omasta maksuosuudesta jäi myös täyttymättä.
Viestintävirasto katsoi, edellisen johdosta, että edellytykset ko. tukihakemuksen käsittelemiselle ja myönteisen tukipäätöksen tekemiselle puuttuvat. Tämän vuoksi Viestintävirasto hylkäsi Kuuskaistan hakemuksen valtiontuen myöntämisestä Saarijärvi - laajakaistahankkeelle. Päätökseen ei ole haettu Viestintävirastolta oikaisua, joten se on tullut lainvoimaiseksi.
2. Jyväskylä
Viestintävirasto hylkäsi myös 16.6.2015 Kuuskaistan laajakaistan tukihakemuksen Jyväskylän laajakaistaan samoilla perusteilla
3. Keuruu
Viestintävirasto totesi markkina-analyysissään Keski-Suomen Keuruun hankealueen kokonaisuudessaan tukikelvottomaksi
Muistio: 17.12.2014
Dnro:1309/940/2014
Muistiossa kohta 4.
Markkina-analyysin lopputulos
"Viestintävirasto kartoitti olemassa olevan tarjonnan ja järjesti julkisen kuulemisen. Näiden yhteydessä tuli esille seikkoja, jotka vaikuttavat hankealueen tukikelpoisuuteen. Keski-Suomen Maakuntaliitto on tehnyt edelleen voimassa olevan päätöksen, jolla se on valinnut hankealueelle hankkeen toteuttajan (Kuuskaista). Tästä syystä koko hankealue on vaakaraidoituksella tukikelvottomaksi merkitty.
Toissijaisesti alueella sijaitsee myös jo olemassa olevaa edistyksellistä viestintäverkkoa, jonka vuoksi alueet on rajattu tuen ulkopuolelle"
Päätökset on toimitettu: Kuuskaistalle
Ja tiedoksi. Asianomaisille kaupungeille Jyväskylä, Saarijärvi ja Keuruu, sekä Keski-Suomen Liitolle
/
Nämä hylkypäätökset eivät varmaan jääne ainuiksi. Kuuskaistan puuttuva 34 % omarahoitusosuus koskee kaikkia Kuuskaista Keski-Suomen laajakaista tukihakemuksia, alunperin 15 kuntaa.
Lisäksi Pohjoisen Keski-Suomen kuntien alueelta on "löytynyt edistyksellistä laajakaista kaapelointia" aivan kuten Keuruultakin.
Verkko on Poihjoisen Keski-Suomen Seutuverkko Oy:n 2008 valmistunut ja piilottama käyttämätön kaapeliverkko.
http://www.ksml.fi/yhteiso/keskustelu/posts/list/96967.htm
http://www.ksml.fi/yhteiso/keskustelu/posts/list/100411.htm - MauriMajava
Viestintäviraston hylkypäätös Kuuskaistan valtiontukihakemuksista
Päätös 16.6.2015
Dnro: 566/9520/2010
1. Saarijärvi
Viestintävirasto teki päätöksen 16.6.2015, jolla se hylkäsi Verkko-osuuskunta Kuuskaistan valtiontukihakemuksen Saarijärven laajakaistarakentamishankkeen osalta.
Laajakaistatukilain 8 §:n mukaan valtion tuen myöntämisen yksi edellytys on, että tuen saaja maksaa hankkeen tukikelpoisista kustannuksista vähintään 34 prosenttia
Lisäksi Kuuskaista totesi asiasta kuultaessa antamassaan lausunnossa, ettei se pysty esittämään hankkeen rahoitusta koskevia tietoja kokonaisuudessaan. Näin ollen valtiontuen maksamiselle säädetty laajakaistatukilain 8 §:ssä edellytys tuensaajan omasta maksuosuudesta jäi myös täyttymättä.
Viestintävirasto katsoi, edellisen johdosta, että edellytykset ko. tukihakemuksen käsittelemiselle ja myönteisen tukipäätöksen tekemiselle puuttuvat. Tämän vuoksi Viestintävirasto hylkäsi Kuuskaistan hakemuksen valtiontuen myöntämisestä Saarijärvi - laajakaistahankkeelle. Päätökseen ei ole haettu Viestintävirastolta oikaisua, joten se on tullut lainvoimaiseksi.
2. Jyväskylä
Viestintävirasto hylkäsi myös 16.6.2015 Kuuskaistan laajakaistan tukihakemuksen Jyväskylän laajakaistaan samoilla perusteilla
3. Keuruu
Viestintävirasto totesi markkina-analyysissään Keski-Suomen Keuruun hankealueen kokonaisuudessaan tukikelvottomaksi
Muistio: 17.12.2014
Dnro:1309/940/2014
Muistiossa kohta 4.
Markkina-analyysin lopputulos
"Viestintävirasto kartoitti olemassa olevan tarjonnan ja järjesti julkisen kuulemisen. Näiden yhteydessä tuli esille seikkoja, jotka vaikuttavat hankealueen tukikelpoisuuteen. Keski-Suomen Maakuntaliitto on tehnyt edelleen voimassa olevan päätöksen, jolla se on valinnut hankealueelle hankkeen toteuttajan (Kuuskaista). Tästä syystä koko hankealue on vaakaraidoituksella tukikelvottomaksi merkitty.
Toissijaisesti alueella sijaitsee myös jo olemassa olevaa edistyksellistä viestintäverkkoa, jonka vuoksi alueet on rajattu tuen ulkopuolelle"
Päätökset on toimitettu: Kuuskaistalle
Ja tiedoksi. Asianomaisille kaupungeille Jyväskylä, Saarijärvi ja Keuruu, sekä Keski-Suomen Liitolle
/
Nämä hylkypäätökset eivät varmaan jääne ainuiksi. Kuuskaistan puuttuva 34 % omarahoitusosuus koskee kaikkia Kuuskaista Keski-Suomen laajakaista tukihakemuksia, alunperin 15 kuntaa.
Lisäksi Pohjoisen Keski-Suomen kuntien alueelta on "löytynyt edistyksellistä laajakaista kaapelointia" aivan kuten Keuruultakin.
Verkko on Poihjoisen Keski-Suomen Seutuverkko Oy:n 2008 valmistunut ja piilottama käyttämätön kaapeliverkko.
http://www.ksml.fi/yhteiso/keskustelu/posts/list/96967.htm
http://www.ksml.fi/yhteiso/keskustelu/posts/list/100411.htm - OttikoOhraleipä
Saarijärven kaupunki ja Jyväskylän kaupunki vetivät Kuuskaistan oikeuteen
Lähetetty: 15. syyskuuta 2015
Tiedote viestimille 15.9.2015
Saarijärven kaupunki ja Jyväskylän kaupunki ovat jättäneet Keski-Suomen käräjäoikeuteen haastehakemuksen Verkko-osuuskunta Kuuskaistan operaattorisopimuksen purkamista ja ennakkomaksujen palauttamista koskevassa asiassa
Verkko-Osuuskunta Kuuskaista solmi mm. Saarijärven ja Jyväskylän kaupunkien kanssa laajakaistaverkon toteuttamista koskevan operaattorisopimuksen keväällä 2013. Sopimuksessa edellytettiin, että Finnvera tai muu vastaava taho myöntäisi hankkeelle rahoituksen.
Verkko-osuukunta Kuuskaista ilmoitti syksyllä 2013, että sopimusten edellyttämää rahoitusta ei saada eikä hankkeen jatkaminen verkko-osuuskunnan toteuttamana ole mahdollista. Hankkeen jatkamiseksi Kuuskaista esitti, että Saarijärven ja Jyväskylän kaupungit liittyisivät osakkaina uuteen maakunnalliseen Keski-Suomen Valokuituverkot Oy:öön, jota kaupungit pääomittaisivat ja antaisivat omavelkaisen takauksen uuden yhtiön veloista. Operaattorisopimuksen vastuut ja velvoitteet siirtyisivät uudelle yhtiölle. Saarijärvi ja Jyväskylä eivät liittyneet kyseiseen verkkoyhtiöön muun muassa siitä syystä, että kuntien takausvastuut olisivat tässä vaihtoehdossa kasvaneet merkittävästi alkuperäisestä ratkaisusta.
Verkko-osuuskunta Kuuskaistan ja Saarijärven ja Jyväskylän kaupunkien välillä käytiin neuvotteluita operaattorisopimuksen kohtalosta syksystä 2014 alkaen. Yksimielisyyttä neuvotteluissa ei löytynyt. Kaupungit joutuivat toteamaan, että osapuolilla on merkittäviä erimielisyyksiä sekä sopimukseen perustuvista operaattorin velvoitteista että mahdollisen sopimuksen purun vaikutuksista.
Tämän johdosta molemmat kaupungit päättivät purkaa operaattorisopimuksen vastapuolen olennaisten sopimusrikkomusten perusteella sekä vaatia Verkko-Osuuskunta Kuuskaistaa palauttamaan kaupunkien maksamat ennakkomaksut ja liittymämaksut täysimääräisesti.
Kaupungit ovat esittäneet Verkko-Osuuskunta Kuuskaistalle sopimuksen purkamista sekä edellä mainittujen maksujen palauttamista koskevat vaatimukset. Käydyssä kirjeenvaihdossa verkko-osuuskunta on kiistänyt kaupunkien vaatimukset sekä perusteet maksujen palautukselle. Jatkoneuvotteluille ei näin ole enää edellytyksiä.
Sopimusten purkamista ja maksujen palauttamista koskevien päätösten täytäntöönpano edellyttää oikeudenkäyntiprosessin käynnistämistä. Saarijärven ja Jyväskylän kaupungit ovat tänään jättäneet Keski-Suomen käräjäoikeuteen asiaa koskevat haastehakemukset. Kaupungit vaativat käräjäoikeutta vahvistamaan, että kaupungeilla on oikeus purkaa operaattorisopimukset. Lisäksi kaupungit vaativat Verkko-osuuskunta Kuuskaistalta takaisin sekä osuuskunnan saamia ennakkomaksuja tuottokorkoineen että kaupunkien osuuskunnalle maksamia liittymämaksuja.
Kaupunkien oikeudenkäyntiasiamiehinä toimivat asianajajat Sami Kyntölä ja Mari Mannila Asianajotoimisto Sivenius, Suvanto & Co Oy:stä.
Lisätietoja:
Saarijärven kaupunki, hallinto- ja henkilöstöjohtaja Satu Autiosalo, puh. 044 4598 203
Jyväskylän kaupunki, kaupunginlakimies Tiina Mikkola, puh. 040 7475 309
Terveisin
Helinä Mäenpää
viestintäjohtaja
Jyväskylän kaupunki
Puhelin 014 266 1558, 050 548 7422 - JohtalleMonoa
Keskisuomalainen kirjoittaa 1.10.2015
keski-Suomen käräjäoikeus laittoi Kuuskaistan omaisuutta takavarikkoon.
Saarijärven ja Jyväskylän kaupungit vaativat laajakaista rahoijaan palautettavaksi. Noin miljoonan vaatimus ja oikeudenkäyntikulut.
Ja taas on Kuuskaista käräjillä - VoiJaTaas
Keskisuomalainen 1.10.2015
Mitä taas Kuuskaistalta?
Keski-Suomen käräjäoikeus laittoi Kuuskaistan omaisuutta takavarikkoon.
Saarijärven ja Jyväskylän kaupungit vaativat laajakaista rahoijaan palautettavaksi. Noin miljoonan vaatimus ja oikeudenkäyntikulut.
Ja taas on Kuuskaista käräjillä - neuvvokaaniitä
Eikö vois laittaa lyhyempää analyyssiä tilanteesta. Eihän nuissa pitkissä pöytäkirjoissa pysy tajulla - missä mennään. Itse näkisin, että Kuuskaista oletti, että Viestintävirastolta ja Finnveralta tulee rahaa nuin vain. Ja rupesivat kuitua kaivamaan omillaan ja ne on ny loppu ja kukaa ei anna utta rahaa. Kaupungit vaatii rahojaan, mutta eikö ne ole kuidussa kiinni ja maahan kaivettuna?
- ketale12
onneks tulee osuuskuntakokous, kuopataankohan koko osuuskunta kun saatiin palveluyritys toimimaan. kyllä pitää kiittää tätä keuruulaista johtajaa.
- katupartiopoika
Osuuskuntakokous on pidetty. mutta enpä ole havainnut tidotusvälineiissä mitä sielä on päätetty.
- Rumpsis
Ja Viitasaarikin veti Kuuskaistan käräjille aivan kuten Jyväskylä ja Saarijärvi perusteettomasti keräämistä liityntämaksuista ja ennakkomaksuista.
- lisäälykkäystämaksuun
Kunnat ja 6kaista eipäässy sopuun rahoista,nii antaa sitte käräjät ratkoo asiat.
- Puhutaankototta
Rumpsis kirjoitti:
Ja Viitasaarikin veti Kuuskaistan käräjille aivan kuten Jyväskylä ja Saarijärvi perusteettomasti keräämistä liityntämaksuista ja ennakkomaksuista.
Oletko varmaa? ja milloin? pitäisikö puhua totta ja jättä tällästä hatusta vetäminen pois
- Käräjäoikeus
Urakoitsijat on eli kaapelivetäjät kusettaja ihmisiä !!!
- maatalouspoika
Kesän 2014 kaapelin vedot meni kuulemma jotenki poskelleen, väärää letkua tai jotai ms. Misäshää ne kuortaneen kaivajat on menos.
- Käräjät
Käräjillä?
- Kaistapåå
Nyt Kuortaneen valokuitukaistan kaivajien jälkiä korjataan ympäri keski-suomea .. eikä ole enää asiaa kaivamaan valokuitua uudet ammattilaiset tekee homman maaliin .
- 6KaistanKaapelitsolmussa
Kuuskaista hävisi Jyväskylän käräjäoikeudessa Jyväskylää, Saarijärveä ja Viitasaarta vastaan oikeudenkäyntinsä 0 - 100.
Oikeus tuomitsi Kuuskaistan maksamaan ennakkomaksut takaisin ja lisäksi korvauksia ja oikeudenkäyntikulut.
Ei muuta kun Kuuskaistalta vaaditut takaisinmaksu rahat heti pöytää.
YLE
Laajakaistan rakentaminen tössähti, nyt riidellään korvauksista
Jyväskylä, Saarijärvi ja Viitasaari ovat voittaneet käräjäoikeudessa verkko-osuuskunta Kuuskaistan käymänsä sopimusriidan.
14.11.2016 klo 15:33
Keski-Suomen käräjäoikeus on antanut välipäätöksen Jyväskylän, Saarijäven ja Viitasaaren ja verkko-osuuskunta Kuuskaistan sopimusriidasta. Päätöksen mukaan kaupungeilla on ollut Kuuskaistan olennaisen sopimusrikkomuksen perusteella oikeus purkaa operaattorisopimus.
Kaupunkien vaatimuksia Kuuskaistalle suoritettujen ennakkomaksujen palauttamisesta käräjäoikeus pitää perusteltuina. Kaupungilla on ollut oikeus purkaa operaattorisopimuksiin sidoksissa olevat liittymäsopimukset.
Käräjäoikeus määräsi Kuuskaistan huomattaviin sopimussakkoihin tai ennakkomaksujen palautuksiin. Saarijärvellä on erilaisia sopimussakkoja saatavana yli miljoonan euron edestä, Jyväskylän kaupungilla yli puoli miljoonaa ja Viitasaarella yli 800 000 euroa.
Kuuskaistan vastakanteet käräjäoikeus kumosi.
http://yle.fi/uutiset/3-9292050 - Puita.ja.päitä
Käräjätuomoon se kohellus nyt päättyikin
SAARIJÄRVI
14.11.2016
Tiedote : Verkko-osuuskunta Kuuskaista
Keski-Suomen käräjäoikeuden tuomio 14.11.2016 vahvisti Saarijärven kaupungin oikeuden purkaa Verkko-osuuskunta Kuuskaistan kanssa tehdyn operaattorisopimuksen ja velvoitti osuuskunnan maksamaan takaisin sopimuksen perusteella maksetut ennakko- ja liittymämaksut.
Keski-Suomen käräjäoikeus antoi tuomion samanaikaisesti sekä Saarijärven että Jyväskylän ja Viitasaaren kaupunkien Verkko-osuuskunta Kuuskaistaa vastaan nostamista kanteista. Käräjäoikeus vahvisti, että kaupungeilla oli ollut oikeus purkaa osuuskunnan kanssa tehty operaattorisopimus. Verkko-osuuskunta velvoitettiin maksamaan kaupungeille takaisin näiden operaattorisopimusten perusteella suorittamat maksut. Saarijärven kaupungin osalta takaisin maksettava summa on n. 502.000 euroa sille laskettavine viivästyskorkoineen. Lisäksi Verkko-osuuskunta velvoitettiin korvaamaan kaupungin oikeudenkäyntikulut asiassa.
Verkko-osuuskunta Kuuskaista vaati käräjäoikeudessa, että Saarijärven kaupungin vaatimukset hylättäisiin, sopimuksen purku todettaisiin perusteettomaksi ja kaupunki velvoitettaisiin korvaamaan Kuuskaistalle erilaisia kuluja ja korvauksia useita miljoonia euroja. Käräjäoikeus hylkäsi kaikki Kuuskaistan vaatimukset.
Lisätiedot:
talous- ja hankintajohtaja
Mirja Niemi
044 4598 207
http://www.saarijarvi.fi/ajankohtaista/tiedote-verkko-osuuskunta-kuuskaista - Missäoikeudenmukaisuus
Keskisuomalaisiin ei ole koskaan voinut luottaa.
Nytkin tässä laajakaistassa oli ensin Saarijärvellä kaupunginjohtaja Janne Kinnunen, Mauri Pekkarisen siskon poika, ja sitten Viitasaaren kunnanjohtajana sama Janne Kinnunen lupailemassa yhteistyötä ja kuntien rahoitusta.
Sitten kuitenkin veivätasian käräjillä ja rahoituksen sijasta vaativat vähäisin ennakkomaksujakin maksettavaksi takaisin.
Hävetkää - kuituapöytään
Hmm niin ennakkomaksut on tietenkin kuituna nyt maassa. Kuka mokasi lisärahoituksen, jos se johtui edes osaksi Saarijärven pahimman kaupungin vänkyrän vastaan jääräämisestä niin paskempi homma.
Saisivat itse sielä myydä jo vedetyt kuidut maasta ja kuitata ennakkomaksut takaisin niistä ihan ominpäin.
Kuuskaista toimii aivan tajuttoman hyvin eteläpohjanmaalla ja olisi toiminut myös Keski-Suomessa, mutta joku tässä nyt mokaili pitkin projektia jostain syystä aivan älyttömästi. Pitäis ehdottomasti tulla joku puolueeton selvitys ja faktat julki mitä tapahtui.
Käräjäoikeus ottaa kantaa vaan siihen että ennakkomaksut pitää palauttaa jos projekti ei mennyt maaliin. No näin kävi, nyt vaan tiedot ja faktat siitä pöytään miksei projekti mennyt maaliin, mitä tarkalleen ottaen tapahtui ja tehtiin väärin pöydän MOLEMMINPUOLIN Kuuskaista/Keskisuomen kaupungit? - Alavus52
Kuortanelaiset kaivajat tehnyt päin persettä piuhat ja muut hommat Saarijärvellä ,viitasaarella ja Petäjävedellä . Nyt muut alan ammattilaiset korjaavat kyseisten kaivajien työn jälkiä/suorituksia.
- Oikeuteen
hienosti toimittu!!!
- kuituapöytään
Kuka niitä kuortanelaisia käskytti? Onko tässä nyt menty ns takki auki ja yritetty levittäytyä isosti ja keski-suomeen. Olisivat rauhassa rakentaneet EP:n alueella lisää ja kun homma olisi todettu toimivaksi, sitten vasta muualle.
Perkule jos menee kuidut nurin Alavudella. Tosin valokuitu ei vanhene, varmasti löytyy uusikin operaattori nettiyhteyden tuomaan piuhaan. Mokkulaan ei ainakaan lähdetä.
Kuuskaistan nopeus on muuten n. 900Mbit/sek tällä hetkellä Alavudella. Saa melko kova mokkula olla jos pääsee samaan. - Rahatpöytään
Tulikin pujopäälitviikki
Verkko-osuuskunta Kuuskaista hakee yrityssaneeraukseen – maksukyvyttömyys uhkaa
Verkko-osuuskunta Kuuskaista ajautui taloudellisiin vaikeuksiin otettuaan rakentaakseen haja-asutusalueiden laajakaistan useissa Keski-Suomen kunnissa.
30.11.2016
Yle
Verkko-osuuskunta Kuuskaista on jättänyt Pohjanmaan käräjäoikeudelle hakemuksen yrityssaneerauksen aloittamisesta.
Saneerauksen taustalla on se, että Kuuskaista tuomittiin käräjäoikeuden välipäätöksessä suuriin korvauksiin Jyväskylän, Saarijärven ja Viitasaaren kaupungeille. Korvausten perusteena on sopimusrikkomus, sillä Kuuskaista ei saanut rahoitusvaikeuksien vuoksi rakennettua laajakaistaa näiden kaupunkien haja-asutusalueille.
Kuuskaista katsoo, että se on päätöksen vuoksi tilanteessa, jossa sitä uhkaa maksukyvyttömyys. Osuuskunta on jättämässä kaikista tuomioista valitukset Vaasan hovioikeuteen, mutta kaupungit voivat hakea käräjäoikeuden korvauspäätösten toimeenpanoa, vaikka niillä ei ole lainvoimaa.
Kuuskaistan mukaan sen perusliiketoiminta on kannattavaa, ja ennusteiden perusteella se pystyy tekemään positiivista tulosta. "Yrityssaneeraus onnistuessaan turvaa yhtiön velkojille selvästi korkeamman jako-osuuden kuin mahdollinen konkurssi", osuuskunnan tiedotteessa todetaan.
Saneeraushakemus koskee Verkko-osuuskunta Kuuskaistaa, eli konsernin emoyhtiötä. Se ei osuuskunnan mukaan vaikuta asiakkaiden palveluihin, eikä tytär- tai osakkuusyhtiöiden toimintaan.
http://yle.fi/uutiset/3-9325106 - kuituapöytään
Noni kiitos tiedosta, hyvä homma, saneerauksen kautta kuiville, toivottavasti saneeraushakemus hyväksytään.
Erittäin paha moka tuo keski-suomi seikkailu, mutta todella tyhmäähän se olisi tuhota ja lopettaa kannattava toiminta EP:n alueella sen vuoksi.- PorskuttavaKepu
Pitää poiketa tula Kuortaneen palstalla kattomas, mitä ne tietää asiasta.
- Mustalaismanne
Kertokaahan, mlloin kuuskaistan toiminta on ollut kannattavaa
- Missäammataitokysyypetäj
Kuortaneen kaivajat tehnyt miten sattuu kuidut ja piuhat keski-Suomessa . Petäjävedellä,Saarijärvellä ja viitasaarella.nyt korjataan isolla rahalla edellä mainittuja kohteita..HÄVEKKÄÄ / T: pettynyt
- Jamo56
Mitä vikiset..
- Hyeenat
Kuuskaista kokoontuu 15.12.2016 Johtokunnan kokoukseen laskeskelemaan kesski-Suomen valloituksen saalista
- Hyvääjälkiii
Kuortaneen kaivajat laittaa kaapelit 10 cm maanpinnasta..
- Haiii
Kuortaneen mustalaiset!!
- Mustalaaspåå
Kyllä tulee kylmää kyytiä keski-Suomesta!! Onko kuortanelaisilla kaivajilla laitettu pipo jo simmujen ettee?
- pohojammaankautta
http://www.savonsanomat.fi/savo/Rautavaaran-tietoverkko-osuuskunnan-velkoja-ei-leikattu-maksettava-25-vuodessa/897784
Tuollaanen malliesimerkki Savostapäin. - Missävastuu
Saatana vastuuseen tämä perkeleen kuituporukka !!
On moista touhuilua ja venkurointia kyseiseltä porukalta.. - maakunnasta
Koko verorahoista ym rahoista päättäjäporukka tutkinnan alle ja tuomiot niistä.
- powersupplymodule
JoOn vätyksiä päättäjiä, kuneivät saa päätöksehen, että Kuituporukalle rahaa.
- PorskuttavaKepu
Kertomus jatkuu....
http://yle.fi/uutiset/3-9486959- centraalinsandra
Mites kuurnan poijat?
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Klaukkalan onnettomuus 4.4
Klaukkalassa oli tänään se kolmen nuoren naisen onnettomuus, onko kellään mitään tietoa mitä kävi tai ketä onnettomuudes1074716Yleltä tyrmäävä uutinen
Ylen uutisen mukaan Raamattu on keksitty n. 2600. Putoaako kristinuskolta pohja kokonaan alta pois? https://yle.fi/a/743961426- 1881085
Pakko kertoa mies
Äitini tietää, että olen ihastunut sinuun. 😳 halusin että hän näkisi sinun kuvan ja pyysin googlaamaan sinua. Kommentti1101078Sinä vain tulit elämääni
Ja joku tarkoitus sillä on ollut. Näyttämään mitä olen ja kuinka arvokas voisin olla. Se muutti ja käänsi elämäni suunna86990Riitta-Liisa ja Toni Roponen: Ero! Riitta-Liisa Roponen kertoo asiasta Instagramissa.
Riitta-Liisa ja Toni Roponen eroavat. Riitta-Liisa Roponen kertoo asiasta Instagramissa. – Talvi on ollut elämäni synk11922Millaisia ajatuksia on kaivatusta ja tilanteestanne tänään?
Kerro omista mietteistäsi tai lähetä terveisiä. Ehkä hän lukee ja lähettää sinulle takaisin omia mietteitään.47921- 64911
tilitoimistopiirainen huutaa
mikä tää piiraisen tilitoimistomies oikee on? olin kuullut vaikka mitä huhuja, että ihan valtavan äkkipikanen mies mutt10907- 64876