Suomalaiset - maailman nopein kansa?

Murphyn laki

"Tällä kirjoituksella en viittaa formuloihin, vaan siihen uskomattomaan maailmanennätyskykyyn lyödä yksi maailman parhaiten menestyvistä maista täysin polvilleen. Parissakymmenessä vuodessa yksi kilpailukykyisimpiä ja rikkaimpia maita saatetaan täyteen saneeraustilaan laukaustakaan ampumatta. Kuinka se on ylipäätään ollut mahdollista?"

http://karirosenlof.puheenvuoro.uusisuomi.fi/180138-suomalaiset-maailman-nopein-kansa

Sai nopeasti 105 kommenttia, oli sen verrran hyvä kirjoitus kyseisellä blogistilla.

77

256

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Hyvä kirjoitus

      Luin myös kommentit, näyttäisi siltä että täällä suoli24:ssä kirjoittelevalta väeltä menee ns. jauhot suuhun vakavien asioiden kanssa.

      • ............

        Hiljaseksihan tuo vetää, homma vaikuttaa uskomattomalta.


      • ewq3653
        ............ kirjoitti:

        Hiljaseksihan tuo vetää, homma vaikuttaa uskomattomalta.

        Hyvin tosiaan ovat hiljaisia ainakin valtapuolueiden kannattajat näissä asioissa.


    • uppolaivuri

      En nyt jaksa enää lähteä linkin kautta muualle, kun kerrankin tänne asti jaksoin. Voisitteko siis tiivistää oleellisimmat hyvästä tänne. Mitä tuohon taantumisen nopeuteen tulee, niin sehän on tyypillistä syrjäisille monotalouksille. Suomi on edelleen pitkälti sellainen. Siihen kun yhdistetään yksiviivainen poliittinen ohjaus, nostetaan tuhovaikutus potenssiin. Onneksi edes Messias pelastui, kun hänet ylöstempaistiin Eurotaivaaseen. Mutta koittaako meille vielä verkkosukkien paluu? Pysykää kanavalla!

      • on se

        Sen verran ovela kirjoitus, että ei sitä oikein osaa tiivistää, varsinkin kun juttu jatkuu siellä kommenteissa, lainaan kuitenkin vielä lyhyesti pätkän sieltä linkistä:

        "Tämä kaikki edellämainittu on tapahtunut Suomessa kahdessa vuosikymmenessä, eikä kukaan käytännössä reagoi mitenkään. Ei lehdistö, eikä kansalaiset eivätkä meidän hallitsijamme. Uskomatonta, mutta totta. Vuonna 1990 oli valtion velkamme vain 9,1 miljardia euroa eli 54 miljardia markkaa..."


      • Karkotetaanko
        on se kirjoitti:

        Sen verran ovela kirjoitus, että ei sitä oikein osaa tiivistää, varsinkin kun juttu jatkuu siellä kommenteissa, lainaan kuitenkin vielä lyhyesti pätkän sieltä linkistä:

        "Tämä kaikki edellämainittu on tapahtunut Suomessa kahdessa vuosikymmenessä, eikä kukaan käytännössä reagoi mitenkään. Ei lehdistö, eikä kansalaiset eivätkä meidän hallitsijamme. Uskomatonta, mutta totta. Vuonna 1990 oli valtion velkamme vain 9,1 miljardia euroa eli 54 miljardia markkaa..."

        "Karkotetaanko sijoittajat vai tekijät?"

        http://iitimo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/183811-karkotetaanko-sijoittajat-vai-tekijat

        Vai kenties molemmat.


      • kalliiksi käy
        on se kirjoitti:

        Sen verran ovela kirjoitus, että ei sitä oikein osaa tiivistää, varsinkin kun juttu jatkuu siellä kommenteissa, lainaan kuitenkin vielä lyhyesti pätkän sieltä linkistä:

        "Tämä kaikki edellämainittu on tapahtunut Suomessa kahdessa vuosikymmenessä, eikä kukaan käytännössä reagoi mitenkään. Ei lehdistö, eikä kansalaiset eivätkä meidän hallitsijamme. Uskomatonta, mutta totta. Vuonna 1990 oli valtion velkamme vain 9,1 miljardia euroa eli 54 miljardia markkaa..."

        " Vuonna 1990 oli valtion velkamme vain 9,1 miljardia euroa eli 54 miljardia markkaa..."

        Nyt ollaan makseltu pelkkiä korkoja EU-aikana ja euron säännöistä johtuen ulkomaisille pankeille 74 miljardia euroa.


      • kiut7
        kalliiksi käy kirjoitti:

        " Vuonna 1990 oli valtion velkamme vain 9,1 miljardia euroa eli 54 miljardia markkaa..."

        Nyt ollaan makseltu pelkkiä korkoja EU-aikana ja euron säännöistä johtuen ulkomaisille pankeille 74 miljardia euroa.

        Maksettu muuten aivan turhaan, hommaa on ihmetelty jokusessa talousblogissakin, alettiin noudattaa näitä höperöitä EU-sääntöjä jo vuosia ennen kuin ne otettiin käyttöön ja alettiin velkaantua.


      • No ne

      • Kyllä tänne
        No ne kirjoitti:

        Molemmat tietysti, viimeinen sammuttaa valot tästä EU:n periferiamaakunnasta lähtiessään.

        Valot jää, se mitä ulkomaisten kaivosyhtiöilta ja metsäyhtiöiltä jää jäljelle, siellä on ulkomaisille turisteilla jokunen eksoottinen lomapaikka johon tarvitaan jonkin verran alkuasukkaita palvelemaan noita turisteja.


      • Lol..
        Kyllä tänne kirjoitti:

        Valot jää, se mitä ulkomaisten kaivosyhtiöilta ja metsäyhtiöiltä jää jäljelle, siellä on ulkomaisille turisteilla jokunen eksoottinen lomapaikka johon tarvitaan jonkin verran alkuasukkaita palvelemaan noita turisteja.

        Toi oli hauska kommentti ja ilmeisen totuudenmukainen. Omakin nuoriso on muuttamassa Aasian ja Australian suuntaan, Uusi Seelanti on yksi suunta.


    • Kaik män

      Kyllä hölmölässä osataan ja kansa maksaa jatkuvasti rikollispoliitikkojen uudet koukerot.

    • heloposti se kävi.

      http://iitimo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/180556-miten-tuhotaan-itsenainen-valtio-alle-30-vuodessa

      Nykyään meillä on siis herttainen sekasotku taloutta ja lainsäädäntöä, jonka laatijat vastaavat myös toimeenpanosta, ja läpeensä korruptoitunut ylätason rakenne, joka halvaannuttaa päätöksenteon lisäksi kaiken taloudellisen toiminnan. Yhteistyösopimukset ja eurokytkös tekevät korjaavat toimet mahdottomiksi ilman valtavia kansantaloudellisia vahinkoja. 90-luvun sopeutuslama oli näpertelyä siihen verrattuna, mitä nyt on edessä.

      Näin itsenäisyyspäivän lähestyessä voi herkistää itsensä ajatukselle, että Suomen itsemääräämisoikeuden taso on ollut viimeksi näin heikolla tolalla ennen vuotta 1860, jolloin silloinen Suomen suuriruhtinaskunta sai oman rahayksikkönsä, markan. Juhlittakoon siis vaikka itsenäisyyden nimipäivää, koska muuta siitä ei ole jäljellä.

      • Näin on nännit

        Olet valitettavan oikeassa. Viimeinen itsenäisyyden ripe meni 1945.


      • Meni
        Näin on nännit kirjoitti:

        Olet valitettavan oikeassa. Viimeinen itsenäisyyden ripe meni 1945.

        Oikeasti 90-luvulla, kun liityttiin Euroopan unioniin, päivitä pääsi.


      • Tosi on
        Meni kirjoitti:

        Oikeasti 90-luvulla, kun liityttiin Euroopan unioniin, päivitä pääsi.

        Monella näyttäisi olevan pää kokonaan päivitämättä ja laskutaitokin melko huono. Paljonkos vuodesta -45 onkaan tähän päivään?


      • Pää on kunnossa
        Tosi on kirjoitti:

        Monella näyttäisi olevan pää kokonaan päivitämättä ja laskutaitokin melko huono. Paljonkos vuodesta -45 onkaan tähän päivään?

        Ensin ryssät, sitten bryssät. Aina kumarretaan ja nuoleskellaan johonkin suuntaan.
        Täysin maaorjakansaa. Mikään ei onnistu ilman isäntää.


      • ehkä pitäisi
        Pää on kunnossa kirjoitti:

        Ensin ryssät, sitten bryssät. Aina kumarretaan ja nuoleskellaan johonkin suuntaan.
        Täysin maaorjakansaa. Mikään ei onnistu ilman isäntää.

        olla itsenäinen maa, siihenkin olisi mahkut.


      • Ehkä
        ehkä pitäisi kirjoitti:

        olla itsenäinen maa, siihenkin olisi mahkut.

        tosin monien mielestä irtsenäisyys on jo mennen talven lumia, eivätkä sellaista kaipaa, kapteeni euro on tehnyt tehtävänsä.

        Kun näin tämän Kapteeni EURO sivuston, luulin aluksi, että kyseessä on joku pilasivusto, mutta ei.

        Tuo Kapteeni EURO on todella EU:n rahoittama juttu!

        Suunniteltu kai tuleville sukupolville?
        Sillä ei kukaan täysjärkinen lue tuollaista potaskaa!

        "Näin käsittämätöntä tuubaa ei tule vastaan joka päivä. Euroopan oma supersankari Kapteeni EURO paitsi pelastaa Euroopan superrikollisilta, myös osallistuu urheilukisoihin ja voittaa Euroopan ulkopuolella asustavat ali-ihmiset Euroopan nimessä. Kapteeni EURON johtaman Team EURON jäsenet lukevat eurooppalaista kirjallisuutta, tanssivat eurooppalaisia tansseja, arvostavat eurooppalaista ympäristöä ja ajattelevat yhtenäisiä eurooppalaisia ajatuksia. Kaikilla hyvillä eurooppalaisilla on siistit hiukset, kunnon univormu, ja täysin samanlaiset mielipiteet kaikesta. Tyrmistyttävää luettavaa."

        - Mikrobitti 2002 -

        Tsekatkaa tuo sivusto, ja lukekaa esittely, ja Kapteeni EURON vastustajat ym. ym.

        http://www.captaineuro.com/.

        "Onko tässä EU-propagandan huippu?
        Kun euroa perustettiin, EU halusi jakaa lapsille rahaliitto-propagandaa omalla sarjakuvahahmollaan"

        http://www.taloussanomat.fi/markkinointi/2011/12/17/onko-tassa-eu-propagandan-huippu-kapteeni-euro-palaa/201118937/135


      • propagandataide
        Ehkä kirjoitti:

        tosin monien mielestä irtsenäisyys on jo mennen talven lumia, eivätkä sellaista kaipaa, kapteeni euro on tehnyt tehtävänsä.

        Kun näin tämän Kapteeni EURO sivuston, luulin aluksi, että kyseessä on joku pilasivusto, mutta ei.

        Tuo Kapteeni EURO on todella EU:n rahoittama juttu!

        Suunniteltu kai tuleville sukupolville?
        Sillä ei kukaan täysjärkinen lue tuollaista potaskaa!

        "Näin käsittämätöntä tuubaa ei tule vastaan joka päivä. Euroopan oma supersankari Kapteeni EURO paitsi pelastaa Euroopan superrikollisilta, myös osallistuu urheilukisoihin ja voittaa Euroopan ulkopuolella asustavat ali-ihmiset Euroopan nimessä. Kapteeni EURON johtaman Team EURON jäsenet lukevat eurooppalaista kirjallisuutta, tanssivat eurooppalaisia tansseja, arvostavat eurooppalaista ympäristöä ja ajattelevat yhtenäisiä eurooppalaisia ajatuksia. Kaikilla hyvillä eurooppalaisilla on siistit hiukset, kunnon univormu, ja täysin samanlaiset mielipiteet kaikesta. Tyrmistyttävää luettavaa."

        - Mikrobitti 2002 -

        Tsekatkaa tuo sivusto, ja lukekaa esittely, ja Kapteeni EURON vastustajat ym. ym.

        http://www.captaineuro.com/.

        "Onko tässä EU-propagandan huippu?
        Kun euroa perustettiin, EU halusi jakaa lapsille rahaliitto-propagandaa omalla sarjakuvahahmollaan"

        http://www.taloussanomat.fi/markkinointi/2011/12/17/onko-tassa-eu-propagandan-huippu-kapteeni-euro-palaa/201118937/135

        Vai että Kapteeni Euro... Miten kuvista tuleekaan mieleeni Neuvostoliitto-ajan kommunismipropagandataide, jossa näyttelyssä 90-luvulla kävin Turussa.

        Kivoja kuvia täältäkin löytyy, kun kelaat sivua alaspäin.

        http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/ylen-poliittinen-hallintoneuvosto-on-kielt-nyt-ylen-toimittajia?id=2119722:BlogPost:1236113&page=3


      • murhaajia puukkoja
        propagandataide kirjoitti:

        Vai että Kapteeni Euro... Miten kuvista tuleekaan mieleeni Neuvostoliitto-ajan kommunismipropagandataide, jossa näyttelyssä 90-luvulla kävin Turussa.

        Kivoja kuvia täältäkin löytyy, kun kelaat sivua alaspäin.

        http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/ylen-poliittinen-hallintoneuvosto-on-kielt-nyt-ylen-toimittajia?id=2119722:BlogPost:1236113&page=3

        Kommenttiosuudesta:

        "Avaukseen voisi jossain määrin yhtyäkin, mutta mitä nuo avauksen yhteydessä esitetyt natsisymbolit, hakaristit, ovat tarkoittavinaan?

        Kansallisoslialismihan on toisen maaailmansodan jälkeen ollut marginaaliryhmien hommaa. Kansallisosialismin sisaraate, punainen fasismi, taas on ollut muotia 1990-luvun loppupuolelle asti. Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen punainen fasismi on muuttanut muotoaan painottuen kulttuurimarksismiin: sama kakka eri värisessä paketissa. No, onneksi molemmat fasismin muodot painuvat hyvää vauhtia historian hämäriin, vaikkakin marksilainen mädännäisyys tekee sitkeätä vastarintaa.

        Jos avauksen yhteydessä olevissa kuvissa olisi ollut sirppi ja vasara, sen olisin ymmärtänyt. Sen verran kulttuurimarksilaista porukkaa on lafkassa kuin lafkassa, Yleisradio mukaan lukien."

        Blogisti vastaa:

        "Natsit nousivat valtaa eliitin rahalla, eliitin mediapanipulaatiolla ja poliisin lainvastaisella tuella.

        Muuten he eivät olisi nousseet.

        Poliisi salli natsien terrorisoida, tappaa ja media maalasi samalla vasemmistosta uhkakuvaa eliitin natsien noustessa ja käyttäessä - kuten kokoomus - vasemmiston sanoja. Natsithan kuten Soinin nyt ohjaamat klaaniperussuomalaiset ovat eliitin vale-vasemmistolaisia.

        Teräsparoni Thyssen esitteli Hitlerin saksalaiselle aateliseliitille ja muille teollisuusmiehille. Ja otti ohjaukseensa Saksan armeijan kouluttaman soluttautujan ja propagandistin. Hitler ei noussut, Hitler nostettiin ja valmennettiin:

        CHAPTER SEVEN: Who Financed Adolf Hitler? Thyssen WWW"

        Huomioikaa, ettei toisen maailmansodan kansallissosialismissa ja Adolf Hitlerin puolueessa alunperin ollut ainoastaan oikeaa siipeä, vaan myös vasen, jonka Hitler petti Pitkien puukkojen yönä.

        "Pitkien puukkojen yö (saks. Reichsmordwoche, Röhm-Putsch tai Nacht der langen Messer) oli Adolf Hitlerin kesällä 1934 toimeenpanema poliittinen puhdistus, jonka yhteydessä surmattiin hänen tunnettuja vastustajiaan. Pitkien puukkojen yöksi sanotaan 30. kesäkuuta ja 1. heinäkuuta 1934 välistä yötä. Hitler itse ilmoitti 13. heinäkuuta valtiopäivillä, että kuolleita olisi ollut 77,[1] mutta uhrien todellisen määrän epäillään nousseen yli tuhannen.[2] Puhdistuksen kohteiksi joutuivat johtavat strasserismin kannattajat natsipuolueessa, useat Hitleriä vastustaneet konservatiiviset poliitikot sekä erityisesti Sturmabteilungin eli SA:n johto."

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Pitkien_puukkojen_yö


      • Hahhahaha
        propagandataide kirjoitti:

        Vai että Kapteeni Euro... Miten kuvista tuleekaan mieleeni Neuvostoliitto-ajan kommunismipropagandataide, jossa näyttelyssä 90-luvulla kävin Turussa.

        Kivoja kuvia täältäkin löytyy, kun kelaat sivua alaspäin.

        http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/ylen-poliittinen-hallintoneuvosto-on-kielt-nyt-ylen-toimittajia?id=2119722:BlogPost:1236113&page=3

        Kapteeni €uro kyykyttää Putinia.

        http://www.captaineuro.eu/radio-podcasts/captain-euro-and-putin-discuss-sanctions/


      • Yllättävää..

      • No ei paljoa
        Yllättävää.. kirjoitti:

        Mutta Norjalle tuli isot ongelmat näistä pakotteista, siellä on suljettu 15 porauslauttaa ja 7000 öljynporaajaa ovat saaneet lopputilin. No Norjalla on toki rahastoissa varaa huonoihin päiviinkin, Suomella ei oikein ole.

        Natojäsenyys auta kun USA ja sen vasalli EU käy taloussotaa, kyllä tuosta kärsii Suomikin.


    • Cat as Trophy

      Näin ollen olisi syytä viimein herätä unesta, johon valtiojohtoinen media on meidät tuudittanut. Yleisradio on välittömästi myytävä ja siitä saatavat tulot käytettävä hyödyllisesti. Samalla 500 miljoonaa euroa vuodessa vapautuu yleiseen kulutukseen.

      • heh...

        Et kai luule, että politiikot manipulointikanavaansa mihinkään hukkaa, käytännössä kaikki nykyiset eduskuntapuolueet olivat myös YLE-veron takana.


    • kuka jakoi kortit?

      Edellä olevissa linkeissä puhutaan miten valtion velka vain nousee ja nousee ja nousee, ja se pitää estää. Miksi ihmeessä?!

      Otetaan lisää ja lisää ja lisää, aina vain enemmän, nopeaan tahtiin; tehdään Kreikat, ja EU pelastaa sitten meidät.

      Mutta sijoitetaan sitä ennen jättimäiset rahat veroparatiisisaarille, niin ettei EU-puoskarit pääse niihin käsiksi.

    • puistattaa...

      kun marraskuussa koottiin ensimmäinen ns. diktatuurikomissio EU:ssa, siis tämä:

      "The year 2014 saw the first fully fledged campaign of the EPP ahead of the European elections of that year. The party nominated former Luxembourgish Prime Minister Jean-Claude Juncker as its candidate for President of the European Commission and led a pan-European campaign in coordination with the national campaigns of all its member parties."

      http://en.wikipedia.org/wiki/European_People's_Party

      Niin, tämä Kapteeni Euro sivusto näyttää aloittaneensa valloituksen samoihin aikoihin. Katsokaapa kuvia, että mihin suuntaan osoittaa kompanssin neula tulevaisuuteen, ja ketkä kädet puristavat toisiaan.

      He ovat saaneet nyt systeeminsä valmiiksi.

      http://www.goldmercury.org/brand-eu/

      • voihyväluoja

        EU-brändäystä jo alkaen 50-luvulta - silloin oli tuskin selvitty toisesta maailmansodasta, joka tietysti olikin EPP-historian mukaan tärkeä sota, jotta Neuvostoliitto saadettiin kaadettu big-Euroopan luomista varten, ja ensimmäinen vaihe rajojen aukaisemiseksi toteutettua (kenen avulla nousi Venäjällä tuntemattomuudesta valtaan Putin) tuon kompanssineulan osoittaman suunnan liittämiseksi globaaliin Yhdysvaltoihin. Minkälaisessa harhassa me olemme eläneet koko elämämme ajan?!

        "The Centre’s leadership
        draws on Gold Mercury
        International’s extensive,
        60 years’ worth of experience
        in global branding and
        identity issues, European
        Union affairs, strategic
        visioning and territorial
        branding."

        Edellä olevasta linkistä.


      • örf
        voihyväluoja kirjoitti:

        EU-brändäystä jo alkaen 50-luvulta - silloin oli tuskin selvitty toisesta maailmansodasta, joka tietysti olikin EPP-historian mukaan tärkeä sota, jotta Neuvostoliitto saadettiin kaadettu big-Euroopan luomista varten, ja ensimmäinen vaihe rajojen aukaisemiseksi toteutettua (kenen avulla nousi Venäjällä tuntemattomuudesta valtaan Putin) tuon kompanssineulan osoittaman suunnan liittämiseksi globaaliin Yhdysvaltoihin. Minkälaisessa harhassa me olemme eläneet koko elämämme ajan?!

        "The Centre’s leadership
        draws on Gold Mercury
        International’s extensive,
        60 years’ worth of experience
        in global branding and
        identity issues, European
        Union affairs, strategic
        visioning and territorial
        branding."

        Edellä olevasta linkistä.

        "USA:n piti saada tekosyy lisävoiman käytölle ja aloittamaan euroopan ja Venäjän suhteiden alasajo, saada euroopasta oma vasallialue omia intressejä palvelemaan, sitä varten euroopan ja Venäjän suhteet oli pakko katkaista, pysyvästi.

        USA haluaa omille tuotteilleen lisää ostajia ja myytyä energiaa lähi-idästä eurooppalaisille kovaan hintaan josta rahat kotiutetaan yhdysvaltoihin. Nato-myönteisyyden kasvattaminen laskettiin myös hyödyksi joka poikii lisää jäsenmaita (myös alueen käyttösopimukset (eri variaatiot) riittävät alkuun), jotka lisäävät sotateollisuuden (USA) tuotteiden pakko-ostoa uusille jäsenille. Kolmantena ja tärkeimpänä on euroopan ajaminen pois muiden talousalueiden kanssa käytävältä yhteistyöltä, tarkoittaa lähinnä uuden talousmahdin BRICS:n kanssa olevaa yhteistyötä, jolta USA katkaisi siivet, nyt eurooppa on täysin riippuvainen USA:sta (ja sehän tiedetään mitä se käytännössä tarkoittaa).

        USA:n strategia oli saada vaikutusvaltaa EU-organisaatiossa ja tuota työtä on tehty vuosikymmenet, nythän USA käytännössä lähes määrää miten EU:n taloutta hoidetaan (pumpataan yksittäiset valtiot valkarahaa täyteen ja hallitaan korkojen maksattamisella, velkarahalla ei kehitetty eurooppaa), määrittää kauppasuhteet (USA laittoi EU:n määräämään pakotteet), sekä puolustuksen (pakottaa Nato-yhteistyöhön).

        Tämä episodi ei olisi ollut mahdollista ellei USA hallitsisi täydelliseti EU:n tärkeitä päätöksiä, eurooppa on USA:n vasallialue ja euroopan kohtalo on olla USA:n valtaeliitin valkoisten orjien alue."

        http://rayhablogi.blogspot.fi/2015/01/malesialaiskone-ja-pakotelasku.html


      • Hohhoijakkaa..
        voihyväluoja kirjoitti:

        EU-brändäystä jo alkaen 50-luvulta - silloin oli tuskin selvitty toisesta maailmansodasta, joka tietysti olikin EPP-historian mukaan tärkeä sota, jotta Neuvostoliitto saadettiin kaadettu big-Euroopan luomista varten, ja ensimmäinen vaihe rajojen aukaisemiseksi toteutettua (kenen avulla nousi Venäjällä tuntemattomuudesta valtaan Putin) tuon kompanssineulan osoittaman suunnan liittämiseksi globaaliin Yhdysvaltoihin. Minkälaisessa harhassa me olemme eläneet koko elämämme ajan?!

        "The Centre’s leadership
        draws on Gold Mercury
        International’s extensive,
        60 years’ worth of experience
        in global branding and
        identity issues, European
        Union affairs, strategic
        visioning and territorial
        branding."

        Edellä olevasta linkistä.

        "(kenen avulla nousi Venäjällä tuntemattomuudesta valtaan Putin)"

        Toihan on jo vanha juttu ja siitä on paljon tietoa.

        "Putinin valtaannousua pidetään monesti lännessä ja Venäjälläkin turvallisuuspalvelun suorittamana silovikien vallankaappauksena[4][5][6], jollainen uhkasi presidentti Jeltsiniä jo 1990-luvulla. Näin, koska Putin toi runsaasti turvallisuuspalvelutaustaisia miehiä valtion hallintoon[7]. Silovikien asema alkoi vahvistua vuonna 1996, jolloin heitä nimitettiin korkeisiin virkoihin. Silovikit, "voimamiehet" ovat lähtöisin Venäjän "voimaministeriöistä", turvallisuuspalvelusta, poliisista ja armeijasta. Silovikit ovat konservatiivisia kansallismielisiä, jotka uskovat valtion ohjaukseen taloudessa ja vastustavat ulkomaista poliittista ja taloudellista vaikutusta Venäjän asioihin."

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Venäjän_federaatio_1999–2008

        "Silovikit ovat Venäjää hallitseva ryhmittymä,[1] joka koostuu erilaisten turvallisuus-, järjestys- ja puolustusorganisaatioiden ihmisistä. Silovikit nousivat Vladimir Putinin johdolla. Vahvasti isänmaalliset silovikit olivat keskeisessä roolissa Venäjää presidenttinä toimineen sivilikki Medvedevin kaudellakin.

        Varsinaisina silovikeinä pidetään sitä Kremlin ryhmittymää, jota aikoinaan Igor Setšin johti ja FSB tuki.[2][3] Vuosien saatossa keskeisten toimijoiden tehtävät ovat jonkin verran vaihtuneet. Silovikejä ovat myös mm. Nikolai Patrušev,[3], Sergei Ivanov,[3] Viktor Ivanov, Boris Gryzlov, Sergei Naryškin jne. Setšinin tyylin konservatiivisemmat silovikit vastustavat Venäjän taloudellista lähestymistä kohti länttä ja suosivat mieluummin Kiinaa."

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Silovikit


      • osiygy9
        Hohhoijakkaa.. kirjoitti:

        "(kenen avulla nousi Venäjällä tuntemattomuudesta valtaan Putin)"

        Toihan on jo vanha juttu ja siitä on paljon tietoa.

        "Putinin valtaannousua pidetään monesti lännessä ja Venäjälläkin turvallisuuspalvelun suorittamana silovikien vallankaappauksena[4][5][6], jollainen uhkasi presidentti Jeltsiniä jo 1990-luvulla. Näin, koska Putin toi runsaasti turvallisuuspalvelutaustaisia miehiä valtion hallintoon[7]. Silovikien asema alkoi vahvistua vuonna 1996, jolloin heitä nimitettiin korkeisiin virkoihin. Silovikit, "voimamiehet" ovat lähtöisin Venäjän "voimaministeriöistä", turvallisuuspalvelusta, poliisista ja armeijasta. Silovikit ovat konservatiivisia kansallismielisiä, jotka uskovat valtion ohjaukseen taloudessa ja vastustavat ulkomaista poliittista ja taloudellista vaikutusta Venäjän asioihin."

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Venäjän_federaatio_1999–2008

        "Silovikit ovat Venäjää hallitseva ryhmittymä,[1] joka koostuu erilaisten turvallisuus-, järjestys- ja puolustusorganisaatioiden ihmisistä. Silovikit nousivat Vladimir Putinin johdolla. Vahvasti isänmaalliset silovikit olivat keskeisessä roolissa Venäjää presidenttinä toimineen sivilikki Medvedevin kaudellakin.

        Varsinaisina silovikeinä pidetään sitä Kremlin ryhmittymää, jota aikoinaan Igor Setšin johti ja FSB tuki.[2][3] Vuosien saatossa keskeisten toimijoiden tehtävät ovat jonkin verran vaihtuneet. Silovikejä ovat myös mm. Nikolai Patrušev,[3], Sergei Ivanov,[3] Viktor Ivanov, Boris Gryzlov, Sergei Naryškin jne. Setšinin tyylin konservatiivisemmat silovikit vastustavat Venäjän taloudellista lähestymistä kohti länttä ja suosivat mieluummin Kiinaa."

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Silovikit

        Silloin aikanaan Gorba ja Jeltsin olivat aivan amerikkalaisten vietävissä, kuten muutkin johtavat ministerit, heitä lorotettiin silmille melko lahjakkasti, sitten Tsehtenian sodan kautta tullut Putin teki jonkun sopimuksen Jeltsinin kanssa syytesuojasta ja Jeltsin sitten suositteli Putinia seuraavaksi pressaksi, ymmärsi ilmeisesti alkoholihuuruissaankin oman parhaansa.

        Gorba otti myös kantaa vuonna 2006:

        Gorbatshovin mukaan 1990-luvun alun talousuudistukset Venäjällä romuttivat täysin maan taloudellisen sekä sosiaalisen tasapainon, mahdollistivat Venäjän kansallisomaisuuden – pääasiassa luonnonvarojen – vapaan ryöstelyn, sekä köyhdyttivät suurimman osan maan väestöstä.

        "- Itsenäisen Venäjän ensimmäiset hallitukset työskentelivät täysin Kansainvälisen valuuttarahaston talutusnuorassa ja siksi maata oli tuohon aikaan vaikea kutsua edes itsenäiseksi, Gorbatshov kommentoi. Hänen mukaansa länsi tuki tuolloin voimakkasti Venäjän johtoa ja jo tuolloin venäläisille heräsivät omat epäilyksensä läntistä apua kohtaan.

        - On absurdia olettaa, että Venäjä myös tulevaisuudessa toimisi muiden maiden kynnysmattona ja globaalina kerjäläisenä, Gorbatshov korosti."

        Aiheesta on Glasyevin kirjassa

        "Genocide: Russia and the New World Order"

        http://www.amazon.com/Genocide-Russia-New-World-Order/dp/0943235162

        "Part II explores the ideological justifications for Western leaders to treat Russia as merely a source of loot. Glazyev analyzes Zbigniew Brzezinski's book The Grand Chessboard: American Primacy and Its Geostrategic Imperatives , as representative of a geopolitical outlook, coherent with the economic ravaging of Russia. Part II also features the author's evaluation of the Kiriyenko government's Summer 1998 program, the August 1998 "Chernomyrdin Plan" promoted by George Soros and Domingo Cavallo, and how the replenishment of Russian Central Bank currency reserves by the International Monetary Fund in July 1998 bought time for preferred, insider speculators to escape from the Russian government bond pyramid before its collapse."

        http://www.larouchepub.com/pr/1999/glazyev_book_pr_991203.html


      • klugt
        osiygy9 kirjoitti:

        Silloin aikanaan Gorba ja Jeltsin olivat aivan amerikkalaisten vietävissä, kuten muutkin johtavat ministerit, heitä lorotettiin silmille melko lahjakkasti, sitten Tsehtenian sodan kautta tullut Putin teki jonkun sopimuksen Jeltsinin kanssa syytesuojasta ja Jeltsin sitten suositteli Putinia seuraavaksi pressaksi, ymmärsi ilmeisesti alkoholihuuruissaankin oman parhaansa.

        Gorba otti myös kantaa vuonna 2006:

        Gorbatshovin mukaan 1990-luvun alun talousuudistukset Venäjällä romuttivat täysin maan taloudellisen sekä sosiaalisen tasapainon, mahdollistivat Venäjän kansallisomaisuuden – pääasiassa luonnonvarojen – vapaan ryöstelyn, sekä köyhdyttivät suurimman osan maan väestöstä.

        "- Itsenäisen Venäjän ensimmäiset hallitukset työskentelivät täysin Kansainvälisen valuuttarahaston talutusnuorassa ja siksi maata oli tuohon aikaan vaikea kutsua edes itsenäiseksi, Gorbatshov kommentoi. Hänen mukaansa länsi tuki tuolloin voimakkasti Venäjän johtoa ja jo tuolloin venäläisille heräsivät omat epäilyksensä läntistä apua kohtaan.

        - On absurdia olettaa, että Venäjä myös tulevaisuudessa toimisi muiden maiden kynnysmattona ja globaalina kerjäläisenä, Gorbatshov korosti."

        Aiheesta on Glasyevin kirjassa

        "Genocide: Russia and the New World Order"

        http://www.amazon.com/Genocide-Russia-New-World-Order/dp/0943235162

        "Part II explores the ideological justifications for Western leaders to treat Russia as merely a source of loot. Glazyev analyzes Zbigniew Brzezinski's book The Grand Chessboard: American Primacy and Its Geostrategic Imperatives , as representative of a geopolitical outlook, coherent with the economic ravaging of Russia. Part II also features the author's evaluation of the Kiriyenko government's Summer 1998 program, the August 1998 "Chernomyrdin Plan" promoted by George Soros and Domingo Cavallo, and how the replenishment of Russian Central Bank currency reserves by the International Monetary Fund in July 1998 bought time for preferred, insider speculators to escape from the Russian government bond pyramid before its collapse."

        http://www.larouchepub.com/pr/1999/glazyev_book_pr_991203.html

        Toi kirja löytyy jostain netistä luettavaksi kokonaan jos vaan viitsii pöyhiä, siis englanniksi.


    • kriisiytyvä EU

      Miltä kuulostaa nopeantoiminnan taisteluosaston kriisinhallinta? Toimenpidekäskynä heillä on rauhaan pakottaminen, ja toimenpidesäde on määritelty Brysselistä muutama tuhat kilometriä.

      Kuvittelevatko suomalaiset, että tuo hallittava kriisi olisi jotakin muuta kuin jonkin EU:n jäsenmaan kansalaisten kapina, kun he tajuavat vihdoin, että mitä heille on tehty?! Taisteluosaston tehtävä on taltuttaa tämä kapina ja asettua siis vastaan omia kansalaisia.

      Tätä varten tarvitaan myös uudessa perustuslaissa kohta, jonka mukaan voidaan rajoittaa jopa kansalaisen oikeutta elämään - siis tällä annetaan syytesuoja taisteluosaston "kriisinhallinnalle".

      Jotku eivät halua kuitenkaan kääntää aseitaan omia vastaan, ja kieltäytyvät osallistumasta kriisinhallintatehtävistä, mutta kuinka kauan ja kuka voi kieltäytyä, koska virkamieslain käskytyslaki ei anna mahdollisuutta kieltäytymiseen.

      http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/hs helipkopterit eu taisteluosasto-30243

      • tapporaha

        No, kysehän on vain rahasta - paljonko maksetaan päältä. Kyseessä on palkkasotilaat. Edellä olevasta uutislinkistä:

        "Kriisinhallintatehtävät ovat vapaaehtoisia. HS:n tietojen mukaan taustalla on myös riita kriisinhallintatehtävistä maksettavista korvauksista."


    • taisteluosastot

      Laitetaanpa tietoa. Linkit eivät enää toimi. Ovat sitten taas tämänkin vaalikauden - kuten 2011 - Suomessa hälytysvalmiudessa, joten ei ole epäilystäkään, että kuka tulee voittamaan vaalit ja kenestä tulee pääministeri.

      "Euroopan Unionin taisteluosastot

      Suomi osallistuu Euroopan Unionin valmiusjoukkoihin osana kansainvälistä kriisinhallintaansa.

      Euroopan Unionin valmiusjoukkotoiminta alkoi vuonna 2005 ja se saavutti täyden kapasiteettinsa vuonna 2007. Toiminta perustuu mukana olevien maiden vapaaehtoisuuteen. Suomi on ollut mukana vuodesta 2006. Valmiudessa olevat taisteluosastot voivat toimia 6000 kilometrin säteellä Brysselistä ja niiden tehtävät voivat liittyä humanitaarisiin operaatioihin, katastrofityöhön, rauhanturvaamiseen tai rauhaan pakottamiseen.

      http://www.puolustusvoimat.fi/portal/pu ... BIS9nQSEh/"

      "Maavoimien perustama NLBG11-osasto - Erikoisoperaatio-osasto

      EU:n nopean toiminnan etujoukko

      Erikoisoperaatio-osasto on Utin Jääkärirykmenttiin tehtävän ja tilanteen vaatimusten mukaisesti perustettava joukko.

      "Vuonna 2011 Suomi on sitoutunut kahteen Euroopan Unionin taisteluosastoon (EUBG). Tätä tarkoitusta varten Uttiin rakennettu Erikoisoperaatio-osasto (EOS) kuuluu Alankomaiden johtamaan taisteluosastoon (Netherlands Battle Group, NLBG11). Osaston nimi englanniksi on Task Group 111, joka tarkoittaa vuonna 2011 mahdolliseen operaatioon ensimmäisenä aktivoitavaa osastoa.

      Taisteluosaston kehyksessä Erikoisoperaatio-osaston tehtäviä ovat muun muassa tiedustelu- ja valvontatehtävät, yhteysupseeritehtävät sekä valmistautuminen voimankäyttöön joukon tai kolmannen osapuolen suojaamiseksi.

      Osaston runko aloitti toimintansa huhtikuussa 2010 ja pääjoukko astui palvelukseen heinäkuussa. Osaston koulutusvaihe päättyy 31.12.2010, ja se asetetaan päivystysvalmiuteen 1.1.2011. Syksyn koulutuskausi muodostuu kansallisesta koulutuksesta sekä monikansallisesta yhteistoimintakyvyn harjoittelusta Hollannissa. Tammikuun alusta 2011 alkaen suomalaisosasto on viiden vuorokauden lähtövalmiudessa osana monikansallista taisteluosastoa. Valmiusaika kestää 6 kuukautta. Mikäli operaatiota ei käynnisty, osasto jatkaa kouluttautumistaan Utissa.

      Erikoisoperaatio-osaston vahvuus on 110 sotilasta. Osasto muodostuu
      # taisteluosaston esikunnassa työskentelevistä upseereista (Force HQ)
      # osaston johdosta ja esikunnasta
      # operaatiotukikohdasta
      # erikoisjääkärikomppaniasta
      # kansallisesta tukiosasta.

      Esikunta vastaa osaston komentajan tukena ja ohjauksen mukaisesti osaston tehtävien suunnittelusta, suunnitelmista ja tehtävien suorituksen seurannasta. Operaatiotukikohta vastaa komentajan ja esikunnan johtamisedellytysten luomisesta ja ylläpidosta. Yksikkö tukee myös tehtävässä olevia operatiivisia osia täydennyksillä ja lääkintähuollolla.

      Erikoisjääkärikomppania toteuttaa komentajan määrittämät taktiset tehtävät ja se muodostaa joustavasti tehtävän vaatimia kokoonpanoja. Kansallinen tukiosa vastaa kansallisen huollon ja logistiikan järjestelyistä ja toteuttamisesta."

      Tämä uutinen on vuodelle 2011. Missä on nyt vuodelta 2014 uutinen, että eduskunta hyväksyi tänä vaalivuonna taisteluosastot hälytysvalmiuteen?

      "Eduskunta hyväksyi EU-joukot valmiuteen

      Eduskunta on hyväksynyt kahden EU:n taisteluosastoihin kuuluvan suomalaisjoukon asettamisen korkeaan valmiuteen.

      Hallituksen esitys hyväksyttiin äänin 142-15. Vasemmistoliitto esitti, ettei eduskunta hyväksyisi asiaa ja Suomi lopettaisi kokonaan osallistumisen EU-joukkoihin."

    • käteisenlaki

      Todellisuudessa aikaa kului vähemmän - vain 6 vuotta.

      Vuonna 2008 Suomi oli vielä huipussaan, mutta sitten iski maailmanlaajuinen lama, Nokia sukelsi, baltian halpatyövoiman lisääntyminen, yritysten tuotannon siirrot ulkomaille, rahan valuminen veroparasiitteihin, venäjän-kaupan supistuminen ja viimeisenä niittinä venäjä-pakotteet.

      Ja nyt ollaan tässä - fyffet valuu ulkomaille, myydään julkista sektoria halvalla monikansallisille toimijoille, tuetaan kannattamatonta kaivosteollisuutta, ei saada edes yhtä ydinvoimalaa valmiiksi ja silti suunnitellaan toista ja otetaan lisää lainaa ihan vain maksaaksemme eduskunnan kahvilan toiminnan ja valtioneuvoston saniteetitilojen paskapaperit.

      Tulevaisuudessa ekonomistit varmaan käyttävät Suomea esimerkkinä totaalisesta taloudellisesta osaamattomuudesta ja yritysten johto perustelee vieläkin ylisuuria palkkioitaan "ammattitaidolla" ja "osaamisella" ja paskat - kunhan kuppaavat kaatuvan talouden tyhjiin ennen lopullista romahdusta ja katoavat epsanjan golf-kentille nauttimaan puhalluksestaan.

      90-luvun laman aikaan muutama johtaja sentään otti henkilökohtaisen vastuun tapahtumista ymmärrettyään virheidensä seuraukset, mutta nämä nykyiset dirikat vain syyllistävät kansaa - mitä olette köyhiä.

    • mikähän kuvio

      Tuo mainitsemasi ajankohta, mistä kaikki alkoi - tai "iski" - kuten sanot, liittyy Lissabonin sopimuksen voimaanastumiseen 1.12.2009. Poliisihallitus aloitti 1.1.2010.

      Ensimmäinen kriisikohde oli jo tammikuussa 2010 Islanti, sinnekin lähti rahaa (löytyy Suomen valtiovarainministeriön sivuilta) sitten kevään kuluessa tuli Kreikka ja syksyllä joku suomalainen (valtionvarainministeriöstä) käväisi Irlannissa - ja jo oli Irlantikin kohta avun tarpeessa.

      Mieleeni on jäänyt tuosta suomalaisen käynnistä miten Irlannin pääministeri ilmoitti ensin, että Irlanti ei tarvitse IMF:n apua, jonka jälkeen Katainen englannin kielellä (WSJ) kuulutti, että hän kyllä ihmettelee, että jos ei kohta tarvitse.

      Seuraava uutinen olikin sitten Irlannin pääministerin ilmoitus hyväksyä tarjottu apu, ja alkoi Irlannin kriisi.

      • pakotepolitiikka

        Kuviosta näkyi täysin, että joku "pakotti" myös Irlantia, oliko kyseessä joku Venäjä-pakotetilanne tyyppinen, vai miten tuo pakotus tuolloin tapahtui?! Nyt Venäjää pakotetaan aivan samalla tavalla, mutta Venäjä sai jo miljardinsa toukokuussa 2014 Maailmanpankilta ennen kuin pakotepuheet alkoivat. Samaan aikaan rahaa siirrettiin Ukrainaan.


      • ..............
        pakotepolitiikka kirjoitti:

        Kuviosta näkyi täysin, että joku "pakotti" myös Irlantia, oliko kyseessä joku Venäjä-pakotetilanne tyyppinen, vai miten tuo pakotus tuolloin tapahtui?! Nyt Venäjää pakotetaan aivan samalla tavalla, mutta Venäjä sai jo miljardinsa toukokuussa 2014 Maailmanpankilta ennen kuin pakotepuheet alkoivat. Samaan aikaan rahaa siirrettiin Ukrainaan.

        Olet taas sotkenut hyvän ketjun sekopäisillä höpinöilläsi ja massiivisella yksipuhelullasi.


      • Sinusta kiinnostunut
        .............. kirjoitti:

        Olet taas sotkenut hyvän ketjun sekopäisillä höpinöilläsi ja massiivisella yksipuhelullasi.

        Oletko muuten oikein rekisteröitynytkin tällä paljon puhuttelevalla nimimerkillisäsi?


      • .............
        Sinusta kiinnostunut kirjoitti:

        Oletko muuten oikein rekisteröitynytkin tällä paljon puhuttelevalla nimimerkillisäsi?

        Miksi olisin, nimimerkit sinänsä eivät kiinnosta, vaan asiat joita ihmiset kirjoittelevat, niihin kommentoin, asiat riitelevät, eivät ihmiset, näin se oli netin alkuaikoina, nykyisin on tyhmennytty tästäkin.

        Uudessa Suomessa olin monta vuotta rekisteröityneenä, sielä kun oli tasokkaammat keskustelut, mutta sitten anonyymius haluttiin estää siellä ja tulin pois, alku siellä oli hyvä, mutta sitten tyhmemmät alkoivat sielläkin pilata palstoja ja Usaari ratkaisi sen rekisteröitymisellä ja vaatimuksella valokuvasta, tulossa hiljalleen muillekin palstoille.

        Nythän suoli24 Uudistuu ja huononee taas edellisistä versioista, josta on kehityskeskustelua uuden version sivuilla, ylläpito ei oikein ymmärrä keskustelua.

        http://keskustelu.beta.suomi24.fi/suomi24-kehitysversio


    • kyllästynyt

      Mitä yksinpuhelua täällä tapahtuu, jos sinullakin on tarve koko ajan kommentoida?! Kiva, että otat asioihin ja tapahtumiin ja faktoihin kantaa, kiitos siitä.

      Mutta ennen kaikkea, tämä jatkuva EU-kitinä alkaa ottamaan aivoon - nyt joukolla kivittämään islamisteja, pakolaisia, maahanmuuttajia, mustalaisia ja kansanedustajia, että saadaan ne tanan valmiuslait vihdoinkin voimaan. Kohta on seuraava isku, jos nyt ette ymmärrä vihdoinkin aktivoitua kun teitä aktivoidaan!

    • Keskari

      "Parissakymmenessä vuodessa yksi kilpailukykyisimpiä ja rikkaimpia maita saatetaan täyteen saneeraustilaan laukaustakaan ampumatta. Kuinka se on ylipäätään ollut mahdollista?"

      Hahhah! Ehkä koko juttu kitetyy juuri siihen valheeseen joka tuohon tekstiin on kirjoitettu. Suomi ei ole ollut koskaan rikas, vaan oikeasti velalla elävä loinen. Jos joku subjektiivinen ryhmä on täällä menestynyt, ei se tarkoita sitä että koko maa on rikas. Lisäksi, suuri osa tuloistamme on valunut suoraan ulkomaille.

      Oikeasti täällä on koko 1990-luvun laman jälkeen rakennettu hinta-, vero-, ja velkakuplat, joiden maksun aika alkaa olla käsillä. En edes ymmärrä miksi täällä riittää tolloja jotka uskovat edelleen siihen että Suomi on maana jotenkin "rikas", tai edes joskus ollut sitä. Tai on se, jos mitataan tyhmyyden määrää. Sitä täällä kyllä piisaa vaikka kuinka paljon. Tyhmyyttä ja ahneutta.

      • ...............

        "Suomi ei ole ollut koskaan rikas, vaan oikeasti velalla elävä loinen."

        Suomi oli lähes velaton 80-luvun lopulle asti.

        "Velaksi ei silti eletty, päinvastoin. Suomen julkinen talous oli ylijäämäinen koko ajanjakson 1948-1990 ja valtion velka aleni 1950-luvulla.

        vuonna 1953 oikeisto käynnisti ryhtiliikkeen tarkoituksenaan muuttaa harjoitettu talouspoliittinen linja. Hänen mukaansa porvarien tavoitteena oli palauttaa sodan jälkeen menettämänsä asemat ja 1930-lukulainen ”yövartijavaltio”, jossa julkisen vallan rooli rajataan mahdollisimman suppeasti järjestyksen turvaamiseen ja omaisuuden suojelemiseen.

        Hyvinvointivaltio vai yövartijavaltio? Suomi oli silloin maa, jossa oma perunapalsta, lehmä ja suku toimivat vakuutuksina sairauden, työttömyyden ja vanhuuden varalta. Silti oikeiston mielestä valtio oli kasvanut liian suureksi. Kokoomus vaati valtion menojen supistamista, jotta veroja voitaisiin alentaa. Samaa mieltä oli SDP:n vahva mies Väinö Tanner."

        http://hirvasnoro.blogspot.fi/2008/05/vasemmistoenemmist-1958-ja-tylisten.html


      • Tähän voisi

        " jotka uskovat edelleen siihen että Suomi on maana jotenkin "rikas", tai edes joskus ollut sitä. "

        Ilmeisen tietämättömälle ja linkkejä lukemattomalle nimimerkki Keskarille laittaa jotain yleissivistävää.

        "Suomi olisi edelleen maailman rikkaimpia maita jos,…"

        http://karirosenlof.puheenvuoro.uusisuomi.fi/178257-suomi-olisi-edelleen-maailman-rikkaimpia-maita-jos

        Ja:

        "Suomalainen - tiesitkö, että sinut on ryöstetty?"

        http://karirosenlof.puheenvuoro.uusisuomi.fi/178374-suomalainen-tiesitko-etta-sinut-on-ryostetty


    • Keskari

      "Suomi olisi edelleen maailman rikkaimpia maita jos,…"

      Juuri näin: ISO "JOS", vaan kun ei ole. Voiko turhempaa olla kuin jossittelu? Siinähän nämä punaniskat parhaimmillaan taitavat tosin ollakin.

      Ja sille tollolle joka ei tiedä niin kerron: 1950-1980-luvun lopun talouskasvun vuodet olivat useita prosentteja. Eikä se ollut meistä itsestämme kiinni pelkästään. Euroopan uudelleen rakentaminen toisen maailman sodan jälkeen kesti vain niin kauan. Siitä me hyödyimme ja pääsimme jaloillemme, mutta emme oikeasti rikastuneet. Hyvinvonti lisääntyi ja samalla ääretön tyhmyys ja ahneus.

      Kaikki mitä on tullut, on annettu kupattavaksi. Siksi sitä valtionvelkaa on nyt yli 100 mrd€. Rikkaalla on niin komeat velkasaldot eikö? Varsinkin kun valtion budjettikaan ei ole kuin 60mrd€ ja bkt, ylläri ylläri, on laskussa. Se on köyhtyvän talouden, ei rikkauden merkki. Eikä meillä ole perusteollisuuden lisäksi paljoa sellaista ollutkaan, jolla rikastumaan pääsisi. Ainoa tapa lienee se, että metsien tuotot muutetaan järkevän hintaiseksi energiaksi. Tällöin voi olla menestyksen avaimet käsissä, jos sittenkään. Mutta harvempi taitaa siihenkään uskoa, koska tuota ydinvoimaa halutaan rakentaa samat tuottoajatukset mielessä.

      Tiedän kyllä mitä tästä taas seuraa. Kohta aletaan vertailla Suomea muihin maihin ja USA tulee tietysti lopullisena kliimaksina. Vaikka oikeasti Ruotsi on maa, johon meitä verrata voi edes joillakin mittareilla. Ja heillä menee ihan ok, paitsi että ovat huolissaan tulevaisuudestaan myös. Ja mihinkäs se heidän hallituksensa kaatuikaan? Juuri siihen samaan kompastuskiveen jossa sen olisi Suomessakin pitänyt kaatua viimeistään vuonna 2012.

      • Toinen näkemys

        "Ja sille tollolle joka ei tiedä niin kerron: 1950-1980-luvun lopun talouskasvun vuodet olivat useita prosentteja. Eikä se ollut meistä itsestämme kiinni pelkästään. Euroopan uudelleen rakentaminen toisen maailman sodan jälkeen kesti vain niin kauan."

        => Ja sitten se asia joka kosketti kyllä koko maailmaa:

        "Francis Wheen seuraili aikanaan tilastoja ja kuvasi niitä kirjassaan "Kuinka humpuuki valloitti maailman", tähän tapaan:

        "Vuoden 2000 toukokuussa kansaivälinen valuuttarahasto julkaisi raportin nimeltä "Maailmantalous 1900-luvulla" johon kuuluva käyrä-se oli painettu hyvin pienellä tekstillä, ehkä siinä toivossa, ettei kukaan huomaisi sitä-että vuosien 1950 ja 1973 välinen ajanjakso oli ylivoimaisesti 1900-luvun menestyksekkäin. Tälle aikakaudelle olivat luonteenomaisia pääoman kontrolloiminen, kiinteät vaihtokurssit, voimakkaat ammattiliitot, laaja julkinen sektori ja se, että hallituksen rooli kysynnän säätelyssä hyväksyttiin yleisesti. Todellisen bruttokansantuotteen keskimääräinen kasvu asukasta kohti oli kautta maailman 2,9 prosenttia-täsmälleen kaksi kertaa suurempi kuin sen jälkeinen keskiarvo.

        Myttiä, että kahden vuosikymmenen liberalisointia on seurannut nopea taloudellinen edistys, varsinkin kehitysmaissa on vaikea saada kumotuksi. "Harvat taloustieteilijät ja vielä harvemmat journalistit ovat katsoneet asiakseen nostaa esiin kysymyksen siitä, mikä tullaan epäilemättä rekisteröimään historiassa 1900-luvun huomattavimpana taloudellisena epäonnistumisena suuren laman ohella" kirjoitti Mark Weisbrot. Siitä huolimatta, että Kansainvälisen valuuttarahaston ja Maailmapankin aineisto on täysin yksiselitteistä. Latinalaisen Amerikan ja Karibian bruttokansantuote kasvoi vuodesta 1960 vuoteen 1980 70 prosentilla asukasta kohti; seuraavien kahdenkymmenen vuoden aikana se kasvoi vain 7 prosenttia. Saharan eteläpuoleisessa Afrikassa kasvu oli noin 34 prosenttia 1960- 1970-luvuilla; vuosien 1980 ja 2000 välillä ansiot asukasta kohti itse asiassa laskivat 15 prosenttia. Vaikka mukaan otettaisiin Etelä-ja Itä-Aasian nopeasti kasvavat taloudet, niidenkin kasvu asukasta kohti oli vuosina 1980-2000 alle puolet edellisten kahden vuosikymmenen keskiarvosta. Ja kuten arvata saatta, sellaiset "sosiaaliset indikaattorit" kuin elinikä, lukutaito, lapsikuolleisuus ja koulutus ovat huonontuneet entisestään."

        http://petripartanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/33217-naomi-klein-the-shock-doctrine#comment-348646

        "Siksi sitä valtionvelkaa on nyt yli 100 mrd€."

        => Jep, Eurossa ja EU:ssa olo on tullut maksamaan suurin piirtein tuon verran, olemme maksaneet pelkästään pankeille 74 miljardia euroa korkoja eu aikana johtuen euron sännöistä.

        " Ainoa tapa lienee se, että metsien tuotot muutetaan järkevän hintaiseksi energiaksi. "

        => Jopa tällä palstalla on kerrottu moneenkin kertaan, että metsät ovat menossa kaivosten tapaan ylikainsallisille yhtiöille, valtio on alkanut myymään metsiään.

        " ahneus."

        => Aivan, jopa Keynes erehtyi ihmisestä:

        "Erkki Toivanen kirjoitteli joskus Keynesistä jossain lehdessä Artikkelissa jonka otsikko oli "Lohtua lamasta", lainaan lyhyesti Toivasen tekstiä, hieman editoiden ja lyhentäen.

        "Keynes arvioi aikoinaan, että vuosina 1930-2030 ihmiskunnan elintason nousu nopeutuisi mahdollisesti jopa nelin kenties jopa kahdeksankertaistuisi. Keynes utopistina uskoi sen muuttavan tulevien sukupolvien suhtautumista aineelliseen hyvinvointiin ja rahaan. Ihmiset ymmärtäisivät, että ahneus on pahe ja tuomitsisivat kiintymisen rahaan inhottavaksi luonneviaksi. Keynesin "lapsenlapset" arvostaisivat eniten niitä jotka käyttävät aikansa viisaasti valistamalla itseään, nauttimalla elämästä ja rikastuttamalla lähimmäistensä henkistä elämää. Keynes arveli, ettei vaurastuminen kuitenkaan muuttaisi ihmisluontoa kokonaan, vaan joukkoon jäisi edelleen niitä jotka ahnehtisivat maallista mammonaa. Mutta heitä ei enään pidettäisi esikuvina, eikä heidän saavutuksiaan ihailtaisi.

        Keynesin taloudelliset laskelmat pitivät paikkansa, teollisuusmaiden keskimääräinen kansantulo todella kahdeksankertaistui viimeisen sadan vuoden aikana. Mutta Keynes todella erehtyi uskoessaan vaurastumisen riittävän poistamaan ahneuden ja kateuden ihmisluonnosta. Ne eivät jääneet vain "luonnevikaisen vähemmistön" ominaisuuksiksi, vaan niitä ruokkivasta materialismista on tullut maailmanlaajuinen vitsaus."

        http://petripartanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/33217-naomi-klein-the-shock-doctrine#comment-348568


      • se.keynes
        Toinen näkemys kirjoitti:

        "Ja sille tollolle joka ei tiedä niin kerron: 1950-1980-luvun lopun talouskasvun vuodet olivat useita prosentteja. Eikä se ollut meistä itsestämme kiinni pelkästään. Euroopan uudelleen rakentaminen toisen maailman sodan jälkeen kesti vain niin kauan."

        => Ja sitten se asia joka kosketti kyllä koko maailmaa:

        "Francis Wheen seuraili aikanaan tilastoja ja kuvasi niitä kirjassaan "Kuinka humpuuki valloitti maailman", tähän tapaan:

        "Vuoden 2000 toukokuussa kansaivälinen valuuttarahasto julkaisi raportin nimeltä "Maailmantalous 1900-luvulla" johon kuuluva käyrä-se oli painettu hyvin pienellä tekstillä, ehkä siinä toivossa, ettei kukaan huomaisi sitä-että vuosien 1950 ja 1973 välinen ajanjakso oli ylivoimaisesti 1900-luvun menestyksekkäin. Tälle aikakaudelle olivat luonteenomaisia pääoman kontrolloiminen, kiinteät vaihtokurssit, voimakkaat ammattiliitot, laaja julkinen sektori ja se, että hallituksen rooli kysynnän säätelyssä hyväksyttiin yleisesti. Todellisen bruttokansantuotteen keskimääräinen kasvu asukasta kohti oli kautta maailman 2,9 prosenttia-täsmälleen kaksi kertaa suurempi kuin sen jälkeinen keskiarvo.

        Myttiä, että kahden vuosikymmenen liberalisointia on seurannut nopea taloudellinen edistys, varsinkin kehitysmaissa on vaikea saada kumotuksi. "Harvat taloustieteilijät ja vielä harvemmat journalistit ovat katsoneet asiakseen nostaa esiin kysymyksen siitä, mikä tullaan epäilemättä rekisteröimään historiassa 1900-luvun huomattavimpana taloudellisena epäonnistumisena suuren laman ohella" kirjoitti Mark Weisbrot. Siitä huolimatta, että Kansainvälisen valuuttarahaston ja Maailmapankin aineisto on täysin yksiselitteistä. Latinalaisen Amerikan ja Karibian bruttokansantuote kasvoi vuodesta 1960 vuoteen 1980 70 prosentilla asukasta kohti; seuraavien kahdenkymmenen vuoden aikana se kasvoi vain 7 prosenttia. Saharan eteläpuoleisessa Afrikassa kasvu oli noin 34 prosenttia 1960- 1970-luvuilla; vuosien 1980 ja 2000 välillä ansiot asukasta kohti itse asiassa laskivat 15 prosenttia. Vaikka mukaan otettaisiin Etelä-ja Itä-Aasian nopeasti kasvavat taloudet, niidenkin kasvu asukasta kohti oli vuosina 1980-2000 alle puolet edellisten kahden vuosikymmenen keskiarvosta. Ja kuten arvata saatta, sellaiset "sosiaaliset indikaattorit" kuin elinikä, lukutaito, lapsikuolleisuus ja koulutus ovat huonontuneet entisestään."

        http://petripartanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/33217-naomi-klein-the-shock-doctrine#comment-348646

        "Siksi sitä valtionvelkaa on nyt yli 100 mrd€."

        => Jep, Eurossa ja EU:ssa olo on tullut maksamaan suurin piirtein tuon verran, olemme maksaneet pelkästään pankeille 74 miljardia euroa korkoja eu aikana johtuen euron sännöistä.

        " Ainoa tapa lienee se, että metsien tuotot muutetaan järkevän hintaiseksi energiaksi. "

        => Jopa tällä palstalla on kerrottu moneenkin kertaan, että metsät ovat menossa kaivosten tapaan ylikainsallisille yhtiöille, valtio on alkanut myymään metsiään.

        " ahneus."

        => Aivan, jopa Keynes erehtyi ihmisestä:

        "Erkki Toivanen kirjoitteli joskus Keynesistä jossain lehdessä Artikkelissa jonka otsikko oli "Lohtua lamasta", lainaan lyhyesti Toivasen tekstiä, hieman editoiden ja lyhentäen.

        "Keynes arvioi aikoinaan, että vuosina 1930-2030 ihmiskunnan elintason nousu nopeutuisi mahdollisesti jopa nelin kenties jopa kahdeksankertaistuisi. Keynes utopistina uskoi sen muuttavan tulevien sukupolvien suhtautumista aineelliseen hyvinvointiin ja rahaan. Ihmiset ymmärtäisivät, että ahneus on pahe ja tuomitsisivat kiintymisen rahaan inhottavaksi luonneviaksi. Keynesin "lapsenlapset" arvostaisivat eniten niitä jotka käyttävät aikansa viisaasti valistamalla itseään, nauttimalla elämästä ja rikastuttamalla lähimmäistensä henkistä elämää. Keynes arveli, ettei vaurastuminen kuitenkaan muuttaisi ihmisluontoa kokonaan, vaan joukkoon jäisi edelleen niitä jotka ahnehtisivat maallista mammonaa. Mutta heitä ei enään pidettäisi esikuvina, eikä heidän saavutuksiaan ihailtaisi.

        Keynesin taloudelliset laskelmat pitivät paikkansa, teollisuusmaiden keskimääräinen kansantulo todella kahdeksankertaistui viimeisen sadan vuoden aikana. Mutta Keynes todella erehtyi uskoessaan vaurastumisen riittävän poistamaan ahneuden ja kateuden ihmisluonnosta. Ne eivät jääneet vain "luonnevikaisen vähemmistön" ominaisuuksiksi, vaan niitä ruokkivasta materialismista on tullut maailmanlaajuinen vitsaus."

        http://petripartanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/33217-naomi-klein-the-shock-doctrine#comment-348568

        Ja pahasti erehtyikin.


    • Keskari

      "...vuosien 1950 ja 1973 välinen ajanjakso oli ylivoimaisesti 1900-luvun menestyksekkäin."

      Juuri näin se asia on. Ja Suomi eli tuon vahvan jakson jälkeisen ajan NL:n imussa kasvattaen yhä pahenevaa tautia jota kutsuttiin "hyvinvoinniksi". Kokonainen sukupolvi ja heidän mukulansa saatiin uskomaan joulupukkiin.

      Kaikki mureni 1990-luvun alun lamassa, mutta silloin tapahtui ihme, ja Nokia nousi tuhkasta. Tämä menestystarina siirsi köyhtyvän kansan todellisuutta aina tänne 2010-luvulle asti. Tälläkin palstalla luullaan että vain EU on kaikkeen syyllinen mutta jo silloin Suomen valtion syliin tipahti valtaisa, n.14 mrd€ pankkikriisi. Ilman Nokiaa siitä ei olisi selvitty millään globalisaation ensi aallon iskiessä Eurooppaan.

      Nyt ei ole näköpiirissä mitään Nokian kaltaista ihmettä joka alkaisi syytää mammonaa jättimäisen ahneeseen moolokin kitaan, jolle mikään ei enää tule riittämään. Ja tätä perusasiaa ei voi sellainen sakki tajutakaan, joka on jo pennusta asti opetettu hakemaan väärää palloa.

      Ja näitä ihmisiä on yhä enemmän meidän päättäjiemme joukossa. Edellinen pääministeri oli jo 1970-luvulla syntynyt, nykyinen on aivan 1960-luvun lopulta. Monet edelliset ovat edustaneet ns. suuria ikäluokkia. Ja nämä ikäluokat ovat ne, jotka ovat ja tulevat pysymään eniten ahneina ja tyhmyyttä kylvävinä kasvaimina. Lopputuloksen kamaluutta ei voi kuin arvailla, vaikka alkaahan se pikku hiljaa olla jo käsillä. Termi "tuhokapitalismi" on loistava. Suomessa ja ainakin USA:ssa asia on toiminut tyyliin "itsetuhokapitalismi".

      Ja sitten vielä huomio:
      "Keynes utopistina uskoi sen muuttavan tulevien sukupolvien suhtautumista aineelliseen hyvinvointiin ja rahaan."

      Hän oli aivan oikeassa. Suhtautuminen hyvinvointiin ja rahaan on muuttunut, mutta todella ikävään suuntaan. En tiedä kuinka hyvin hän on tuntenut oman lajinsa, mutta erittäin huonosti tekisi mieleni väittää. Ilmeisesti hänen käsityksensä ovat perustuneet siihen, ettei kukaan voi olla niin tyhmä, että koko ajan ottaa köniinsä kuten suuren maailman lamassa tapahtui 1930-luvulla. Niin hyväuskoisia ovat fiksuimmatkin meistä. Kuinka hyväuskoisia ovatkaan silloin tyhmimmät, joita on kuitenkin aivan prkeleen paljon enemmän?

      • cocom

        "Juuri näin se asia on. Ja Suomi eli tuon vahvan jakson jälkeisen ajan NL:n imussa kasvattaen yhä pahenevaa tautia jota kutsuttiin "hyvinvoinniksi". Kokonainen sukupolvi ja heidän mukulansa saatiin uskomaan joulupukkiin."

        => Pelisäännöt olivat toiset silloin, se "joulupukki" oli tavallaan olemassa ja siihen uskoi niin Ruotsi kuin Norjakin, samoin suuri osa läntistä Eurooppaa aina Saksaa myöten.

        Sitten pelisäännöt muutettiin radikaalisti Reganin ja Thatcerin aikana ja se "joulupukki" meni pois.

        " mutta silloin tapahtui ihme, ja Nokia nousi tuhkasta. "

        => En oikein jaksa uskoa ihmeisiin, silloin aloitettu politiikka vain suosi suuria yrityksiä ja olihan siellä tautalla jotain muutakin pientä.

        "80-luvun puolivälissä Nokiakin törmäsi CoCom-ongelmiin. Nokia halusi digitalisoida Neuvostoliiton puhelinliikenteen, mutta oli riippuvainen amerikkalaisista komponenteista. KGB:nkin kiinnostus heräsi. Se ihmetteli, miksi Nokia saisi vientiluvan, mutta länsimaisetkilpailijat eivät.

        Eli venäläiset epäilivät, että keskuksissa on viruksia, troijan hevosta jne. He epäilivät, että heidän keskuksensa voitaisiin kaataa, hakkeroida.

        Pentagonista annettiin käsky, että uusia puhelinkeskuksia ei toimiteta. Nokian työntekijä kuitenkin toimitti tarkat tiedot puhelinkeskuksista vuosittain amerikkalaisille. Näin tehtiin vielä 1990-luvullakin. Tietoja käytetiin kahdella tapaa. Tiedustelutietoina venäläisten teknisistä valmiuksista ja toisaalta tutkittiin viennin yksityiskohtia.

        ..Puhelinkeskusten idänkaupalla oli Nokialla valtava merkitys. Tästä se sai pääomaa ja osaamista, joka sijoitettiin langattomien puhelinten kehittelyyn. Eli Nokian nousu on pitkälti tämän ansiota."

        http://www.tiede.fi/keskustelu/48789/ketju/suomi_rahmallaan_itaan_ja_lanteen

        "Yhdysvaltain silloinen apulaispuolustusministeri Richard Perle kertoo ohjelmassa, että Nokia oli valmis toimittamaan tietoja ja tekemään puhelinkeskuksiin muutoksia amerikkalaisten toivomusten mukaan. Näin sitä myös suosittiin amerikkalaisten toimesta..."

        http://yle.fi/vintti/ohjelmat.yle.fi/ykkosdokumentti/kauppasotaa_pinnan_alla.html


      • ..............

      • Lamaeuro
        cocom kirjoitti:

        "Juuri näin se asia on. Ja Suomi eli tuon vahvan jakson jälkeisen ajan NL:n imussa kasvattaen yhä pahenevaa tautia jota kutsuttiin "hyvinvoinniksi". Kokonainen sukupolvi ja heidän mukulansa saatiin uskomaan joulupukkiin."

        => Pelisäännöt olivat toiset silloin, se "joulupukki" oli tavallaan olemassa ja siihen uskoi niin Ruotsi kuin Norjakin, samoin suuri osa läntistä Eurooppaa aina Saksaa myöten.

        Sitten pelisäännöt muutettiin radikaalisti Reganin ja Thatcerin aikana ja se "joulupukki" meni pois.

        " mutta silloin tapahtui ihme, ja Nokia nousi tuhkasta. "

        => En oikein jaksa uskoa ihmeisiin, silloin aloitettu politiikka vain suosi suuria yrityksiä ja olihan siellä tautalla jotain muutakin pientä.

        "80-luvun puolivälissä Nokiakin törmäsi CoCom-ongelmiin. Nokia halusi digitalisoida Neuvostoliiton puhelinliikenteen, mutta oli riippuvainen amerikkalaisista komponenteista. KGB:nkin kiinnostus heräsi. Se ihmetteli, miksi Nokia saisi vientiluvan, mutta länsimaisetkilpailijat eivät.

        Eli venäläiset epäilivät, että keskuksissa on viruksia, troijan hevosta jne. He epäilivät, että heidän keskuksensa voitaisiin kaataa, hakkeroida.

        Pentagonista annettiin käsky, että uusia puhelinkeskuksia ei toimiteta. Nokian työntekijä kuitenkin toimitti tarkat tiedot puhelinkeskuksista vuosittain amerikkalaisille. Näin tehtiin vielä 1990-luvullakin. Tietoja käytetiin kahdella tapaa. Tiedustelutietoina venäläisten teknisistä valmiuksista ja toisaalta tutkittiin viennin yksityiskohtia.

        ..Puhelinkeskusten idänkaupalla oli Nokialla valtava merkitys. Tästä se sai pääomaa ja osaamista, joka sijoitettiin langattomien puhelinten kehittelyyn. Eli Nokian nousu on pitkälti tämän ansiota."

        http://www.tiede.fi/keskustelu/48789/ketju/suomi_rahmallaan_itaan_ja_lanteen

        "Yhdysvaltain silloinen apulaispuolustusministeri Richard Perle kertoo ohjelmassa, että Nokia oli valmis toimittamaan tietoja ja tekemään puhelinkeskuksiin muutoksia amerikkalaisten toivomusten mukaan. Näin sitä myös suosittiin amerikkalaisten toimesta..."

        http://yle.fi/vintti/ohjelmat.yle.fi/ykkosdokumentti/kauppasotaa_pinnan_alla.html

        " se "joulupukki" meni pois:

        "Miksi valtio on pankkien lainajonossa?

        - Nykyisten taloudellisten ja yhteiskunnallisten ongelmien taustalla on suunnitelmallinen muutos, joka toteutettiin 1980-luvun puolivälistä alkaen.

        - Suomessa muutos alkoi viimeistään v. 1985, jolloin luovuttiin keskuspankkirahoituksesta. Sen jälkeen valtio ei voinut käyttää oman keskuspankin rahoitusta menoihinsa.

        http://anttipesonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/184305-miksi-valtio-on-pankkien-lainajonossa

        Ja seuraus:

        " Suomen Unionissa jäsenyyden aikana olemme maksaneet pelkkiä ulkomaisten rahalaitosten "antamien" lainojen korkoja noin 75 miljardia euroa"

        http://anttipesonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/184305-miksi-valtio-on-pankkien-lainajonossa#comment-2859183


      • mihis toi

        Nimimerkki "Keskari " jäi?


      • No ne
        mihis toi kirjoitti:

        Nimimerkki "Keskari " jäi?

        Yleensä hiljenee, kun aletaan puhuun Euroopan unionista ja sen aiheuttamista ongelmista.


      • Keskari
        No ne kirjoitti:

        Yleensä hiljenee, kun aletaan puhuun Euroopan unionista ja sen aiheuttamista ongelmista.

        Kerropa minulle mitä valintoja se EU ja varsinkin euro on tehnyt meidän puolestamme? Ei kukaan ole käskenyt ottaa velkaa silmät ja suut täyteen. Eikä kukaan ole käskenyt päästää verotusta, palkkojen nousua ja siitä seurannutta hintakuplaa pois omasta lapasesta. Kyllä Suomen ongelmat taloudessa ovat ennen kaikkea aivan kotikutoisia.

        Tähän faktaan ei edes Soinikaan tahdo enää millään taipua. Hän yrittää tällä Keikkakusetuksellaan vääntää punaniskat uskomaan että HÄN kyllä ymmärtää mistä on kyse. Totuus on kuitenkin se, että kävi Kreikalle tai Portugalille miten vain, ei se tätä Suomen ikiomaa taloussuota korjaa tai upota. Sen tekee tollon maan johtajat ja sen kansalaiset aivan itse. Ja niin se on ollut myös näissä, vielä toistaiseksi Suomea pahemmissa ns. kriisimaissa.

        Eikä tuossa Antti Pesosen jutussa ole mitään uutta tai mitään yllättävää sinäkään. Jos se jollekin sitä on, niin ei ole tiennyt tai tajunnut mistään mitään. Eli, jos päättäjät ovat ääliöitä niin silloin asiat menevät juuri näin. Sitähän tuolla yritetään kiertotien kautta ilmaista. Joten älkää luulkokaan että se Sipilä on oikotie onneen.

        Suhdanteiden paraneminen on ainoa tie, jolla tästä noustaan, eikä oikeaa sellaista ole näköpiirissä. Öljyn hinnan toivottu lasku ja euron heikkeneminen saattavat nyt toimia alkusysäyksenä. Mutta riittääkö se, jääkin täysin nähtäväksi. Oma näkemykseni on, että ei riitä koska silloin asiat eivät ole taaskaan omissa käsissä, joka on omiaan kasvattamaan harhaluuloja. Ja siinä ominaisuudessa punaniskat ovat jo omaa luokkaansa. Mitäs sitten tehdään kun öljyn hinnan korjausliike tulee, ja se myös tulee.


      • No ne
        Keskari kirjoitti:

        Kerropa minulle mitä valintoja se EU ja varsinkin euro on tehnyt meidän puolestamme? Ei kukaan ole käskenyt ottaa velkaa silmät ja suut täyteen. Eikä kukaan ole käskenyt päästää verotusta, palkkojen nousua ja siitä seurannutta hintakuplaa pois omasta lapasesta. Kyllä Suomen ongelmat taloudessa ovat ennen kaikkea aivan kotikutoisia.

        Tähän faktaan ei edes Soinikaan tahdo enää millään taipua. Hän yrittää tällä Keikkakusetuksellaan vääntää punaniskat uskomaan että HÄN kyllä ymmärtää mistä on kyse. Totuus on kuitenkin se, että kävi Kreikalle tai Portugalille miten vain, ei se tätä Suomen ikiomaa taloussuota korjaa tai upota. Sen tekee tollon maan johtajat ja sen kansalaiset aivan itse. Ja niin se on ollut myös näissä, vielä toistaiseksi Suomea pahemmissa ns. kriisimaissa.

        Eikä tuossa Antti Pesosen jutussa ole mitään uutta tai mitään yllättävää sinäkään. Jos se jollekin sitä on, niin ei ole tiennyt tai tajunnut mistään mitään. Eli, jos päättäjät ovat ääliöitä niin silloin asiat menevät juuri näin. Sitähän tuolla yritetään kiertotien kautta ilmaista. Joten älkää luulkokaan että se Sipilä on oikotie onneen.

        Suhdanteiden paraneminen on ainoa tie, jolla tästä noustaan, eikä oikeaa sellaista ole näköpiirissä. Öljyn hinnan toivottu lasku ja euron heikkeneminen saattavat nyt toimia alkusysäyksenä. Mutta riittääkö se, jääkin täysin nähtäväksi. Oma näkemykseni on, että ei riitä koska silloin asiat eivät ole taaskaan omissa käsissä, joka on omiaan kasvattamaan harhaluuloja. Ja siinä ominaisuudessa punaniskat ovat jo omaa luokkaansa. Mitäs sitten tehdään kun öljyn hinnan korjausliike tulee, ja se myös tulee.

        "Kerropa minulle mitä valintoja se EU ja varsinkin euro on tehnyt meidän puolestamme?"

        Edeltä:

        " Suomen Unionissa jäsenyyden aikana olemme maksaneet pelkkiä ulkomaisten rahalaitosten "antamien" lainojen korkoja noin 75 miljardia euroa"

        Ja:

        "Eu-politiikan ansiosta valtion velan korkoihin mennyt 70 miljardia euroa

        Suomessa ryhdyttiin noudattamaan EU:n ja sen edeltäjän EY:n (Euroopan yhteisön) määräyksiä jo 1980-luvun lopulla. EY kielsi keskuspankkirahoituksen. Tämä merkitsi sitä, että valtion oli lainan tarpeessa haettava rahat rahoitusmarkkinoilta.

        Se on merkinnyt myös sitä, että Suomen valtion velasta 1990-luvun alun jälkeen maksetut korot ovat menneet lähinnä kansainvälisille rahoittajille. Vuoden 1990 jälkeen on valtion velan korkoja maksettu n. 70 miljardia euroa."

        http://anttipesonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/142027-eu-politiikan-ansiosta-valtion-velan-korkoihin-mennyt-70-miljardia-euroa

        Lue vaihe kaksi:

        Julkisen sektorin keskuspankkirahoitus kielletään.

        Kyllä, luit täysin oikein. Euroopan keskuspankkia on erikseen kielletty lainoittamasta viranomaisia tai julkista sektoria. Tämän lisäksi jokaisen EMU maan paikallisella keskuspankilla on täsmälleen sama kielto.

        Tämä tarkoittaa sitä, että euro ei ole valtionvaluutta. Yksikään 17 valtiosta, jotka käyttävät euroa, ei voi liikkeelle laskea euroja, vaan ovat kyseisen valuutan käyttäjiä. Valtion, joka on omaksunut euron, on lainattava valuuttansa. Niiden on maksettava mitä tahansa velkakirjamarkkinat vaativatkaan. Ja tämä on se syy, joka ajaa valtion kuin valtion hakemaan rahoitusta finanssimarkkinoilta.

        Tästä syystä 65% EMU maista on taantumassa tai lamassa! Tästä syystä EU maista noin 50% on taantumassa tai lamassa."

        http://ebolakani.blogspot.fi/2012/10/eurooppaa-ravisteleva-taloudellinen.html

        "Loppuvuodesta 1985 suomen (keskus)pankki ei enää luotottanut julkista sektoria. Syitä tähän voi vain arvailla, mutta lopputuleman taidammekin jo tietää?

        Tämä kuva on EKP:n www-sivuilta ja siinä kuvataan talous- ja rahaliiton (EMU) kolmea vaihetta
        (Kuvat ja käyrät löytyvät linkistä)

        Varsin yksiselitteistä, eikö totta?

        Tässä kuvassa on kuvattu Suomen työttömyysaste vuosien 1960 ja 2010 välisenä aikana

        Valitettavaa on se, että 90-luvun lamassa tilastokeskusta käskettiin manipuloimaan työttömyyslukuja. Tämä käsky pätee edelleenkin tosin hienosäädetyillä ohjeilla."

        http://ebolakani.blogspot.fi/2013/12/joulutervehdys.html

        "Kun taloudesta poistettiin ensisijainen rahan lähde (keskuspankkia kiellettiin rahoittamasta valtion alijäämiä) ajettiin koko talous riippuvaiseksi ainoasta jäljelle jääneestä lähteestä: pankeista. Ja tulokset ovat ällistyttävän selkeät."


      • Tuolla on
        Keskari kirjoitti:

        Kerropa minulle mitä valintoja se EU ja varsinkin euro on tehnyt meidän puolestamme? Ei kukaan ole käskenyt ottaa velkaa silmät ja suut täyteen. Eikä kukaan ole käskenyt päästää verotusta, palkkojen nousua ja siitä seurannutta hintakuplaa pois omasta lapasesta. Kyllä Suomen ongelmat taloudessa ovat ennen kaikkea aivan kotikutoisia.

        Tähän faktaan ei edes Soinikaan tahdo enää millään taipua. Hän yrittää tällä Keikkakusetuksellaan vääntää punaniskat uskomaan että HÄN kyllä ymmärtää mistä on kyse. Totuus on kuitenkin se, että kävi Kreikalle tai Portugalille miten vain, ei se tätä Suomen ikiomaa taloussuota korjaa tai upota. Sen tekee tollon maan johtajat ja sen kansalaiset aivan itse. Ja niin se on ollut myös näissä, vielä toistaiseksi Suomea pahemmissa ns. kriisimaissa.

        Eikä tuossa Antti Pesosen jutussa ole mitään uutta tai mitään yllättävää sinäkään. Jos se jollekin sitä on, niin ei ole tiennyt tai tajunnut mistään mitään. Eli, jos päättäjät ovat ääliöitä niin silloin asiat menevät juuri näin. Sitähän tuolla yritetään kiertotien kautta ilmaista. Joten älkää luulkokaan että se Sipilä on oikotie onneen.

        Suhdanteiden paraneminen on ainoa tie, jolla tästä noustaan, eikä oikeaa sellaista ole näköpiirissä. Öljyn hinnan toivottu lasku ja euron heikkeneminen saattavat nyt toimia alkusysäyksenä. Mutta riittääkö se, jääkin täysin nähtäväksi. Oma näkemykseni on, että ei riitä koska silloin asiat eivät ole taaskaan omissa käsissä, joka on omiaan kasvattamaan harhaluuloja. Ja siinä ominaisuudessa punaniskat ovat jo omaa luokkaansa. Mitäs sitten tehdään kun öljyn hinnan korjausliike tulee, ja se myös tulee.

        Toisessa ketjussa hieman laskeskeltu EU:n aiheuttamia kustannuksia ja se näyttäisi olevan jokseenkin samaa suuruusluokkaa kuin nykyinen valtionvelkamme.

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/12038963


      • ...............
        Tuolla on kirjoitti:

        Toisessa ketjussa hieman laskeskeltu EU:n aiheuttamia kustannuksia ja se näyttäisi olevan jokseenkin samaa suuruusluokkaa kuin nykyinen valtionvelkamme.

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/12038963

        Odotellaan nimimerkki "Keskarin" kommentteja näihin.


      • Tästä
        Tuolla on kirjoitti:

        Toisessa ketjussa hieman laskeskeltu EU:n aiheuttamia kustannuksia ja se näyttäisi olevan jokseenkin samaa suuruusluokkaa kuin nykyinen valtionvelkamme.

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/12038963

        Lyhyt helppolukiomnen 48 sivuinen nettikirja:

        "Euvostoliiton Kansantalous Tutuksi

        Sisällysluettelo

        Esittely

        Sisällysluettelo

        Alkusanat

        Intro

        Raha

        - Mistä se tulee

        - Miten se syntyy

        - Miten näin on päässyt käymään?

        Keskuspankki ja rahapolitiikka

        - Inflaatio

        - Ohjauskorko

        - Viimekätinen lainaaja

        Keskuspankkikartelli

        Talouspolitiikka

        - Talouskuri

        - Konkurssitsunami

        - Työvoiman vapaa liikkuvuus

        Suhdannevaihtelut

        - Nousukausi

        - taantuma

        - Lama.

        Uusi Gosplan

        Lähteet

        https://docs.google.com/file/d/0B9TMDnzhBdvRa1hfMHlsTVE4RWs/edit?pli=1

        Siellä kuvataan hyvin noita velkaantumisen syitä.


      • vain yksi askel enää
        .............. kirjoitti:

        EU on paha asia tässä muodossa ja sääntöjensä kanssa, seurauksena on automaattisesti kilpailu kohti pohjaa,

        http://en.wikipedia.org/wiki/Race_to_the_bottom

        EU:n tarkoitus oli jo alusta alkaen kaiken kattava globalisaatio.

        Niin oli, ja sitä ennen oli luotava poliittinen, massiivinen järjestelmä, joka nieli kaikkien jäsenmaiden kaikki puolueet ja aatteet sisälleen.

        Ja sen oli saatava poliittinen diktatuurivalta demokraattisesta Euroopan Unionista, ja valta määrätä maiden lainsäädännöstä, talouksista, päätöksistä ja jopa jokaisen katossa olevista lampuistakin.

        Tätä varten tarvittiin jäsenmaita ruoskiva taloustroikka yksityistämään, jota johti Itäsaksan kommunistikasvatti Melkel ja Suomen keskustan Olli Rehn.

        Diktatuuri astui voimaan EU:ssa nyt viime marraskuussa.


    • eikö muka voi mitään

      Kiitos tiedoista. Nämä kun liittää siihen, että korkonumerot ovat vain tyhjiä, katteettomia numeroita, jotka finanssikriisin ja pankkitukien nimissäver muutetaan rahaksi, niin eiköhän tämä puhallus ole kaikille selvä, ja millä jättimittavalla tasolla se on tehty ja tehdään. Tämän mahdollisti vain valuutan vapauttaminen kultasidonnaisuudesta 70-luvulla, joten tällä kaapauksella on pitkät piuhat.

    • Keskari

      "Kun taloudesta poistettiin ensisijainen rahan lähde (keskuspankkia kiellettiin rahoittamasta valtion alijäämiä) ajettiin koko talous riippuvaiseksi ainoasta jäljelle jääneestä lähteestä: pankeista. Ja tulokset ovat ällistyttävän selkeät."

      Miten tämä voi selittää velkaantumista oikeastaan mitenkään? Luuleko joku tollo ihan oikeasti ettei alijäämiä sitten enää olisi ollut olemassa? Ei jumlauta. Ei kukaan täysillä käyvä tuollaista tietenkään usko. Kyseessä on siis raju syntipukin etsintä sille, ettei omat talousasiat ole pysyneet käsissä. Aika moni ilmeisesti luulee oikeasti että meillä on ollut varaa elää niin kuin olemme tehneet, vaikka asia ei oikeasti ole ollut niin enää vuosiin.

      Jos vienti sakkaa ja globalisaatio hoitaa ns. hyvinvoinnin laskusuuntaan, ei ole mitään väliä sillä, mistä rahoitus sen aukon paikkaamiseen tulee. Suomi on maa jolle on käynyt juuri näin, eikä se liity valuuttaan tai rahoituslähteeseen. Ei ainakaan suoraan.

    • Keskari

      Tulipa vain mieleen, kun nämä jutut uivat niin sivuun itse asiasta. Kuinka moni kommentoijista on lukenut ja lisäksi vielä ymmärtänyt tuon aloituksessa olevan jutun? Siinä on nimenomaan kyse meidän omista valinnoita. Syyllisiä ovat siis ainakin meidän omat päätäjämme ja ahneet osakkeenomistajat.

      Ääliöt kansalaiset ovat vielä auttaneet tilanteen pahentamista omilla toimillaan. Kukaan ei ole käskenyt maksaa ylihintoja mistään ja olla sitten vielä parkumassa lisää palkkoja. Ihan ikioma keskiluokkainen syy siis.

      • Eihän tämä

        Ole yksin suomalaisten ongelma, kuten jo edellä tuolla talousblogissa todetaan:

        "Tästä syystä 65% EMU maista on taantumassa tai lamassa! Tästä syystä EU maista noin 50% on taantumassa tai lamassa."


    • ei mikään pakko

      Samaa mieltä tätä kirjoitusta edellä kirjoittavan kanssa: täysin Suomen ja suomalaisten oma vika: sitä saa mitä tilaa.

      • Paremminkin

        Sanotaan, että sitä saa, mitä äänestää.


    • Keskari

      "Suomen Unionissa jäsenyyden aikana olemme maksaneet pelkkiä ulkomaisten rahalaitosten "antamien" lainojen korkoja noin 75 miljardia euroa"

      Jos asia olisi oikeasti noin niin kansantaloutemme olisi vielä pahemmin pakkasen puolella. Ja miten se olisi edes mahdollista? Ja kuten sanottu, velan otto on hyvin pitkälti veallisen itsensä vastuulla. Antajalla ei tunnu vastuuta olevan, senhän kertoo Kreikan tilanne melkoisen kivasti. No, nythän ovat sitten riskit toteutumassa myös. Ja isot sellaiset, koska Kreikka, ja kohta myös Suomi ovat vajoamassa tilanteeseen jossa velkojen maksu ei enää välttämättä onnistu yhtä kivuttomasti. Nythän saamme apua globaalin talouden selkeästä muutoksesta. Ja se on meidän onnemme, mutta kuinka pitkälle se riittää?

    • toistotarve

      Minkä globaalin talouden onni?! Vain AAA-luokan jäsenmaat ovat lainojen takaajina. Ja viimeisen tiedon mukaan Suomi oli ainoa AAA-luokan jäsenmaa.

      Tästä löytyy faktat ketjusta Onko kolme A:ta huijausta.

      • ..............

        Et vaan tajua politiikkaa, varsinkaan et taloutta, kuten jo aiemmin on kerrottu, ei Suomi niitä lainoja ala makselemaan, eihän Suomi selviä edes omista lainoistaan, tulkitsit uutiset kuten yleensä aivan väärin. Joku heitti netissä hyvin kuvaavan humoristisen jutun tulkinnoistasi, lainaan sitä tähän:

        "Koska kellohan oli sillä hetkellä viisi, kun tätä ajattelin, niin tämä selvästi liittyy madeleinen katoamiseen, koska perheessä on viisi jäsentä. Myös unessa näkemäni viisi sutta liittyvät siihen, että madeleine on kaapattu Suomeen!!! Toisaalta taas kun olen nyt lähellä tätä ratkaisua, on parempi olla hiljaa."


      • ei naurata
        .............. kirjoitti:

        Et vaan tajua politiikkaa, varsinkaan et taloutta, kuten jo aiemmin on kerrottu, ei Suomi niitä lainoja ala makselemaan, eihän Suomi selviä edes omista lainoistaan, tulkitsit uutiset kuten yleensä aivan väärin. Joku heitti netissä hyvin kuvaavan humoristisen jutun tulkinnoistasi, lainaan sitä tähän:

        "Koska kellohan oli sillä hetkellä viisi, kun tätä ajattelin, niin tämä selvästi liittyy madeleinen katoamiseen, koska perheessä on viisi jäsentä. Myös unessa näkemäni viisi sutta liittyvät siihen, että madeleine on kaapattu Suomeen!!! Toisaalta taas kun olen nyt lähellä tätä ratkaisua, on parempi olla hiljaa."

        "Joku heitti netissä hyvin kuvaavan humoristisen jutun tulkinnoistasi, lainaan sitä tähän."

        Kertoo tyhmyydestä ja idiotismista, ja mielipiteen sanojan korvien välistä - kuten aina. Tässä ei ole mitään humoristista, se oli täyttä kusetusta alusta lähtien.

        Auttaisikohan tilannetta, jos Madeleine löytyisi sieppaajaksi väitetyn Portugalin Maolaisen kommunistisissijohtaja Barroson takapihalta?


      • lisäys vielä
        ei naurata kirjoitti:

        "Joku heitti netissä hyvin kuvaavan humoristisen jutun tulkinnoistasi, lainaan sitä tähän."

        Kertoo tyhmyydestä ja idiotismista, ja mielipiteen sanojan korvien välistä - kuten aina. Tässä ei ole mitään humoristista, se oli täyttä kusetusta alusta lähtien.

        Auttaisikohan tilannetta, jos Madeleine löytyisi sieppaajaksi väitetyn Portugalin Maolaisen kommunistisissijohtaja Barroson takapihalta?

        Siksi toiseksi - siinä edellä ei todellakaan ole mitään minun puhumaa "talousjuttua" - en tosiaan ymmärrä taloudesta hevon paskaakaan, enkä siitä silloin edes kirjoita.


      • korjaus tekstiin
        lisäys vielä kirjoitti:

        Siksi toiseksi - siinä edellä ei todellakaan ole mitään minun puhumaa "talousjuttua" - en tosiaan ymmärrä taloudesta hevon paskaakaan, enkä siitä silloin edes kirjoita.

        Anteeksi - korjaus edelle - piti kirjoitta "Madeleine" ja sitten "sieppaajaksi väitetyn".


      • heh..
        ei naurata kirjoitti:

        "Joku heitti netissä hyvin kuvaavan humoristisen jutun tulkinnoistasi, lainaan sitä tähän."

        Kertoo tyhmyydestä ja idiotismista, ja mielipiteen sanojan korvien välistä - kuten aina. Tässä ei ole mitään humoristista, se oli täyttä kusetusta alusta lähtien.

        Auttaisikohan tilannetta, jos Madeleine löytyisi sieppaajaksi väitetyn Portugalin Maolaisen kommunistisissijohtaja Barroson takapihalta?

        Kyllä vaan naurattaa.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Paras olisi vain unohtaa

      Tuleekohan tähän meidän tilanteeseen ikinä mitään selvyyttä. Epätoivo iskee taas, enkä jaksaisi enää odottaa. Kohta lop
      Ikävä
      76
      1352
    2. Voisitko laittaa

      Nimesi ensimmäisen ja kaksi viimeistä kirjainta tähän?
      Ikävä
      68
      1195
    3. huono omatunto

      johtuu siitä, että minulla on tunteita sinua kohtaan. Se vaikuttaa asiaan. Kaipasin sinua tänäänkin.
      Ikävä
      55
      924
    4. Nämä kaikki alla olevat aloitukset on saman naisen aloituksia

      Kuinka paljon täytyy vintissä viheltää että esiintyy välillä jopa miehenä, ja sitten itse vastailee omiin kysymyksiinsä?
      Ikävä
      138
      906
    5. Mietitikö nainen koskaan

      Miksi me ollaan päädytty tähän pisteeseen. Lähestmistapaa ei ole. Tarvitaanko me oikeasti enää tätä.
      Ikävä
      78
      838
    6. Päätin juuri että

      En odota että meidän välillä enää tapahtuisi mitään. Tämä on aivan liian monimutkaista ja kyllä sinäkin olisit joskus mi
      Ikävä
      31
      784
    7. Suomalaisia naisia lennätetään seksimatkoille

      https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1f5f5e20-8c36-4907-9640-8e0c3b017c5a Gambia on jo vuosia ollut yhtä kuin munanhaku ma
      Lieksa
      162
      783
    8. Huomenna se

      Tulee kohta, odotatko?
      Ikävä
      61
      766
    9. Onnistuit sohaisemaan mua

      Kaikkein herkimpään kohtaan ja kyseenalaistamaan mun luottamuksellisuuden. Kun sitä ei ole niin ei ole mitään muutakaan
      Ikävä
      59
      764
    10. Mitä kaipaat

      Usein elämässäsi
      Ikävä
      76
      675
    Aihe