Nyt koitti se historiallinen päätös, kun irtisanoimme omakotitalostamme sopimuksen Varkauden aluelämmön kanssa ja päätimme siirtyä maalämpöön toteutuvien lämmityskustannusten ollessa jopa yli puolta pienempiä. Hinnankorotuksille ei näkynyt loppua, joten päätös oli helppo tehdä. Toivon tämän olevan rohkaiseva esimerkki kaikille samaa asiaa hautoville - tehkää sama!
Keskustelu avautukoon.
Aluelämpö
putket poikki
87
5082
Vastaukset
- raamiii!!
Elä tuolleen aattele. Maksavia asiakkaita tarvitaan.
Millos seuraava aluelämmön reissu? - nykyaikaa
Halvin lämmitysmuoto on kylläkin data mining (mm. Bitcoin).
- -64v puutalo
Aluelämmöstä eroajat keskustelemaan!
Nyt olisin kiinnostunut aloittajan irtisanoutumisponnisteluista aluelämmön kanssa.
Sikäli että paljonko saitte liittymästänne lopulta rahaa?
Eikös Aluelämpö vähennä liittmän purkamiskustannukset liittymän hinnasta,joten nollille kai menee?
Olen itse pohtinut samaa kun al-lämpökeskus vetelee viimeisiään.Meillä on tulossa samalla patterilinjaston saneeraus,joten aluelämmöstä lähdetään tuolloin pois suuntaan tai toiseen.
Olen lisäksi miettinyt aurinkokeräimiä katolle käyttövettä kesällä lämmittämään.Meillä kuluu tuota lämmintä vettä aikalailla.Muuten täysin maalämpöä.
Maalämmön hinnat laitteide puolesta vaihtelevat aikalailla.
Mistä itse sait järjestelmän halvimmalla,tai miksi päädyit omaasi?
Olisi todella hauskaa jos innostuisit päivittelemään projektianne ja laittaisit vähän infoa esim tekijöistä,tai laitevalinnoista.Piilokustannuksista tms.
Kakkakirjoittajat pysykää tästä ketjusta loitolla.
On asiakeskustelu. - ontrolleri
"Kakkakirjoittajat pysykää tästä ketjusta loitolla.
On asiakeskustelu."
Olisi hienoa, että paljastuisi myös tässä ketjussa,
tuo aluelämmön ryöstöhinnoittelu.
Kaikke kehiin.- -64v puutalo
Mun laskujen mukaan vaikuttais että al on nostanut hintoja 36%? viimesen 5v aikana.Voiko pitää paikkansa?
Itsellä on tilanne että olen joka vuosi ajanut talossa lämpöjä alas.Tälläkin hetkellä mennään niin alhaisilla lämmöillä että on pakko hiukan poltella puita takassa tai muuten talo on "kylmä".
Mutta säästeliäästä käytöstä huolimatta lasku on puolet suurempi kuin 5v sitten jolloin kyseinen al-talo tuli minulle.
Siis kuinka paljon nämä al-hinnat ovat kaikenkaikkiaan nousseet?
Yleensä itse en ole kummemmin laskeskellut erikseen laskeskellut tai seurannut hinnankorotuksia niin tarkkaan.On ihan turhaa mieltänsä pahoittaa laskuista joille ei voi tehdä mitään ja joita ei voi muuttaa.
Mutta nyt on aika tullut lähteä.
Olis ihan kiva asua lämpimässä talossa vaihteeksi.
- tällaista puhuivat
Onko se muuten totta mitä sukulainen sanoi, että jos asentaa ilmalämpöpumpun aluelämpötaloon, niin lämmön hintaa nostetaan?
- hubridi
"Ns. hybridilämmitysjärjestelmien yleistyessä (Kiinteistön lämmitysjärjestelmässä on yhdessä kaukolämmön kanssa toiminnallisesti yksi tai useampi lämmitysjärjestelmä) otetaan hinnastoissa 1.1.2015 alkaen käyttöön Hybridikohteille oma hinnasto, jossa perusmaksujen kaavojen Q (laskennallinen teho) on sama kuin sopimuksen tilauste- ho. Hybridikohteinen myyntienergian hinta on hinnaston mukainen myyntienergian hinta x 1,3."
Eli miten tähän pitäisi nyt suhtautua? Onko todellakin niin, että jos jää ilmalämpöpumpusta kiinni, niin joutuu maksamaan tuon mukaisen hinnan? - al-ggb
No onko nille pakko erikseen kertoa asiasta?
Vai ajeleeko al-tiedusteluautot tarkistamassa talojen julkisivuja öisin?
Siis pitääkö tuo paikkansa? - pannu kuumana
al-ggb kirjoitti:
No onko nille pakko erikseen kertoa asiasta?
Vai ajeleeko al-tiedusteluautot tarkistamassa talojen julkisivuja öisin?
Siis pitääkö tuo paikkansa?Kyllä tuo lainaus pitää paikkansa. Kyseinen uhkaushan tuli kirjeitse Varkauden Aluelämpö Oy:ltä 20.11.2014.
http://www.varkaudenaluelampo.fi/files/5514/1744/7576/VA_Asiakaskirje_hinnaston_muutos_2015.pdf - lämpöagentit
al-ggb kirjoitti:
No onko nille pakko erikseen kertoa asiasta?
Vai ajeleeko al-tiedusteluautot tarkistamassa talojen julkisivuja öisin?
Siis pitääkö tuo paikkansa?Ei ole pakko kertoa, mutta nehän voivat seurata lämmön kulutusta ja jos siinä tapahtuu yllättävä käänne alaspäin niin sieltähän tulee tietenkin salaiset kaukolämpöagentit urkkimaan, ettei vain ole salaa asennettu mitään muuta lämmitysmuotoa.
Sinänsä mielenkiintoinen kysymys tässä on se, että katsotaanko myös erilaisten laitteiden tuottama hukkalämpö hybridilämmmitykseksi. Nimittäin jos katsotaan, niin silloin joka ikinen talo on hybridilämmitystalo, koska mm. kylmäalitteet, liesi ja viihde-elektroniikka tuottavat hukkalämpöä ja näinollen lämmittävät taloa. Jos taas näitä ei lueta hybridilämmitykseksi, niin siinä tapauksessa data mining olisi mahdollista täydessä mittakaavassaan, jolloin mm. Bitcoineja louhimalla voi lämmittää käytännössä ilmaiseksi. - -64 puutalo
pannu kuumana kirjoitti:
Kyllä tuo lainaus pitää paikkansa. Kyseinen uhkaushan tuli kirjeitse Varkauden Aluelämpö Oy:ltä 20.11.2014.
http://www.varkaudenaluelampo.fi/files/5514/1744/7576/VA_Asiakaskirje_hinnaston_muutos_2015.pdfEi prkl!En ole lukenut tiedotteita.
Edelleen koska ärsyttää liikaa.
Tämähän hinnankorotus ilmeisesti taas tarkoittaa juuri meitä.Tai siis suurinta osaa yksityisistä al asiakkaista.Kenellä al asiakkaalla ei ole talossaan savupiippua?
Millä ne tämänkin hybridilämmityksen selvittävät?
Käymällä läpi rakennustiedot? - spl
hubridi kirjoitti:
"Ns. hybridilämmitysjärjestelmien yleistyessä (Kiinteistön lämmitysjärjestelmässä on yhdessä kaukolämmön kanssa toiminnallisesti yksi tai useampi lämmitysjärjestelmä) otetaan hinnastoissa 1.1.2015 alkaen käyttöön Hybridikohteille oma hinnasto, jossa perusmaksujen kaavojen Q (laskennallinen teho) on sama kuin sopimuksen tilauste- ho. Hybridikohteinen myyntienergian hinta on hinnaston mukainen myyntienergian hinta x 1,3."
Eli miten tähän pitäisi nyt suhtautua? Onko todellakin niin, että jos jää ilmalämpöpumpusta kiinni, niin joutuu maksamaan tuon mukaisen hinnan?Mitä ihmettä? Kun teet energiankulutusta pienentävän investoinnin, nostetaan sinun aluelämmön kulutuksen hintaa 30 prosenttia? Tämä johtanee siihen, että älä paranna energiatalouttasi tai luovu kokonaan aluelämmöstä. Onko tämä kaupungin suurimmalta osin omistaman energialaitoksen tapa kehittää energiatehokkuutta?
Mikä muu kuin oma kukkaro on Aluelämmön peruste tähän? Arvaan vastauksen olevan verkoston tehottomuuden jos kulutus pienenee. Pakko kattaa kulut vaikka menekki pienenee? Mitäpä jos lähtisitte mukaan muuttuvaan maailmaan ja kannustaisitte tekemään energiankulutusta pienentäviä ratkaisuja ja möisitte vapautuneen energian uusille asiakkaille, vai eikö niitä ole? Olemassa olevien verkostojen kulut on maksatettu ja maksatetaan edelleenkin perusmaksuilla, vai kuinka? - pannu kuumana
lämpöagentit kirjoitti:
Ei ole pakko kertoa, mutta nehän voivat seurata lämmön kulutusta ja jos siinä tapahtuu yllättävä käänne alaspäin niin sieltähän tulee tietenkin salaiset kaukolämpöagentit urkkimaan, ettei vain ole salaa asennettu mitään muuta lämmitysmuotoa.
Sinänsä mielenkiintoinen kysymys tässä on se, että katsotaanko myös erilaisten laitteiden tuottama hukkalämpö hybridilämmmitykseksi. Nimittäin jos katsotaan, niin silloin joka ikinen talo on hybridilämmitystalo, koska mm. kylmäalitteet, liesi ja viihde-elektroniikka tuottavat hukkalämpöä ja näinollen lämmittävät taloa. Jos taas näitä ei lueta hybridilämmitykseksi, niin siinä tapauksessa data mining olisi mahdollista täydessä mittakaavassaan, jolloin mm. Bitcoineja louhimalla voi lämmittää käytännössä ilmaiseksi.Onkalo kirjoitti selvennyksen näistä hybriditaloista viimeisimmän hinnankorotuksensa jälkeen WL:ään, kaivakaapas se esille ennen kuin alatte purkamaan niitä ilmalämpöpumppujanne hinnankorotuksen pelossa. Taitaakin olla ainut ko. kaverin kirjoitus jossa ei ole hintoja nostanut.
- hybridilämmitys
hubridi kirjoitti:
"Ns. hybridilämmitysjärjestelmien yleistyessä (Kiinteistön lämmitysjärjestelmässä on yhdessä kaukolämmön kanssa toiminnallisesti yksi tai useampi lämmitysjärjestelmä) otetaan hinnastoissa 1.1.2015 alkaen käyttöön Hybridikohteille oma hinnasto, jossa perusmaksujen kaavojen Q (laskennallinen teho) on sama kuin sopimuksen tilauste- ho. Hybridikohteinen myyntienergian hinta on hinnaston mukainen myyntienergian hinta x 1,3."
Eli miten tähän pitäisi nyt suhtautua? Onko todellakin niin, että jos jää ilmalämpöpumpusta kiinni, niin joutuu maksamaan tuon mukaisen hinnan?Itse asiassa kaikki talot, joissa asuu ihmisiä voidaan katsoa hybridilämmitteiseksi. Jokainen ihminen tuottaa hukkalämpöä noin 100W edestä ja tämä lämpö tietenkin lämmittää taloa kaukolämmön lisäksi. Näin ollen tuo hinnankorotus koskee aivan kaikkia, ellei kyseessä ole jokin tila, jossa ei normaalisti oleskele ihmisiä. Tässäkin voi olla vielä aikaraja että kauanko tilassa saa oleskella, ennen kuin se muuttuu korkeammin laskutettavaksi hybridilämmitetyksi tilaksi.
- Ei varkautelainen
al-ggb kirjoitti:
No onko nille pakko erikseen kertoa asiasta?
Vai ajeleeko al-tiedusteluautot tarkistamassa talojen julkisivuja öisin?
Siis pitääkö tuo paikkansa?"No onko niille pakko erikseen kertoa asiasta?"
Muistakaa että ilmalämpöpummpua käytetaan vain ja ainoastaan jäähdyttämiseen. Ei kai kukaan voi ilmastointia kesällä kieltää.
- kansa kaduille
Kaikkien teidän pitäisi tietää, että osakeyhtiön, jollainen myös VAOy on, ainoa tehtävä on tuottaa voittoa omistajilleen, eikä esim. hyväntekeväisyytenä halpaa lämpöä.
"Vaikka tällä hetkellä raaka-aineiden ennusteiden perusteella tai yhtiön viimeuosien tuloksen perusteella ei myyntienergiaa tarvitsisi korottaa, joutuu yhtiö -- tulostavoitteiden johdosta korottamaan myyntienergian hintaa 3,9 % arvoon 50,52 €/MWh alv." Nämä tulostavoitteethan ovat kansankielellä kaupungin keräämät osingot, koska tuloveroa ei voi korottaa, joten kaupunki rahoittaa konkurrsipesäänsä riistämällä asumiskustannuksissa. Käykääpä katsomassa viime vuoden tilinpäätöstä: http://vuosikertomus.varkaudenaluelampo.fi/issues/fi_fi-vuosikertomus-2013/articles/hallituksen-toimintakertomus
Aivan sivun lopussa lukee selvällä suomen kielellä, että osinkoa maksetaan 5,64 € / osake, joten Varkauden kaupungin osakemäärällä (79 900 kpl) siitä kertyy mukava 456 636 euron potti suoraan kaupungin taskuun. Ja hölmöt kaupunkilaiset maksavat mukisematta aina vain korkeampaa lämmönhintaa konkurrsia välttelevän kaupungin tarpeisiin. Loppuhan menee Savon Voimalle.
Minäpä lyönkin myös putkeni poikki, jottei minun rahojani enää virtaa sinne yhtään. Maksakaa te kaupungin ylläpito, minä nautin niistä myös - huomattavasti pienemmällä rahoituspanoksella, vaikka suurituloinen olenkin.
Kyllä varkautelaisten pitäisi nousta nyt kapinaan, eikä hyväksyä tällaista piiloverojen keräilyä, jollainen systeemi myös Keski-Savon vesi on: 40 miljoonan euron velkakirjat taakkana, jotka lyhennetään vesimaksutuotoilla!- drtfgyhujnmk,l
"Minäpä lyönkin myös putkeni poikki, jottei minun rahojani enää virtaa sinne yhtään."
Katsokaa kuitenkin että kadulle jää yksi käyttäjä jotta eivät voi jättää putkiston osia kokonaan kylmäksi.
Niin kauan kuin olette vielä aluelämmössä, voitte tehdä demareillenne kiusaa ja laittaa viestin kulkemaan että pakkaspäivinä jokainen laskee kuution kuumaa vettä samaan aikaan .... vaikka klo 18:00 niin saavat miettiä millä kattilointaan kuumentavat.
- jatkoa2
Eikö olisi ollut huomattavasti parempi idea että kaupungin asukkaat itse olisivat perustaneet osuuskunnan tai liittyjien itsensä omistaman osakeyhtiön, jonka tehtävä on rakentaa kaukolämpöverkko jäsenilleen ja toimittaa myös energiaa. Ylijäämä olisi sitten maksettu tasapuolisesti takaisin kaikille osuuskunnan jäsenille. Yhtä laillahan siinäkin mallissa olisi saanut ostettua aikoinaan Varensolta. Mutta ei, eivät varkautelaiset osaa itse harjoittaa mitään liiketoimintaa, kaikessa täytyy turvautua korkeampaan auktoriteettiin - työllisyydessä tehtaaseen ja lämmöntoimituksessa kunnan perustamaan riisto-osakeyhtiöön.
- ketuilleen män sekin
Älkää nyt tuommoisia, Riikinnevan investointi maksaa monta miljoonaa ne pitää saada kuitattua.
- takaisinmaksu
Riikinnevan investointi maksaa itsensä takaisin.
- Pöhise
Maksaako? Eikös jo nyt lämmönhinta nousut riikin pöhinän vuoksi
- Lämpöä lämpöä
Samanlainen muutos tulossa omaankin taloon. Maalämmön perustamiskustannukset ovat luultavasti n. 20000€ mutta eipähän tarvitse enää murehtia jokavuotista lämmityskustannusten kohtuutonta nousemista.
http://www.pistoke.fi/energialaskuri sivustolta voi jokainen tehdä vertailuja paljon mikäkin lämmitysmuoto tulee n. maksamaan esim. 10 vuoden periodilla. Kaukolämpö olkoon toiseksi edullisin valtakunnallisesti, mutta jos mietitään sitä kuinka seuraavan 20 vuoden aikana esim. Varkauden aluelämmön asiakkaat kuittaavat Riikinnevan lämpölaitoksen perustamiskustannukset nousevilla perus/käyttömaksuilla niin 30-40% nousu nykyisiin hintoihin ei luultavasti ole laisinkaan liioiteltua. Eihän sitä palkkaa halua pelkästään talon lämmittämiseen käyttää! Ja jos ihmiset asennuttavat ilmalämpöpumppuja tai tulisijoja säästöä saadakseen niin perusmaksut nousevat aina sen verran että osakkeen arvo ei ainakaan laske! Sitä vain "ihmettelen" että miksi ei kaupunki itse halua säästää omien kiinteistöjensä lämmityskustannuksia vaan tekevät kaikki korjaus/muutostyöt aluelämmön ehdoilla. Eli kaupunki saa kyllä osakkeistaan tuloja mutta maksavat samalla kohtuuttoman kovia lämmityskustannuksia kiinteistöistään. - hui-hai
Varkauden aluelämpö on merkittävä tulonlähde Varkauden kaupungille mahdollistaen omalta osaltaan raskaan organisaation ylläpidon erilaisissa tehtävissä ja hankkeissa. Tai on siis mahdollistanut. Nyt hinnankorotukset ovat kipurajoilla, yksityiset asiakkaat ja as.osakeyhtiöt alkavat varmasti miettiä korvaavia lämmitysmuotoja. Myös kaupunki on alkanut myymään tyhjillään olevia kiinteistöjään, joissa on lämmöt päällä ( kaupunki taitaa olla suurin yksittäinen asiakas aluelämmölle) ja tämäkin osaltaan vähentää ja tulee vähentämään liikevaihtoa, joten jostain on saatava euroja kasaan ja osinkoja omistajalle.
Eli myös jokainen veronmaksaja osallistuu näiden kaupungin kiinteistöjen lämmittämiseen ja keskinäiseen kaupungin ja aluelämmön tulonsiirtoihin.
...siksi tämä kaupungin 80 % omistama yhtiö on tärkeä kaupungille; esim. veronmaksajilta aluelämmön kautta osinkoina kaupungille. Aika mielenkiintoinen kytkös... - Ajatusten Osmajoki
Myös maksavat asiakkaat vähenevät koko ajan, kun kaupungin väkiluku jatkaa laskuaan. Siksi myös hintojen pitää nousta.
- kauko_69
Eiväthän kiinteistöt mihinkään katoa, taikka lämpöasiakkaat. Tähän mennessä vain Louhitie on kadonnut maailmankartalta.
- Varkkila1
kauko_69 kirjoitti:
Eiväthän kiinteistöt mihinkään katoa, taikka lämpöasiakkaat. Tähän mennessä vain Louhitie on kadonnut maailmankartalta.
Olet oikeassa, mutta sinulle vielä tarkennusta, että kulutetun kokonaisenergian määrä on tyhjässä ylläpitolämmössä olevassa talossa aivan erilainen, kuin asutussa.
Jokainen tyhjä asunto kaukolämpökerrostalossa kuluttaa vähemmän jne.
Eli järjestelmä päällä, mutta kulutettua energiaa vähemmän.
- htm vai sos.dem
Kaupunki möisi mielellään näitä tyhjillään olevia, mutta aluelämmön putkissa olevia kiinteistöjään pois. Vaikka puoli-ilmaiseksi. Lämmöt oltava päällä, osa vielä kaupungin taseessa luoja ties millä summilla arvostettuina ja purkaminenkin maksaa nykyaikana mansikoita. Mitäs teet? Edullisinta vaikka lahjoittaa, mutta entä vastuu kunnosta jälkikäteen? Taitaa noissa toiminnassa olevissa kiinteistöissäkin olevan ongelmia jos erilaisia. Ja miten noiden arvot on kirjattu kiinteistötaseeseen.
- hinta nouseeee
Tarviihan aluelämpö rahaa kun hallitus käy muutaman kerran vuoteen ulkomailla "tutustumassa" eri lämpölaitoksiin....matkailu avartaa kun saa vielä lomailla toisten laskuun..::))) näin myös hinta nousee
- rftgvyhujnmik
"Kaupunki möisi mielellään näitä tyhjillään olevia, mutta aluelämmön putkissa olevia kiinteistöjään pois. Vaikka puoli-ilmaiseksi"
Polttakaa ne mieluummin. Kohta ne ovat jotain kaapuakkoja täynnä kuten Iisalmessa.
- Nämä päättää
Yhtiön hallitus
Hallitus 25.4.2013 alkaen
Puheenjohtaja Raimo Koikkalainen
Varapuheenjohtaja Olli Koponen
Varsinaiset jäsenet
Ilmari Anttila
Petteri Häyrinen
Markko Rothström
Juha Soininen
Soili Tonteri
Nina Voutilainen - SawonWoima VIP
Paljos teillä menee oikeasti rahaa esimerkiksi omakotitalon lämmitykseen? Äkkiseltään laskeskelin että laskut saattaisi olla luokkaa 700€/vuosi? Tällee sähkölämmittäjän näkökulmasta hyvin kohtuullista edelleen.
Tuo hybridiveto on aika kumma - eikös nyt vähän joka torpasta löydy tulisijat - eiks ne oo sitten hybridejä? Toisaalta Ilmalämpöpumputhan on tarkoitettu jäähdytykseen ;) Mitäs ne sellaset hybridit sitten oikein on? Pitääkö se lämpö tuottaa samaan kiertoon jollain toisella konstilla esim uunilla? Niitä on kai kuitenkin aika vähän. Toisaalta aluelämmön kavereilla ei ole mitään asiaa taloihin omaa liittymäänsä pidemmälle tarkastamaan mitä talosta löytyy.- aaaaluelämpö
Ne on niitä aluelämmön omia yksipuolisia sopimus muutoksia mitkä ei ole tarvittaessa päteviä/pitäviä...varmaan miettivät aluelämmössä kokoajan miten saadaan lisää rahaa lypsettyä käyttäjiltä...vähä töinen yhtiö
- thermados
maalämpöpumppu otti viime vuonna 7000kw,200 neliöinen ok-talo.
maksaa itsensä takaisin n.5-6v - Kannattaa vuntsia
Hyppynaru on vielä paljon halvempi lämmitysmuoto kuin maalämpö.Katsos kun se lämpöpumppu on investointi ja joka vielä pitää aika ajoin uusia ja taitaapi olla ,että hyppynarua pyörittämällä ei se maalämpö pelitä ,nääs kun se tarvii sähköö ja kas kummaa kun se tuppaa sähkönhintakin nousta.
- thermados
energia hinta 29.87e/MW(norpool).katsos kun ostaa sähkön halvimmasta paikasta säästää rahaa ja patteria säätämällä ei tarvii hyppiä narulla.
koko lämpöpumppua ei uusita vaan pumppu sieltä sisältä jonka saa murto osalla kun tilaa saksasta vrt. suomesta.
näiden kesto ikä riippu pumpun suunnittelusta (täys teho/puoliteho)kesto ikä 10-30v.
kateellisten nitkujen puheita taas....- näin on..
70 luvulla laitettu maalämpö. Kerran kompressori vaihettu. Pelaa kun junan vessa. Maksanut monen monta kertaa itsensä takaisin.
- Höpö höpö
Et taida. Saada pelkällä spot hinnalla sähköä ja varsinki ilman siirtoa. Vaikka saisit sähkön 30 e/mwh menee siirtoon 35 euroa eli yhteensä ois. 65 eukkoa.
Eli vuodessa 7 mw x 65 euroa. Sit taas aluelämmöllä hinta jotain80 euroa ja kun pumppu käyttää 1/3 sähköä menisi aluelämmöllä 7x3 mw x 80 euroa. Eli säästö vuodessa 1200 euroa eli jos saisit. Sähkön spot hinnalla !
Lämpöpumppu jotain 15000 euroa ja säästö 1200 euroa. Ei taida viiteen vuoteen maksaa takaisin - Jetsulleen jees
Tiloot kiinalaisesta nettikaupasta uuden, niin säästät lähes miljoonan lissee.
- ei ole hölmö joka pyytää
Höpö höpö kirjoitti:
Et taida. Saada pelkällä spot hinnalla sähköä ja varsinki ilman siirtoa. Vaikka saisit sähkön 30 e/mwh menee siirtoon 35 euroa eli yhteensä ois. 65 eukkoa.
Eli vuodessa 7 mw x 65 euroa. Sit taas aluelämmöllä hinta jotain80 euroa ja kun pumppu käyttää 1/3 sähköä menisi aluelämmöllä 7x3 mw x 80 euroa. Eli säästö vuodessa 1200 euroa eli jos saisit. Sähkön spot hinnalla !
Lämpöpumppu jotain 15000 euroa ja säästö 1200 euroa. Ei taida viiteen vuoteen maksaa takaisinKyllä on ryöstetty jos maksaa yli 10000€ maalämmöstä, veroetujen jälkeen. Siis asennettuna pelkkä pumppu ja kaivo. Tottakai lattialämmityksen, yms. yrittävät myydä samalla. Mutta pattereillakin pärjää. Etenkin jos vaihtaa pari patteria isompaan. Jos joku on maksana 20t€ maalämmöstä, niin se on perseraiskaus...
- Höpö höpö2
ei ole hölmö joka pyytää kirjoitti:
Kyllä on ryöstetty jos maksaa yli 10000€ maalämmöstä, veroetujen jälkeen. Siis asennettuna pelkkä pumppu ja kaivo. Tottakai lattialämmityksen, yms. yrittävät myydä samalla. Mutta pattereillakin pärjää. Etenkin jos vaihtaa pari patteria isompaan. Jos joku on maksana 20t€ maalämmöstä, niin se on perseraiskaus...
Vaikka 200m2 taloon ois 10000 niin ei silti maksa viidessä vuodessa takaisin vaikka sais 1200 vuodessa säästöä. Www.sähkönhinta.fi mukaan kokonaishinta noin 130 e/ mwh eli 7x130 maalämmöllä ja säästöä vajaa tonni vuodessa
- SawonWoima VIP
Hei, kertokaas oikeesti millasia laskuja sieltä aluelämmöltä tulee okt-asujalle. Sehän on kalliimpaa kuin suorasähkö jos viidessä vuodessa maalämpövehkeet saa maksettua.
- halpaa enrqiaa AL
Paska puhetta
- älkää höpiskö
Onpa jotenkin outoa, kun uhotaan, putketpoikki aluelämölle!
Aluelämpöhän on 'uutta' kun vasta tuli määrättyihin paikkoihin.
On sakkolinja omakotitaloja, joissa on kielletyt öljysäiliöt ja omistajat antavat ymmärtää, että kaikki pelaa kuin enkeli.
Miks ootte noin lesoja, että kaukolämpö on menneidentalvien lumia, no eipä ole!
Eikä lämpökustannuksetkaan kaukolämmössä ole päätähuimaavia.
Sähkölämmitys kyllä on hintavaa, jos pitää lämmön, ettei tule homehaittoja!- vta
Mistä tällainen teliasentaja on tj kai valittu. Palkka 8000 € kk buaah
- hyvät johtamistaidot
Paljon on noussut aluelämmön energianhinta ja perusmaksut vuosien saatossa, ja erikoinen on omistus/yrityksen strategia. On siinä myös hyviä asioita, kuten toimitusvarmuus/huolettomuus sekä kohtalaisen huoltovapaita ja yksinkertaisia on nämä lämmönsiirtimet verrattuna vaikka maalämpöpumppuihin.
Toki aina hinnankorotukset sylettää, voisihan tämä vakavarainen yritys myös palkita jollakin tavalla asiakkaansa; kuuluu hyviin asiakassuhteiden hoitamiseen ja voisi narinaakin olla vähemmän edes vähän aikaa. Toivottavasti myös tämä nähtäisiin joku päivä; onko tässä liikaa haastetta nykyiselle johdolle? - thermados
"Höpö höpö"
koko talon sähkölasku sis. siis kaiken(siirrot,verot,kk maksu)1kk:kulutus 1231kwh loppusumma 152.30e paljonkos tuosta tulee kwh hintaa?
vuodessa maksaa maalämpö n.520e ja öljy makso 3000e
maalämpölaitteet 15000e josta kotitalous vähennys n.4500e,jää maksamaan 10500e
ei tarvii kummonen laskutaito olla kun selviää montako vuotta ja maalämpö maksanu itsensä takaisin vrt.öljy?
maalämpöhuolto vapaa jos ei lasketa sihdin puhdistus kerran vuoteen jos silloinkaan johon aikaa menee 15min.- SavonWoima VIP
Mulla on 160m2 omakotitalo jossa asuu neljä henkeä. Suora sähkö ILP uuni. Sellanen 17000 kWh menee. Jos siitä puolet olis lämmitystä niin se olis rahassa pikkasen reilu tonni vuodessa. Pirun kallista toi öljylämmitys.
Sitä mää vaan ihmetten miks tätä sähkölämmitystä pidetään niin ekologisesti paheksuttavana - energia tehdään hallitusti isoissa yksiköissä ja muutetaan tehokkaasti lämmöksi yksinkertaisella laitteistolla. - lauhde3
SavonWoima VIP kirjoitti:
Mulla on 160m2 omakotitalo jossa asuu neljä henkeä. Suora sähkö ILP uuni. Sellanen 17000 kWh menee. Jos siitä puolet olis lämmitystä niin se olis rahassa pikkasen reilu tonni vuodessa. Pirun kallista toi öljylämmitys.
Sitä mää vaan ihmetten miks tätä sähkölämmitystä pidetään niin ekologisesti paheksuttavana - energia tehdään hallitusti isoissa yksiköissä ja muutetaan tehokkaasti lämmöksi yksinkertaisella laitteistolla.Poltetaan hiiltä ja pumpataan 65% syntyneestä energiasta mereen? Mieti nyt vähän
- Varkkila1
Thermados HOI! Muista vielä, että öljylämmityksen huolto maksaa ja siihen päälle tulee polttimon vaihto n.10v välein ja jossain vaiheessa kattilakin ja jos vielä on vanha säiliö ulkona.....Noita kuluja ei vielä kukaan laskenut päälle.
- SawonWoima VIP
lauhde3 kirjoitti:
Poltetaan hiiltä ja pumpataan 65% syntyneestä energiasta mereen? Mieti nyt vähän
Suomessa 15% sähköstä duunataan hiilellä, vastaavasti 27% kaukolämmöstä.
- Sähkölämmitys
SavonWoima VIP kirjoitti:
Mulla on 160m2 omakotitalo jossa asuu neljä henkeä. Suora sähkö ILP uuni. Sellanen 17000 kWh menee. Jos siitä puolet olis lämmitystä niin se olis rahassa pikkasen reilu tonni vuodessa. Pirun kallista toi öljylämmitys.
Sitä mää vaan ihmetten miks tätä sähkölämmitystä pidetään niin ekologisesti paheksuttavana - energia tehdään hallitusti isoissa yksiköissä ja muutetaan tehokkaasti lämmöksi yksinkertaisella laitteistolla.Tuohon suoraan sähköön kun liität vielä huonekohtaisen lämmityksen ohjauksen, niin saat vuosikulutusta tippumaan ainakin 5000 KWh.
Itselläni 200m2 lämmitettävää alaa suoralla sähköllä ja vuosikulutus esim. viime vuonna 12500KWh josta yleissähkön osuus 5500KWh.
Omakotitalo lämmittäjälle ainut oikea lämmitysmuoto on suorasähkö oikeanlainen lämmityksen ohjaus, ellei omasta metsästä halua puita tehdä.
Maalämpöä ei missään nimessä kannata suomessa hankkia omakotitalon lämmitysmuodoksi, on täyttä ihmisten kusettamista, eikä maksa koskaan itseään takaisin suoraan sähkölämmitykseen verrattuna.
Itselläni maalämmön kuoletusaika omassa talossa olisi ollut noin 30 vuotta. Nuo minullakin toteutuneet lukemat saadaan toteutumaan sähkölämmityksellä jokaisessa rakenteellisesti kunnossa olevassa omakotitalossa. - SawonWoima VIP
Sähkölämmitys kirjoitti:
Tuohon suoraan sähköön kun liität vielä huonekohtaisen lämmityksen ohjauksen, niin saat vuosikulutusta tippumaan ainakin 5000 KWh.
Itselläni 200m2 lämmitettävää alaa suoralla sähköllä ja vuosikulutus esim. viime vuonna 12500KWh josta yleissähkön osuus 5500KWh.
Omakotitalo lämmittäjälle ainut oikea lämmitysmuoto on suorasähkö oikeanlainen lämmityksen ohjaus, ellei omasta metsästä halua puita tehdä.
Maalämpöä ei missään nimessä kannata suomessa hankkia omakotitalon lämmitysmuodoksi, on täyttä ihmisten kusettamista, eikä maksa koskaan itseään takaisin suoraan sähkölämmitykseen verrattuna.
Itselläni maalämmön kuoletusaika omassa talossa olisi ollut noin 30 vuotta. Nuo minullakin toteutuneet lukemat saadaan toteutumaan sähkölämmityksellä jokaisessa rakenteellisesti kunnossa olevassa omakotitalossa.Kerrotko mitä tarkoitat huonekohtaisella säädöllä? Vissiin jotain muuta kuin patteri- tai lattialämpötermostaattia?
- Sähkölämmitys
SawonWoima VIP kirjoitti:
Kerrotko mitä tarkoitat huonekohtaisella säädöllä? Vissiin jotain muuta kuin patteri- tai lattialämpötermostaattia?
Huonekohtaisella lämmityksellä tarkoitetaan sitä,että jokaisen huoneen lämmitystä/lämmityksen tarvetta ohjataan erikseen niiden käyttötarkoituksen mukaan.
Uusissa taloissa jokaiseen huoneeseen rakennetaan oma "lämmitysryhmä" jota ohjataan esim. pää/it keskukselta. Saneerauskohteissa tuo voidaan toteuttaa mm.ohjelmoitavilla lämmittimillä. Maksavat vain muutaman kympin enemmän kuin tavalliset ns. tupa lämmittimet.
Huoneita lämmitetään niiden käyttötarkoituksen mukaan, esim makuuhuoneen lämpötilaa nostetaan vain "nukahtamisen ja heräämisen" ajaksi muina aikoina lämmityksen annetaan tippua, ihminenhän nukkuu parhaiten 18-20 asteen lämpötilassa. Tällä tavalla makuuhuoneiden energian kulutus saadaan tippumaan jopa 1/4 osaan ohjaamattomaan lämmitykseen verrattuna.
Kaikki muutkin huoneet ohjaillaan samalla tavalla, esimerkiksi normaalissa päivätyössä klo 7-17 käyvä perhe tiputta olohuoneen lämpötilan työssä olon ajaksi ja nostaa sen klo 17-22 ajaksi. Tuon lämmittämättömän ajan huoneita voi sitten lämmittää/lämpötilaeroja tasoittaa lämpimänilman talteenotolla varustetulla ilmanvaihtokoneella, jonka tuottama lämpöenergia on lähes ilmaista (ja uusissa omakotitaloissa pakollinen).
Jos ilmanvaihtokoneeseen vielä integroi ilmalämpöpumpun, niin sitten niitä säästöjä vasta syntyykin, koska suomessa on vuodessa vain muutamia viikkoja jolloin tuo yhdistelmä ei olisi todella energia tehokas.
Saitko vastauksen kysymykseesi? - Sawon Woima VIP
Sähkölämmitys kirjoitti:
Huonekohtaisella lämmityksellä tarkoitetaan sitä,että jokaisen huoneen lämmitystä/lämmityksen tarvetta ohjataan erikseen niiden käyttötarkoituksen mukaan.
Uusissa taloissa jokaiseen huoneeseen rakennetaan oma "lämmitysryhmä" jota ohjataan esim. pää/it keskukselta. Saneerauskohteissa tuo voidaan toteuttaa mm.ohjelmoitavilla lämmittimillä. Maksavat vain muutaman kympin enemmän kuin tavalliset ns. tupa lämmittimet.
Huoneita lämmitetään niiden käyttötarkoituksen mukaan, esim makuuhuoneen lämpötilaa nostetaan vain "nukahtamisen ja heräämisen" ajaksi muina aikoina lämmityksen annetaan tippua, ihminenhän nukkuu parhaiten 18-20 asteen lämpötilassa. Tällä tavalla makuuhuoneiden energian kulutus saadaan tippumaan jopa 1/4 osaan ohjaamattomaan lämmitykseen verrattuna.
Kaikki muutkin huoneet ohjaillaan samalla tavalla, esimerkiksi normaalissa päivätyössä klo 7-17 käyvä perhe tiputta olohuoneen lämpötilan työssä olon ajaksi ja nostaa sen klo 17-22 ajaksi. Tuon lämmittämättömän ajan huoneita voi sitten lämmittää/lämpötilaeroja tasoittaa lämpimänilman talteenotolla varustetulla ilmanvaihtokoneella, jonka tuottama lämpöenergia on lähes ilmaista (ja uusissa omakotitaloissa pakollinen).
Jos ilmanvaihtokoneeseen vielä integroi ilmalämpöpumpun, niin sitten niitä säästöjä vasta syntyykin, koska suomessa on vuodessa vain muutamia viikkoja jolloin tuo yhdistelmä ei olisi todella energia tehokas.
Saitko vastauksen kysymykseesi?Okei, kiitti vinkistä. Yllättävää että ajastuksen säästö olisi noinkin suuri. Tuossa ovenposkessa olisi Raychemin viikko-ohjelmoitava termostaatti. Pitänee syventyä sen koodausmahdollisuuksiin. Mistähän vielä löytäisi manuaalin...
- E Nysten
Sawon Woima VIP kirjoitti:
Okei, kiitti vinkistä. Yllättävää että ajastuksen säästö olisi noinkin suuri. Tuossa ovenposkessa olisi Raychemin viikko-ohjelmoitava termostaatti. Pitänee syventyä sen koodausmahdollisuuksiin. Mistähän vielä löytäisi manuaalin...
Mikäs henkilö siellä pj:na häärää?
- SavonWoima VIP
Sawon Woima VIP kirjoitti:
Okei, kiitti vinkistä. Yllättävää että ajastuksen säästö olisi noinkin suuri. Tuossa ovenposkessa olisi Raychemin viikko-ohjelmoitava termostaatti. Pitänee syventyä sen koodausmahdollisuuksiin. Mistähän vielä löytäisi manuaalin...
Asetusarvona on vain 16*C joten tuossa ei ole paljoa sää(s)tämistä. Eli ILPillän mennään. Kolmessa makkarissa on 25-vuotta vanhat patterit joissa on vaan yksi asetusarvo. Niitäkin on varmaan fiksumpia, kannattaiskohan vaihtaa...
- SavonWoima VIP
SavonWoima VIP kirjoitti:
Asetusarvona on vain 16*C joten tuossa ei ole paljoa sää(s)tämistä. Eli ILPillän mennään. Kolmessa makkarissa on 25-vuotta vanhat patterit joissa on vaan yksi asetusarvo. Niitäkin on varmaan fiksumpia, kannattaiskohan vaihtaa...
Itse itselleni vastaten, ei taida varta vasten vaihto kannattaa, parisataa euroa kappale. Sitten jos hajoo niin pitää vaihtaa malliin jossa on ohjelmoitava termostaatti.
Mutta taidankin laittaa kotona/poissa -kytkimen ohjaukseen viikkokellokytkimen... Ajanee hyvin pitkälle saman asian?
- käyttösähköä 5000kw/v
Ilmaiset puut omilta tiluksilta. Puiden teko käy hyötyliikunnasta. Ei tarvii ressata aluelämmön joka vuotisista korotuksista.
- Sähkölämmitys
Olen myynyt kaikkia mahdollisia lämmitysjärjestelmiä yli 30 vuotta mummonmökeistä teollisuuslaitoksiin, joten olen kyllä noihin kerennyt perehtymään. Itse myyn maalämpöä vain isoihin osakeyhtiöihin, ABC asemile jne. Omakotitaloihin en myy, koska se on täyttä kuluttajan kusettamista.
Sähkölämmittäjien mielipide sen kalleudesta ja suuresta kulutuksesta johtuu vain siitä, ettei heillä ole lämmityksen ohjausta, jolla tuon kulutuksen saisi tippumaan jopa 1/3 osaan. Ohjauksen rakentaminen maksaa murto-osan maalämmön perustamiseen verrattuna.
Tuossa maalämpötouhussa on paljon muutakin mitä niiden myyjät ei loppukuluttajille kerro.
- thermados
"Sähkölämmitys"
Mulla kun ollut ok-taloja joissa suora sähkö,öljy/puu,öljy ja maalämpö.
näistä ylivoimaisesti edullisin maalämpö.
mittaukseni ja hinnat perustuvat vuosien asumisesta samassa talossa,ei arvailuja.
jos 30v menee sulla et maksaa maalämpö takas kannattas perehtyä enemmän laitteistoosi koska tuo on paska puhetta.
minulla lämpeää talo sähkökatkoksen aikaan agregaatilla joka syöttää maalämpöpumppua.
Mutu miesten kannattaa käydä tutustumassa maalämpöfoorumin tarjontaan.- Sähkölämmitys
Jännä yhteensattuma Thermados, että meillä on samankokoiset talot ja energiaa kuluu saman verran lämmitykseen. Minulle vaan jäi 9000€ enemmän possuun kuin sinulle perustamiskulujen jälkeen, mikäli tuo aikaisemmin mainitsemasi 10500€ vähennyksien jälkeen maalämmöstäsi pitää paikkansa.
- Lämmittäjä
Lämmitystapojen vertailu on hyvin vaikeaa kun talot on niin erilaisia. Lisäksi asukkaiden tavat vaikuttaa kulutukseen jopa enemmän kuin talot itsessään. Varkaudessa suurin osa omakotitaloista on tehty 60-, 70- ja 80-luvuilla jolloin eristäminen oli minimissään. Tuollaisen talon korjaaminen energiatehokkaaksi on hankalaa ellei jopa mahdotonta (=ainakaan taloudellisesti järkevästi).
Perusperiaatteena on että mitä enemmän kuluttava talo niin sitä halvempi kaukolämpö on. Jos maalämpö olisi niin ylivoimainen kuin mainostetaan niin miksi keskustassa olevat kerrostalot ei olisi siihen siirtyneet? Lisäksi uudet kohteet kuten S-Market Kommila näyttää liittyvän kaukolämpöön.
Vaihdoin pitkän harkinnan jälkeen taloni lämmitystavan kaukolämpöön öljystä. Miksi? Talo on suuri (>350m2) ja 80 vuotta vanha. Harkitsin pitkään maalämpöä, mutta investointikustannukset olivat erittäin suuret johtuen veden lämpötilasta mitä vanha patteriverkosto vaatii. Kaukolämpö 8000€ ja maalämpö 26000€. Kaukolämmössä olen ollut noin kaksi vuotta ja lämmityskustannus tippui 35% vanhaan nähden (takaisinmaksuaika 5 vuotta, pitenee tietysti jos öljyn hinta romahtaa tai kaukolämmön hinta nousee yli 5% vuodessa.)
Jos rakentaisin uuden talon nykyisillä määräyksillä niin sähkölämmitys olisi siihen mahdollinen valinta. Maalampö voisi olla myös harkitsemisen arvoinen. Kaikkien lämmitysmuotojen hinnat tulee nousemaan ja valinnan merkitys tulee kasvamaan kun siirrytään sähkön tuntipohjaiseen hinnoitteluun. Tammikuun pakkasilla sähkö 1€/kWh ja heinäkuussa 0,01€/kWh.
”Ilmaisilla polttopuilla” ja rajattomalla ajankäytöllä pääsisi todennäköisesti halvimmalla… - maalämpöön
Yksityinen vuokrakiinteistö liittyy keskusteluun.
Joku kyseli lämmityksen hintoja...
485m2 puutalo vm -63.Asuntoja x kpl.
Aluelämmön laskutus taisi olla joku 7600e viime vuonna.- vuokrat rästissä
Taidat olla ihan dorka! Maksat enemmän aluelämmölle vuodessa mitä rötiskösi käyvä arvo on. Puskutraktori paikalle...
- lämmöllä
Aluelämpö on OK.
Kaikkihan maksaa. - yututedue
Maalämpöön...
485m2 x 6,50€ (todennäköisesti paljon enemmän) = 3152,5€ x 12 = 37830€
eli jää varmaan lämmityksen ja muiden kulujen jälkeen vielä remppa/taskurahaa.
Vuokrat rästissä...
Kiinteistön arvolla ei ole merkitystä jos on hyvä vuokratuotto.- Ajatusten Osmajoki
Kiinteistön arvo on hyvin usein rinnastettavissa vuokratuottoon.
Kun tarjontaa on, niin kukaan ei vuokraa louskua ja jos myytävä asunnoista on ylitarjontaa, niin yhtäläilla myös maksavat vuokralaiset katoavat ennemmin tai myöhemmin.
- lämpöä.onkalosta
Hinnat vain nousee ja riikinpannu yskii pahasti.
Kannattaako maalämpöön siirtyminen, kyselee öljysheikki.- onkalostavainislannissa
Mitä! Eikö kaukolämpökierrossa ole lämpöä tarjolla? Tuleehan sitä vaikka Enskan putkesta tai pikkupadoista? Onko riikinpannuun syötetty yskänlääkettä?
- 9000KwHvuosi
Maalämpökoneisto kuluttaa sähköä XXXX kilowattia/vuosi. Sitten plus järjestelmän rakentamiskulut XXXXX euroa.
Tämän jälkeen kysy itseltäsi aiotko asua samassa talossa seuraavat 30-40 vuotta saadaksesi mitään säästöä ?- eikenenkäänmarkkinat
Varkaudessa joutuu asumaan lopunikääsä kun ei mee tönö kaupaksi...
- lämpöpöhisöö
Koikkalainen vei taas porukkansa ulkomaille, että silleen.
- hhhaluttupaikka
minne menivät lomailemaan...on hienoa lomailla kansan rahoilla...varmaan on haluttu hallitus paikka ALUELÄMMÖN HALLITUS
- viänäneeen
Asiaa voit kysyä Onkalolta ja hänen on kerrottava ketä ollut matkalla mukana.
ps. kysy samalla paljonko on tehty matkoja tämän hallituskauden aikana. - kuka-kertoo
Mitä jäi matkasta käteen?
- rahat.pois.terveydestä
Torilla kuultua,jollekin ainakin kova kohmelo.
- aatotummessajakaaeeki
putkipoikki juuttaanmäen kulumassa
- jhgybcgjlvhh
Törkeää rahojen tuhlausta. Vastuuseen tämmöinen hallitus.
- Höpö-höpö-
eivät ole käyneet ulkomailla
Ja tieto varma
- kiitos.maksajat
Kyllä on kiva matkustella, kun omat rahat ei kulu.
- xasiakas
Onkalo kehuskelee miten helpolla palkka tulee, ei tarvitse kun maksuja nostella, porukoilla ei oo vaihtoehtoja lämmön suhteen, uusi laitoskaan ei tuo alennuksia maksuihin vaikka ilmaisia jätteitä poltetaan.
- höpö-höpö-
Kannattaisiko vaikkapa soittaa ja kysyä asiasta, voisipa oikea kanta selvitä, kuin kertoa muuneltua totuutta
- lämpö.nousee
matkailu virkistää, sanoi Koikkalainen.
- Anonyymi
koikkalainen
- Anonyymi
siskonmakkarat
- Anonyymi
makkarakastike
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1286888Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631624264Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen523416Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi4903034Purra hermostui A-studiossa
Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.2862011Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde361693Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja201571- 911533
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1751451Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."
Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito151406