Bavaria 35 match

Missä versiossa kölit irtoavat, mk1 vai mk2?

Eiköhän ne ole kaikissa irrotettavissa? Kölinsä menettänyt taisi olla Match 42

Nimenomaan irrotettavissa mutta ei itsestään. Taisi johtaa koko malliston lopettamiseen ja sitä myötä veneiden jm arvot romahtivat...

bavafan kirjoitti:

Nimenomaan irrotettavissa mutta ei itsestään. Taisi johtaa koko malliston lopettamiseen ja sitä myötä veneiden jm arvot romahtivat...

Täällä kukaan tuskin tietää miksi Match-mallisto lopetettiin. Sehän ei alunperinkään myynyt yhtä hyvin kuin Cruiser-mallisto. En ole nähnyt tarkkoja lukuja, mutta käsittääkseni myyntimäärät olivat muutamia satoja/malli koko tuotantoaikana yhteensä, kun Cruiserilla myyntimäärät olivat tuhannen luokkaa.

Tuon yhden veneen kölin tipahtaminen tapahtui 2005, kun ensimmäinen Match-malli tuli jo kaudelle 2003 ja viimeiset tehtiin 2006. Malli-ikä oli myös Cruisereilla tuohon aikaan vain n. 3 vuotta. Esimerkiksi Bavaria 36 tuli 2002, korvaava Bavaria 37 2005 ja korvaava Bavaria 36 2010.

Bavaria 35 Matchissä on täysin erilainen kölituenta kuin 38/42:ssa ja siinä ei ole koskaan ollut ongelmia. 38/42 taas vahvistettiin kaikki 2005/2006, jonka jälkeen niissäkään ei ole ollut ongelmia.

Ei noiden jälleenmyyntiarvo ole mitenkään romahtanut, pikemminkin päinvastoin. Edullinen uutena on tietysti edelleen edullinen. 2005 42 maksoi 151, 38 128 ja 35 91 tonnia. Jos tuolta poimii muutaman "kilpailijan", kuten vaikkapa Dufour 34 (106), X-35 (130), Dehler 34 DD (115), FG 33 (117), First 36.7 (125), Elan 37 (123), First 40.7 (167), Dufour 40 (170), niin suhteellisesti Matchit ovat pitäneet hintansa varsin hyvin, erityisesti 35. Noista Dufour 40 taitaa nykyään olla ainoa Keski-Euroopassa yli 100 tonnin arvoinen ja halvimmat ovat 60 tonnin kieppeillä.

Kyllä varustellun veneen hinta on kovempi kuin nuo alkaen hinnat. X-35, Fg33 ym pohjoismaiset veneet ovat pitäneet hinnan yli 100 k tasolla edelleen. Bava 35 varustettuna lähtee mm ruotsista n. 70 k hintaan helposti...

Bavafan kirjoitti:

Kyllä varustellun veneen hinta on kovempi kuin nuo alkaen hinnat. X-35, Fg33 ym pohjoismaiset veneet ovat pitäneet hinnan yli 100 k tasolla edelleen. Bava 35 varustettuna lähtee mm ruotsista n. 70 k hintaan helposti...

Lue lisää

Ja Italiassa X-35 maksaa vain 60.000 €.
http://www.yachtworld.fi/veneet/2007/X-Yachts-X-35-2792891/country.italia

Bavafan kirjoitti:

Kyllä varustellun veneen hinta on kovempi kuin nuo alkaen hinnat. X-35, Fg33 ym pohjoismaiset veneet ovat pitäneet hinnan yli 100 k tasolla edelleen. Bava 35 varustettuna lähtee mm ruotsista n. 70 k hintaan helposti...

Lue lisää

TIetysti hinnat varusteltuna olivat kalliimpia, mutta ei suhteellinen ero ainakaan pienemmäksi muuttunut varustelusta.

Vanhempia X-35:n saa nyt alle 100 tonnilla vaikkapa Ruotsista tai Englannista ja FG 33:ia on saanut 90 tonnin paikkeilla Suomesta viimeisen vuoden aikana.

Mikään tuon listan veneistä ei ole pitänyt hintaansa hyvin, verrattuna perinteiseen "saa perusveneen listahinnan verran euroissa/markoissa", vaan kaikkien hinnat ovat tippuneet tuon 10 vuoden aikana 30-50%. Erona ehkä se, että "laatuveneiden" hinta pysyivät varsin korkeana ja ovat nyt viimeisen 2-5 vuoden aikana tippuneet roimasti. Syynä tähän varmastikin uusien "laatuveneiden" hurja hinnannousu 2005->2009. Esimerkiski FG 33:n hinta oli 2009 jo 160 tonnia!

Kyllä päivänselvää on se, että mallisto lopetettiin koska kauppa ei käynyt kölin irtoamisten jälkeen. Ei kai nyt kukaan sellaista venettä osta missä pitää jatkuvasti pelätä kölin irtoamista!

bavafan kirjoitti:

Kyllä päivänselvää on se, että mallisto lopetettiin koska kauppa ei käynyt kölin irtoamisten jälkeen. Ei kai nyt kukaan sellaista venettä osta missä pitää jatkuvasti pelätä kölin irtoamista!

Lue lisää

Lopeta jo tuo jauhaminen. Tai oikeastaan, mieti tästä miten ja millaisiin veneisiin köliongelmia todennäköisimmin tulee:
Sweden Yacht 70, Paper Moon, ARC-2003 Atlantilla
Cruiser, kölin kiinnityksessä vuoto, lähetti maydayn, onnistui palaamaan Las Palmasiin
http://www.caribbeanracing.com/artman/publish/article_385.shtml

Sweden Yacht 42, Caliso, ARC-2005 Atlantilla
Cruiser, köli irtoamassa, hylättiin merelle
http://www.ybw.com/auto/newsdesk/20051101130243ywarc05.html

Sweden Yachtin veneistä toisessa epäiltiin osasyyksi aiempaa karilleajoa ja korjausta, ei varma juttu.

SuperMaxi, Skandia, Tasman Sea 2004
Racer
http://www.sailingscuttlebutt.com/photos/04/sh1228/

Baltic Yacht, Martela, Atlantilla
Aikanaan kovakin raaseri. Nykymittapuun mukaan kai nopea cruiser-racer kisakäyttöön, köli nyt vaan putosi
http://www.boats.com/boat-articles/General News-121/Scuttlebutt Europe: January 20/18684.html

Rabin 41, Mazianna, Ranskan rannikolla, 2001(?)
Köli irtosi, arvellaan osuneen johonkin kelluvaan esineeseen, konttiin, ei varmaa.
Suunniteltu kilpakäyttöön soveltuvaksi nopeaksi perheveneeksi
Siis lähes kuin Bavaria Match 42
(sivu poistettu netistä)

Farr 38, Rising Farrster, Australia 2001
2 menehtyi (yht. 6 crew) kölin irrotessa 5,5 mm ohuesta rungosta, suunnittelu- ja valmistusvirhe.
Nopea cruiser-racer
http://www.sailing.org.au/default.asp?Page=6916

Alumiinivene 50 ft, Excalibur, Australia 2002
4 kuoli kölin pettäessä, valmistus- ja asennusvirhe kölissä
http://news.syd.ninemsn.com.au/article.aspx?id=77913
Valmistajatehtaan johtaja sai tuomion 4:stä kuolemantuottamuksesta
http://www.ibinews.com/ibinews/newsdesk/20090302150319ibinews.html

Fast 42, Moquini, Etelä-Afrikan edustalla
6 kateissa / hukkunut kölin irrottua
Suunniteltu kilpakäyttöön soveltuvaksi nopeaksi perheveneeksi
http://www.sundayindependent.co.za/index.php?fArticleId=3107423

Bavaria Match 42, Adrian merellä, 2005
1 hukkui, köli putosi, esitetty epäily aiemmasta kivelle ajosta
Suunniteltu kilpakäyttöön soveltuvaksi nopeaksi perheveneeksi
http://www.morsko-prase.hr/2006/

Max Fun 35, Hooligan V, Englannin kanaalissa, 2007
Cruiser-racer, köli putosi. Köli oli rakennettu suunnittelijan piirustuksista poiketen.
http://www.ybw.com/auto/newsdesk/20070105125210ywnews.html

One Off 55 ft, Bounder, Englannin kanaali, 2007
Köli vaan putosi. Epäillään suunnitteluvirhettä, raportti ei vielä valmis.
http://media-newswire.com/release_1053245.html

One Off 54 ft, GiGo2, Intian Valtameri, 2007
"a 54-footer made of light carbon, designed as a competitive racer".
Köli irtosi, omistaja epäilee kölipulttien pettäneen.
http://www.sail-world.com/index.cfm?SEID=2&Nid=39585&SRCID=0&ntid=0&tickeruid=0&tickerCID=0
http://www.haaretz.com/hasen/spages/927186.html?nid=39585

IMOCA 60 ft Open, Materiaux, Cap Horn, 2009
"Built in carbon fibre using the latest hi-tech structures..."
VenDeeGlobe-vene. Bulb irtosi, vene nurin, kippari Jean Le Cam pelastettiin toiseen veneeseen.
http://www.vendeeglobe.org/en/newswire/8101/video-of-the-upturned-vm-materiaux.html
http://www.plaanaa.com/phpBB/viewtopic.php?f=4&t=2929&start=50

IMOCA 60 ft Open, Veolia Environnement, Atlantti, 2009
After the third major keel problem in this race...
VenDeeGlobe-vene. Bulb irtosi.
http://www.ybw.com/auto/newsdesk/20090030094244ywnews.html
http://www.yachtingworld.com/yw/blog/elaine_bunting.html

J/133, 4 viikon ikäinen 43 ft, Englannin kanaali, 2009
Cruiser-racer, köli irtosi ilmeisesti pohjakosketuksen seurauksena.
Miehistö pelastettiin helikopteriin.
http://www.ybw.com/forums/showthread.php?t=223841
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/kent/8435822.stm

Swan 60, Itämeri Öölannin ja Gotlannin välillä, syyskuu 2010
Vettä tulvii veneeseen, miehistö pelkäsi kölin putoavan.
Pääsi luotsiveneen avustamana Grönhögenin satamaan.
http://www.blur.se/2010/09/28/swan-60-som-tappar-kolen/

Taitaa olla niin, että köliongelmia tulee oleellisesti suuremmalla todennäköisyydellä kilpakäyttöön suunnitelluille ja pienissä sarjoissa valmistetuille veneille. Bavarioita on valmistettu luokkaa 30.000 kappaletta, mutta sen "kisamallia" Match 42 mallia vain hyvin vähän. Kuten listan muitakin köliongelmaisia.

Pikkusarjoissa tehtävissä veneissä kölin tekijä voi olla vailla aiempaa kokemusta tai osaamista asiasta, myös kölimateriaali saattaa poiketa standardin määräämästä. Pienillä valmistajilla saattaa olla vaikeuksia myös kölimateriaalin laadunvalvonnassa. Varminta on pysyä suurten valmistajien suosikkimalleissa.

Myös vanhoissa kotimaisissa on ollut paljon köliongelmia, täällä ehkä eniten on ollut esillä Maxi ja niiden kölivauriot. Lisäksi Navigaressa esitelty Guy, josta köli ruostui irti.

Veikkaan, että kun tuollainen kölin irtoaminen tapahtuu, veneen myynti loppuu kuin seinään. Siitä Bava match hyvänä esimerkkinä. On off veneet on vähän eri asia mutta ei tietysti niissäkään pitäisi tuollaista tapahtua. Kannattaisi ottaa oppia mm. X, Arcona, Salona kölituennasta. Näissä on teräskehikko tai palkki, jossa köli on kiinni. Nämä on myös suunniteltu cruiser/ racer veneiksi oikeasti eikä pelkästään sen näköisiksi kuten match sarja...

Listalta puuttuu suomalaisten Class 40 -vene Akilaria RC2 "Tieto Passion", josta petti kölin kiinnitys atlantilla:
http://venelehti.fi/uutiset/koli-uhkaa-irrota

Tämäkin puuttui, Open 60 vene Atlantilla:
http://venelehti.fi/uutiset/vendee-globe-virbac-paprec-3n-koli-irtosi

Bavafan kirjoitti:

Veikkaan, että kun tuollainen kölin irtoaminen tapahtuu, veneen myynti loppuu kuin seinään. Siitä Bava match hyvänä esimerkkinä. On off veneet on vähän eri asia mutta ei tietysti niissäkään pitäisi tuollaista tapahtua. Kannattaisi ottaa oppia mm. X, Arcona, Salona kölituennasta. Näissä on teräskehikko tai palkki, jossa köli on kiinni. Nämä on myös suunniteltu cruiser/ racer veneiksi oikeasti eikä pelkästään sen näköisiksi kuten match sarja...

Lue lisää

Veikata voi mitä vaan, mutta onko sinulla jotain tietoakin? Minä tiedän, että Suomeen myytiin/tuotiin vuosimallia 2003-2004 Bavaria Matchia (2 38, loput 35). 2005 mallien myynti oli jo olematonta (yksi ?). 2005 vuosimallit olisi myyty pääosin syksyllä 2004 tai alukuvuodesta 2005 siis ennen tuota onnettomuutta (25.4.2005). Tuskin kaupan peruminen on onnistunut enää toukokuussa, joten onnettomuus on vaikuttanut vasta syksyn 2005 kauppoihin. Vastaavankokoiset Cruiser-mallit myivät paljon paremmin. Ruotsissa tilanne oli hyvin samankaltainen.

Varmasti kölin tippuminen vaikutti myyntiin, mutta menekki ei ollut riittävää ennen tuotakaan.

X on luopunut uusimmissa malleissa teräskehikosta ja monessa muussa C/R-merkissä (FG, First, Dehler jne) sellaista ei koskaa ole ollutkaan.

Sinänsä hauskaa, että mainitset Salonan, jonka tunnetuimmat C/R-mallit tulevat samalta suunnittelijalta (J&J) kuin Bavaria 2000-luvun loppupuoleen saakka.

X on vaihtanut kehikon hiilikuituiseen, mutta perusratkaisu on.sama. Kuten sanoin, jotkut veneet on suunniteltu kilpailukäyttöön, kuten Salona, ei pelkästään sen näköisiksi. Sama toimisto toki suunnittelee sekä cruisereita että kilpureita.

Bavafan kirjoitti:

X on vaihtanut kehikon hiilikuituiseen, mutta perusratkaisu on.sama. Kuten sanoin, jotkut veneet on suunniteltu kilpailukäyttöön, kuten Salona, ei pelkästään sen näköisiksi. Sama toimisto toki suunnittelee sekä cruisereita että kilpureita.

Lue lisää

Ja kuinkas monella Salonalla ja Bavarialla olet kilpaillut? Bavaria Matcheillä on kilpailtu ympäri Eurooppaa. Menestystäkin on tullut. Viime vuosina mm. yksi Norjan parhaista ORC-veneistä on juuri Bavaria 42 Match.

http://www.morganscloud.com/2014/06/05/cheeki-rafiki-tragedy-time-for-changes/

Cheeki Rafiki, First 40.7 köli irtosi Atlantilla, miehistö edelleen kateissa..., tämä tapahtui 2014.

Cheeki Rafiki poikkeaa "pienten sarjojen" riskiteoriasta. Tietolähteestä riippuen, niitä on rakennettu 550 tai 800 ja muissa veneissä köli on pysynyt kiinni. Palasi Antiqua race weekista, mikä purjehditaan hyvin matalissa vesissä. Tuskin design- tai konstruktiovirhe kuten Bavaria 42 match.
Kaiken kaikkiaan aivan liian paljon köliongelmia vaikka yo esimerkkiveneet eivät ole purjehtinert Suomen saariston kaltaisessa kivikossa. Veneen ostaja on maallikko, joka ei voi arvioida eväkölin kiinnityksen kestävyyttä. Matkustin Bavan tehtaalle Giebestadtiin kasomaan 38 Machia ostoaikeissa kun näin piirustukset. Eivät näyttäneet mitään niin jäi onneksi ostamatta.

Joakim1 kirjoitti:

Ja kuinkas monella Salonalla ja Bavarialla olet kilpaillut? Bavaria Matcheillä on kilpailtu ympäri Eurooppaa. Menestystäkin on tullut. Viime vuosina mm. yksi Norjan parhaista ORC-veneistä on juuri Bavaria 42 Match.

Lue lisää

Vain yhdellä 38:lla v. 2006. Silloisen maahantuojan veneellä sm-kisoissa. Salonan menoa seurannut viereisestä veneestä. Purjehtinut kisoissa myös X-362, FF36, FG33 & 37, Infernot jne. Tuo kyseinen norskien 42 raportoi aikanaan myös köliongelmista ja muistaakseni juttu meni käräjille ja sovittiin.

Taasko_se_alkaa kirjoitti:

Lopeta jo tuo jauhaminen. Tai oikeastaan, mieti tästä miten ja millaisiin veneisiin köliongelmia todennäköisimmin tulee:
Sweden Yacht 70, Paper Moon, ARC-2003 Atlantilla
Cruiser, kölin kiinnityksessä vuoto, lähetti maydayn, onnistui palaamaan Las Palmasiin
http://www.caribbeanracing.com/artman/publish/article_385.shtml

Sweden Yacht 42, Caliso, ARC-2005 Atlantilla
Cruiser, köli irtoamassa, hylättiin merelle
http://www.ybw.com/auto/newsdesk/20051101130243ywarc05.html

Sweden Yachtin veneistä toisessa epäiltiin osasyyksi aiempaa karilleajoa ja korjausta, ei varma juttu.

SuperMaxi, Skandia, Tasman Sea 2004
Racer
http://www.sailingscuttlebutt.com/photos/04/sh1228/

Baltic Yacht, Martela, Atlantilla
Aikanaan kovakin raaseri. Nykymittapuun mukaan kai nopea cruiser-racer kisakäyttöön, köli nyt vaan putosi
http://www.boats.com/boat-articles/General News-121/Scuttlebutt Europe: January 20/18684.html

Rabin 41, Mazianna, Ranskan rannikolla, 2001(?)
Köli irtosi, arvellaan osuneen johonkin kelluvaan esineeseen, konttiin, ei varmaa.
Suunniteltu kilpakäyttöön soveltuvaksi nopeaksi perheveneeksi
Siis lähes kuin Bavaria Match 42
(sivu poistettu netistä)

Farr 38, Rising Farrster, Australia 2001
2 menehtyi (yht. 6 crew) kölin irrotessa 5,5 mm ohuesta rungosta, suunnittelu- ja valmistusvirhe.
Nopea cruiser-racer
http://www.sailing.org.au/default.asp?Page=6916

Alumiinivene 50 ft, Excalibur, Australia 2002
4 kuoli kölin pettäessä, valmistus- ja asennusvirhe kölissä
http://news.syd.ninemsn.com.au/article.aspx?id=77913
Valmistajatehtaan johtaja sai tuomion 4:stä kuolemantuottamuksesta
http://www.ibinews.com/ibinews/newsdesk/20090302150319ibinews.html

Fast 42, Moquini, Etelä-Afrikan edustalla
6 kateissa / hukkunut kölin irrottua
Suunniteltu kilpakäyttöön soveltuvaksi nopeaksi perheveneeksi
http://www.sundayindependent.co.za/index.php?fArticleId=3107423

Bavaria Match 42, Adrian merellä, 2005
1 hukkui, köli putosi, esitetty epäily aiemmasta kivelle ajosta
Suunniteltu kilpakäyttöön soveltuvaksi nopeaksi perheveneeksi
http://www.morsko-prase.hr/2006/

Max Fun 35, Hooligan V, Englannin kanaalissa, 2007
Cruiser-racer, köli putosi. Köli oli rakennettu suunnittelijan piirustuksista poiketen.
http://www.ybw.com/auto/newsdesk/20070105125210ywnews.html

One Off 55 ft, Bounder, Englannin kanaali, 2007
Köli vaan putosi. Epäillään suunnitteluvirhettä, raportti ei vielä valmis.
http://media-newswire.com/release_1053245.html

One Off 54 ft, GiGo2, Intian Valtameri, 2007
"a 54-footer made of light carbon, designed as a competitive racer".
Köli irtosi, omistaja epäilee kölipulttien pettäneen.
http://www.sail-world.com/index.cfm?SEID=2&Nid=39585&SRCID=0&ntid=0&tickeruid=0&tickerCID=0
http://www.haaretz.com/hasen/spages/927186.html?nid=39585

IMOCA 60 ft Open, Materiaux, Cap Horn, 2009
"Built in carbon fibre using the latest hi-tech structures..."
VenDeeGlobe-vene. Bulb irtosi, vene nurin, kippari Jean Le Cam pelastettiin toiseen veneeseen.
http://www.vendeeglobe.org/en/newswire/8101/video-of-the-upturned-vm-materiaux.html
http://www.plaanaa.com/phpBB/viewtopic.php?f=4&t=2929&start=50

IMOCA 60 ft Open, Veolia Environnement, Atlantti, 2009
After the third major keel problem in this race...
VenDeeGlobe-vene. Bulb irtosi.
http://www.ybw.com/auto/newsdesk/20090030094244ywnews.html
http://www.yachtingworld.com/yw/blog/elaine_bunting.html

J/133, 4 viikon ikäinen 43 ft, Englannin kanaali, 2009
Cruiser-racer, köli irtosi ilmeisesti pohjakosketuksen seurauksena.
Miehistö pelastettiin helikopteriin.
http://www.ybw.com/forums/showthread.php?t=223841
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/kent/8435822.stm

Swan 60, Itämeri Öölannin ja Gotlannin välillä, syyskuu 2010
Vettä tulvii veneeseen, miehistö pelkäsi kölin putoavan.
Pääsi luotsiveneen avustamana Grönhögenin satamaan.
http://www.blur.se/2010/09/28/swan-60-som-tappar-kolen/

Taitaa olla niin, että köliongelmia tulee oleellisesti suuremmalla todennäköisyydellä kilpakäyttöön suunnitelluille ja pienissä sarjoissa valmistetuille veneille. Bavarioita on valmistettu luokkaa 30.000 kappaletta, mutta sen "kisamallia" Match 42 mallia vain hyvin vähän. Kuten listan muitakin köliongelmaisia.

Pikkusarjoissa tehtävissä veneissä kölin tekijä voi olla vailla aiempaa kokemusta tai osaamista asiasta, myös kölimateriaali saattaa poiketa standardin määräämästä. Pienillä valmistajilla saattaa olla vaikeuksia myös kölimateriaalin laadunvalvonnassa. Varminta on pysyä suurten valmistajien suosikkimalleissa.

Myös vanhoissa kotimaisissa on ollut paljon köliongelmia, täällä ehkä eniten on ollut esillä Maxi ja niiden kölivauriot. Lisäksi Navigaressa esitelty Guy, josta köli ruostui irti.

Lue lisää

Sama postaus on nähty jo tusinan kertaa. Tällä kertaa tähtäys meni kyllä täysin vikaan, eihän tässä ollut ollenkaan merkitystä sillä, minkälaisen tai minkä merkkisen veneen köli irtosi. Vain sanottiin, että jos jostakin venetyypistä löytyy selvä tyyppivika, sen venetyypin myynti laskee. Kyse voi siis olla mistä ongelmasta hyvänsä, köli on vain yksi mahdollisuus monista.

tähtäin_vinossa kirjoitti:

Sama postaus on nähty jo tusinan kertaa. Tällä kertaa tähtäys meni kyllä täysin vikaan, eihän tässä ollut ollenkaan merkitystä sillä, minkälaisen tai minkä merkkisen veneen köli irtosi. Vain sanottiin, että jos jostakin venetyypistä löytyy selvä tyyppivika, sen venetyypin myynti laskee. Kyse voi siis olla mistä ongelmasta hyvänsä, köli on vain yksi mahdollisuus monista.

Lue lisää

Pysy totuudessa, näin siinä vastaamassani viestissä sanottiin: "Kyllä päivänselvää on se, että mallisto lopetettiin koska kauppa ei käynyt kölin irtoamisten jälkeen."

Ei sanottu kuten väität: "sanottiin, että jos jostakin venetyypistä löytyy selvä tyyppivika, sen venetyypin myynti laskee. Kyse voi siis olla mistä ongelmasta hyvänsä, köli on vain yksi mahdollisuus monista."

Köliongelmaisten listalla oli myös mm. Baltic, Sweden Yachts ja Swan (lisäksi FG 28e, joka puuttuu listalta). Tuskin noilla köliongelma 1-2 veneessä on paljoakaan vaikuttanut myyntiin tai mallin valmistuksen lopettamiseen.

Monessa skandiveneessäkin on ihan näillä kotivesillä ollut köliongelmia, mutta näitä ei sen kummemmin ihmetellä tai kysellä syitä. Miksi se ei kiinnosta, mutta jokin vieraassa maassa ulkolaiselle veneelle sattunut vastaava juttu räjäyttää netin. Sairasta.

Taasko_se_alkaa kirjoitti:

Pysy totuudessa, näin siinä vastaamassani viestissä sanottiin: "Kyllä päivänselvää on se, että mallisto lopetettiin koska kauppa ei käynyt kölin irtoamisten jälkeen."

Ei sanottu kuten väität: "sanottiin, että jos jostakin venetyypistä löytyy selvä tyyppivika, sen venetyypin myynti laskee. Kyse voi siis olla mistä ongelmasta hyvänsä, köli on vain yksi mahdollisuus monista."

Köliongelmaisten listalla oli myös mm. Baltic, Sweden Yachts ja Swan (lisäksi FG 28e, joka puuttuu listalta). Tuskin noilla köliongelma 1-2 veneessä on paljoakaan vaikuttanut myyntiin tai mallin valmistuksen lopettamiseen.

Monessa skandiveneessäkin on ihan näillä kotivesillä ollut köliongelmia, mutta näitä ei sen kummemmin ihmetellä tai kysellä syitä. Miksi se ei kiinnosta, mutta jokin vieraassa maassa ulkolaiselle veneelle sattunut vastaava juttu räjäyttää netin. Sairasta.

Lue lisää

Match 42:sissa vikoja löytyi monista yksilöistä ja tehdas korjasi kaikki veneet, samoin samalla rakenteella toteutetussa 38:t. Kyse oli siis nimenomaan tyyppiviasta, ei satunnaisesta yksilöstä, kuten kaikissa niissä pitkän listasi tapauksissa. Varmasti Joakim on oikeassa siinä, että valmistus olisi loppunut ilman sitä kohuakin suhteellisesti ottaen pienen menekin takia, mutta yhtä varmasti löydetty tyyppivika oli iso naula siinä arkussa.

Aika paljon on kirjoiteltu myös Firstien rakenteellisista ongelmista. Niillä ei kuitenkaan ole yhtä selvää yhteistä tekijää. Matchin kohdalla kirjoittavaa yleisöä luultavasti suututti myös valmistajan asenne, kun heidän mielestään rakenteessa ei ollut mitään vikaa ja omistajat olivat huolimattomuuttaan rikkoneet hyvät veneet. Varmasti häly nousee valmistajasta riippumatta, jos jossain venemallissa alkavat toistuvasti rustit irtoilla tai muuta vastaavaa.

Bavafan kirjoitti:

X on vaihtanut kehikon hiilikuituiseen, mutta perusratkaisu on.sama. Kuten sanoin, jotkut veneet on suunniteltu kilpailukäyttöön, kuten Salona, ei pelkästään sen näköisiksi. Sama toimisto toki suunnittelee sekä cruisereita että kilpureita.

Lue lisää

Bavaria 38 Matchin pääsuunnittelija Doug Peterson kertoi piirtäneensä puhtaalta pöydältä mittasääntöihin optimoimattoman, yksinkertaisen, helpon ja nopean rungon. Yhteistyössä J&J:n kanssa Peterson suunnitteli veneen nimenomaan cruiser/raceriksi. Toki sama mies on piirtänyt myös puhtaita kilpaveneitä, esimerkiksi America's Cupin voittoon.

Mitä Doug ja J&J sitten unohtivat suunnitelmistaan, kun konstruktiota ei Suomi24:ssä tunnusteta C/R veneeksi? Erillisen kehikon kölin ja rikin kuormia kantamaan? Siitäkään ei voi olla kyse, koska kehikko 38:sta löytyy. Ehkä kehikon sitten pitäisi olla galvanoitua terästä kuten X-Yachteissa 80-luvulla, tai hiilikuitua kuten uusimmissa X:issä. Ei sittenkään - Salonahan on suunniteltu kilpaveneeksi, ja sen kehikko on rosteria, kuten Bavariankin. Olen ymmälläni.

Svg kirjoitti:

Bavaria 38 Matchin pääsuunnittelija Doug Peterson kertoi piirtäneensä puhtaalta pöydältä mittasääntöihin optimoimattoman, yksinkertaisen, helpon ja nopean rungon. Yhteistyössä J&J:n kanssa Peterson suunnitteli veneen nimenomaan cruiser/raceriksi. Toki sama mies on piirtänyt myös puhtaita kilpaveneitä, esimerkiksi America's Cupin voittoon.

Mitä Doug ja J&J sitten unohtivat suunnitelmistaan, kun konstruktiota ei Suomi24:ssä tunnusteta C/R veneeksi? Erillisen kehikon kölin ja rikin kuormia kantamaan? Siitäkään ei voi olla kyse, koska kehikko 38:sta löytyy. Ehkä kehikon sitten pitäisi olla galvanoitua terästä kuten X-Yachteissa 80-luvulla, tai hiilikuitua kuten uusimmissa X:issä. Ei sittenkään - Salonahan on suunniteltu kilpaveneeksi, ja sen kehikko on rosteria, kuten Bavariankin. Olen ymmälläni.

Lue lisää

Kaikenlaista Bavoista ja sen Match-sarjasta täällä on kirjoiteltu, mutta en kertaakaan ole nähnyt kiistettävän, etteivät Matchit nimenomaan olisi C/R-veneitä.

Svg kirjoitti:

Bavaria 38 Matchin pääsuunnittelija Doug Peterson kertoi piirtäneensä puhtaalta pöydältä mittasääntöihin optimoimattoman, yksinkertaisen, helpon ja nopean rungon. Yhteistyössä J&J:n kanssa Peterson suunnitteli veneen nimenomaan cruiser/raceriksi. Toki sama mies on piirtänyt myös puhtaita kilpaveneitä, esimerkiksi America's Cupin voittoon.

Mitä Doug ja J&J sitten unohtivat suunnitelmistaan, kun konstruktiota ei Suomi24:ssä tunnusteta C/R veneeksi? Erillisen kehikon kölin ja rikin kuormia kantamaan? Siitäkään ei voi olla kyse, koska kehikko 38:sta löytyy. Ehkä kehikon sitten pitäisi olla galvanoitua terästä kuten X-Yachteissa 80-luvulla, tai hiilikuitua kuten uusimmissa X:issä. Ei sittenkään - Salonahan on suunniteltu kilpaveneeksi, ja sen kehikko on rosteria, kuten Bavariankin. Olen ymmälläni.

Lue lisää

Sinun mielestä Bavassa on teräskehikko jossa köli on kiinni? Höpö höpö.

Bavafan kirjoitti:

Sinun mielestä Bavassa on teräskehikko jossa köli on kiinni? Höpö höpö.

Ainakin 35:ssa on rosterikaari, johon rustien vetotangot tulevat, mutta kölipalkisto on lasikuitua.

Bavafan kirjoitti:

Sinun mielestä Bavassa on teräskehikko jossa köli on kiinni? Höpö höpö.

Mielestäni Bavassa on teräskehikko kölin ja rikin kuormia kantamassa.Mielipiteeni olen muodostanut lähinnä allaolevista artikkeleista.

http://www.yachtsandyachting.co.uk/boat-reviews/boat-tests/bavaria-match-38-review/:
"Structurally the Match 38 uses much more by way of triaxial woven cloth in the lay up, on the same production line as the rest of the range, and there is a very substantial steel space frame/chassis to take the keel and rig loads."

Täällä on suttuinen kuvakin, mutta kölin kiinnitystä ei siinäkään näy. Oletettavasti kuitenkin Joakimin mainisema kaari ja pari muuta kaarta sekä ehkä pitkittäisiä palkkeja:
http://www.boatpoint.com.au/content/reviews/2003/bavaria-yachts-38-match-9423
"A structural grid incorporating a stainless steel frame plus GRP stringers supports the rig and keel loads, and all the bulkheads are glued and glassed in to strengthen the overall structure."

Missään ei tosiaan sanota, että köli olisi kiinnitetty kehikon läpi, eikä varmaan olekaan. Kuten ei uusissa X-jahdeissakaan näyttäisi olevan. Niissä köli on pultattu ison, melkein kölin pituisen, aluslevyn läpi. Lujitemuovikehikko ei siis ole tekemisissä kölin kiinnityksen kanssa. Näin ainakin tulkitsen tätä kuvaa: http://www.x-yachts.com/files/$images/Xp-38-systems1.jpg.

Tuo teräskaari on näkyvissä vain rustien vetotankojen läheisyydessä. Olettaisin sen menevän puolelta toiselle kölin edessä olevan lasikuitupalkin sisällä.