Sateenkaariperheen tytär kirjoittaa!

Alustusta

Sateenkaariperheen tytär Heather Barwick vetoaa:

"Homoyhteisö! Olen teidän tyttärenne. Äitini kasvatti minut naispuolisonsa kanssa 1980- ja 90- luvulla. Haluan ilmoittaa julkisesti, että en tue homoliittoja. En tee näin syystä mitä ajattelette - rakastan äitiäni, vaan homoliittojen luonteen vuoksi. Äitini kumppani kohteli minua omana tyttärenään. Tämän kumppanin ja hänen lesboystävien mukana jouduin mukaan tiiviiseen homoyhteisöön. Minulle opetettiin "kuinka olla rohkea", "olla suvaitsevainen", "miten tulee totella", "miten puolustan itseäni". Sateenkaariliitto epää lapselta joko isän tai äidin ja lapselle kerrotaan, että asia on ihan normaali. Mutta asia ei ole todellisuudessa näin. Meitä on paljon sateenkaariperheiden lapsia, jotka on tällä tavalla vammautettu. Isäni puuttuminen elämästäni jätti valtavan aukon sismpääni. Tunsin tuskaa jokapäivä kun kaipasin isääni. Rakastin äitini kumppania, mutta hän ei kyennyt millään tavoin korvaamaan isääni. "

On selvää, että meidän kristittyjen tulee suojella näitä lapsia, jotka ovat nyt eri puolilla maailmaa aikuistumassa ja alkavat puhua totta homoliitoista omien kokemustensa kautta. On selvää myös, että homojärjestöt ja liberaalit tulevat käymään kuin raivokkaat sudet näiden ihmisparkojen kimppuun tarkoituksena repiä heidän sielunsa kappaleiksi etteivät pääse kertomaan totuutta homoliitoista. Meille uskoville ja tunteville ihmisille on siis nyt avautumassa melkoinen työsarka. Olkaamme rohkeita, sillä mekin olemme todellisessa vaarassa, jopa hengenvaarassa.

107

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • puoliorvot

      Näitä tarinoita alkaa tulla entistä enemmän kun homoparien lapset tulevat aikuiseksi. Halutaanko hiljentää heidän sanomansa jatkuvalla homojen lapset eivät tarvitse isää eikä äitiä viesteillä.
      Puoliorvot vanhempien tahdosta.

      • näin-sen-näin

        Mitä esität ratkaisuksi jos naispari tai yksinäinen nainen saa lapsen.
        Pakkohuostaanottoa?
        Toiseksi, jos yksinäiset naiset tai naisparit eivät saisi yhtäkään lasta, niin ainakin nuo kertomukset loppuisivat, koska noita kertomuksia kertovia ihmisiä ei olisi olemassa.
        Kolmanneksi, jos homot ja lesbot häviäisivät (vaikkapa muslimien ja ateistien lisäksi) maapallolta, niin mistä te sitten löytäisitte sen itseänne alempiarvoiseksi kokemanne mittapuun johon vertaamalla te nyt voitte uskotella olevanne "ainaski parempi kuin nuo".


      • puoliorvot
        näin-sen-näin kirjoitti:

        Mitä esität ratkaisuksi jos naispari tai yksinäinen nainen saa lapsen.
        Pakkohuostaanottoa?
        Toiseksi, jos yksinäiset naiset tai naisparit eivät saisi yhtäkään lasta, niin ainakin nuo kertomukset loppuisivat, koska noita kertomuksia kertovia ihmisiä ei olisi olemassa.
        Kolmanneksi, jos homot ja lesbot häviäisivät (vaikkapa muslimien ja ateistien lisäksi) maapallolta, niin mistä te sitten löytäisitte sen itseänne alempiarvoiseksi kokemanne mittapuun johon vertaamalla te nyt voitte uskotella olevanne "ainaski parempi kuin nuo".

        Nämä ovat aina poikkeustapauksia. Siitä kun joku kansanosa kärsii toisen valinnoista ei kuitenkaan saa tulla lain voimalla hyväksyttävää toimintatapaa.


      • näin-sen-näin
        puoliorvot kirjoitti:

        Nämä ovat aina poikkeustapauksia. Siitä kun joku kansanosa kärsii toisen valinnoista ei kuitenkaan saa tulla lain voimalla hyväksyttävää toimintatapaa.

        >> Nämä ovat aina poikkeustapauksia. <<
        >> Puoliorvot vanhempien tahdosta. <<

        Käsitin, että et haluaisi että lapsilta puuttuu perheestä esim biologinen isä. Menikö oikein?
        Jätetään avioerot ja yh:t tämän ulkopuolelle ja mietimme vain naisparista toisen ensin synnyttämää ja perheen sisäisellä adoptiolla yhteiseksi tullutta lasta. Tuo lapsi oli jo lähtökohtaisesti tulossa juuri tuolle äidille ja tuohon perheeseen, eikä hän olisi voinut syntyä toiseen paikkaan. Eli joko hänet tehtiin sateenkaariperheeseen tai häntä ei olisi tehty ollenkaan. Lapsen vaihtoehdot siis ovat ollako olemassa siinä mihin syntyi vai olisiko hän jäänyt kokonaan syntymättä. Sama pätee tietenkin jokaisen ihmisen kohdalla.


      • näin-sen-näin
        puoliorvot kirjoitti:

        Nämä ovat aina poikkeustapauksia. Siitä kun joku kansanosa kärsii toisen valinnoista ei kuitenkaan saa tulla lain voimalla hyväksyttävää toimintatapaa.

        >> Siitä kun joku kansanosa kärsii toisen valinnoista ei kuitenkaan saa tulla lain voimalla hyväksyttävää toimintatapaa. <<
        Pitäisikö tuo ymmärtää niin, että hankkipa naispari lapsen tai ei, niin tärkeää (vai peräti tärkeintä?) kuitenkin on, ettei yhteiskunta anna asialle avioliiton kautta hyväksyntää?
        Nythän yksinäinen nainen voi hankkia lapsen jos niin päättää ja elää naisen kanssa parisuhteessa eli siihen tuo avioliittolaki ei vaikuta mitään.


      • kenneliin.mars
        näin-sen-näin kirjoitti:

        >> Siitä kun joku kansanosa kärsii toisen valinnoista ei kuitenkaan saa tulla lain voimalla hyväksyttävää toimintatapaa. <<
        Pitäisikö tuo ymmärtää niin, että hankkipa naispari lapsen tai ei, niin tärkeää (vai peräti tärkeintä?) kuitenkin on, ettei yhteiskunta anna asialle avioliiton kautta hyväksyntää?
        Nythän yksinäinen nainen voi hankkia lapsen jos niin päättää ja elää naisen kanssa parisuhteessa eli siihen tuo avioliittolaki ei vaikuta mitään.

        Lesbot ja homot voivat ottaa vaikka koiranpennun koska kuitenkan eivät ole "lapsiensa" vanhemmat :)


      • aika.jossa.elämme
        puoliorvot kirjoitti:

        Nämä ovat aina poikkeustapauksia. Siitä kun joku kansanosa kärsii toisen valinnoista ei kuitenkaan saa tulla lain voimalla hyväksyttävää toimintatapaa.

        Ei niin ja kyse on vain marginaalisesta määrästä.Ei valtio koskaan toimi pienimmän kansanosan mukaan, vaan enemmistön.

        No eikös ne "tutkimukset" olleetkaan paikkansa pitäviä ?Yhtätyhjänkanssa kuten aina.Tutkimukset ovat sennäköisiä, mikä on otanta tai kuka tekijä on.


      • puoliorvot
        näin-sen-näin kirjoitti:

        >> Siitä kun joku kansanosa kärsii toisen valinnoista ei kuitenkaan saa tulla lain voimalla hyväksyttävää toimintatapaa. <<
        Pitäisikö tuo ymmärtää niin, että hankkipa naispari lapsen tai ei, niin tärkeää (vai peräti tärkeintä?) kuitenkin on, ettei yhteiskunta anna asialle avioliiton kautta hyväksyntää?
        Nythän yksinäinen nainen voi hankkia lapsen jos niin päättää ja elää naisen kanssa parisuhteessa eli siihen tuo avioliittolaki ei vaikuta mitään.

        Minusta elämässä sattuu, eikä kaikki mene aina niinkuin oli suunniteltu, mutta eikö kuitenkin perusasiat ole niitä, kuinka tulisi olla. Perhe on edelleenkin yhteiskunnansydän ja isä äiti ja lapset ole se luonnollinen perhemalli. Jos toisin on jostain syystä heille täytyy rakennella omat perhemallinsa ja sääntönsä.


      • kummaa.touhua
        puoliorvot kirjoitti:

        Minusta elämässä sattuu, eikä kaikki mene aina niinkuin oli suunniteltu, mutta eikö kuitenkin perusasiat ole niitä, kuinka tulisi olla. Perhe on edelleenkin yhteiskunnansydän ja isä äiti ja lapset ole se luonnollinen perhemalli. Jos toisin on jostain syystä heille täytyy rakennella omat perhemallinsa ja sääntönsä.

        Niin, olisi kiva tietää kummasta vanhemmastaan nämä homottajat olisivat olleet lapsena valmiita luopumaan ja miksi.


      • näin-sen-näin
        kummaa.touhua kirjoitti:

        Niin, olisi kiva tietää kummasta vanhemmastaan nämä homottajat olisivat olleet lapsena valmiita luopumaan ja miksi.

        Vaihtoehdot olisivat siis olleet, että ollakko olemassa sateenkaariperheen lapsena vai olisiko tuo äiti hankkinutkin koiran. Koska jos hän ei olisi tehnyt sitä lastaan, niin sitä lasta ei olisi olemassa.


      • puoliorpo
        näin-sen-näin kirjoitti:

        Vaihtoehdot olisivat siis olleet, että ollakko olemassa sateenkaariperheen lapsena vai olisiko tuo äiti hankkinutkin koiran. Koska jos hän ei olisi tehnyt sitä lastaan, niin sitä lasta ei olisi olemassa.

        Olkoot mikä on, muttei hänen eikä hänen kaltaisten takia tarvitse alkaa avioliiton lakeja muuttamaan. Olkoot heillä omat lakinsa, mikä paremmin taas sopii heidän perhemuotoonsa.


      • ei.saa.selvää
        näin-sen-näin kirjoitti:

        >> Siitä kun joku kansanosa kärsii toisen valinnoista ei kuitenkaan saa tulla lain voimalla hyväksyttävää toimintatapaa. <<
        Pitäisikö tuo ymmärtää niin, että hankkipa naispari lapsen tai ei, niin tärkeää (vai peräti tärkeintä?) kuitenkin on, ettei yhteiskunta anna asialle avioliiton kautta hyväksyntää?
        Nythän yksinäinen nainen voi hankkia lapsen jos niin päättää ja elää naisen kanssa parisuhteessa eli siihen tuo avioliittolaki ei vaikuta mitään.

        "Nythän yksinäinen nainen voi hankkia lapsen jos niin päättää ja elää naisen kanssa parisuhteessa eli siihen tuo avioliittolaki ei vaikuta mitään."

        Miksi he eivät tyydy siihen ?
        Melkoista puuroa on kirjoituksesi muutenkin, etkä oikeastaan kerro, mikä asiasi on ?


      • näin-sen-näin
        ei.saa.selvää kirjoitti:

        "Nythän yksinäinen nainen voi hankkia lapsen jos niin päättää ja elää naisen kanssa parisuhteessa eli siihen tuo avioliittolaki ei vaikuta mitään."

        Miksi he eivät tyydy siihen ?
        Melkoista puuroa on kirjoituksesi muutenkin, etkä oikeastaan kerro, mikä asiasi on ?

        >> Melkoista puuroa on kirjoituksesi muutenkin, etkä oikeastaan kerro, mikä asiasi on? <<
        Kyllä se idea oli siinä kerrottu ja jopa yksinkertaistettuna versiona. Sinä et sitä ymmärtänyt, ei voi mitään, sorry.


    • >Olkaamme rohkeita, sillä mekin olemme todellisessa vaarassa, jopa hengenvaarassa.
      Toivot vaan.:)
      Kyll me sekulaarit humanistit puolustamme myös teidän sanan- ja uskonnonvapauttanne siinä missä omaammekin, joten voitte edelleen nukkua yönne rauhassa ja jatkaa taas aamulla hyvin levänneinä "taistelua"...

      • Simelius

        Hei. Sano tuo vaikka iltiksen keskustelupalstan pitäjille. Siellä sensuuri iskee armotta jos krisoit homoja tai muslimeja vähänkään voimallisemmin.


      • Simelius
        Simelius kirjoitti:

        Hei. Sano tuo vaikka iltiksen keskustelupalstan pitäjille. Siellä sensuuri iskee armotta jos krisoit homoja tai muslimeja vähänkään voimallisemmin.

        Korjaan kritisoit. Pitäisi viitsiä tarkastaa oikeinkirjoitus paremmin.


      • Simelius kirjoitti:

        Korjaan kritisoit. Pitäisi viitsiä tarkastaa oikeinkirjoitus paremmin.

        Minä kritisoisin sitä, että lopetit keskustelun kristityistä marttyyreista heti kun sait ikään kuin lättyysi.


      • Simelius
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Minä kritisoisin sitä, että lopetit keskustelun kristityistä marttyyreista heti kun sait ikään kuin lättyysi.

        Kristittyjä marttyyreitä on ne jotka ovat kuolleet Jeesuksen seuraamisen tähden. En nyt muista mitä keskustelimme heistä.


      • Simelius
        Simelius kirjoitti:

        Kristittyjä marttyyreitä on ne jotka ovat kuolleet Jeesuksen seuraamisen tähden. En nyt muista mitä keskustelimme heistä.

        Kerrotko mitä oli sydämellä sinulla marttyyreistä? Vastaan jos osaan.


      • Simelius kirjoitti:

        Kerrotko mitä oli sydämellä sinulla marttyyreistä? Vastaan jos osaan.

        No mehän jäimme siihen, että wikipedian mukaan kristittyjä tapetaan nykyään kolmesta (kristillisen järjestön laskelma) muutamaan päivässä, vaikka sinä samasta artikkelista laskit jollain ihme matikalla luvuksi yli tuhannen.


      • Simelius
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        No mehän jäimme siihen, että wikipedian mukaan kristittyjä tapetaan nykyään kolmesta (kristillisen järjestön laskelma) muutamaan päivässä, vaikka sinä samasta artikkelista laskit jollain ihme matikalla luvuksi yli tuhannen.

        Täytyy sanoa että en osaa sanoa itsekään mikä on totuus luvuista kun tietoa näköjään on monenlaista. Uskon kuitenkin että kristityt ovat vainotuimpien joukossa ellei vainotuin ryhmä. Perustan siihen näkemykseni että Raamatun sana käy toteen ja on käynyt toteen tarkoin. Jeesus sanoi että Hänen seuraajia tullaan vainoamaan ja niin todella on asian laita. Myönnän jos olen erehtynyt jossain asiassa.

        Uskon että islam nousee pelottavaksi voimaksi maailmassa ja tänäänkin nähtiin esimakua siitä. Silloin kaikki vääräuskoiset ja etenkin kristityt ja juutalaiset ovat heidän vihansa kohteena. Tietenkin muutkin ryhmät kuten ateistit, homot, kommarit, vihreät ym. saavat tuntea nahoissaan islamin todelliset kasvot.


      • näin-sen-näin
        Simelius kirjoitti:

        Täytyy sanoa että en osaa sanoa itsekään mikä on totuus luvuista kun tietoa näköjään on monenlaista. Uskon kuitenkin että kristityt ovat vainotuimpien joukossa ellei vainotuin ryhmä. Perustan siihen näkemykseni että Raamatun sana käy toteen ja on käynyt toteen tarkoin. Jeesus sanoi että Hänen seuraajia tullaan vainoamaan ja niin todella on asian laita. Myönnän jos olen erehtynyt jossain asiassa.

        Uskon että islam nousee pelottavaksi voimaksi maailmassa ja tänäänkin nähtiin esimakua siitä. Silloin kaikki vääräuskoiset ja etenkin kristityt ja juutalaiset ovat heidän vihansa kohteena. Tietenkin muutkin ryhmät kuten ateistit, homot, kommarit, vihreät ym. saavat tuntea nahoissaan islamin todelliset kasvot.

        >> Uskon kuitenkin että kristityt ovat vainotuimpien joukossa ellei vainotuin ryhmä. Perustan siihen näkemykseni että Raamatun sana käy toteen ja on käynyt toteen tarkoin. <<
        Eli Simelius, sun tietosi kristittyjen vainon määrälle perustuu tulkintaasi raamatun ennustuksista. Rehellisesti sanottu.


      • näin-sen-näin kirjoitti:

        >> Uskon kuitenkin että kristityt ovat vainotuimpien joukossa ellei vainotuin ryhmä. Perustan siihen näkemykseni että Raamatun sana käy toteen ja on käynyt toteen tarkoin. <<
        Eli Simelius, sun tietosi kristittyjen vainon määrälle perustuu tulkintaasi raamatun ennustuksista. Rehellisesti sanottu.

        >Eli Simelius, sun tietosi kristittyjen vainon määrälle perustuu tulkintaasi raamatun ennustuksista. Rehellisesti sanottu.
        Se perustui wikipediaan, kunnes osoitin että Simelius ei ollut lukenut lähdeartikkeliaan loppuun. Toki raamattu Jumalan Sanana on paljon luotettavampi lähde tietysti kuin ihmisten laskelmat.
        Koska raamatussa ei puhuta mitään jesidien vainoista, jesidejä ei simeliuksille ilmeisesti myöskään ole olemassa. Ja jos on, heidän osansa on oleva se mikä on varattu Perkeleelle ja hänen enkeleillensä.


      • Simelius
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        >Eli Simelius, sun tietosi kristittyjen vainon määrälle perustuu tulkintaasi raamatun ennustuksista. Rehellisesti sanottu.
        Se perustui wikipediaan, kunnes osoitin että Simelius ei ollut lukenut lähdeartikkeliaan loppuun. Toki raamattu Jumalan Sanana on paljon luotettavampi lähde tietysti kuin ihmisten laskelmat.
        Koska raamatussa ei puhuta mitään jesidien vainoista, jesidejä ei simeliuksille ilmeisesti myöskään ole olemassa. Ja jos on, heidän osansa on oleva se mikä on varattu Perkeleelle ja hänen enkeleillensä.

        Vainottuja on tietenkin muitakin ryhmiä kuin kristityt. Sitten löytyy jesidien lisäksi kurdit joita vainotaan ja mitä kaikkia ryhmiä onkaan. Lukumääräisesti uskon kristittyjen olevan kärkipaikoilla. Uskon että tahti kiihtyy jos tai kun islam valtaa alaa.


    • hullumaailma

      Jos maailma on pystyssä kahdenkymmenen vuoden päästä niin psykiatrien vastaaotot pusuaa kaikenmaailman juurettomia itseään etsiviä.

      • hullu.on

        70-luvun vapaa kasvatuskin jo sai aikaan uusavuttomuuden ja kommunismista juuriaan hakevan sukupolven.


    • PuheliasTellu

      " Minulle opetettiin "kuinka olla rohkea", "olla suvaitsevainen", "miten tulee totella", "miten puolustan itseäni"" - Sehän on vain hyvä! Toivottavasti kaikki vanhemmat sukupuoliseen suuntautumiseen tai perheen koostumukseen katsomatta opettavat nämä(kin) asiat lapsilleen.

      "Sateenkaariliitto epää lapselta joko isän tai äidin" - Ei välttämättä. Tunnen lesboparin kasvattaman nuoren naisen, jolla on aina ollut säännöllinen yhteys biologiseen isäänsä, enkä usko, että hän olisi ainut. Monilta heterovanhempien lapselta on yhteys jompaan kumpaan vanhempaan katkennut. Argumentti on täysin kestämätön.

      "lapsia, jotka on tällä tavalla vammautettu." - Siis millä tavalla vammautettu? Mitä ihmettä tässä nyt tarkoitetaan? Että lapsen biologisten vanhempien pitäisi pysyä yhdessä, vaikka eivät sietäisi toisiaan silmissään tai toinen olisi väkivaltainen? Kummallakaan ei ikinä saisi olla uutta suhdetta, jos kuitenkin eroavat?

      " homojärjestöt ja liberaalit tulevat käymään kuin raivokkaat sudet näiden ihmisparkojen kimppuun tarkoituksena repiä heidän sielunsa kappaleiksi etteivät pääse kertomaan totuutta homoliitoista. " - Voi jösses! Tämä sepustus ei ole ihan täysipäisen kirjoittama. Sinulla on pakko olla jonkinlainen ahdistushäiriö tai muu vastaava, kun näet homojärjestöt ja liberaalit RAIVOKKAINA SUSINA REPIMÄSSÄ IHMISPARKOJEN SIELUJA KAPPALEIKSI. Yritä saada apua! Mikähän se totuus homoliitoista nyt sitten oikein mahtaa olla? Eivätköhän sekä homo- että heteroliitot muodostu ihan sellaisiksi, kuin pariskunnat ne tekevät? En oikein osaa kuvitella, että sukupuolinen suuntautuminen tekisi jommista kummista yhteisnimittäjällisiä.

      Kaiken kaikkiaan aloitus oli erittäin tuhtia skeidaa ja sen lisäksi vielä jokseenkin huonoa kieltä. Niin huonoa ja täynnä omituisia vihjailuja, että sitä ei kyllä pysty oikein pitämään asiatekstinä. Olipahan vaan yhden uskontohörhön vihanpurkaus.

      • >Siis millä tavalla vammautettu? Mitä ihmettä tässä nyt tarkoitetaan? Että lapsen biologisten vanhempien pitäisi pysyä yhdessä, vaikka eivät sietäisi toisiaan silmissään tai toinen olisi väkivaltainen?
        Näinhän se Jeesuksen säätämässä oikeassa perinteisessä avioliitossa menee.


    • Alustusta

      "" Minulle opetettiin "kuinka olla rohkea", "olla suvaitsevainen", "miten tulee totella", "miten puolustan itseäni"" - Sehän on vain hyvä! "

      Totta - eihän tämä nainen tätä valittanutkaan! Sateenkaariperheissä ei olekaan se opetus pointti, vaan se tapa miten opetetaan homokuviot lapsille. Lapsi kokee sen ahdistavana, koska enemmistön lapset saa toisellaista opetusta mikä on ns. normaalia.


      ""Sateenkaariliitto epää lapselta joko isän tai äidin" - Ei välttämättä. "

      Tämä isän ja äidin epääminen homokasvatuksen nimissä on myös ongelma. Ja tämä nainen koki sen lapsena ahdistavana ja tyrkyttävänä. Siihen kuuluu sen biologisen isän tai äidin häivyttäminen tämän lapsen elämästä, vaikka voisikin pitää häneen yhteyttä. Isä taikka äiti leimataan jotenkin huonoksi ja lapsi ahdistuu tästä, koska tämä painostus on lapsena jatkuvaa.


      ""lapsia, jotka on tällä tavalla vammautettu." - Siis millä tavalla vammautettu? Mitä ihmettä tässä nyt tarkoitetaan? "

      Tätä sinun tulisi kysyä niiltä sateenkaariperheiden lapsilta, jotka kokevat tulleensa vammautetuiksi. Ja kuten jo tiedät, niin heitä kyllä riittää. Ja koko ajan nyt tulee lisää. Sinun motiivisi heidän suhteen nyt näyttää olevan aggressiivinen ja yrittää pakottaa heidät vaikenemaan väkivallan keinoin taikka vähintään mitätöimään heidän ongelmansa. Tällainen on pakkovaltaa.


      "" homojärjestöt ja liberaalit tulevat käymään kuin raivokkaat sudet näiden ihmisparkojen kimppuun tarkoituksena repiä heidän sielunsa kappaleiksi etteivät pääse kertomaan totuutta homoliitoista. " - Voi jösses! Tämä sepustus ei ole ihan täysipäisen kirjoittama. "

      Ja kuitenkin jo nyt, vaikka et edes tunne tätä ongelmaista naista, toteutat häneen päin vihaviestintää ja yrität vaientaa hänen sanomansa ja tuskansa. Näin tämä homma nyt tulee etenemään. Liberaalit ja homojärjestöt, kuten nim. PuheliasTellu nyt toimii, niin tulevat kyllä repimään kappaleiksi näiden ongelmaisten sateenkaariperheiden lapset taikka vähintäänkin vaientamaan heidät tai mitätöimään heidän ongelmansa. Näinhän juuri nyt itse toimit. Jumalan kiitos, niin ymmärsit sentään lopussa paheksua omaa ja kaltaistesi toimintaa.

      • PuheliasTellu

        "Lapsi kokee sen ahdistavana, koska enemmistön lapset saa toisellaista opetusta mikä on ns. normaalia. " - Paljon useampi lapsi kokee kodin uskonnollisuuden ahdistavana. Enemmistön lapset saavat toisenlaista opetusta, mikä on normaalia. En ymmärrä pointtiasi, että samaa sukupuolta olevien vanhempien lapsi kokisi perhesuhteensa ahdistavina. Sehän ei muodosta mitään uhkaa, suuri osa uskonnollisuuksista puolestaan pelottelee jatkuvasti helvetillä ja muilla kamaluuksilla. Uskovaisessa perheessä kasvanut bi- tai homoseksuaali on äärimmäisen vaikeassa tilanteessa. Ei seksuaalisen suuntautumisensa, vaan kauheiden uhkien takia.

        "biologisen isän tai äidin häivyttäminen tämän lapsen elämästä" - Eihän tämä ole mikään nimenomaan sateenkaariperheitä koskeva asia. Luultavasti sitä tapahtuu enemmän hetero- tai yksinhuoltajaperheissä, sekä huostaanotettujen lasten kohdalla. Myös toisen biologisen vanhemman mustamaalaaminen on mahdollista heterovanhemmillekin! Toisinaan on kyllä ihan oikeasti parempi, että lapsi on mahdollisimman vähän tekemisissä jomman kumman biologisen vanhempansa kanssa, mutta ne ovat luonnollisesti melko harvinaisia ääritapauksia.

        "opetetaan homokuviot lapsille" Duodaduoda... Mitä sinä yrität sanoa? Opetetaan lapsi homoseksuaaliksi? Ei ole mahdollista, seksuaalinen suuntautuminen on synnynnäistä. Ei homoakaan voi opettaa heteroksi, sitä on kyllä yritetty.

        "sateenkaariperheiden lapsilta, jotka kokevat tulleensa vammautetuiksi. Ja kuten jo tiedät, niin heitä kyllä riittää." En tunne ketään. Osa vanhemmista ei osaa/viitsi/halua kasvattaa lapsilleen tervettä itsetuntoa ja -kunnioitusta. Valistunut arvaukseni on, että heitä on prosentuaalisesti vähintään yhtä paljon heteroissa kuin sateenkaariperheissäkin - eri uskonnollisten yhteisöjen jäsenissä luultavasti kaikkein eniten.

        "motiivisi heidän suhteen nyt näyttää olevan aggressiivinen ja yrittää pakottaa heidät vaikenemaan väkivallan keinoin taikka vähintään mitätöimään heidän ongelmansa. " - Et arvannut motiiviani oikein. Aggressiivinen en missään tapauksessa ole, enkä kehoita muitakaan olemaan. En mitätöi kenenkään ongelmia, mistä sellaista sait päähäsi? Haluan korostaa, että homoparien lasten mahdolliset ongelmat ovat yhteiskunnassa aivan marginaalinen tekijä - eivätkä ne johdu siitä, että perheen vanhemmat ovat samaa sukupuolta! Jos ihan yleisellä tasolla halutaan parantaa lasten elinolosuhteita ja heistä huolehtimista, pitää toimet kohdistaa mieluummin vaikka uskonnollisten yhteisöjen, päihteiden väärinkäyttäjien tai väkivaltaisten ihmisten lapsiin.

        "toteutat häneen päin vihaviestintää" - Et viitsisi lukea rivien välistä sellaista, mitä siellä ei ole.

        "näiden ongelmaisten sateenkaariperheiden lapset taikka vähintäänkin vaientamaan heidät tai mitätöimään heidän ongelmansa." - Miksi nimenomaan sateenkaariperheiden? Eikö kaikenlainen tuki tulisi kohdistaa jokaiseen lapseen, jonka vanhemmat aiheuttavat hänelle traumoja tai suoranaista ahdistusta? Ymmärrätkö lainkaan, että erittäin suuri määrä muita kuin homovanhempia aiheuttaa lapsilleen paljon pahaa?

        "lopussa paheksua omaa ja kaltaistesi toimintaa." ????????????????


      • Niin, lapset kokevat eri tavoin ne perheet joissa kasvavat. Hyvin moni voisi kirjoittaa ja on kirjoittanutkin biologisista vanhemmistaan ja kurjista elinolosuhteistaan.

        Tasapuolisuuden nimissä on muistettava, ettei edes se uskonnollinen elinpiiri ole aina lapsen edun mukainen.

        ”Uskontojen uhrien tuki -yhdistys kertoo lapsiasiavaltuutetulle keskiviikkona luovuttamassaan selvityksessä, että lapset altistuvat joissakin uskonyhteisöissä voimakkaille peloille.
        Yhdistys kertoo, että erityisen voimakasta pelkoa lapsille aiheuttavat väitteet siitä, että pahat henget ovat todellisia, vaarallisia ja uhkaavat heitä.”
        http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015060319798375_uu.shtml

        Kokonaisuudessa selvitys löytyy täältä:

        http://www.uskontojenuhrientuki.fi/images/lapsiasiavaltuutetulle.pdf

        Lapin yliopiston politiikkatieteiden lehtori, dosentti Aini Linjakumpu on kirjoittanut tutkimuksessaan Uskonnon varjot näin:

        ”Lapsilla on vain häviävän pieni mahdollisuus valita oma uskonnollinen vakaumuksensa. Jos ihminen haluaa erota yhteisöstä, irtaantuminen on usein hyvin vaikeaa, Linjakumpu toteaa.
        – Lasten kokemukset ja emotionaaliset reaktiot uskonnollisessa liikkeessä olemiseen ja esille tulevaan hengelliseen opetukseen voivat olla hyvin voimakkaita. Kielteisistä tuntemuksista erityisesti pelko ja ahdistus ovat merkityksellisiä, koska ne voivat määritellä lapsuuden lisäksi myös sen jälkeistä elämää.”
        https://freepathways.wordpress.com/2015/04/28/uskonnon-varjot/

        Uskon että aivan varmaan kaikki pyrkii hyvään vanhemmuuteen. Se vain ei aina toteudu sillä tavoin kuin odotetaan. Me kaikki teemme virheitä. Eikö ole parempi että enemmin keskitytään tukemaan toinen toistaan vanhempana kuin että alamme vainota toisiamme?


      • Alustusta

        "En ymmärrä pointtiasi, että samaa sukupuolta olevien vanhempien lapsi kokisi perhesuhteensa ahdistavina. "

        Tämä nainen koki sen ahdistavana. Siksi hän juuri tuomitsee homoliitot. Älä nyt yritä puhua väkisin pois hänen ongelmaansa. Äläkä siirrä sateenkaariperheiden ongelmia uskovien perheiden ongelmaksi. Toteutut juuri sitä vihamielisyyttä josta itse puhuin.


        ""biologisen isän tai äidin häivyttäminen tämän lapsen elämästä" - Eihän tämä ole mikään nimenomaan sateenkaariperheitä koskeva asia."

        Mutta näin tämä nainen on nyt vaan kokenut. Ja tällaisia tapauksia tulee nyt koko ajan lisää. Sateenkaariperheissä muokataan ihmisten luonnollista käsitystä perheestä ja tämä eräs syy miksi nämä lapset ahdistuu ja senjälkeen heitä aletaan kasvattamaan väkivallan keinoin. Heteroperheissä ei tätä ongelmaa ole. Ei tarvi koko aikaa selitellä eikä muutella ihmisten käsityksiä.


        ""opetetaan homokuviot lapsille" Duodaduoda... Mitä sinä yrität sanoa? Opetetaan lapsi homoseksuaaliksi?"

        Näin tämä nainen oli kuitenkin asian kokenut. Kun luonnostaan heteroa lasta aletaan kouluttaa homoyhteisöön, niin kyseessä on henkistä väkivaltaa. Mitä tulee homojen eheyttämiseen, niin tätähän tapahtuu koko ajan.


        ""sateenkaariperheiden lapsilta, jotka kokevat tulleensa vammautetuiksi. Ja kuten jo tiedät, niin heitä kyllä riittää." En tunne ketään. "

        Mutta sinähän et nyt sentään ole koko maailmankaikkeuden keskus. Jos sinä et tunne taikka et halua tuntea ketään ongelmaista, niin eihän tämä mitenkään poista näiden sateenkaariperheiden lasten ongelmia.


        "En mitätöi kenenkään ongelmia, mistä sellaista sait päähäsi? "

        No viestisi sisältää pelkästään selittelyä tämän naisen ongelmien mitätöintiä. Jos kerran et hyväksy toisen ongelmien mitätöintiä, niin lopeta tuollainen aggressiisiivisuus sitten välittömästi ja hyväksy näiden sateenkaariperheiden ongelmat.


        ""näiden ongelmaisten sateenkaariperheiden lapset taikka vähintäänkin vaientamaan heidät tai mitätöimään heidän ongelmansa." - Miksi nimenomaan sateenkaariperheiden? "

        Niin miksi juuri sateenkaariperheiden lasten ongelmat haluat poisselittää?

        Muuta selitystä ei ole kuin, että tätä homolobbausta nyt suoritetaan systemaattisesti ja kaikki ongelmat vaiennetaan. Tämä kyllä tietää julmaa lapsuutta näille sateenkaariperheiden lapsille, kun jo tässäkin keskustelussa esiintyy näin aggressiivista mitätöintiä ja poisselittämistä. Lopeta nyt hyvä ihminen tuollainen - rikot vaan lasten oikeuksia. Sateenkaariperheidenkin lapset ovat ihmisiä.


        ""lopussa paheksua omaa ja kaltaistesi toimintaa." ????????????????"

        Ihmettelen tosiaan ristiriitaisuuttasi. Tuot kyllä esiin että lasten ongelmia on, mutta sateenkaariperheiden kohdalla pyrit ne mitätöimään.


      • Alustusta

        "Eikö ole parempi että enemmin keskitytään tukemaan toinen toistaan vanhempana kuin että alamme vainota toisiamme?"

        Tule sitten mummomuori tukemaan näitä sateenkaariperheiden lapsia, joiden tuskaa kuulemme yhä tihentyvään tahtiin, kun aikuisena vihdoinkin uskaltavat kertoa totuuksia miten homoyhteisöt ja -perheet toimivat. Kyse on rakenteellisesta ongelma, kun lapsi halutaan kasvattaa homoyhteisöön, vaikka asenteiltaan on hetero. Lisäksi isän ja äidin puuttuminen henkisesti on vakava ja traumaattinen ongelma ja tähän törmää JOKAINEN sateenkaariperheen lapsi ennenpitkää. Vaikka isä taikka olisikin tavattavissa, niin homoperhe kyllä pyrkii suuntaamaan lasta siihen, että äiti ja naisisä on ihan normaali asia. Näin rikotaan lapsen psyyke ja siinä menee hänen identiteettinsä ihmisenä.


      • PuheliasTellu
        Alustusta kirjoitti:

        "En ymmärrä pointtiasi, että samaa sukupuolta olevien vanhempien lapsi kokisi perhesuhteensa ahdistavina. "

        Tämä nainen koki sen ahdistavana. Siksi hän juuri tuomitsee homoliitot. Älä nyt yritä puhua väkisin pois hänen ongelmaansa. Äläkä siirrä sateenkaariperheiden ongelmia uskovien perheiden ongelmaksi. Toteutut juuri sitä vihamielisyyttä josta itse puhuin.


        ""biologisen isän tai äidin häivyttäminen tämän lapsen elämästä" - Eihän tämä ole mikään nimenomaan sateenkaariperheitä koskeva asia."

        Mutta näin tämä nainen on nyt vaan kokenut. Ja tällaisia tapauksia tulee nyt koko ajan lisää. Sateenkaariperheissä muokataan ihmisten luonnollista käsitystä perheestä ja tämä eräs syy miksi nämä lapset ahdistuu ja senjälkeen heitä aletaan kasvattamaan väkivallan keinoin. Heteroperheissä ei tätä ongelmaa ole. Ei tarvi koko aikaa selitellä eikä muutella ihmisten käsityksiä.


        ""opetetaan homokuviot lapsille" Duodaduoda... Mitä sinä yrität sanoa? Opetetaan lapsi homoseksuaaliksi?"

        Näin tämä nainen oli kuitenkin asian kokenut. Kun luonnostaan heteroa lasta aletaan kouluttaa homoyhteisöön, niin kyseessä on henkistä väkivaltaa. Mitä tulee homojen eheyttämiseen, niin tätähän tapahtuu koko ajan.


        ""sateenkaariperheiden lapsilta, jotka kokevat tulleensa vammautetuiksi. Ja kuten jo tiedät, niin heitä kyllä riittää." En tunne ketään. "

        Mutta sinähän et nyt sentään ole koko maailmankaikkeuden keskus. Jos sinä et tunne taikka et halua tuntea ketään ongelmaista, niin eihän tämä mitenkään poista näiden sateenkaariperheiden lasten ongelmia.


        "En mitätöi kenenkään ongelmia, mistä sellaista sait päähäsi? "

        No viestisi sisältää pelkästään selittelyä tämän naisen ongelmien mitätöintiä. Jos kerran et hyväksy toisen ongelmien mitätöintiä, niin lopeta tuollainen aggressiisiivisuus sitten välittömästi ja hyväksy näiden sateenkaariperheiden ongelmat.


        ""näiden ongelmaisten sateenkaariperheiden lapset taikka vähintäänkin vaientamaan heidät tai mitätöimään heidän ongelmansa." - Miksi nimenomaan sateenkaariperheiden? "

        Niin miksi juuri sateenkaariperheiden lasten ongelmat haluat poisselittää?

        Muuta selitystä ei ole kuin, että tätä homolobbausta nyt suoritetaan systemaattisesti ja kaikki ongelmat vaiennetaan. Tämä kyllä tietää julmaa lapsuutta näille sateenkaariperheiden lapsille, kun jo tässäkin keskustelussa esiintyy näin aggressiivista mitätöintiä ja poisselittämistä. Lopeta nyt hyvä ihminen tuollainen - rikot vaan lasten oikeuksia. Sateenkaariperheidenkin lapset ovat ihmisiä.


        ""lopussa paheksua omaa ja kaltaistesi toimintaa." ????????????????"

        Ihmettelen tosiaan ristiriitaisuuttasi. Tuot kyllä esiin että lasten ongelmia on, mutta sateenkaariperheiden kohdalla pyrit ne mitätöimään.

        "Tämä nainen koki sen ahdistavana. Siksi hän juuri tuomitsee homoliitot"

        Tyttäreni koki alakoulussa ahdistavana sen, että hänet, kiltti tyttö, laitettiin istumaan luokan villikkopojan viereen. Voiko (tai peräti pitääkö) tämän perusteella tuomita tytön ja pojan vierekkäin istuttaminen vaiko peräti koko alakoulu? Tyttäreni ei kuitenkaan tänä päivänä ole sitä mieltä, että voisi (tai peräti pitäisi).

        Minä koin lapsena hetkittäin ahdistavana sen, että kaksi vuotta vanhempi isoveljeni oli niin iso, kaikkeen pystyvä ja voimakas - ja määräili minua aina. En kuitenkaan ole sitä mieltä, että isotveljet pitäisi kieltää tai jopa estää pienen pojan vanhempia hankkimasta tälle pikkusiskoa.

        Minä koin lapsena ahdistavana sen, että luokkakaverini perheessä oli lapsia niin paljon, että hän ei edes tiennyt lukumäärää, ja lisää tuli koko ajan. Lapsista ei huolehdittu, heillä oli likaiset, liian pienet ja rikkinäiset vaatteet, he haisivat pissalle. Tämän luokkakaverini maailmassa oli suunnattomat määrät kieltoja ja uhkia ja uskonnollisissa kokouksissa piti käydä jatkuvalla syötöllä. Se vähä, mitä hän kertoi kodistaan ja perheestään sekä vanhempiensa älyttömästä ahdasmielisyydestä, vei minulta, kolmasluokkalaiselta, yöunet ja monet kerrat puhuin vanhempieni kanssa asiasta. Tuomitsen kaikenlaiset uskonnolliset ääriliikkeet ja niiden oppeja noudattavat, jotka tällä tavoin lopullisesti pilaavat monien lasten (tässä tapauksessa 14:n) lapsuuden, nuoruuden ja aikuisuuden. Enpä millään voi kuvitella, että vanhemmatkaan olisivat pystyneet lapsistaan iloitsemaan. Niitä vain piti hankkia koko ajan lisää, koska muuten uhkasi helvetti, sanoi heidän saarnaajansa.

        "homoperhe kyllä pyrkii suuntaamaan lasta siihen, että äiti ja naisisä on ihan normaali asia. Näin rikotaan lapsen psyyke ja siinä menee hänen identiteettinsä ihmisenä." - No on sinulla väittämiä! Tämä ei kuitenkaan ole mitään faktaa, vaan ainoastaan sinun päässäsi syntynyt mystinen kauhukuva. Sitä paitsi aina on ollut perheitä, joissa on kaksi naista ja lapsi tai lapsia. Jos heidän asemansa perheenä laillistetaan, se on vain hyvä.

        Minulla oli luokkakaveri, Markku, jonka perheessä oli kaksi äitiä (oikeastaan äiti ja Marja). Markku sai monena vuonna Hymypoika-patsaan, hän oli ystävällinen ja avulias muita kohtaan ja kohteli erityisesti tyttöjä (murkkuiässäkin!) kunnioittavasti. Hän hoiti koulunsa erinomaisesti ja hänellä oli monesti koko luokka-asteensa korkein keskiarvo. Hän opiskeli diplomi-insinööriksi ja työskentelee kansainvälisissä tehtävissä, tällä hetkellä Australiassa. Hänellä on perhe, sveitsiläinen vaimo ja kolme poikaa. Tästä voi halutessaan tehdä sen johtopäätöksen, että kaikkien lasten pitäisi olla lesboparien kasvatettavina, niin heidän elämänsä järjestyisi hyvin.


      • Alustusta

        "Minä koin lapsena ahdistavana sen, että luokkakaverini perheessä oli lapsia niin paljon, että hän ei edes tiennyt lukumäärää, ja lisää tuli koko ajan. "

        Mutta et kuitenkaan ole ehdottanut koulujen sulkemista!

        Tämä on nyt se pointti! Jos ongelma on rakenteellinen ja aiheuttaa pysyviä vaurioita kuten esim. väärät juoksukengät, niin silloin tulee heittää nämä kengät roskiin.

        Ja toiseksi miksi mittaat itselläsi tämän sateenkaariperheen tyttären ongelmia?


      • Alustusta

        ""homoperhe kyllä pyrkii suuntaamaan lasta siihen, että äiti ja naisisä on ihan normaali asia. Näin rikotaan lapsen psyyke ja siinä menee hänen identiteettinsä ihmisenä." - No on sinulla väittämiä! "

        Ihanaa että et hyväksy tällaista. Nyt sitten alat vaan toimimaan niin, että homot lopettavat tuon asiansa lanseeraamisen koko yhteiskuntaan kuten USAssa, Kanadassa, Belgiassa ja myös Ruotsissa koko ajan tapahtuu. On väärin, että sateenkaariperheen lapset ja myös muut lapset ovat homolobbauksen kohteina, vaikka he luonnostaan ovat normaaleissa perheissä.

        Olisi muuten tosi kiva jutella tuon entisen luokkakaverisi Markun kanssa sillä tavalla, ettei ketään homolobbaria olisi mailla eikä halmeilla. Mitähän Markku mahtaisi mulle lapsuudestaan kertoa? Tästä muuten tulikin idea, että on perustettava organisaatio sateenkaariperheiden lasten terapoinniksi ja että nämä voisivat vapaasti ilman pelkoa tulla kertomaan lapsuudestaan ja asioistaan.


      • Alustusta kirjoitti:

        "Eikö ole parempi että enemmin keskitytään tukemaan toinen toistaan vanhempana kuin että alamme vainota toisiamme?"

        Tule sitten mummomuori tukemaan näitä sateenkaariperheiden lapsia, joiden tuskaa kuulemme yhä tihentyvään tahtiin, kun aikuisena vihdoinkin uskaltavat kertoa totuuksia miten homoyhteisöt ja -perheet toimivat. Kyse on rakenteellisesta ongelma, kun lapsi halutaan kasvattaa homoyhteisöön, vaikka asenteiltaan on hetero. Lisäksi isän ja äidin puuttuminen henkisesti on vakava ja traumaattinen ongelma ja tähän törmää JOKAINEN sateenkaariperheen lapsi ennenpitkää. Vaikka isä taikka olisikin tavattavissa, niin homoperhe kyllä pyrkii suuntaamaan lasta siihen, että äiti ja naisisä on ihan normaali asia. Näin rikotaan lapsen psyyke ja siinä menee hänen identiteettinsä ihmisenä.

        ”Kyse on rakenteellisesta ongelma…”

        Jaa. Onko se sama ”rakenteellinen ongelma” kun homo halutaan kasvattaa heteroyhteisöön?

        No, eiköhän ole niin että jos lapsella on vaikeaa, häntä sekä hänen perhettään tuetaan. Kyllä yhteishuoltajuutta on homoperheissäkin. Eli voivat elää molempien biologisten vanhempien kanssa.

        On monia uskonnollisia yhteisöjä, joissa myös voi olla hyvin traumaattista. Myös näille lapsille on annettava tukea ja turvaa.

        Ei homoseksuaaleja tarvitse demonisoida, se on väärän todistuksen antamista lähimmäisestä.


      • >Tätä sinun tulisi kysyä niiltä sateenkaariperheiden lapsilta, jotka kokevat tulleensa vammautetuiksi. Ja kuten jo tiedät, niin heitä kyllä riittää.
        Ja kumma kyllä kaikilta "vammautetuilta" löytyy yhteyksiä uskonlahkoihin.


      • Alustusta kirjoitti:

        ""homoperhe kyllä pyrkii suuntaamaan lasta siihen, että äiti ja naisisä on ihan normaali asia. Näin rikotaan lapsen psyyke ja siinä menee hänen identiteettinsä ihmisenä." - No on sinulla väittämiä! "

        Ihanaa että et hyväksy tällaista. Nyt sitten alat vaan toimimaan niin, että homot lopettavat tuon asiansa lanseeraamisen koko yhteiskuntaan kuten USAssa, Kanadassa, Belgiassa ja myös Ruotsissa koko ajan tapahtuu. On väärin, että sateenkaariperheen lapset ja myös muut lapset ovat homolobbauksen kohteina, vaikka he luonnostaan ovat normaaleissa perheissä.

        Olisi muuten tosi kiva jutella tuon entisen luokkakaverisi Markun kanssa sillä tavalla, ettei ketään homolobbaria olisi mailla eikä halmeilla. Mitähän Markku mahtaisi mulle lapsuudestaan kertoa? Tästä muuten tulikin idea, että on perustettava organisaatio sateenkaariperheiden lasten terapoinniksi ja että nämä voisivat vapaasti ilman pelkoa tulla kertomaan lapsuudestaan ja asioistaan.

        >Tästä muuten tulikin idea, että on perustettava organisaatio sateenkaariperheiden lasten terapoinniksi ja että nämä voisivat vapaasti ilman pelkoa tulla kertomaan lapsuudestaan ja asioistaan.
        On varmaan viisasta että uskonlahkot hoitavat perustamisen, sillä kaikkihan tietävät että missään ei ihminen voi puhua niin vapaasti ja ilman pelkoa tai painostusta kuin juuri lahkoseurakunnissa.


      • kys.1

        Miksi muuten teillä on motivaatio hylätä lisää nämä henkilöt, jotka ovat kärsineet homoliitoista? Ette kuitenkaan epää uskovien perheiden lasten ongelmia pitkillä vastaviesteillä.

        Nämä nyt esiintulleet sateenkaariperheiden lapset eivät ole puhuneet minkään uskonnon nimissä. Hehän yhä ovat sitoutuneet homovanhempiinsa, mutta silti haluavat sydämensä tuskan vuoksi kertoa ongelmistaan.


      • kys.1 kirjoitti:

        Miksi muuten teillä on motivaatio hylätä lisää nämä henkilöt, jotka ovat kärsineet homoliitoista? Ette kuitenkaan epää uskovien perheiden lasten ongelmia pitkillä vastaviesteillä.

        Nämä nyt esiintulleet sateenkaariperheiden lapset eivät ole puhuneet minkään uskonnon nimissä. Hehän yhä ovat sitoutuneet homovanhempiinsa, mutta silti haluavat sydämensä tuskan vuoksi kertoa ongelmistaan.

        Ei ketään pidä hylätä. Siitä ei ole kyse. Jos jollain sateenkaariperheessä kasvaneella on ongelmia, niin totta kai niihin tulee antaa apua.
        Paitsi että aloituksessa mainittu puhuu uskonnon kautta. Vasta sitten hänelle on asiasta tullut ongelma kun tuli ”uskoon”.


      • lue.ja.ymmärrä

        " Vasta sitten hänelle on asiasta tullut ongelma kun tuli ”uskoon”."
        Ai isän puutteesta tuli ongelma, vasta uskoontultua. No se on niin tyypillistä sinun lukutaitoasi.
        Jokainen jolta puuttuu toinen vanhempi tai molemmat (esim. adoptoidut ) kaipaaa näitä puuttuvia perheen jäseniä, vaikka koti olisi muuten kuinka hyvä ja puhun nyt normi kodista.. Se vain on näin, tatuoitu kai ihmisen DNA:n


      • lue.ja.ymmärrä kirjoitti:

        " Vasta sitten hänelle on asiasta tullut ongelma kun tuli ”uskoon”."
        Ai isän puutteesta tuli ongelma, vasta uskoontultua. No se on niin tyypillistä sinun lukutaitoasi.
        Jokainen jolta puuttuu toinen vanhempi tai molemmat (esim. adoptoidut ) kaipaaa näitä puuttuvia perheen jäseniä, vaikka koti olisi muuten kuinka hyvä ja puhun nyt normi kodista.. Se vain on näin, tatuoitu kai ihmisen DNA:n

        Miten tämä sitten pitää tulkita?

        ”En edes tajunnut isättömyydestä johtuvaa ongelmaani, ennen kuin löysin Kristuksen.”

        http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/“rakas-homoyhteiso-lapsenne-karsivat”/

        http://thefederalist.com/2015/03/17/dear-gay-community-your-kids-are-hurting/


      • Johtoaja

        "Miten tämä sitten pitää tulkita?

        ”En edes tajunnut isättömyydestä johtuvaa ongelmaani, ennen kuin löysin Kristuksen.”"

        Älä mummo tulkitse - lue vaan teksti! Kyllä siinä se sanotaan selvästi.

        Isättömyys tai äidittömyys trauma painuu alitajuntaan joissain tapauksissa ja sieltä käsin vaikuttaa silti tuhoavasti koko elämän ajan. Uskoontulossa aina kun Pyhä henki alkaa tehdä työtään tässä uskovassa, niin myös nämä alitajuiset asiat Pyhä henki tuo varovasti ja asteittain tietoisuuteen, jotta ne voidaan sitten terapoida pois. Jeesus alkaa aina heti hoitaa lastaan kun tulee uskoon.


      • lue.ja.ymmärrä
        mummomuori kirjoitti:

        Miten tämä sitten pitää tulkita?

        ”En edes tajunnut isättömyydestä johtuvaa ongelmaani, ennen kuin löysin Kristuksen.”

        http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/“rakas-homoyhteiso-lapsenne-karsivat”/

        http://thefederalist.com/2015/03/17/dear-gay-community-your-kids-are-hurting/

        Minä luin tuon ap:n kirjoituksen.

        "Meitä on paljon sateenkaariperheiden lapsia, jotka on tällä tavalla vammautettu. Isäni puuttuminen elämästäni jätti valtavan aukon sismpääni.

        Tunsin tuskaa jokapäivä kun kaipasin isääni. Rakastin äitini kumppania, mutta hän ei kyennyt millään tavoin korvaamaan isääni. "


    • vaikutuksia

      Erittäin vähäiselle huomiolle olemattomassa keskustelussa spn-avioliittolaista on jäänyt tulevat muutokset päiväkotien ja koulujen opetukseen. Prinssi ei enää tulekaan kohtaamaan vain prinsessaa, vaan saattaakin kohdata toisen prinssin. Alla artikkeli USA:sta, jossa jo ollaan opettamassa gender-ideologiaa koululaisille. Eli enää ei opeteta että on poikia ja tyttöjä, vaan myös jotain siltä väliltä ja että sukupuoli on muuntuva käsite. Ja mikä ikävintä, esimerkit USA:sta osoittavat että vanhemmille ei edes kerrota koska tällaista opetusta on tulossa, jotta he voisivat ottaa lapsensa pois koulusta tällaisen opetuksen ajaksi.
      http://www.foxnews.com/…/call-it-gender-fluidity-schools-to…

    • weqewqeq

      aloittaja on varmaan manipuloitu en ole edes koskaan tuollaista kuullutkaan!!
      Tunnen monia sateenkaariperheen lapsia eikä heistä kukaan ole kuullutkaan!!
      Kuulostaa siltä, että tätä kertomusta on värittänyt Patmos porukka,
      en jaksa uskoa, että tuo tuollaisena pitää paikkansa!!

      • voi.sinua

        Mitä sinä Patmosta syytät siitä, että ihmiset tarvitsevat isän ja äidin joiden jälkeläisä he ovat. Etkö itsekin huomaa, että olet kanavoinut vihasi ihan väärään kohteeseen?


      • totuus.ei-pala

        Niin eihän sitä TOTUUTTA, pitäisi mielestäsi kertoa julki.


      • sage8

        Totuus ei tule yksittäistapauksista vaan yleisestä, enemmistön kokemuksista ja se pitäisi konservatiivisten uskovienkin käsittää vaikka se heille vaikeata onkin pyhän vihan ja valheen sokeuttamina.


      • homottajalle
        sage8 kirjoitti:

        Totuus ei tule yksittäistapauksista vaan yleisestä, enemmistön kokemuksista ja se pitäisi konservatiivisten uskovienkin käsittää vaikka se heille vaikeata onkin pyhän vihan ja valheen sokeuttamina.

        Miten määrittelet yleisen ja enemmistön? mIten ittaat sen näissä tapauksissa?
        Eikö aina tutkimus ole subjektiivinen jos homo homoa tutkii?
        Missä kohtaan muuten tässä puhuttiin uskosta?


      • kuuta16
        sage8 kirjoitti:

        Totuus ei tule yksittäistapauksista vaan yleisestä, enemmistön kokemuksista ja se pitäisi konservatiivisten uskovienkin käsittää vaikka se heille vaikeata onkin pyhän vihan ja valheen sokeuttamina.

        Juuri tästä on kysymys. Yksittäistapaus on yksittäistapaus.


      • Alustusta
        kuuta16 kirjoitti:

        Juuri tästä on kysymys. Yksittäistapaus on yksittäistapaus.

        Ja näitä yksittäistapauksia me sitten joudumme hoitamaan jatkossa kaikkialla läntisessä maailmassa.


      • sage8
        Alustusta kirjoitti:

        Ja näitä yksittäistapauksia me sitten joudumme hoitamaan jatkossa kaikkialla läntisessä maailmassa.

        Yksittäistapaukset tietenkin hoidetaan mutta jos väität , ettei niitä ole kummasakin päissä, valehtelet ja se on, mikäli olen oikein ymmärtänyt, myös uskoville pahe. Vai eikö ole?
        Venäjällä ja islam-maissa ko. tapauksista vaietaan, länsimaissa sentään niistä voidaan puhuakin.


    • ettänäintaasen

      Heather Barwickin vanhemmat erosivat tämän ollessa kolme ja tapaamiset isän kanssa vähenivät, kunnes päättyivät kokonaan. On järjetöntä syyttää äitiä ja tämän kumppania tästä isän puutteesta, kun isä on se, joka hylkäsi tyttärensä. Kuten Heather itse sanoo: “I felt like I had this huge hole. And it just ate at me. I didn’t understand why he wasn’t there, why he didn’t love me.”
      Mitä Barwickin äidin olisi pitänyt tehdä? Elää yksin? Etsiä isänkorvike miehestä? Sekö olisi ollut parempi?
      Tässä ei siis ole Heather Barwickin lapsuuden traumojen ongelmana äidin ja tämän uuden puolison homoseksuaalisuus, vaan isän, jonka Heather tunsi, katoaminen tämän elämästä. Se isä ei olisi ollut paikalla, vaikka äidin uusi puoliso olisi ollut mies, eikä se mies olisi koskaan korvanut Heatherille tämän isää.

      • taasenko

        Ei ainakaan alkaa lesboilemaan :(


      • Alustusta

        "Tässä ei siis ole Heather Barwickin lapsuuden traumojen ongelmana äidin ja tämän uuden puolison homoseksuaalisuus, vaan isän, jonka Heather tunsi, katoaminen tämän elämästä. Se isä ei olisi ollut paikalla, vaikka äidin uusi puoliso olisi ollut mies, eikä se mies olisi koskaan korvanut Heatherille tämän isää."

        Ja tässä se ydinasia onkin, että Heather on sitämieltä, että homoliittoja ei tulisi hyväksyä. Homoliitoissa isä taikka äiti pyritään häivyttämään lapsen elämästä. Tämä sisältyy homoliittojen sisäiseen logiikkaan. Isä kyllä rakasti tytärtään, mutta isä häivytettiin Heatherin elämästä ja lapselle tuli tunne, että isä ei rakasta häntä.


      • ettänäintaasen
        Alustusta kirjoitti:

        "Tässä ei siis ole Heather Barwickin lapsuuden traumojen ongelmana äidin ja tämän uuden puolison homoseksuaalisuus, vaan isän, jonka Heather tunsi, katoaminen tämän elämästä. Se isä ei olisi ollut paikalla, vaikka äidin uusi puoliso olisi ollut mies, eikä se mies olisi koskaan korvanut Heatherille tämän isää."

        Ja tässä se ydinasia onkin, että Heather on sitämieltä, että homoliittoja ei tulisi hyväksyä. Homoliitoissa isä taikka äiti pyritään häivyttämään lapsen elämästä. Tämä sisältyy homoliittojen sisäiseen logiikkaan. Isä kyllä rakasti tytärtään, mutta isä häivytettiin Heatherin elämästä ja lapselle tuli tunne, että isä ei rakasta häntä.

        Miten niin isä "häivytettiin" eikä "häipynyt"? Älä ala miehen päätöstä hylätä tyttärensä vierittämään tytön äidin harteille.
        Ja ymmärräthän eron siinä, että ensin on isä ja sitten ei, kun se, ettei sitä isää ole koskaan ollut? Ja ei, siittiön luovuttaminen ei riitä isyydeksi.


      • Alustusta

        "Miten niin isä "häivytettiin" eikä "häipynyt"? Älä ala miehen päätöstä hylätä tyttärensä vierittämään tytön äidin harteille."

        Heather itse kertoo, että "Sateenkaariliitto epää lapselta joko isän tai äidin ja lapselle kerrotaan, että asia on ihan normaali. "

        Tämä on Heatherin tarina eikä sinun spekulaatiosi kohde. Et tiedä isän ajatuksia ja suhteesta tyttäreensä! Ainut mitä on on tämän Heatherin oma kertomus ja näkemys asiasta.


      • ettänäintaasen
        Alustusta kirjoitti:

        "Miten niin isä "häivytettiin" eikä "häipynyt"? Älä ala miehen päätöstä hylätä tyttärensä vierittämään tytön äidin harteille."

        Heather itse kertoo, että "Sateenkaariliitto epää lapselta joko isän tai äidin ja lapselle kerrotaan, että asia on ihan normaali. "

        Tämä on Heatherin tarina eikä sinun spekulaatiosi kohde. Et tiedä isän ajatuksia ja suhteesta tyttäreensä! Ainut mitä on on tämän Heatherin oma kertomus ja näkemys asiasta.

        Sinäkään et tiedä isän ajatuksia, etkä varsinkaan tiedä Heatherin äidin ajatuksia.
        Tässä on paljon sellaista, mitä ei tiedetä, mutta se tiedetään, että tässä on kyse rikkoontuneesta perheestä, minkä väitän olevan ensisijainen syy Heatherin tuntemuksiin, ei äitinsä suhde naiseen. Väitän, että Heather olisi kokenut täysin samoja tunteita jos äidin uusi olisi ollut mies.

        Kaikenlisäksi tämä kaikki tapahtui Heatherille ilman samaa sukupuolta olevien avioliittoa.


      • Alustusta

        "Sinäkään et tiedä isän ajatuksia, etkä varsinkaan tiedä Heatherin äidin ajatuksia."

        Hyvä kun myönsit tuon, että et tiedäkään tuon isän suhtaumisesta tyttäreensä!! Ja myös tästä syystä, että et tiedä kaikki nuo väitteesi ovat turhia.

        Meillä on vain tuo Heatherin kertomus ja johtopäätös, että homoliiittoja ei tulisi sallia.


      • ettänäintaasen
        Alustusta kirjoitti:

        "Sinäkään et tiedä isän ajatuksia, etkä varsinkaan tiedä Heatherin äidin ajatuksia."

        Hyvä kun myönsit tuon, että et tiedäkään tuon isän suhtaumisesta tyttäreensä!! Ja myös tästä syystä, että et tiedä kaikki nuo väitteesi ovat turhia.

        Meillä on vain tuo Heatherin kertomus ja johtopäätös, että homoliiittoja ei tulisi sallia.

        Mutta johtopäätös on väärä. Hänen lapsuudessaan ei ollut homoilla avioliittoa, joten avioliitolla ei ole mitään tekemistä asian kanssa.


      • Alustusta
        ettänäintaasen kirjoitti:

        Mutta johtopäätös on väärä. Hänen lapsuudessaan ei ollut homoilla avioliittoa, joten avioliitolla ei ole mitään tekemistä asian kanssa.

        Mutta homoliitto oli jota tämä tytär nyt vastustaa.


      • Alustusta kirjoitti:

        Mutta homoliitto oli jota tämä tytär nyt vastustaa.

        Eli hänen vinkkelistään homojen avioliitto onkin oikeasti siis neutraali juttu, koska se ei peruskuviota muuta. Uskonnollisista syistä sitä on kutenkin vastustettava, koska tuli löydettyä se Jeesus.


      • onko.vaikeaa
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Eli hänen vinkkelistään homojen avioliitto onkin oikeasti siis neutraali juttu, koska se ei peruskuviota muuta. Uskonnollisista syistä sitä on kutenkin vastustettava, koska tuli löydettyä se Jeesus.

        Hän toivoo, että homot löytäisivät Jeesuksen ja jättäisivät homostelun, koska Jeesuksen avulla on löydettävissä parempi elämä. Ei tarvita ollenkaan homoliittoja jos jättää homostelun.


      • onko.vaikeaa kirjoitti:

        Hän toivoo, että homot löytäisivät Jeesuksen ja jättäisivät homostelun, koska Jeesuksen avulla on löydettävissä parempi elämä. Ei tarvita ollenkaan homoliittoja jos jättää homostelun.

        Hienoa että neiti näin myönsi, että Heatherinkin tapauksessa kysymys on lopulta sataprosenttisesti lahkouskonnollisesta agendasta.


      • Johtoaja
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Hienoa että neiti näin myönsi, että Heatherinkin tapauksessa kysymys on lopulta sataprosenttisesti lahkouskonnollisesta agendasta.

        Heatherin tapaus ja monet muut vastaavat, jotka ovat tulleet julkisuuteen jopa homojulkkisten esiintuomina ovat vain jäävuoren huippu. Sateenkaariperheissä tikittää melkoinen aikapommi, kun nämä lapset vähitellen kasvavat aikuisiksi. Olemme suuren lastenoikeustaistelun edessä. Tule sinäkin Repe puolustamaan näitä lapsia - hekin ovat ihmisiä! Eikö totta?


      • Johtoaja kirjoitti:

        Heatherin tapaus ja monet muut vastaavat, jotka ovat tulleet julkisuuteen jopa homojulkkisten esiintuomina ovat vain jäävuoren huippu. Sateenkaariperheissä tikittää melkoinen aikapommi, kun nämä lapset vähitellen kasvavat aikuisiksi. Olemme suuren lastenoikeustaistelun edessä. Tule sinäkin Repe puolustamaan näitä lapsia - hekin ovat ihmisiä! Eikö totta?

        >Olemme suuren lastenoikeustaistelun edessä.
        Siis mistä oikeuksista?
        Älä nyt herran tähden kuvittele, että enemmän kuin pieni murto-osa homoparien kasvattamista lapsista "löytäisi Jeesuksen" ja huomaisi että jumankekka, traumojahan tässä on saatu.
        >Tule sinäkin Repe puolustamaan näitä lapsia - hekin ovat ihmisiä! Eikö totta?
        Tulen samana päivänä, kun teikäläiset alkavat puolustaa denialististen lahkolaisperheitten aivopesemiä lapsiparkoja. Heitä on paljon enemmän kuin homoparien lapsia ja akateeminen opintiensä käytännössä usein tukittu jo kymmenvuotiaana olipa sitten lahjoja tai ei, vaan eipä taida kiinnostaa.


      • onko.vaikeaa
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Hienoa että neiti näin myönsi, että Heatherinkin tapauksessa kysymys on lopulta sataprosenttisesti lahkouskonnollisesta agendasta.

        Voi Repeparka. Tuo Heather olisi voinut hyvin olla myös jonkun muun uskonnon edustaja. Aiheuttaisiko sinussa yhtä vakavan reaktion, jos hän kertoisi parantuneensa traumoistaan buddhalaisuuden, hindulaisuuden tai islamin uskon avulla?


      • onko.vaikeaa kirjoitti:

        Voi Repeparka. Tuo Heather olisi voinut hyvin olla myös jonkun muun uskonnon edustaja. Aiheuttaisiko sinussa yhtä vakavan reaktion, jos hän kertoisi parantuneensa traumoistaan buddhalaisuuden, hindulaisuuden tai islamin uskon avulla?

        Uskon kyllä, että neidin agendan kannalta esittämäni tosiasiat edustavat vain Saatanan juonia.
        Katsotaan sitten reaktioita puolin ja toisin, kun tulee ensimmäinen homoperheestään saamistaan "traumoista" buddhalaisuuden, hindulaisuuden tai islamin avulla "parantunut" julki. Jos heitä jo on, en ole ainakaan kuullut.
        (Mihinkähän tuo "johtoaja" muuten mahtoi kadota? No, odotellaan.)


      • Johtoaja
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Uskon kyllä, että neidin agendan kannalta esittämäni tosiasiat edustavat vain Saatanan juonia.
        Katsotaan sitten reaktioita puolin ja toisin, kun tulee ensimmäinen homoperheestään saamistaan "traumoista" buddhalaisuuden, hindulaisuuden tai islamin avulla "parantunut" julki. Jos heitä jo on, en ole ainakaan kuullut.
        (Mihinkähän tuo "johtoaja" muuten mahtoi kadota? No, odotellaan.)

        No nämä sateenkaariperheiden lapset esittävät ongelmansa riippumatta uskonnoista, koska ongelmat on todellisia ja vaikuttavat tuhoavasti heidän elämääsnä. Emme tiedä onko Heather edes uskova, koska hän on edelleen siinä homoyhteisössä. Ja sitäpaitsi niin monet julkkishomot ovat nostaneet tämän ongelman esiin, vaikka eivät taatusti ole minkään uskonnon edustajia. Ihmisen hätä on aina hätää - riippumatta muista mielipiteistä.


      • Johtoaja kirjoitti:

        No nämä sateenkaariperheiden lapset esittävät ongelmansa riippumatta uskonnoista, koska ongelmat on todellisia ja vaikuttavat tuhoavasti heidän elämääsnä. Emme tiedä onko Heather edes uskova, koska hän on edelleen siinä homoyhteisössä. Ja sitäpaitsi niin monet julkkishomot ovat nostaneet tämän ongelman esiin, vaikka eivät taatusti ole minkään uskonnon edustajia. Ihmisen hätä on aina hätää - riippumatta muista mielipiteistä.

        >No nämä sateenkaariperheiden lapset esittävät ongelmansa riippumatta uskonnoista, koska ongelmat on todellisia ja vaikuttavat tuhoavasti heidän elämääsnä.
        Kas, kun en ole huomannut noita ulostuloja uskonlahkojen vaikutuspiirien ulkopuolella. Autapa.
        >Emme tiedä onko Heather edes uskova, koska hän on edelleen siinä homoyhteisössä.
        Olisipa erikoista, että Kristuksen löytänyt ei olisi uskomassa. Jos ei ole, nopeastipa on vastalöytämänsä uskon jättänyt. Mistähän semmoinen mahtaisi kertoa?
        >Ja sitäpaitsi niin monet julkkishomot ovat nostaneet tämän ongelman esiin, vaikka eivät taatusti ole minkään uskonnon edustajia.
        Ah, siis esimerkiksi ketkä?


    • sage8

      On tietenkin monenlaisia tapauksia niin homojen kuin heteroidenkin perheissä ja ääritapaukset eivät kuvasta sitä mitä keskimäärin perheissä tapahtuu joten mitään tuomiota kumpiko perhe toimii yleisesti ottaen paremmin ei varmaan voi antaa.

      • homottajat.manipuloivat

        Homojen vertailussa verrataan aina heteroiden ongelmaperheitä homojen "tavallisiin" kombinaatioihin. Se on ainoa tapa saada homokombinaatiot näyttämään edes jollain tavalla positiivisilta. Näinhän homot tekevät homotutkimuksiaan yleensäkin :(


    • Alustusta

      Kirjoitin alustuksessa mm. näin ...

      "On selvää myös, että homojärjestöt ja liberaalit tulevat käymään kuin raivokkaat sudet näiden ihmisparkojen kimppuun tarkoituksena repiä heidän sielunsa kappaleiksi etteivät pääse kertomaan totuutta homoliitoista. "


      En osannut arvata kuinka totta tämä onkaan jo nyt myös Suomessa. Kun lukee näiden opponenttien vastineita, niin merkillepantavaa on juuri tuo mistä kirjoitin. Heatherin asia pyritään mitätöimään, hänen kokemuksen turhentamaan, siirtämään asia uskovien perhein asiaksi, luodaan epäluuloa Heatheria kohtaan, .... ja kaikki tämän tuntematta tätä henkilöä. Kuinka vakavaa painostus onkaan sitten jos kohde on läsnä ja hänet tunnetaan. Ja jos näitä homolobbaajia ei uskotakaan, niin kuinka pitkälle he ovat väkivallassaan menemään puolustaessaan homoutta ja homoliittoja? On järkyttävää jo nyt ajatella mitä kaikkea aivan kauheaa tästä seuraakaan, koska on selvää, että homoutta ja homoliittoja ei tulla hyväksymään kokonaan missään osassa läntiästä maailmaa. Mikä tulee olemaan näiden homolobbareiden väkivallan aste, kun ovat varmistaneet asemansa ja kaikkinainen hymykamppanja voidaan lopettaa? Ihminenhän ei koskaan pysäytä prosessia sentakia, että väkivalta menee liian rajuksi. Agenda pyritään viemään aina katkeraan loppuun saakka. Kuinka pitkälle Jumala tällä kertaa sallii asioiden mennä?

      • ettänäintaasen

        Aivan, aivan, niinhän se on, että jos keskustelupalstalla keskustellaan ja ollaan jopa erimieltä, niin se on lobbausta ja agendaa.
        Mitä sinä haluat? Että kaikki hymistelevät ja nyökyttelevät ja taputtavat selkääsi, eikä kukaan sano eriävää mielipidettä?


      • eipä.taasenkaan
        ettänäintaasen kirjoitti:

        Aivan, aivan, niinhän se on, että jos keskustelupalstalla keskustellaan ja ollaan jopa erimieltä, niin se on lobbausta ja agendaa.
        Mitä sinä haluat? Että kaikki hymistelevät ja nyökyttelevät ja taputtavat selkääsi, eikä kukaan sano eriävää mielipidettä?

        niin, ja kirjoittaja on sinun kanssasi eri mieltä. hyväksy se.


      • >... ja kaikki tämän tuntematta tätä henkilöä.
        Mutta lahkouskovaiset tunnetaan, eikä heidän apologetiikan läpitunkemalle mielenlaadulleen tuottaisi mitään estettä keksiä tällainen Heather. Toki pidän todennäköisenä että kyseessä on ihan oikea ihminen, mutta ilman näyttöä sellaisesta voi myös olla ettei olekaan.


      • eipä.taasenkaan kirjoitti:

        niin, ja kirjoittaja on sinun kanssasi eri mieltä. hyväksy se.

        Tämä fundisuskovaisten muutamassa vuosikymmenessä tapahtunut muuttuminen sananvapauden rajoittajista sen esitaistelijoiksi on aina yhtä liikuttava ilmiö.


      • johtoaja
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Tämä fundisuskovaisten muutamassa vuosikymmenessä tapahtunut muuttuminen sananvapauden rajoittajista sen esitaistelijoiksi on aina yhtä liikuttava ilmiö.

        Totta - kulttuurimarksismiin liittyy yhden totuuden vaatimus, jota uskovat olemme aina vastustaneet aina natsismista ja kommunismista lähtien. Nyt on vaan vastassamme vielä mahtavampi ja salakavalampi hyökkäys meneillään.


      • johtoaja kirjoitti:

        Totta - kulttuurimarksismiin liittyy yhden totuuden vaatimus, jota uskovat olemme aina vastustaneet aina natsismista ja kommunismista lähtien. Nyt on vaan vastassamme vielä mahtavampi ja salakavalampi hyökkäys meneillään.

        Heh. Metkaa puhetta Ainoan Oikean Totuuden haltijalta.
        Kulttuurimarksismia en vieläkään tunne enkä näe, mutta sananvapaus ei varmasti koskaan ole Suomessa ollut suurempaa kuin nykyään, jolloin kuka tahansa saa pöhköimmätkin aivopierunsa netin kautta julki ja lähes aina seuraamuksitta.


      • Riapaus

        Et tunne kulttuurimarksismia - sen jo tiedämme :)


    • 117

      Onneksi olet itse oikealla tiellä ja ymmärrät asian luonnottomuuden.
      Lapsien oikeuksista ei juuri kukaan puhu homoliitoista mielipiteitä esiin tuodessaan.
      Tasapainoiseksi kasvaa luonnollisessa ympäristössä. Jumalan viisaus siinä on.
      Rukouksella on voimaa. Kannetaan näitä Jumalalle tiedoksi iltaisin.

      Kaiken kauheus on tulevaisuudessa, kun nyt lapsia ohjataan pimeyteen. Paha raivoaa, kun sen aika käy vähiin, mutta sille menolle tulee loppu, kun Jeesus palaa takaisin.

      • >Kaiken kauheus on tulevaisuudessa, kun nyt lapsia ohjataan pimeyteen.
        Tiesitkös että lapsiin kohdistuneen väkivallan määrä on puolessa vuosisadassa maassamme suorastaan romahtanut ja on hurskaaseen 1800-lukuun verrattuna määrältään lähes mikroskooppista?
        Niin että mitä ihmettä oikein haluat, lisää väkivaltaako? Ilmeisesti, sillä lahko-oppien mukaanhan haaveilemasi Jeesuksen alas hyppääminen käynnistää mitä hirvittävimmät verileikit. Yäk.


      • Johtoaja
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        >Kaiken kauheus on tulevaisuudessa, kun nyt lapsia ohjataan pimeyteen.
        Tiesitkös että lapsiin kohdistuneen väkivallan määrä on puolessa vuosisadassa maassamme suorastaan romahtanut ja on hurskaaseen 1800-lukuun verrattuna määrältään lähes mikroskooppista?
        Niin että mitä ihmettä oikein haluat, lisää väkivaltaako? Ilmeisesti, sillä lahko-oppien mukaanhan haaveilemasi Jeesuksen alas hyppääminen käynnistää mitä hirvittävimmät verileikit. Yäk.

        Lapsiin kohdistuva väkivalta on painunut maan alle. Ja henkinen väkivalta on kasvanut. Sen huomaavat lastentarhaopet, joiden suu on tukittu tähän ongelmaan. Lisäksi sateenkaariperheet tulevat muodostamaan henkisen väkivallan rakenteellisen koneiston, jonka seurasten ensi tuulia nyt haistelemme.


      • Johtoaja kirjoitti:

        Lapsiin kohdistuva väkivalta on painunut maan alle. Ja henkinen väkivalta on kasvanut. Sen huomaavat lastentarhaopet, joiden suu on tukittu tähän ongelmaan. Lisäksi sateenkaariperheet tulevat muodostamaan henkisen väkivallan rakenteellisen koneiston, jonka seurasten ensi tuulia nyt haistelemme.

        Haha, seliseli. Lapsiin kohdistuva väkivalta on juurikin nykyään enemmän näkyvillä ja tarkkailussa kuin koskaan ennen, joten todellisuudessa ero nykyajan hyväksi on suurempikin kuin tilastot näyttävät. Tapaus Eerikan jälkeen tuskin kukaan enää jättää ilmoittamatta, jos jotain epäilee.
        Kerropa kuitenkin lisää tuosta henkisen väkivallan kasvusta ja lastentarhanopettajien suiden tukkimisesta. Rouvani on erityislasten opettaja, eikä ole koskaan kuullut mistään suiden tukkimisista, vaikka paimentaa juuri sitä sakkia jossa ne henkisen väkivallan uhrit ovat sikäli kuin heitä on.
        Jaa mutta kun nyt muistelen, niin tarkkaan ottaen hänellähän oli jokin vuosi sitten oppilaana jehovaperheen lapsi, jonka vanhemmilla oli tiettyjä vaatimuksia sen suhteen mitä kersalle ei olisi saanut opettaa. Se liippasi aika läheltä henkistä väkivaltaa.


      • Johtoaja

        "Lapsiin kohdistuva väkivalta on juurikin nykyään enemmän näkyvillä ja tarkkailussa kuin koskaan ennen, joten todellisuudessa ero nykyajan hyväksi on suurempikin kuin tilastot näyttävät. "

        Itse näköjään toitkin esiin syyn miksi tämä lapsiin kohdistuva väkivalta on painunut maan alle. Seurauksia ei voida kuitenkaan kätkeä, sillä lastentarhaopeille tämä on jokapäiväistä, mutta heidän suunsa on tehokkaasti tukittu, koska asialle ei voida enää mitään. Ei ole varoja! Jos vaimosi on erityislasten ope, niin hän hoitaa vain seurauksia, joiden määrä lisääntyy eksponentiaalisesti kuten vaimosi tietääkin. Mutta julkisesti hän ei saa tätä tunnustaa. Tiedän kyllä mistä puhun ja jos saisin vähän haastatella vaimoasi, niin eiköhän se totuus sieltä alkaisi asteittain tulla esiin :) Mutta monen muurin takana se totuus nykyään näille henkilöillä on. Täytyyhän heidän hoitaa myös omaa psyykettään, mikä on nykyään aivan liian kovilla. Torjunta on näillä resursseilla se tehokkainen keino :) Mutta lapset täytyy uhrata - se on se huono puoli. Eikö totta?


    • Yritin etsiä lisää tietoa Heather Barwickista, mutta sitä ei löydy. Tämä kirje saattaa siis olla vain propaganda mielessä kirjoitettu?

      ”Barwick painottaa, etteivät homot ole heteroja huonompia vanhempia.”

      Ja koska hänen isänsä ei vastuutaan kantanut, hän kärsi siitä

      ” Lapsi kuitenkin kärsii, jos hänellä ei ole sekä isää että äitiä.”

      Mutta ehkä sekirvoitti kirjoittamaan tämän, kun hän kääntyi uskoon.

      ”En edes tajunnut isättömyydestä johtuvaa ongelmaani, ennen kuin löysin Kristuksen.”
      http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/“rakas-homoyhteiso-lapsenne-karsivat”/
      http://thefederalist.com/2015/03/17/dear-gay-community-your-kids-are-hurting/

      • >”En edes tajunnut isättömyydestä johtuvaa ongelmaani, ennen kuin löysin Kristuksen.”
        Voi taivas, etten paremmin sano...


      • noloa
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        >”En edes tajunnut isättömyydestä johtuvaa ongelmaani, ennen kuin löysin Kristuksen.”
        Voi taivas, etten paremmin sano...

        Isättömyyden suru voi olla niin syvällä, että ihminen ei pysty sitä traumaa edes käsitttelemään. Hengellisyyttä käytetään traumojen hoidossa. Joten teet itsestäsi vaan typeryksen, kun näitä kommentoit.


      • noloa kirjoitti:

        Isättömyyden suru voi olla niin syvällä, että ihminen ei pysty sitä traumaa edes käsitttelemään. Hengellisyyttä käytetään traumojen hoidossa. Joten teet itsestäsi vaan typeryksen, kun näitä kommentoit.

        Traumojen hyväksytyssä hoidossa ei todellakaan käytetä "hengellisyyttä" eikä sellaista psykologeilla ja psykiatreille missään akkreditoidussa yliopistossa opeteta, vaikka uskonnolla nuppinsa sekoittaneiden kohtaamista opetetaankin.
        Traumojen "raamatullisessa" uskonlahkopuoskaroinnissa "hengellisyys" on kyllä keskeisin elementti, mutta psykiatrisesti pätevän hoidon kanssa mokomalla touhulla ei ole mitään tekemistä.
        Olen arvon neidin silmissä mielelläni typerys. Saattaisin jopa huolestua, ellen olisi.
        Osa fundisuskovaisista vihaa psykiatreja ja psykiatriaa. Mites itse?


      • Johtoaja
        noloa kirjoitti:

        Isättömyyden suru voi olla niin syvällä, että ihminen ei pysty sitä traumaa edes käsitttelemään. Hengellisyyttä käytetään traumojen hoidossa. Joten teet itsestäsi vaan typeryksen, kun näitä kommentoit.

        Vielä vanhuksenakin ihminen etsii kadonnutta isäänsä taikka äitiään, jos on pienikin toive löytämisestä. Miten tulee nyt suhtautua tällaiseen rakenteelliseen vammauttamiseen kuin mitä sateenkaariperheet edustaa, niin tämän asian tiimoilta askartelemme nyt seuraavat vuosikymmenet?


      • noloa
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Traumojen hyväksytyssä hoidossa ei todellakaan käytetä "hengellisyyttä" eikä sellaista psykologeilla ja psykiatreille missään akkreditoidussa yliopistossa opeteta, vaikka uskonnolla nuppinsa sekoittaneiden kohtaamista opetetaankin.
        Traumojen "raamatullisessa" uskonlahkopuoskaroinnissa "hengellisyys" on kyllä keskeisin elementti, mutta psykiatrisesti pätevän hoidon kanssa mokomalla touhulla ei ole mitään tekemistä.
        Olen arvon neidin silmissä mielelläni typerys. Saattaisin jopa huolestua, ellen olisi.
        Osa fundisuskovaisista vihaa psykiatreja ja psykiatriaa. Mites itse?

        Usa:ssa käytetään ihan virallisessa lääketieteessä hengellisyyttä sotaveteraanien traumojen hoidossa. Homojen hoito hengellisyyden avulla on nyt kiellettyä poliittisista syistä, mutta silti sitä tehdään. Hengellisyys tarkoittaa laajempaa käsitystä kuin tietty uskonto.


      • noloa kirjoitti:

        Usa:ssa käytetään ihan virallisessa lääketieteessä hengellisyyttä sotaveteraanien traumojen hoidossa. Homojen hoito hengellisyyden avulla on nyt kiellettyä poliittisista syistä, mutta silti sitä tehdään. Hengellisyys tarkoittaa laajempaa käsitystä kuin tietty uskonto.

        >Usa:ssa käytetään ihan virallisessa lääketieteessä hengellisyyttä sotaveteraanien traumojen hoidossa.
        On aika selvää, että uskovaisen potilaan psykiatrisessa hoidossa hänen uskontonsa on otettava huomioon siinä missä muutkin taustat. Mutta jos väität että potilaita yleensä hoidettaisiin "hengellisyydellä", sitten linkkiä. Ja luotettavaa.
        >Homojen hoito hengellisyyden avulla on nyt kiellettyä poliittisista syistä, mutta silti sitä tehdään.
        Se on kiellettyä, koska puoskarointi on sivistysmaissa yleensäkin kiellettyä, eikä homous myöskään ole sairaus joka tarvitsisi hoitoa.
        >Hengellisyys tarkoittaa laajempaa käsitystä kuin tietty uskonto.
        Voi olla, mutta silti tuota termiä käyttävät vain uskovaiset.


      • noloa
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        >Usa:ssa käytetään ihan virallisessa lääketieteessä hengellisyyttä sotaveteraanien traumojen hoidossa.
        On aika selvää, että uskovaisen potilaan psykiatrisessa hoidossa hänen uskontonsa on otettava huomioon siinä missä muutkin taustat. Mutta jos väität että potilaita yleensä hoidettaisiin "hengellisyydellä", sitten linkkiä. Ja luotettavaa.
        >Homojen hoito hengellisyyden avulla on nyt kiellettyä poliittisista syistä, mutta silti sitä tehdään.
        Se on kiellettyä, koska puoskarointi on sivistysmaissa yleensäkin kiellettyä, eikä homous myöskään ole sairaus joka tarvitsisi hoitoa.
        >Hengellisyys tarkoittaa laajempaa käsitystä kuin tietty uskonto.
        Voi olla, mutta silti tuota termiä käyttävät vain uskovaiset.

        Ei kukaan ole sinua Repe väkisin puoskaroimassa. Löydät tutkimuksia aiheesta esim. haulla veterans trauma spirituality.

        Tai voit katsoa vaikka ohjelman:

        http://www.uctv.tv/shows/Spirituality-and-Combat-Trauma-16275


      • noloa kirjoitti:

        Ei kukaan ole sinua Repe väkisin puoskaroimassa. Löydät tutkimuksia aiheesta esim. haulla veterans trauma spirituality.

        Tai voit katsoa vaikka ohjelman:

        http://www.uctv.tv/shows/Spirituality-and-Combat-Trauma-16275

        >Ei kukaan ole sinua Repe väkisin puoskaroimassa.
        Sepä hyvä, sillä sellainen olisi rikos. Sitä en tosin osaa helposti kuvitella, mitä vaivaani puoskarointi mahtaisi koskea, mutta väliäkö hällä.
        >Löydät tutkimuksia aiheesta esim. haulla veterans trauma spirituality.
        Hyvä. Näytäpä nyt ne hakutulokset, jotka mielestäsi ovat luotettavimpia ei-uskovaisten potilaitten hoidon osalta, jotta minun aikaani ei tärväydy sinun väitteittesi todisteluun.


      • noloa kirjoitti:

        Isättömyyden suru voi olla niin syvällä, että ihminen ei pysty sitä traumaa edes käsitttelemään. Hengellisyyttä käytetään traumojen hoidossa. Joten teet itsestäsi vaan typeryksen, kun näitä kommentoit.

        Jos uskoontulo on herättänyt nuo traumat, niin toki silloin kannattaa lähteä hakemaan ammattiapua. Yleensä kyllä riittää kun alkaa tehdä työtä sen eteen. Vaikka etsimällä sen isän. Aiemminhan se ei ole kirjoittajan mukaan häntä häirinnyt.


      • noloa
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        >Ei kukaan ole sinua Repe väkisin puoskaroimassa.
        Sepä hyvä, sillä sellainen olisi rikos. Sitä en tosin osaa helposti kuvitella, mitä vaivaani puoskarointi mahtaisi koskea, mutta väliäkö hällä.
        >Löydät tutkimuksia aiheesta esim. haulla veterans trauma spirituality.
        Hyvä. Näytäpä nyt ne hakutulokset, jotka mielestäsi ovat luotettavimpia ei-uskovaisten potilaitten hoidon osalta, jotta minun aikaani ei tärväydy sinun väitteittesi todisteluun.

        Tutustu vaikka näihin sivuihin. Usa:ssa on aika paljon uskovaisia tämän mukaan. Kyllähän heidän täytyy auttaa veteraanejaan kaikin keinoin, kun omat miehensä lähettävät tappamaan ja traumatisoitumaan milloin mihinkin. Vaikka sotilaiden traumatisoituminen kiusallista maailmanvaltiaspullistelija Usa:lle onkin.

        http://www.ptsd.va.gov/professional/provider-type/community/fs-spirituality.asp


      • Johtoaja
        mummomuori kirjoitti:

        Jos uskoontulo on herättänyt nuo traumat, niin toki silloin kannattaa lähteä hakemaan ammattiapua. Yleensä kyllä riittää kun alkaa tehdä työtä sen eteen. Vaikka etsimällä sen isän. Aiemminhan se ei ole kirjoittajan mukaan häntä häirinnyt.

        Et nyt mummomuori oikein ymmärrä asiaa. Uskoontultuaan Jumalan Pyhä henki alkaa hoitaa tätä ihmistä ja Pyhä henki tuo traumoja asteittain, jopa vuosikymmenten saatossa, esiin tietoisuuteen ja sitten ne hoidetaan pois. Jeesus kun parantaa ja hoitaa niin Hän tekee sen hellävaraen ja pitkän ajan aikana sitä mukaan kun ihmisen psyyke on valmis vastaanottamaan.

        Mutta tästä asiasta mummomuori et tietenkään tiedä mitään, kun et ole ottanut Jeesusta sydämeesi asumaan ja elämään.


      • Johtoaja kirjoitti:

        Et nyt mummomuori oikein ymmärrä asiaa. Uskoontultuaan Jumalan Pyhä henki alkaa hoitaa tätä ihmistä ja Pyhä henki tuo traumoja asteittain, jopa vuosikymmenten saatossa, esiin tietoisuuteen ja sitten ne hoidetaan pois. Jeesus kun parantaa ja hoitaa niin Hän tekee sen hellävaraen ja pitkän ajan aikana sitä mukaan kun ihmisen psyyke on valmis vastaanottamaan.

        Mutta tästä asiasta mummomuori et tietenkään tiedä mitään, kun et ole ottanut Jeesusta sydämeesi asumaan ja elämään.

        Eli siis silkasta uskonnollisesta puoskaroinnista on kyse, eikä mitään objektiivista näyttöä mistään ole.


      • noloa kirjoitti:

        Tutustu vaikka näihin sivuihin. Usa:ssa on aika paljon uskovaisia tämän mukaan. Kyllähän heidän täytyy auttaa veteraanejaan kaikin keinoin, kun omat miehensä lähettävät tappamaan ja traumatisoitumaan milloin mihinkin. Vaikka sotilaiden traumatisoituminen kiusallista maailmanvaltiaspullistelija Usa:lle onkin.

        http://www.ptsd.va.gov/professional/provider-type/community/fs-spirituality.asp

        Kiitos linkistä. Nyt ei ole aikaa lukea tarkemmin, mutta äkkivilkaisulla näytti siltä, että kyse on juurikin uskovaisten veteraanien hoidosta kuten arvelin. Sotilaiden keskuudessa uskonnollisuus näyttääkin selvästi yleisemmältä kuin väestössä keskimäärin, enkä sitä yhtään ihmettele.


    • elämäonmonivivahteista

      Pitäisikö sitten laajentaa tätä perhekäsitystä. Pitäisikä lesboperheeseen sallia myös isä ja homo perheeseen äiti? Sillä kyllähän lapselle tärkeitä ovat sekä isä, että äiti ja kyllähän lapsella olisi hyvä olla rakastava yhteys isään ja äitiin. Kaksi äitiä ei voi korvata isää ja kaksi isää ei voi korvata äitiä.

      Se on ongelma, jos lesboäiti ei halua isän olevan lapsensa elämässä ja sama ongelma on myös ero- ja yksinäisten äitien kohdalla. Varsinkin moni eroäiti panee lapsensa maksamaan eron hintaa, niin että lapsi saa kovan tuomion äidin katkeruuden tähden, eikä sentähden saa tavata isäänsä.

      Tämä ongelma on tietysti myös homoisän kohdalla, jos hän ei halua, että äiti on lapsen kuvioissa mukana, myös eroisä, jolle erossa lapset jäävät, voi katkeruudessaan kostaa lapselle, joka ei saakaan tavata sitä etävanhempaa.

      Kymmeniä tuhansia lapsia on Suomessa valitettavasti, jotka kasvavat vain joko isän tai äidin hoteissa, eivätkä koskaan tai vain hyvin harvoin saavat nähdä etävanhemman.

      On tietysti myös niitä isiä ja äitejä, jotka oikeasti hylkäävät lapsensa ja kehittelevät sitten joko tekosyitä tai sitten heidän elämänsä on niin hunningolla, että he eivät voikaan tavata lastaan.

      Adoptiolapset ovat sitten oma lukunsa vielä edellisestä poiketen, hehän normaalitilanteessa tulevat uuteen kotiin, jossa on isä ja äiti. Mutta jos eivät tulekaan sellaiseen kotiin, silloin heillä on vain se toisen sukupuolen edustaja heidän läheisessä elämässään.

      Yhden vanhemman tai yhden sukupuolen vanhempien perheen lapsilla pitäisi ainakin olla sitten joku läheinen toisen sukupuolen edustaja elämässään, jotta heille syntyisi oikea todellinen kuva naisesta ja miehestä. Joskus sentään on edes pappa tai mummo, joka sekin auttaa jo paljon.

      Elämä vain on niin monimutkaista, ettei yksioikoisia vastauksia ole olemassakaan.

      • "...ettei yksioikoisia vastauksia ole olemassakaan."

        Näin se vain on.


    • lapsenkaipuu

      Jokainen lapsi kaipaa isää ja äitiä. Tämä on yksiselitteinen totuus riippumatta siitä, tiedostaako lapsi sitä. Varsin yleensä lapsi tiedostaa toisen vanhemman poissaolon. Mikäli toinenkin vanhempi on joitakin vuosia ollut läsnä lapsen elämässä, tuo kaipaus on todella suurta. Mutta sellaisenkin lapsen isän tai äidin kaipuu on todellista, jotka eivät ole koskaan edes isää tai äitiään nähneetkään.
      Ymmärrämme tämän helposti niistä adoptiolasten kertomuksista, jotka aikuisena haluavat selvittää juurensa riippumatta siitä, vaikka olisivat kasvaneet rakastavien adoptiovanhempien luona.
      Isän ja äidin kaipuu on lapsessa syvällä geeneissä, eikä se sieltä lähde, semmoista on turha puhua.

      • sage8

        Tuo lapsenkaipuu on tosiasia eikä sitä voi sivuuttaa olipa uskova tai ei, oikein syvällä mielessä tuntui kun luin juttusi.


    • amerikan-serkku

      Eli ongelma aloituksen tapauksessa oli yhteisö, johon tyyppi laitettiin mukaan perhetaustansa vuoksi. Siellä opetettiin asioita ja asennetta.
      No, tällä kertaa se ei ollut luterilainen yhteisö, jossa myös opetetaan asioita ja asennetta. Näköjään myös vähemmistöjen syrjintää.

      Pitäisikö tuollaiset yhteisöt kieltää, koska ne aiheuttavat joillekin ketutusta?

      Kun yhteiskunta muuttuu erilaisia perhemuotoja ongelmitta hyväksyviksi, niin ainakin sateenkaariyhteisöt kuihtunevat pois.

      • Johtoaja

        "Pitäisikö tuollaiset yhteisöt kieltää, koska ne aiheuttavat joillekin ketutusta?"

        No ainakin ISISksen kieltämistä harkitaan monin paikoin! Sateenkaariperheet vammauttaa henkisesti lapsia maailmanlaajuisesti lukumääräisesti ehkä samaa suuruusluokkaa kuin ISIS nyt? Kyse on vaan menetelmäerosta ja onko henkinen vammauttaminen vakavampaa kuin fyysinen vammauttaminen tai tuhoaminen? Riippuu varmaan keltä asiaa kysyy?


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. 184
      2001
    2. Hei A, osaatko

      sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en
      Ikävä
      52
      1908
    3. Synnittömänä syntyminen

      Helluntailaisperäisillä lahkoilla on Raamatunvastainen harhausko että ihminen syntyy synnittömänä.
      Helluntailaisuus
      135
      1588
    4. Euroviisut fiasko, Suomen kautta aikain typerin esitys, jumbosija odottaa. Olisi pitänyt boikotoida!

      Tämän vuoden euroviisut on monella tapaa täydellinen fiasko. Ensinnäkin kaikkien itseään kunnioittavien eurooppalaisten
      Maailman menoa
      145
      1495
    5. Mitä tämä tarkoittaa,

      että näkyy vain viimevuotisia? Kirjoitin muutama tunti sitten viestin, onko se häipynyt avaruuteen?
      Ikävä
      41
      1324
    6. Nukkumisiin sitten

      Käsittelen asiaa tavallani ja toiveissa on vielä että tästä pääsee hyppäämään ylitse. Kaikenlaisia tunteita on läpikäyny
      Ikävä
      4
      1194
    7. Muistatko komeroinnin?

      Taannoin joskus kirjoitin aloituksen tänne komeroinnista eli hikikomoreista; syrjäytyneistä nuorista ihmisistä. Ehkä asu
      Suhteet
      48
      1175
    8. Naisten tyypilliset...

      Naiset ei varmaan ymmärrä itse miten karmealle heidän tavara haisee. Miehet säälistä nuolevat joskus, yleensä humalassa
      Ikävä
      10
      1163
    9. Tuollainen kommentti sitten purjehduspalstalla

      "Naisen pillu se vasta Bermudan kolmio on. Sinne kun lähdet soutelemaan niin kohta katoaa sekä elämänilo että rahat"
      Suhteet
      3
      1128
    10. Syö kohtuudella niin et liho.

      Syömällä aina kohtuudella voi jopa laihtua.On paljon laihoja jotka ei harrasta yhtään liikuntaa. Laihuuden salaisuus on
      Laihdutus
      10
      1119
    Aihe