Historian suurin taistelu - ei mitään jälkiä?

Eli kun jäädään kiinni valheesta tarina onkin ollut hengellinen eikä oikeastaan ole tapahtunut . Miksi nyt vieläkin haette israelilaisten DNA:ta, tai paikkoja joissa joku israelilaisporukka olisi asunut, tai väitätte joillekin herkkäuskoisille kääntyjille että he ovat muinaisten heprealaisten jälkeläisiä, kun koko tarina on hengellinen, eli mielikuvituksessa tapahtunut? Kuka näitä satuja tarvitsee?

"Kaikkea ei tiedetä. Sitä paitsi asiat on tutkittava hengellisesti."

Niinpä kai sitten.

Uskonnoilla on asioita, joita kerta kaikkiaan ei voi tutkia muuten kuin hengellisesti, mitä se sitten tarkoittaakin. Näitä voivat olla mm. Pyhän Hengen vaikutus, hengellinen herääminen, omantunnon vaivat ja muut sellaiset.

Uskontojen pyhiksi mieltämissä kirjoituksissa esitetään kuitenkin väitteitä historiallisista ja luonnonhistoriallisista tapahtumista, jotka fysiikan lakien johdosta - mikäli pitävät paikkansa - ovat jättäneet jälkensä tapahtumapaikoille. Näiden väitteiden tutkiminen naturalistisin menetelmin onkin oivallinen metodi selvittää kirjoitusten historiallisuutta. Näiden osalta väite "asiat on tutkittava hengellisesti" on harhaanjohtamista.

Vai onko em. jaredilaisten tuhoon johtanut taistelu pelkästään vertauskuvallinen vai olettavatko mormonit sen SUORAA KERRONTAA koskevan kuvauksen olevan historiallisesti tapahtunut tapaus?

exhellari86 kirjoitti:

"Kaikkea ei tiedetä. Sitä paitsi asiat on tutkittava hengellisesti."

Niinpä kai sitten.

Uskonnoilla on asioita, joita kerta kaikkiaan ei voi tutkia muuten kuin hengellisesti, mitä se sitten tarkoittaakin. Näitä voivat olla mm. Pyhän Hengen vaikutus, hengellinen herääminen, omantunnon vaivat ja muut sellaiset.

Uskontojen pyhiksi mieltämissä kirjoituksissa esitetään kuitenkin väitteitä historiallisista ja luonnonhistoriallisista tapahtumista, jotka fysiikan lakien johdosta - mikäli pitävät paikkansa - ovat jättäneet jälkensä tapahtumapaikoille. Näiden väitteiden tutkiminen naturalistisin menetelmin onkin oivallinen metodi selvittää kirjoitusten historiallisuutta. Näiden osalta väite "asiat on tutkittava hengellisesti" on harhaanjohtamista.

Vai onko em. jaredilaisten tuhoon johtanut taistelu pelkästään vertauskuvallinen vai olettavatko mormonit sen SUORAA KERRONTAA koskevan kuvauksen olevan historiallisesti tapahtunut tapaus?

Lue lisää

MAP-kirkko opettaa että Nefi, Lehi ja muut Mormonin kirjan henkilöt olivat todellisia ihmisiä ja niinpä heidän matkansa Jerusalemista jonnekin Amerikan mantereelle (minne siellä, sitä ei kirkon opetusten mukaan tiedetä eli tästä ei ole virallista oppia) on todellinen tapahtuma. Todellisia ovat kirkon opetuksen mukaan kaikki muutkin tapahtumat Lehin ja Nefin ja Lamanin ja Lemulin ja heidän jälkeläistensä elämässä. Niin kaupunkien rakentamiset kuin sodatkin. Mormonin kirja ei kirkon opetuksen mukaan ole historian kirja (eli sen tarkoitus ei ole opettaa historiaa vaan uskontoa) MUTTA se on silti historiallisesti tosi (eli tapahtumat kirjaimellisesti tapahtuneet vaikka emme tiedäkään missä paikoissa tarkalleen).
Valitettavasti mormonien kannalta mikään ei tue väitettä että Mormonin kirjan tapahtumat olisivat olleet historiallisesti tosia. Ei mikään.

samarin kirjoitti:

MAP-kirkko opettaa että Nefi, Lehi ja muut Mormonin kirjan henkilöt olivat todellisia ihmisiä ja niinpä heidän matkansa Jerusalemista jonnekin Amerikan mantereelle (minne siellä, sitä ei kirkon opetusten mukaan tiedetä eli tästä ei ole virallista oppia) on todellinen tapahtuma. Todellisia ovat kirkon opetuksen mukaan kaikki muutkin tapahtumat Lehin ja Nefin ja Lamanin ja Lemulin ja heidän jälkeläistensä elämässä. Niin kaupunkien rakentamiset kuin sodatkin. Mormonin kirja ei kirkon opetuksen mukaan ole historian kirja (eli sen tarkoitus ei ole opettaa historiaa vaan uskontoa) MUTTA se on silti historiallisesti tosi (eli tapahtumat kirjaimellisesti tapahtuneet vaikka emme tiedäkään missä paikoissa tarkalleen).
Valitettavasti mormonien kannalta mikään ei tue väitettä että Mormonin kirjan tapahtumat olisivat olleet historiallisesti tosia. Ei mikään.

Lue lisää

Kävin ehkä puolisen vuotta hyvin pitkän keskustelun mormonien kanssa tästä aiheesta. Eräs beille hämäräksi jäänyt tosiasia on se, että "ette voi todistaa sitä mahdottomaksi" on melkeinpä huonoin mahdollinen todiste.

Tinkasin heiltä parin viikon ajan RIIPPUMATTOMIEN tutkijoiden vertaisarvioituja tutkimuksia joissa vahvistettaisiin tai edes esitettäisiin varteen otettava mahdollisuus MK:ssa kuvattujen sivilisaatioiden olemassaoloon Amerikassa.

Vastauksena oli runsaasti käsienheiluttelua, arvelua ja perusteettomia oletuksia mutta ei mitään vahvistusta. Ei sitten minkäänlaista. Toki arvelin näin käyvänkin, mutta olihan se laarin pohja kolittava. Tyhjää jäi käsiin.

Erittäin hyvä kysymys tuo väestönkasvu Mormonin kirjassa. Siihen odotan hyvää vastausta mormoneilta.

Tähän kuitenkin kommentoin kun kirjoitit: "Jos parhaimmassa iässään olevat miehet kaiken aikaa sotivat ja kaatuivat, niin ei ihme, että vaimoja oli oltava iso lauma uusia lapsia tekemässä, mutta mistä vaimot haettiin? Inkojen asutusalueilta? Olivatko mormonit inkojen vai juutalaisten jälkeläisiä?"

Mormonin kirja ei kerro mormonien tarinaa. Se kertoo tarinaa Amerikan mantereen muinaisista asukkaista. Moniavioisuus on mormonin kirjan mukaan suuri synti, ainoana poikkeuksena se on sallittua jos Herra haluaa herättää siementä itselleen ja antaa siksi poikkeavan käskyn. Mormonin kirjassa ei kuitenkaan ole yhtään esimerkkitapausta että Herra olisi antanut käskyn moniavioisuudesta. Muutamalla jumalattomalla (väärällä) papilla taisi olla monia vaimoja mutta vanhurskaat eivät koskaan ota Mormonin kirjassa useita vaimoja, ei edes sotien aikana.

Mormonin kirjan ihmiset ovat (siis tarinan mukaan) intiaanien esi-isiä. Ennen opetetettiin että he olivat Amerikan intiaanien pääasiallisia esi-isiä, nyt sanamuoto on vaivihkaa muutettu että he ovat amerikan intiaanien esi-isien joukossa.

Mormonikirkko perustettiin vuonna 1830 Yhdysvalloissa. Alkuajan mormonit olivat yhdysvaltalaisia ja pian Joseph lähetti lähetyssaarnaajia Kanadaan ja Eurooppaan, jossa varsinkin Englannissa oli suurta menestystä. Juutalaistaustaisia käännynäisiä lienee erittäin vähän, lähinnä yksittäistapauksia. Inkojen jälkeläisiä on mahdollisesti kääntynyt mormoneiksi sillä kirkko tekee voimakasta lähetystyötä Etelä-, väli- ja keski-Amerikassa. Mutta mormonit olivat kyllä pääosin valkoisia yhdysvaltalaisia, kanadalaisia ja eurooppalaisia.

samarin kirjoitti:

Erittäin hyvä kysymys tuo väestönkasvu Mormonin kirjassa. Siihen odotan hyvää vastausta mormoneilta.

Tähän kuitenkin kommentoin kun kirjoitit: "Jos parhaimmassa iässään olevat miehet kaiken aikaa sotivat ja kaatuivat, niin ei ihme, että vaimoja oli oltava iso lauma uusia lapsia tekemässä, mutta mistä vaimot haettiin? Inkojen asutusalueilta? Olivatko mormonit inkojen vai juutalaisten jälkeläisiä?"

Mormonin kirja ei kerro mormonien tarinaa. Se kertoo tarinaa Amerikan mantereen muinaisista asukkaista. Moniavioisuus on mormonin kirjan mukaan suuri synti, ainoana poikkeuksena se on sallittua jos Herra haluaa herättää siementä itselleen ja antaa siksi poikkeavan käskyn. Mormonin kirjassa ei kuitenkaan ole yhtään esimerkkitapausta että Herra olisi antanut käskyn moniavioisuudesta. Muutamalla jumalattomalla (väärällä) papilla taisi olla monia vaimoja mutta vanhurskaat eivät koskaan ota Mormonin kirjassa useita vaimoja, ei edes sotien aikana.

Mormonin kirjan ihmiset ovat (siis tarinan mukaan) intiaanien esi-isiä. Ennen opetetettiin että he olivat Amerikan intiaanien pääasiallisia esi-isiä, nyt sanamuoto on vaivihkaa muutettu että he ovat amerikan intiaanien esi-isien joukossa.

Mormonikirkko perustettiin vuonna 1830 Yhdysvalloissa. Alkuajan mormonit olivat yhdysvaltalaisia ja pian Joseph lähetti lähetyssaarnaajia Kanadaan ja Eurooppaan, jossa varsinkin Englannissa oli suurta menestystä. Juutalaistaustaisia käännynäisiä lienee erittäin vähän, lähinnä yksittäistapauksia. Inkojen jälkeläisiä on mahdollisesti kääntynyt mormoneiksi sillä kirkko tekee voimakasta lähetystyötä Etelä-, väli- ja keski-Amerikassa. Mutta mormonit olivat kyllä pääosin valkoisia yhdysvaltalaisia, kanadalaisia ja eurooppalaisia.

Lue lisää

Väetönkasvusta tarvittaisiin asiantuntijan käsitys. Mututuntumat eivät riitä arvioimaan lisäntymisnopeutta. Vertaaminen nykyaikaan ei liioin toimi. Suomessakin viime ja edellisen vuosisadan alun perheissä oli monissa yli kymmenen lasta. Isälläni oli 10 sisarusta.

Selkeyttä kirjoitti:

Väetönkasvusta tarvittaisiin asiantuntijan käsitys. Mututuntumat eivät riitä arvioimaan lisäntymisnopeutta. Vertaaminen nykyaikaan ei liioin toimi. Suomessakin viime ja edellisen vuosisadan alun perheissä oli monissa yli kymmenen lasta. Isälläni oli 10 sisarusta.

Lue lisää

Mutta Tapani, jos intiaanit ovat pääosin vuonna 600 eKr Lähi-idästä Amerikkaan muuttaneiden jälkeläisiä, kuten olet valehdellut ja kuten MK:n esipuhe valehtelee, intiaanien geenit olisivat aivan toiset kuin mitä ne ovat!

Mitä tulee lamanilaisiin niin he ovat "juutalaisten jäännös", jos nimittäin on uskominen siihen mitä Joseph Smith väitti itsensä Herran Jeesuksen Kristuksen hänelle jutelleen:
"Ja vielä minä kiellän sinua himoitsemasta omaa omaisuuttasi, vaan käsken sinun antaa sitä auliisti Mormonin kirjan painatukseen, joka kirja sisältää totuuden ja Jumalan sanan —
ja joka on minun sanani pakanoille, jotta se menisi pian juutalaisille, joiden jäännös lamanilaiset ovat, jotta he uskoisivat evankeliumiin eivätkä odottaisi tulevaksi Messiasta, joka on jo tullut." (OL 19:26-27)

Jeesus, joka MAP-kirkon alkuaikoina jutteli tiheään Joseph Smithin kanssa, kertoi myöskin Profeetalle seuraavaa: "Mutta ennen kuin Herran suuri päivä tulee, Jaakob kukoistaa autiomaassa ja lamanilaiset puhkeavat kukkaan kuin ruusu." (OL 49:24)

Seuraavat lainaukset ovat kaikki Herramme sanaa Profeetta Josephin kautta ja on selvää että kun Herra puhuu lamanilaisista on kyse Amerikan intiaaneista :

" Ja nyt, katso, minä sanon sinulle, että sinun tulee lähteä lamanilaisten keskuuteen ja saarnata minun evankeliumiani heille; ja sikäli kuin he ottavat vastaan sinun opetuksesi, sinun tulee perustaa minun kirkkoni heidän keskuuteensa; ja sinä saat ilmoituksia, mutta älä kirjoita niitä käskyinä. Ja nyt, katso, minä sanon sinulle, ettei sitä, minne Siionin kaupunki rakennetaan, ole ilmoitettu, eikä kukaan ihminen tiedä sitä, mutta se ilmoitetaan tämän jälkeen. Katso, minä sanon sinulle, että se on lamanilaisten rajamailla." (OL 28:8-9)
"Ja näin teidän tulee lähteä matkaan läntisille seuduille, Missourin maahan, lamanilaisten rajoille." (OL54:8)
"Ja juuri tätä tarkoitusta varten nämä levyt, jotka sisältävät nämä aikakirjat, on varjeltu, jotta Herran lupaukset, jotka hän antoi kansalleen, täyttyisivät
ja jotta lamanilaiset saisivat tietää isistään ja jotta he voisivat tuntea Herran lupaukset ja jotta he voisivat uskoa evankeliumiin ja turvata Jeesuksen Kristuksen ansioihin ja tulla kirkastetuiksi uskon tähden hänen nimeensä ja jotta he voisivat pelastua parannuksensa kautta. Aamen."(OL 3:19-20)

Miltä tornilta ? Ei ihmislaji kielen kehittymisen ja Afrikasta lähdön jälkeen koskaan ole edes asunut yhdessä ja samassa paikassa eli teorettisestikaan ei mikään kiukustunut jumala ole voinut kieliä sekoittaa . Tarinan satu luonne lienee muutenkin selvä.

Jos nyt Tapani valehtelet, että intiaanit ovatkin pääosin "jerediläisten" jälkeläisiä, se ei sovi yhteen aiemman valheesi kanssa, että kyseessä ovat "Lehin" jälkeläiset. Sitä paitsi Torni on valheellinen sekin, koska kuvattua kieltensekoitusta ei ole ollut.

Näinonon kirjoitti:

Jos nyt Tapani valehtelet, että intiaanit ovatkin pääosin "jerediläisten" jälkeläisiä, se ei sovi yhteen aiemman valheesi kanssa, että kyseessä ovat "Lehin" jälkeläiset. Sitä paitsi Torni on valheellinen sekin, koska kuvattua kieltensekoitusta ei ole ollut.

Lue lisää

Ei Tapani tai kukaan muukaan ole sanonut, että intiaanit olisivat pääosin jerediläisten jälkeläisiä. Kysymys on aivan eri ryhmistä.

Näinonon kirjoitti:

Jos nyt Tapani valehtelet, että intiaanit ovatkin pääosin "jerediläisten" jälkeläisiä, se ei sovi yhteen aiemman valheesi kanssa, että kyseessä ovat "Lehin" jälkeläiset. Sitä paitsi Torni on valheellinen sekin, koska kuvattua kieltensekoitusta ei ole ollut.

Lue lisää

Ehdottomalla tieteellisellä varmuudella ei voi sanoa mitään intiaanien alkuperästä. Tieteessä ei yleensäkään esiinnytä niin varmana kuin mormonien vastustajat.

Intiaanit ovatkin kotoisin - Euroopasta
ILPO KIURU 29.10.2013 klo 16:25
Pohjois- ja Etelä-Amerikan intiaanien alkuperä on merkittäviltä osin Euroopassa, väittävät tutkijat, jotka ovat verranneet intiaanien perintötekijöitä 24 000 vuotta sitten kuolleen siperialaispojan perintötekijöihin.
LKS 20020221 - SOLDIER HOLLOW - WINTER OLYMPICS 2002 - TALVIOLYMPIALAISET- SLC31 - Utah Indian watching Ladies 4 x 5km relay on Thursday 21st. Intiaani. LEHTIKUVA / JUSSI NUKARI / 2002
(Lehtikuva/Jussi Nukari)
Tähän saakka tutkijat ovat otaksuneet intiaanien tulleen Etelä- ja Pohjois-Amerikkaan itäisestä Aasiasta. Heidän on oletettu kulkeneen nykyisin Beringin salmena tunnetun vesialueen yli Pohjois-Amerikan mantereelle.

Intiaaneista on toki aiemmin jäljitetty eurooppalaisia geenejä, mutta niiden on selitetty olevan peräisin siitä, että he ovat olleet tekemisissä eurooppalaisten uudisasukkaiden kanssa.

Science -lehden mukaan tutkijat ovat nyt kuitenkin verranneet intiaanien perimää vanhimpaan täydelliseen olemassa olevaan perimään eli siperialaiseen poikaan. Sen perusteella he ovat varmoja väitteestään, että vähintään kolmasosa intiaanien perintötekijöistä on peräisin Euroopasta tai mahdollisesti läntisestä Aasiasta. Loput ovat peräisin Itä-Aasiasta

Selkeyttä kirjoitti:

Ei Tapani tai kukaan muukaan ole sanonut, että intiaanit olisivat pääosin jerediläisten jälkeläisiä. Kysymys on aivan eri ryhmistä.

Eli olet edelleenkin sitä mieltä, että intiaanit ovat pääosin "Lehin" jälkeläisiä. Selvä...

Selkeyttä kirjoitti:

Ehdottomalla tieteellisellä varmuudella ei voi sanoa mitään intiaanien alkuperästä. Tieteessä ei yleensäkään esiinnytä niin varmana kuin mormonien vastustajat.

Intiaanit ovatkin kotoisin - Euroopasta
ILPO KIURU 29.10.2013 klo 16:25
Pohjois- ja Etelä-Amerikan intiaanien alkuperä on merkittäviltä osin Euroopassa, väittävät tutkijat, jotka ovat verranneet intiaanien perintötekijöitä 24 000 vuotta sitten kuolleen siperialaispojan perintötekijöihin.
LKS 20020221 - SOLDIER HOLLOW - WINTER OLYMPICS 2002 - TALVIOLYMPIALAISET- SLC31 - Utah Indian watching Ladies 4 x 5km relay on Thursday 21st. Intiaani. LEHTIKUVA / JUSSI NUKARI / 2002
(Lehtikuva/Jussi Nukari)
Tähän saakka tutkijat ovat otaksuneet intiaanien tulleen Etelä- ja Pohjois-Amerikkaan itäisestä Aasiasta. Heidän on oletettu kulkeneen nykyisin Beringin salmena tunnetun vesialueen yli Pohjois-Amerikan mantereelle.

Intiaaneista on toki aiemmin jäljitetty eurooppalaisia geenejä, mutta niiden on selitetty olevan peräisin siitä, että he ovat olleet tekemisissä eurooppalaisten uudisasukkaiden kanssa.

Science -lehden mukaan tutkijat ovat nyt kuitenkin verranneet intiaanien perimää vanhimpaan täydelliseen olemassa olevaan perimään eli siperialaiseen poikaan. Sen perusteella he ovat varmoja väitteestään, että vähintään kolmasosa intiaanien perintötekijöistä on peräisin Euroopasta tai mahdollisesti läntisestä Aasiasta. Loput ovat peräisin Itä-Aasiasta

Lue lisää

Tapani hyvä, tuohonkin on jo vastattu, mutta kampaat aina hiukset kuhmujen yli ja vedät pokkana samat vastaukset.

Ensinnäkin eurooppalaisgeenit intiaaneilla ovat olleet tiedossa jo kauan aikaa, vaikka tutkijoilla onkin taipumus suurennella omia havaintojaan tai "havaintojaan". Totta ihmeessä ihmisiä on päätynyt Amerikkaan jääkauden aikaan, koska silloinkin oli nykyinuiittien tapaan eläneitä ihmisiä, jotka ovat liikkuneet jäitse ja jäätiköiden tuntumassa vesitse.

Kaikkein huvittavinta tuossa "löydössäsi" on se, että tuokin (mm. ajallisesti) sulkee pois sen aiemman valheesi, että intiaanit olisivat pääosin vuonna 600 eKr Lähi-idästäAmerikkaan muuttaneiden jälkeläisiä.

Ja tuossa puhutaan nimenomaan eurooppalaisista geeneistä. Lähi-idän perimää Amerikasta on löytynyt vain sitä kautta (haplotutkimukset), että Amerikkaan muuttaneilla eurooppalaisilla on ollut geenivaihtoa naapuriensa lähi-itäläisten kanssa.

Et pääse siis mihinkään siitä, että olet valehdellut (MK:n esipuheen tapaan) intiaanien alkuperästä.

Nuo onnettomat selitykset, joilla yrität paikata aiemmat valheesi ja jotka vain korostavat aiemmin sanomiasi asioita valheiksi, ovat juuri niitä, joista mainitsin naama punaisena selittelemisestä niin sinun, Jeffin kuin Nenskunkin osalta.

Näinonon kirjoitti:

Eli olet edelleenkin sitä mieltä, että intiaanit ovat pääosin "Lehin" jälkeläisiä. Selvä...

Tämä on MAP-kirkon oppi. Lamanilaiset ovat Lehin jälkeläisiä ja he tulevat viimeisinä päivinä puhkeamaan kukkaan kun ottavat evankeeliumin vastaan.
MAP-kirkolla on eläviä profeettoja ja he tietävät miten asiat ovat. Profeetta Kimball sanoi ihan selvästi faktana, ei minän spekulaationa, seuraavaa (ja usein ja useissa eri yhteyksissä mukaanlukien yleiskonfferenssit):
"With pride I tell those who come to my office that a Lamanite is a descendant of one Lehi who left Jerusalem six hundred years before Christ and with his family crossed the mighty deep and landed in America. And Lehi and his family became the ancestors of all of the Indian and Mestizo tribes in North and South and Central America and in the islands of the sea, for in the middle of their history there were those who left America in ships of their making and went to the islands of the sea." Eli Lehi perheensä ovat on kaikkien Amerikan mantereitten kaikkien intiaanien esi-siä.

"The term Lamanite includes all Indians and Indian mixtures, such as the Polynesians, the Guatemalans, the Peruvians, as well as the Sioux, the Apache, the Mohawk, the Navajo, and others. It is a large group of great people."

Tässä linkki . Siinä Profeett Kimball puhuu että tämä lamanilaisasia TIEDETÄÄN, ei siis kyse ole mistään spekulaatiosta vaan profeetan tiedosta.

https://www.lds.org/ensign/1971/07/of-royal-blood?lang=eng

Selkeyttä kirjoitti:

Ehdottomalla tieteellisellä varmuudella ei voi sanoa mitään intiaanien alkuperästä. Tieteessä ei yleensäkään esiinnytä niin varmana kuin mormonien vastustajat.

Intiaanit ovatkin kotoisin - Euroopasta
ILPO KIURU 29.10.2013 klo 16:25
Pohjois- ja Etelä-Amerikan intiaanien alkuperä on merkittäviltä osin Euroopassa, väittävät tutkijat, jotka ovat verranneet intiaanien perintötekijöitä 24 000 vuotta sitten kuolleen siperialaispojan perintötekijöihin.
LKS 20020221 - SOLDIER HOLLOW - WINTER OLYMPICS 2002 - TALVIOLYMPIALAISET- SLC31 - Utah Indian watching Ladies 4 x 5km relay on Thursday 21st. Intiaani. LEHTIKUVA / JUSSI NUKARI / 2002
(Lehtikuva/Jussi Nukari)
Tähän saakka tutkijat ovat otaksuneet intiaanien tulleen Etelä- ja Pohjois-Amerikkaan itäisestä Aasiasta. Heidän on oletettu kulkeneen nykyisin Beringin salmena tunnetun vesialueen yli Pohjois-Amerikan mantereelle.

Intiaaneista on toki aiemmin jäljitetty eurooppalaisia geenejä, mutta niiden on selitetty olevan peräisin siitä, että he ovat olleet tekemisissä eurooppalaisten uudisasukkaiden kanssa.

Science -lehden mukaan tutkijat ovat nyt kuitenkin verranneet intiaanien perimää vanhimpaan täydelliseen olemassa olevaan perimään eli siperialaiseen poikaan. Sen perusteella he ovat varmoja väitteestään, että vähintään kolmasosa intiaanien perintötekijöistä on peräisin Euroopasta tai mahdollisesti läntisestä Aasiasta. Loput ovat peräisin Itä-Aasiasta

Lue lisää

> Ehdottomalla tieteellisellä varmuudella ei voi sanoa mitään intiaanien alkuperästä.

Ehdottomalla tieteellisellä varmuudella tiedetään, että intiaanit EIVÄT OLE pääosin Lähi-idästä 600 eKr lähteneen porukan jälkeläisiä, vaikka niin sekä sinä Tapani, että mm. Joseph Smith ja profeettanne Kimball ovat opettaneet.

Jotkut ovat siis väärässä. Mietipä Tapani, että ketkä!

Näinonon kirjoitti:

Tapani hyvä, tuohonkin on jo vastattu, mutta kampaat aina hiukset kuhmujen yli ja vedät pokkana samat vastaukset.

Ensinnäkin eurooppalaisgeenit intiaaneilla ovat olleet tiedossa jo kauan aikaa, vaikka tutkijoilla onkin taipumus suurennella omia havaintojaan tai "havaintojaan". Totta ihmeessä ihmisiä on päätynyt Amerikkaan jääkauden aikaan, koska silloinkin oli nykyinuiittien tapaan eläneitä ihmisiä, jotka ovat liikkuneet jäitse ja jäätiköiden tuntumassa vesitse.

Kaikkein huvittavinta tuossa "löydössäsi" on se, että tuokin (mm. ajallisesti) sulkee pois sen aiemman valheesi, että intiaanit olisivat pääosin vuonna 600 eKr Lähi-idästäAmerikkaan muuttaneiden jälkeläisiä.

Ja tuossa puhutaan nimenomaan eurooppalaisista geeneistä. Lähi-idän perimää Amerikasta on löytynyt vain sitä kautta (haplotutkimukset), että Amerikkaan muuttaneilla eurooppalaisilla on ollut geenivaihtoa naapuriensa lähi-itäläisten kanssa.

Et pääse siis mihinkään siitä, että olet valehdellut (MK:n esipuheen tapaan) intiaanien alkuperästä.

Nuo onnettomat selitykset, joilla yrität paikata aiemmat valheesi ja jotka vain korostavat aiemmin sanomiasi asioita valheiksi, ovat juuri niitä, joista mainitsin naama punaisena selittelemisestä niin sinun, Jeffin kuin Nenskunkin osalta.

Lue lisää

Pääasia sinulle näyttää olevan valehtelusta syyttäminen! Mormonin kirjassa pääasia ei ole tuon kansan alkuperän esittely vaan toinen todistus Kristuksesta.

Selkeyttä kirjoitti:

Pääasia sinulle näyttää olevan valehtelusta syyttäminen! Mormonin kirjassa pääasia ei ole tuon kansan alkuperän esittely vaan toinen todistus Kristuksesta.

UT:ssa on todistus Jeesuksesta ilman mielikuvituskansoja ja muuta höpinää. On Jeesuksen elämä siellä missä hän eli, kristinuskon historiallinen alku ja Paavalin ja muiden lähtö maailmalle sitä julistamaan .

Te lisäätte siihen merkillisen seikkailusadun, miljoonine ihmisineen ja sotineen, uuden jumala ja uusia tapoja, seremonoita, rahastusta sun muuta.

Jos ei voi olla kristitty siten kun Uusi testamentti sen opettaa, ei varmaan kannata olla millään uudella tapaakaan . Itse asiassa ei voikaan, ainakaan teidän tapaanne , mormonismi on uusi uskonto, joka vain ratsastaa Jeesuksella ja on VT:n esimerkkiä seuraten , jossa kuitenkin on olemassaoleva kansa, yrittänyt rakentaa osalle Israelin kansaa satuhistorian Amerikkaan ,jossa Smith itse asui. Nyt on uusi jumala, uusi Sion. uusi Pyhä Maa, mutta alkuperäiseen verrattuna vain huonona sepitteenä. Alkuperäiset paikat ovat muualla ja pysyvät, samoin kuin alkuperäinen Jeesus opetuksineen. Huonoa Jeesuskopiota ei kannata ostaa, vaikka ilmaislisänä saisi samalla uuden jumalan ja kehnon sadun.


Jos Smith olisi asunut jossain muussa maassa, se olisi nyt uskontonne uusi Sion. Smith myös kuvitteli ettei koskaan saataisi selville tiettyjä asioita historiasta, kielistä ym, ettei valheesta jäisi kiinni, mutta kyllä jäi. Toden puhumisessa on sekin hyvä puoli ettei joudu jatkuvasti selittämään sanomisiaan - tai pahimmassa tapauksessa kehittämään kokonaista apologiaa selittämään asioita joista jo on jäänyt kiinni .

"Huonoa Jeesuskopiota ei kannata ostaa, vaikka ilmaislisänä saisi samalla uuden jumalan ja kehnon sadun. " Selvennyksenä: samalla hinnalla , mormonien Jeesus ei ole ilmainen kuten alkuperäinen oli ja on .

Selkeyttä kirjoitti:

Pääasia sinulle näyttää olevan valehtelusta syyttäminen! Mormonin kirjassa pääasia ei ole tuon kansan alkuperän esittely vaan toinen todistus Kristuksesta.

Vaikkei se olisi MK:n pääsanoma, valhetta se on silti. Intiaanit EIVÄT OLE pääosin vuonna 600 eKr Lähi-idästä menneen porukan jälkeläisiä, joten kyseessä on VALHE.

kaksipisteto kirjoitti:

UT:ssa on todistus Jeesuksesta ilman mielikuvituskansoja ja muuta höpinää. On Jeesuksen elämä siellä missä hän eli, kristinuskon historiallinen alku ja Paavalin ja muiden lähtö maailmalle sitä julistamaan .

Te lisäätte siihen merkillisen seikkailusadun, miljoonine ihmisineen ja sotineen, uuden jumala ja uusia tapoja, seremonoita, rahastusta sun muuta.

Jos ei voi olla kristitty siten kun Uusi testamentti sen opettaa, ei varmaan kannata olla millään uudella tapaakaan . Itse asiassa ei voikaan, ainakaan teidän tapaanne , mormonismi on uusi uskonto, joka vain ratsastaa Jeesuksella ja on VT:n esimerkkiä seuraten , jossa kuitenkin on olemassaoleva kansa, yrittänyt rakentaa osalle Israelin kansaa satuhistorian Amerikkaan ,jossa Smith itse asui. Nyt on uusi jumala, uusi Sion. uusi Pyhä Maa, mutta alkuperäiseen verrattuna vain huonona sepitteenä. Alkuperäiset paikat ovat muualla ja pysyvät, samoin kuin alkuperäinen Jeesus opetuksineen. Huonoa Jeesuskopiota ei kannata ostaa, vaikka ilmaislisänä saisi samalla uuden jumalan ja kehnon sadun.


Jos Smith olisi asunut jossain muussa maassa, se olisi nyt uskontonne uusi Sion. Smith myös kuvitteli ettei koskaan saataisi selville tiettyjä asioita historiasta, kielistä ym, ettei valheesta jäisi kiinni, mutta kyllä jäi. Toden puhumisessa on sekin hyvä puoli ettei joudu jatkuvasti selittämään sanomisiaan - tai pahimmassa tapauksessa kehittämään kokonaista apologiaa selittämään asioita joista jo on jäänyt kiinni .

Lue lisää

> ...mormonismi on uusi uskonto, joka vain ratsastaa Jeesuksella...

Niinpä. Ennen Jeesus ratsasti aasilla. Nykyisin kaikenlaiset aasit ratsastavat Jeesuksella.

Jos historiaan sijoitut uskonnolliset tarinat ovat varmuulla pötyä, kyllähän siinä melkoiseen itsepetoksen kierteeseen joutuu ja täytyy selitellä asioita naama punaisena historiaa vääristellen, kuten mm. Jeff Lindsay, Tapani ja Nenada tekevät..

Näinonon kirjoitti:

Jos historiaan sijoitut uskonnolliset tarinat ovat varmuulla pötyä, kyllähän siinä melkoiseen itsepetoksen kierteeseen joutuu ja täytyy selitellä asioita naama punaisena historiaa vääristellen, kuten mm. Jeff Lindsay, Tapani ja Nenada tekevät..

Lue lisää

mutta heitin usko ei vain ole riittävän vahva !!! tunnustaisivat uskovansa hengelliseen tuotteeseen jonka alkuperä on jostakin mutta uskossa totta. se olisi siinä. toisaalta ehkä syy on siinä että silloin ei saisi muka-jumalan "mandaattia" järjestellä muiden ihmisten maallisia asioita ? vertaa äsläm

Tutkien selviää, että on paljon enemmän syytä uskoa, että Mormonin kirja on toinen todistus Jeesuksesta Kristuksesta kuin olla uskomatta.

Jos etsii vain syitä olla uskomatta, niin ei koskaan pääse selville, mistä on kysymys:
www.mormonit.fi

Selkeyttä kirjoitti:

Tutkien selviää, että on paljon enemmän syytä uskoa, että Mormonin kirja on toinen todistus Jeesuksesta Kristuksesta kuin olla uskomatta.

Jos etsii vain syitä olla uskomatta, niin ei koskaan pääse selville, mistä on kysymys:
www.mormonit.fi

Lue lisää

Miten valheellinen kirja voisi olla todistus yhtään mistään, saatikka että olisi todistus Kristuksesta?
Kun Smith ja kumppanit ovat jääneet housut nilkoista ilmiselvistä valheista kiinni (mm. intiaanien alkuperä), miksi ihmeessä pitäisi uskoa ylipäätään mihinkään muuhunkaan mitä Smith valehtelee?

Selkeyttä kirjoitti:

Tutkien selviää, että on paljon enemmän syytä uskoa, että Mormonin kirja on toinen todistus Jeesuksesta Kristuksesta kuin olla uskomatta.

Jos etsii vain syitä olla uskomatta, niin ei koskaan pääse selville, mistä on kysymys:
www.mormonit.fi

Lue lisää

Sivullanne ei esitetä yhtään syytä uskoa mormonismiin yhtä vähän kuin tämä
http://www.islamopas.com/trododen.html
islamiin. Jos jälkimmäinen ei houkuta et ole ollut avoin ja vilpitön etsijä . Muslimit eivät sentään ole keksineet laittaa olemattomia kansoja mihinkään maanosaan eivätkä ole "hengellisten" selitysten tai loputtoman apologian tarpeessa.

Näinonon kirjoitti:

Miten valheellinen kirja voisi olla todistus yhtään mistään, saatikka että olisi todistus Kristuksesta?
Kun Smith ja kumppanit ovat jääneet housut nilkoista ilmiselvistä valheista kiinni (mm. intiaanien alkuperä), miksi ihmeessä pitäisi uskoa ylipäätään mihinkään muuhunkaan mitä Smith valehtelee?

Lue lisää

Hutkiminen ja tutkiminen ovat eri menetelmiä ottaa selvää.
www.mormonit.fi

Selkeyttä kirjoitti:

Hutkiminen ja tutkiminen ovat eri menetelmiä ottaa selvää.
www.mormonit.fi

Miksi et hyväksy tutkimustuloksia? On päivänselvää, että intiaanit eivät ole pääosin vuonna 600 eKr Lähi-idästä Amerikkaan muuttaneiden jälkeläisiä, vaikka Smith, kirkkosi ja sinä Tapani niin olette valehdelleet.
Miksi valehtelijoita pitäisi uskoa?

Näinonon kirjoitti:

Miksi et hyväksy tutkimustuloksia? On päivänselvää, että intiaanit eivät ole pääosin vuonna 600 eKr Lähi-idästä Amerikkaan muuttaneiden jälkeläisiä, vaikka Smith, kirkkosi ja sinä Tapani niin olette valehdelleet.
Miksi valehtelijoita pitäisi uskoa?

Lue lisää

Ei ole sanottu, että intiaanit olisivat Lähi-idästä muuttaneiden jälkeläisiä, vaan että he ovat pääasiassa heidän jälkeläisiään. Tutkimustulokset eivät ole kumonneet yhteyden mahdollisuutta.

Selkeyttä kirjoitti:

Ei ole sanottu, että intiaanit olisivat Lähi-idästä muuttaneiden jälkeläisiä, vaan että he ovat pääasiassa heidän jälkeläisiään. Tutkimustulokset eivät ole kumonneet yhteyden mahdollisuutta.

Lue lisää

Eivät taatusti ole pääasiassa, eivät edes pieneltä osin. Haplot kertovat sen.

Miksi uskot Smithin satuihin, vaikka hän on jäänyt monella eri tavalla housut nilkoissa valheista kiinni?

Selkeyttä kirjoitti:

Ei ole sanottu, että intiaanit olisivat Lähi-idästä muuttaneiden jälkeläisiä, vaan että he ovat pääasiassa heidän jälkeläisiään. Tutkimustulokset eivät ole kumonneet yhteyden mahdollisuutta.

Lue lisää

"And Lehi and his family became the ancestors of all of the Indian and Mestizo tribes in North and South and Central America and in the islands of the sea, for in the middle of their history there were those who left America in ships of their making and went to the islands of the sea."

"The term Lamanite includes all Indians and Indian mixtures, such as the Polynesians, the Guatemalans, the Peruvians, as well as the Sioux, the Apache, the Mohawk, the Navajo, and others. It is a large group of great people." MAP-profeetta SPENCER W. KIMBALL

samarin kirjoitti:

"And Lehi and his family became the ancestors of all of the Indian and Mestizo tribes in North and South and Central America and in the islands of the sea, for in the middle of their history there were those who left America in ships of their making and went to the islands of the sea."

"The term Lamanite includes all Indians and Indian mixtures, such as the Polynesians, the Guatemalans, the Peruvians, as well as the Sioux, the Apache, the Mohawk, the Navajo, and others. It is a large group of great people." MAP-profeetta SPENCER W. KIMBALL

Lue lisää

"Lehistä ja hänen perheestään tuli KAIKKIEN pohjois-, etelä- ja keski-Amerikan sekä meren saarten [sillä keskellä historiaansa osa lähti Amerikasta tekemillään laivoilla ja he menivät meren saarille] INTIAANI- ja mestitsiheimojen ESI-ISIÄ."
Kimball

Selkeyttä kirjoitti:

Ei ole sanottu, että intiaanit olisivat Lähi-idästä muuttaneiden jälkeläisiä, vaan että he ovat pääasiassa heidän jälkeläisiään. Tutkimustulokset eivät ole kumonneet yhteyden mahdollisuutta.

Lue lisää

Tapani, kumpi valehtelee, sinä vai Kimball vaiko molemmat? Yhdestä asiasta ei voi (sinun mukaasi) olla kahta eri totuutta.

Näinonon kirjoitti:

Tapani, kumpi valehtelee, sinä vai Kimball vaiko molemmat? Yhdestä asiasta ei voi (sinun mukaasi) olla kahta eri totuutta.

Molemmat valehtelevat.

Voi tuota vääristelyn määrää. MAP-kirkko opettaa että intiaanit ovat isä Lehin jälkeläisiä - lamanilaisia.

Valitettavasti Suomen MAP-kirkon sivustolla ei ole yhtäpaljoa aineistoa kuin Amerikan Yhdysvaltain LDS-sivustoilla. Tässä esimerkki Ensign-lehdestä jossa koko numero on omistettu lamanailaisille eli amerikan intiaaneille. Suomeksi ilmestynyt VALKEUS-nimisenä lehtenä, Valkeuden numeroja ei valitettavasti ole laitettu nettiin. Tätä harmitellessa täytyy vaan muistaa että MAP-kirkko on järjestyksen kirkko ja tärkeintä on tietysti kirkolle että USA:n sivusto on laaja ja monipuolinen, muun maat räpistelkööt miten lystäävät.

https://www.lds.org/ensign/1971/07/the-lamanites-introduction?lang=eng

Siitä vaan lukemaan intiaaneista eli lamanilaisista. Useampi artikkeli, next painikkeella artikkelien lopussa pääsee seuraaviin inkkari/lamanilaisjuttuihin.

in

"Tuhansien vuosien kuluttua kaikki paitsi lamanilaiset tuhoutuivat, ja he ovat Amerikan intiaanien pääasiallisia esi-isiä."
Mormonin kirjan johdanto.

https://www.lds.org/scriptures/bofm/introduction?lang=fin

Amerikkalainen book of moron muutettu "among the indians" mutta tämä on vastoin Profeettojen mm. Kimballin sanoja. Enemmän tulee uskoa rohveettoja kuin jonkun nimettömän virkamiehen muutoksia johdantoteksteihin. Suomen Mormonin kirjassa on alkuperäinen johdantokappale. Kirjoitettu alunperin tietysti amerikaksi.

samarin kirjoitti:

Voi tuota vääristelyn määrää. MAP-kirkko opettaa että intiaanit ovat isä Lehin jälkeläisiä - lamanilaisia.

Valitettavasti Suomen MAP-kirkon sivustolla ei ole yhtäpaljoa aineistoa kuin Amerikan Yhdysvaltain LDS-sivustoilla. Tässä esimerkki Ensign-lehdestä jossa koko numero on omistettu lamanailaisille eli amerikan intiaaneille. Suomeksi ilmestynyt VALKEUS-nimisenä lehtenä, Valkeuden numeroja ei valitettavasti ole laitettu nettiin. Tätä harmitellessa täytyy vaan muistaa että MAP-kirkko on järjestyksen kirkko ja tärkeintä on tietysti kirkolle että USA:n sivusto on laaja ja monipuolinen, muun maat räpistelkööt miten lystäävät.

https://www.lds.org/ensign/1971/07/the-lamanites-introduction?lang=eng

Siitä vaan lukemaan intiaaneista eli lamanilaisista. Useampi artikkeli, next painikkeella artikkelien lopussa pääsee seuraaviin inkkari/lamanilaisjuttuihin.

in

Lue lisää

Vieläkö muuten tuo intiaanilasten sijoitusohjelma on käytössä vai onko kirkko luopunut siitä? (tuossa Ensign linkissä oli juttua, vanhaa tosin)
Asiasta tietämättömille kirkolla oli (on??) innoitettu ohjelma jossa intiaaniperheitten lapsia otettiin pois vanhempiensa luota ja sijoitettiin valkoisiin mormoniperheisiin. Intiaanivanhemmat suostuivat ilmeisesti koska näin heidän lapsensa pääsivät valkoisten kouluihin. Kävivät koulua valkoisten kanssa ja asuivat valkoisissa mormoniperheissä. Kesälomiksi päästettiin omien vanhempiensa luokse. Kuulema joillain lapsilla tumma ihokin vaaleni kun tulivat vanhurskaiksi ja kirousta poistettiin. ( ks. 3. Nefi 2:15 " ja heidän kirouksensa otettiin heistä pois, ja heidän ihonsa tuli valkoiseksi kuten nefiläisten")
Kirkolla ei tietenkään ollut varaa rakentaa kouluja intiaaneille jotta lapset olisivat saaneet asua omien rakkaiden vanhempiensa luona? Rahaa piti säästää että voidaan rakentaa megaostoskeskus Salt Lake Cityyn?
Myöskään Herra ei ollut ilmoittanut vielä Perhejulistusta, joten luonnollisestikaan kirkon johto tuota sijoittamisohjelmaa pyörittiäessään ei voinut vielä tietää että "äiti on ensisijaisesti vastuussa lastensa hoivaamisesta" (Perhejulistus) Tuohon aikaan innoitus salli äidille vapauden hoivaamisesta lukukauden ajaksi. Nyt tiedämme ilmoituksen kautta paremmin.

nenada ei tiedä muuta kuin sen mitä kirkko nyt selittää .Opetusta pitää muuttaa jotta kirkko ei vaikuttaisia täysin pöljältä. mutta ei sekään enää auta.

Kimball siis valehtelee tai on tietämätön. Maininta lamanilaisista intiaanien pääasiallisina esi-isinä löytyy myös Mormonin kirjan esipuheesta. Mormonin kirja siis joko valehtelee tai on tietämätön. Vai onko uusia painoksia päivitetty ja poistettu tuo väärä "tieto"?

Myös Presidentti Gordon bii Hinckley opetti että Isä Lehin jälkeläiset ovat Ameriikkojen kantaväestöä.
Puhuessaan Guatemalan temppelin pyhitysjuhlasta Hinckley sanoi:
"Kymmenessä pyhityskokouksessa tuhannet ihanat ihmiset tulivat yhteen esittääksen tämän pyhän huoneen Jumalalle Ikuiselle Isälle ja Hänen rakkaalle Pojalleen Jeesukselle Kristukselle. Ne, jotka tunsivat juhlakansan arvioivat että yli 75 % osallistujista oli Isä Lehin jälkeläisiä." (Ensign Maaliskuu 1987)

Kuten hyvin tiedämme, jopa täällä kylmässä Pohjolassa, on kuumassa Kaliforniassa paljon espanjaa puhuvia siirtolaisia USA:n eteläpuolisista Amerikan mantereitten valtioista. San Diegon temppelin piiriin kuuluu myös osia Meksikosta. Intiaaneja siis löytyy.
Pyhittäessään San Diegon temppelin Kaliforniassa (ja yleisen uskomuksen mukaan temppelien pyhitysrukoukset ovat innoitettuja) Presidentti Hinckley rukoili: "........Tätä temppeliä tulevat käyttämään monet Isä Lehin pojat ja tyttäret...........Siunaa Lehin jälkeläisiä, rukoilemme Sinua...."

täältä löytyy ensimmäinen lainaus alkuperäiskielellä. (Pyydän, laittakaa Suomen sivustoille vanhat Valkeudet niin ei tarvitse viännellä huonoja käännöksiä)
https://www.lds.org/ensign/1987/03/giving-ourselves-to-the-service-of-the-lord?lang=eng

San Diegon temppelin pyhitysrukous löytyy täältä:
https://www.lds.org/ensign/1993/07/news-of-the-church?lang=eng

Tapani voisi nyt vihdoin vastata. Sentään kaksikin viimeaikojen Map-PROFEETTAA ovat vakuuttaneet Lehin porukanolevan intiaanien esi-isiä. Puhuivatko he vaston totuutta?

Miten lie nykyisen profeetan eli Monsonin laita? Sanooko hän häneltä asiaa kysyttäessä, että ennen kirkossa on uskottu noin... Vai onko hän niin kahjo, että väittää hänkin samaa kuin nuo erehtyneet profeetat? Vai valehteleeko hän sanomalla, että intiaanien alkuperästä ei varmuutta, joten Lähi-itäkin voi tulla kysymykseen?

samarin kirjoitti:

Voi tuota vääristelyn määrää. MAP-kirkko opettaa että intiaanit ovat isä Lehin jälkeläisiä - lamanilaisia.

Valitettavasti Suomen MAP-kirkon sivustolla ei ole yhtäpaljoa aineistoa kuin Amerikan Yhdysvaltain LDS-sivustoilla. Tässä esimerkki Ensign-lehdestä jossa koko numero on omistettu lamanailaisille eli amerikan intiaaneille. Suomeksi ilmestynyt VALKEUS-nimisenä lehtenä, Valkeuden numeroja ei valitettavasti ole laitettu nettiin. Tätä harmitellessa täytyy vaan muistaa että MAP-kirkko on järjestyksen kirkko ja tärkeintä on tietysti kirkolle että USA:n sivusto on laaja ja monipuolinen, muun maat räpistelkööt miten lystäävät.

https://www.lds.org/ensign/1971/07/the-lamanites-introduction?lang=eng

Siitä vaan lukemaan intiaaneista eli lamanilaisista. Useampi artikkeli, next painikkeella artikkelien lopussa pääsee seuraaviin inkkari/lamanilaisjuttuihin.

in

Lue lisää

Valkeuden nykyinn nimi on Liahona. Se on luettavissa sivuilla
www.momonit.fi
Tässä on heinäkuun 2015 lehti:
https://www.lds.org/bc/content/shared/content/finnish/pdf/language-materials/12567_fin.pdf?lang=fin

Selkeyttä kirjoitti:

Valkeuden nykyinn nimi on Liahona. Se on luettavissa sivuilla
www.momonit.fi
Tässä on heinäkuun 2015 lehti:
https://www.lds.org/bc/content/shared/content/finnish/pdf/language-materials/12567_fin.pdf?lang=fin

Lue lisää

Mutta jätit edelleen vastaamatta kysymykseen!

Selkeyttä kirjoitti:

Valkeuden nykyinn nimi on Liahona. Se on luettavissa sivuilla
www.momonit.fi
Tässä on heinäkuun 2015 lehti:
https://www.lds.org/bc/content/shared/content/finnish/pdf/language-materials/12567_fin.pdf?lang=fin

Lue lisää

Kyllä minä tiedän että Valkeus muutettiin Liahonaksi. Olisihan se ollut suorastaan hirvittävää jos suomalaiset olisivat itse saaneet päättää lehden nimestä. Kyllä nimiasiat kuuluvat Salt Lake Citylle.

USA:n sivuilla on Ensign- lehdet 1970-luvun alusta asti. Miksei ole suomenkielisiä Valkeus-lehtiä?

Rahasta ei voi olla kiinni. Kirkolla oli irtonaista käteistä miljardien verran sijoittaa Salt Lake Cityn keskustaan rakennettuun ostoskeskukseen.
Eikä rahasta ole edelleenkään pulaa. Floridaan ollaan tekemässä taas miljardiluokan bisnesurakkaa. Antaa vaan köyhien lasten nähdä nälkää ja kuolla. Kyllä Elohimin osakesalkkua pitää kasvattaa.

http://www.sltrib.com/news/2709720-155/paul-rolly-mormon-church-moves-to

Selkeyttä kirjoitti:

Valkeuden nykyinn nimi on Liahona. Se on luettavissa sivuilla
www.momonit.fi
Tässä on heinäkuun 2015 lehti:
https://www.lds.org/bc/content/shared/content/finnish/pdf/language-materials/12567_fin.pdf?lang=fin

Lue lisää

Huijausta. Heinäkuun Liahonassa oli juttu mormonin kirjasta. Kivestä hatussa ei mainittu. Urim ja Tummin kyllä mainittiin.

Miksihän Baabelin tornista ei ole jäänyt merkkejä? Senhän piti ulottua taivaaseen, joten kai ainakin kilometrin verran pitäisi olla jossain nähtävssä vaikka se olisi kaatunutkin? - Jerediläisten toiminnan ajankohta ei ole tiedossa. Siitä voi olla vaikka kymmeniätuhansia vuosia.

Selkeyttä kirjoitti:

Miksihän Baabelin tornista ei ole jäänyt merkkejä? Senhän piti ulottua taivaaseen, joten kai ainakin kilometrin verran pitäisi olla jossain nähtävssä vaikka se olisi kaatunutkin? - Jerediläisten toiminnan ajankohta ei ole tiedossa. Siitä voi olla vaikka kymmeniätuhansia vuosia.

Lue lisää

Saduista ei jää merkkejä. Ei sen paremmin Raamatun kuin Smithinkään. Ei ole mitään merkkejä erämaavaelluksesta eikä Smithin satuporukoista.

Selkeyttä kirjoitti:

Miksihän Baabelin tornista ei ole jäänyt merkkejä? Senhän piti ulottua taivaaseen, joten kai ainakin kilometrin verran pitäisi olla jossain nähtävssä vaikka se olisi kaatunutkin? - Jerediläisten toiminnan ajankohta ei ole tiedossa. Siitä voi olla vaikka kymmeniätuhansia vuosia.

Lue lisää

babelin tornin esikuva olivat zikkuratit ja niistä on jälkiä. Mitään "tornia" ei ole, eikä siitä siis voi olla jälkiäkään. Kielten sekoittamisesta ei ole jälkiä koska kielet ovat syntyneet kehittyneet kukin omaan tapaan eri aikoina .
Jokainen ymmärtää ettei ole voinut olla tornia joka ulottuisi taivaaseen ei sellaista voi edes nykytekniikalla yrittää .Jumalako nyt sitten olisi pelästynyt ihmisten turhanaikaisia rakennuspuuhia?
Tarooainan pohjan on ajatus joka syntyi juuri lähi-idässä, että jumalat asuvat taivaassa joka oli korkeien mahdollinen kuviteltavissa oleva paikka.Sieltä he mesopotamiassa tulivat zikkuratin porrasaskelmia myöden alas temppeleihinsä . Israelilaiset vain käsittivät asian väärin, Jakobin unessa jo oikein (" Niin hän näki unta, ja katso, maan päälle oli asetettu tikapuut, joiden pää ulottui taivaaseen, ja katso, Jumalan enkelit kulkivat niitä myöten ylös ja alas")
Zikkuratit olivat korkeita rakennuksia jollaisia ei ollut Israelin eikä Juudan alueella ei myös kielten sekamelskaa jollaisen sekaan karkotetut yllättäen joutuivat.

Selkeyttä kirjoitti:

Miksihän Baabelin tornista ei ole jäänyt merkkejä? Senhän piti ulottua taivaaseen, joten kai ainakin kilometrin verran pitäisi olla jossain nähtävssä vaikka se olisi kaatunutkin? - Jerediläisten toiminnan ajankohta ei ole tiedossa. Siitä voi olla vaikka kymmeniätuhansia vuosia.

Lue lisää

"Jerediläisten toiminnan ajankohta ei ole tiedossa. Siitä voi olla vaikka kymmeniätuhansia vuosia."
Mitä, onko nyt sekin oppi muutettu että Aadam lankesi noin 6000 vuotta sitten?
En enää pysy perillä palautetun evankeliumin muutoksista.

samarin kirjoitti:

"Jerediläisten toiminnan ajankohta ei ole tiedossa. Siitä voi olla vaikka kymmeniätuhansia vuosia."
Mitä, onko nyt sekin oppi muutettu että Aadam lankesi noin 6000 vuotta sitten?
En enää pysy perillä palautetun evankeliumin muutoksista.

Lue lisää

Jumalalle tuhat vuotta on kuin yksi päivä. Meidän ajanlaskumme ei ole Jumalan ajanlaskun mukaista. Puhutaan 7 000 vuoden ajasta, joka jaetaan tuhannen vuoden jaksoihin. 'Tämä on vertauskuvallista.

Selkeyttä kirjoitti:

Jumalalle tuhat vuotta on kuin yksi päivä. Meidän ajanlaskumme ei ole Jumalan ajanlaskun mukaista. Puhutaan 7 000 vuoden ajasta, joka jaetaan tuhannen vuoden jaksoihin. 'Tämä on vertauskuvallista.

Lue lisää

-Maan ajallinen olemassaolo kestää seitsemäntuhatta vuotta.
- Maan ajallisen olemassaolon seitsemäntenä vuosituhantena Jumala saattaa päätökseen lastensa pelastukseen liittyvän työnsä.
Lainaukset otettu "Opin ja Liittojen kirja ja kirkon historia" - seminaarikurssin opettajan oppaasta s. 134
https://www.lds.org/bc/content/shared/content/finnish/pdf/language-materials/34591_fin.pdf?lang=fin

Ei ole mitään vertauskuvallista vaan 7000 vuotta Aadamin lankeemuksen jälkeen on maan kuolevaisuuden eli koetusajan ikä. Näin aina opetettu. OL77 on avain selventämään Ilmestyskirjaa joka menee täysin sekoiluksi jos tuhatvuotta ei olekaan tuhatvuotta.

Selkeyttä kirjoitti:

Jumalalle tuhat vuotta on kuin yksi päivä. Meidän ajanlaskumme ei ole Jumalan ajanlaskun mukaista. Puhutaan 7 000 vuoden ajasta, joka jaetaan tuhannen vuoden jaksoihin. 'Tämä on vertauskuvallista.

Lue lisää

"Toinen kätevä apuväline minkä Herra on antanut meille ymmärtääksemme Johanneksen kirjoituksia Ilmestyskirjassa on luku 77. Tämän luvun 15 kysymystä ja vastausta tarjoavat ihmeellisiä oivalluksia ja niitä voidaan pitää avaimena Ilmestyskirjaan. Eräitä suuria totuuksia mitä opimme luvusta 77 ovat: .......tällä maalla on 7000 vuotta kestävä ajallinen olemassaolo.....toinen tuleminen ei tapahdu ennenkuin seitsemäs 1000 vuoden jakso on alkanut....."


Jos ei ole kyse oikeista tuhannen vuoden jaksoista niin onko toinen tuleminen sitten kuusi miljardia vuotta Aadamin lankeemuksesta??

"Another of the helpful resources the Lord has given us for understanding John’s writings in Revelation is section 77. The 15 questions and answers in this section offer wonderful insights and can be considered a key to the book of Revelation. Some of the great truths we learn from section 77 include: animals will be saved in God’s kingdom; this earth will have a temporal existence of 7,000 years; the 144,000 men John saw are high priests who will minister salvation to all nations in the last days; the Second Coming will not occur until after the beginning of the seventh 1,000-year period and the completion of the events in Revelation 9 [Rev. 9]; the Apostle John will participate as an “Elias” in the gathering of the tribes of Israel; 9 and before the Second Coming the Jews will gather in Jerusalem, rebuild the city, and be blessed by the ministry of two prophets."

https://www.lds.org/ensign/1999/10/as-flaming-fire-and-a-ministering-angel?lang=eng&query=temporal existence of 7,000 years

Selkeyttä kirjoitti:

Jumalalle tuhat vuotta on kuin yksi päivä. Meidän ajanlaskumme ei ole Jumalan ajanlaskun mukaista. Puhutaan 7 000 vuoden ajasta, joka jaetaan tuhannen vuoden jaksoihin. 'Tämä on vertauskuvallista.

Lue lisää

Muotoilenpa toisin....Vai onko siis tosiaan niin että tämäkin oppi on muutettu ja kirkossa ei enää opeteta lukua 77 niin että se avaisi Ilmestyskirjaa vaan on vain vertaiskuvallista höpinää? Kuka profeetta tiesi kertoa muutoksen opetukseen jota ainakin 40 vuotta on kirkossa opetettu?

samarin kirjoitti:

Muotoilenpa toisin....Vai onko siis tosiaan niin että tämäkin oppi on muutettu ja kirkossa ei enää opeteta lukua 77 niin että se avaisi Ilmestyskirjaa vaan on vain vertaiskuvallista höpinää? Kuka profeetta tiesi kertoa muutoksen opetukseen jota ainakin 40 vuotta on kirkossa opetettu?

Lue lisää

tai siis ihan Joseph Smithistä alkaen on opetettu.... mihin asti? Koska muutos opetuksessa? Ainakaan seminaariopasta ei ole korjattu uuden opin mukaiseksi.

korjaan : seitsemäs tuhannen vuoden ajanjakso onkin sitten se tuhatvuotinen valtakunta

samarin kirjoitti:

korjaan : seitsemäs tuhannen vuoden ajanjakso onkin sitten se tuhatvuotinen valtakunta

Tuollaisiin kuvitelmiin joudutaan, kun ei osata tai haluta tutkia hengellisiä merkityksiä. Kysymys on aikakausista eikä vuosiluvuista.

Selkeyttä kirjoitti:

Tuollaisiin kuvitelmiin joudutaan, kun ei osata tai haluta tutkia hengellisiä merkityksiä. Kysymys on aikakausista eikä vuosiluvuista.

Kirkkonne profeetat eivät siis ole osanneet tulkita hengellisesti.
Pitäisikö intiaanien alkuperäkin tulkita hengellisesti;-?

Selkeyttä kirjoitti:

Tuollaisiin kuvitelmiin joudutaan, kun ei osata tai haluta tutkia hengellisiä merkityksiä. Kysymys on aikakausista eikä vuosiluvuista.

"Lähes kuusituhatta vuotta Jumala on pitänyt teitä luonaan ja antanut teidän tulla esiin viimeisinä päivinä ennen Herran toista tulemista." - Mormoniprofeetta Benson

Voisitko antaa nyt hengellisen merkityksen tällä kuudelle tuhannelle vuodelle.

Onko Jeesuksen toinen tuleminenkin vain "hengessä"? Ovatko MAP-kirkon profeetat saaneet vahvistuksen että Jehovan todistajat olivatkin oikeassa "hengellisen tulkintansa" kanssa Jeesuksen tulemisesta?

Minusta on hienoa jos, J - O - S, MAP-kirkko luopuu tieteenvastaisesta hölinästään että kuolevaisuus olisi ollut vain 6000 vuotta maan päällä ja seitsemännen kuolevaisuuden vuosituhannen alkaessa Jeesus tulisi. Mutta minulla ei ole mitään takeita siitä. EI mitään. Kirkon johtajien monet puheet ja lausunnot, seminaariopettajille tehty oppikirja, OL luvun 77 "johdanto", tärkeimpänä itse OL 77, jne. jne. huutavat kirjaimellista lukemista, ei mitään henkimaailman tulkintaa. Koko sen ajan, vuosivuosikausia, kun olin kirkossa minulle ei muuta kuin kirjaimellista oppia opetettu.

Tiedät vanhana jäsenenä varsin hyvin että minä en ole omassa päässäni "joutunut kuvitelmiin" että mormonismi opettaa että maan ajallinen (kuolevainen eli Aadamin lankeemuksen jälkeinen) ikä on 7000 vuotta ja että todellisuudessa MAP-kirkossa muka olisi opetettu jotain hengellistä tulkintaa.
Jos nykyään näin on niin kerrotko nyt sen hengellisen tulkinnan mitä seminaariopettajat antavat kun heidän manuaalissaan lukee:
-Maan ajallinen olemassaolo kestää seitsemäntuhatta vuotta.
- Maan ajallisen olemassaolon seitsemäntenä vuosituhantena Jumala saattaa päätökseen lastensa pelastukseen liittyvän työnsä.

Älä pistä omiasi vaan kysy seminaariopettajilta kuinka heidät on ohjeistettu antamaan hengellinen tulkinta vaikka manuaali käskee noin kirjaimellisesti sanomaan. Minä en aikanani saanut mitään muuta kuin kirjaimellisesti otetun opin. Kun minulle kirkossa opetettiin että Aadam lankesi noin 6000 vuotta sitten ei kukaan edes vinkannut silmää että vink vink tässä puhutaan "hengellisesti".

Näinonon kirjoitti:

Kirkkonne profeetat eivät siis ole osanneet tulkita hengellisesti.
Pitäisikö intiaanien alkuperäkin tulkita hengellisesti;-?

Uskon että maksimi 10-20 vuotta ja kirkko alkaa julkisesti opettamaan hengellistä tulkintaa Mormonin kirjan "kansoista". Tullaan sanomaan jotain että Joseph sai jumalallista innoitusta kirjoittaa mielikuvitustarinan ja vaikka se ei historiallisesti ole totta niin sen hengellinen sanoma on kirjaimellisesti totta.

Tuossa samassa ajassa myös homojen avioliitot hyväksytään, ei kuitenkaan temppelissä. Temppelissä ne hyväksytään 50 vuoden päästä.

samarin kirjoitti:

Uskon että maksimi 10-20 vuotta ja kirkko alkaa julkisesti opettamaan hengellistä tulkintaa Mormonin kirjan "kansoista". Tullaan sanomaan jotain että Joseph sai jumalallista innoitusta kirjoittaa mielikuvitustarinan ja vaikka se ei historiallisesti ole totta niin sen hengellinen sanoma on kirjaimellisesti totta.

Tuossa samassa ajassa myös homojen avioliitot hyväksytään, ei kuitenkaan temppelissä. Temppelissä ne hyväksytään 50 vuoden päästä.

Lue lisää

höpö höpö

eitodellakaan kirjoitti:

höpö höpö

Pakkohan se on, kun jo nyt haplotutkimukset osoittavat MK:n jutut saduiksi (mm. että "lamanilaiset" lisivat intiaanien esi-isiä), ovat itse asiassa osoittaneet jo hyvän aikaa. Aikansa MAP-kirkko etsii takaportteja ja yrittää selitellä asiaa parhain päin, mutta lopulta se joutuu kohtaamaan kylmät tosiasiat.