Myös Windows 7 ja 8 vakoilevat

win11

"Windows-käyttöjärjestelmät ovat keränneet koneiden käyttötietoja vuodesta 2009 eli Windows 7:stä asti.
Hiljattain julkaistun Windows 10:n käyttäjistään ja tietokoneista tekemä tiedonkeruu on herättänyt paljon huomiota, sillä yhtiön itselleen laajasti ottamat oikeudet antavat yhtiölle muun muassa oikeuden päästä käsiksi ihmisten henkilökohtaiseen viestintään ja tiedostoihin."

http://www.iltasanomat.fi/digi/art-1439269964898.html

64

95

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Kyllä tämä ollut tiedossa, ei mitään uutta.

      Windowsin päivitystoiminto on muuten jotain 15v lähettänyt tiedot mm. asennetuista ohjelmista, näytön resoluutiosta, tietokoneen laitetiedot, asennetut päivitykset ja toiminnot jne. Microsoftille.

      Onko tässä jokin ongelma?

      • M-Carr

        Onhan siinä ongelma jos tiedot lähetetään.
        Onko Ubuntun sovellusten vähyys verrattuna Wondowsiin joku ongelma?


      • M-Carr kirjoitti:

        Onhan siinä ongelma jos tiedot lähetetään.
        Onko Ubuntun sovellusten vähyys verrattuna Wondowsiin joku ongelma?

        "Onhan siinä ongelma jos tiedot lähetetään."

        Ei ole JOS vaan ne todellakin lähetetään. IP toki myös, onhan kyse Internetistä. Etkö muka ole huomannut Windowsin päivitystoiminnon olleen aina vähän hidas?

        "Onko Ubuntun sovellusten vähyys verrattuna Wondowsiin joku ongelma?"

        Ubuntussa on enemmän sovelluksia kuin Windowsissa, eli ei ongelmaa. Ubuntu on ylivertainen Windowsiin nähden kun mittareina on sovellusten määrä ja mahdollisuus käyttää järjestelmää kunnolla ilman vakoiluja.


      • linux_vajaatoiminen
        M-Kar kirjoitti:

        "Onhan siinä ongelma jos tiedot lähetetään."

        Ei ole JOS vaan ne todellakin lähetetään. IP toki myös, onhan kyse Internetistä. Etkö muka ole huomannut Windowsin päivitystoiminnon olleen aina vähän hidas?

        "Onko Ubuntun sovellusten vähyys verrattuna Wondowsiin joku ongelma?"

        Ubuntussa on enemmän sovelluksia kuin Windowsissa, eli ei ongelmaa. Ubuntu on ylivertainen Windowsiin nähden kun mittareina on sovellusten määrä ja mahdollisuus käyttää järjestelmää kunnolla ilman vakoiluja.

        Ei linuxeja voi käyttää kunnolla kun eihän niissä edes toimi suositut ison budjetin PC-pelit. Monelle laitteelle ei löydy ajureita, tai jos löytyy, niin joku oleellinen hallintaohjelmisto puuttu ja laitettaan ei saa hyödynnettyä täysin.


      • homma_haisee
        M-Kar kirjoitti:

        "Onhan siinä ongelma jos tiedot lähetetään."

        Ei ole JOS vaan ne todellakin lähetetään. IP toki myös, onhan kyse Internetistä. Etkö muka ole huomannut Windowsin päivitystoiminnon olleen aina vähän hidas?

        "Onko Ubuntun sovellusten vähyys verrattuna Wondowsiin joku ongelma?"

        Ubuntussa on enemmän sovelluksia kuin Windowsissa, eli ei ongelmaa. Ubuntu on ylivertainen Windowsiin nähden kun mittareina on sovellusten määrä ja mahdollisuus käyttää järjestelmää kunnolla ilman vakoiluja.

        Minulla Windowsin update on luonnottaman hidas, siis mitataan tunneilla. Voiko syy olla salattu Ubuntu-osio jota yritetään ladata taikka murtaa.


      • jätä_ostamatta
        linux_vajaatoiminen kirjoitti:

        Ei linuxeja voi käyttää kunnolla kun eihän niissä edes toimi suositut ison budjetin PC-pelit. Monelle laitteelle ei löydy ajureita, tai jos löytyy, niin joku oleellinen hallintaohjelmisto puuttu ja laitettaan ei saa hyödynnettyä täysin.

        ison pudjetit hyödyt vie jonku sellaisen yhtiön pomo, sinä niistä et hyödy.


      • linux_vajaatoiminen kirjoitti:

        Ei linuxeja voi käyttää kunnolla kun eihän niissä edes toimi suositut ison budjetin PC-pelit. Monelle laitteelle ei löydy ajureita, tai jos löytyy, niin joku oleellinen hallintaohjelmisto puuttu ja laitettaan ei saa hyödynnettyä täysin.

        Valehtelet, koska ihmisillä tunnetusti toimii suuren budjetin PC-pelit ja laitteet. Linux siis toimii erinomaisen hyvin.


      • linux_vajaatoiminen
        M-Kar kirjoitti:

        Valehtelet, koska ihmisillä tunnetusti toimii suuren budjetin PC-pelit ja laitteet. Linux siis toimii erinomaisen hyvin.

        Älä Masa jauha eltaantunutta pökälettä. linuxin-jakeluiden markkinaosuus ihmisten tietokoneilla on vaatimaton, jotain 1,5%. Pelejä pelaavien keskuudessa vielä pienempi, puolet tuosta. Pelaajista lähes 96% käyttää Windowsia.

        http://store.steampowered.com/hwsurvey

        linux-jakeluista (mm. ubuntu-tubuttimesta) ei yksinkertaisesti ole tuollaiseen käyttöön. Ne ovat siinä aivan onnettomia. Ohjelmistotarjonta on selvästi huonompi ja laitteistot toimivat heikommin.


      • nfghtpp
        linux_vajaatoiminen kirjoitti:

        Älä Masa jauha eltaantunutta pökälettä. linuxin-jakeluiden markkinaosuus ihmisten tietokoneilla on vaatimaton, jotain 1,5%. Pelejä pelaavien keskuudessa vielä pienempi, puolet tuosta. Pelaajista lähes 96% käyttää Windowsia.

        http://store.steampowered.com/hwsurvey

        linux-jakeluista (mm. ubuntu-tubuttimesta) ei yksinkertaisesti ole tuollaiseen käyttöön. Ne ovat siinä aivan onnettomia. Ohjelmistotarjonta on selvästi huonompi ja laitteistot toimivat heikommin.

        "Pelejä pelaavien keskuudessa vielä pienempi, puolet tuosta. Pelaajista lähes 96% käyttää Windowsia."

        Aktiivisille erilaisten pelien pelaajille ja testaajille Windows lienee se ainoa toimiva vaihtoehto.

        Sitten vain muutamiin peleihin keskitynyt saattaa parhaimmillaan, peleistään riippuen tulla toimeen Linuxillakin, mutta yksikin Windowsin tarvitseva haluamansa peli ratkaiseen käyttisvalinnan.

        Ps. Nuo mkarin monesti laakeat ja laveat, vahvan asenteellisuuden värittämät inttävätkin ja kiistelyviettiset epämääräisyydet puolestaan ovat useimmiten rasittavaa luettavaa...skippaan ne yleensä jo nikin nähdessäni. Hän voisi itse sensuroida hyvin merkittävän %-osuuden omista teksteistään ilman niiden todellisen asiasisälön kärsimää inflaatiota, mutta nettiriippuvuus ja ilmeinen pätemisen tarve (toisten nimittelyineen) ei anna sille tilaa.


      • linux_vajaatoiminen kirjoitti:

        Älä Masa jauha eltaantunutta pökälettä. linuxin-jakeluiden markkinaosuus ihmisten tietokoneilla on vaatimaton, jotain 1,5%. Pelejä pelaavien keskuudessa vielä pienempi, puolet tuosta. Pelaajista lähes 96% käyttää Windowsia.

        http://store.steampowered.com/hwsurvey

        linux-jakeluista (mm. ubuntu-tubuttimesta) ei yksinkertaisesti ole tuollaiseen käyttöön. Ne ovat siinä aivan onnettomia. Ohjelmistotarjonta on selvästi huonompi ja laitteistot toimivat heikommin.

        Tuollaisille prosenteilla ei ole mitään merkitystä. Sieltä Steamista esimerkiksi voi hyvin asentaa suuren budjetin pelin Ubuntuun ja kaupasta voi ostaa lisälaitteen, kuten esim. ulkoisen kiintolevyn ja se toimii.

        Tyypillistä huuhaa valheiden levittelyä, jälleen kerran.

        Jostain syystä jotkut häiriköt yrittävät jatkuvasti levitellä valheita esim. Ubuntusta tai Windows 10:n Microsoft tilistä. Tarkoituksena selvästikin aiheuttaa ihmisille harmia.


      • linux_vajaatoiminen
        M-Kar kirjoitti:

        Tuollaisille prosenteilla ei ole mitään merkitystä. Sieltä Steamista esimerkiksi voi hyvin asentaa suuren budjetin pelin Ubuntuun ja kaupasta voi ostaa lisälaitteen, kuten esim. ulkoisen kiintolevyn ja se toimii.

        Tyypillistä huuhaa valheiden levittelyä, jälleen kerran.

        Jostain syystä jotkut häiriköt yrittävät jatkuvasti levitellä valheita esim. Ubuntusta tai Windows 10:n Microsoft tilistä. Tarkoituksena selvästikin aiheuttaa ihmisille harmia.

        "Tuollaisille prosenteilla ei ole mitään merkitystä."

        Kyllä ne jotain kertovat.

        "Sieltä Steamista esimerkiksi voi hyvin asentaa suuren budjetin pelin Ubuntuun"

        Niin voi, mutta ei lähellekään kaikkia. Käyttämällä ubuntua rajoitat sovellusvalikoimaasi.

        "kaupasta voi ostaa lisälaitteen, kuten esim. ulkoisen kiintolevyn ja se toimii."

        Ulkoinen kiintolevy toimii varmasti, kyllä. Mutta esim. oman koneeni äänikortti EI TOIMI. Olisko minun pitänyt ostaa jokin huonompi tuote tai samantasoinen mutta kalliimpi, jotta olisin voinut asentaa jonkun marginaalikäyttöjärjestelmän koneelleni ja käyttää kaikkia sen ominaisuuksia? Tietysti tässä tulee vielä se, että sovellusvalikoima on rajoittunut, mutta eihän se mitään haittaa, eihän?

        "Tyypillistä huuhaa valheiden levittelyä, jälleen kerran."

        Ei ollut valhetta. En vain vääntänyt sinulle rautalangasta itsestäänselvyyttä, mitä tarkoitin ohjelmitoilla ja laitteilla. Näissä tilanteissa sinät aina huomaat mahdollisuutesi tulleen ja alat jankkaamaan ja vänkäämään vielä vapustakin pahemmin.

        "Tarkoituksena selvästikin aiheuttaa ihmisille harmia."

        Ei ole kovin hyödyllistä tuo sinunkaan toimintasi.


      • M-Kyr

        Nyt on löytynyt vielä kannymaniakin suurempi jankuttaja ja paskanpuhuja :D
        Oletko miettinyt että parempi joskus olla ihan hiljaa vaan ettei nolaa itseään enää pahemmin? Huomioi se että kaikki täälläkin vain nauraa sinun valheillesi :)


      • M-Kyr kirjoitti:

        Nyt on löytynyt vielä kannymaniakin suurempi jankuttaja ja paskanpuhuja :D
        Oletko miettinyt että parempi joskus olla ihan hiljaa vaan ettei nolaa itseään enää pahemmin? Huomioi se että kaikki täälläkin vain nauraa sinun valheillesi :)

        "Huomioi se että kaikki täälläkin vain nauraa sinun valheillesi :)"

        Mikä valhe? Todista.


      • linux_vajaatoiminen kirjoitti:

        "Tuollaisille prosenteilla ei ole mitään merkitystä."

        Kyllä ne jotain kertovat.

        "Sieltä Steamista esimerkiksi voi hyvin asentaa suuren budjetin pelin Ubuntuun"

        Niin voi, mutta ei lähellekään kaikkia. Käyttämällä ubuntua rajoitat sovellusvalikoimaasi.

        "kaupasta voi ostaa lisälaitteen, kuten esim. ulkoisen kiintolevyn ja se toimii."

        Ulkoinen kiintolevy toimii varmasti, kyllä. Mutta esim. oman koneeni äänikortti EI TOIMI. Olisko minun pitänyt ostaa jokin huonompi tuote tai samantasoinen mutta kalliimpi, jotta olisin voinut asentaa jonkun marginaalikäyttöjärjestelmän koneelleni ja käyttää kaikkia sen ominaisuuksia? Tietysti tässä tulee vielä se, että sovellusvalikoima on rajoittunut, mutta eihän se mitään haittaa, eihän?

        "Tyypillistä huuhaa valheiden levittelyä, jälleen kerran."

        Ei ollut valhetta. En vain vääntänyt sinulle rautalangasta itsestäänselvyyttä, mitä tarkoitin ohjelmitoilla ja laitteilla. Näissä tilanteissa sinät aina huomaat mahdollisuutesi tulleen ja alat jankkaamaan ja vänkäämään vielä vapustakin pahemmin.

        "Tarkoituksena selvästikin aiheuttaa ihmisille harmia."

        Ei ole kovin hyödyllistä tuo sinunkaan toimintasi.

        "Ei ollut valhetta. En vain vääntänyt sinulle rautalangasta itsestäänselvyyttä, mitä tarkoitin ohjelmitoilla ja laitteilla."

        No edelleenkään Ubuntu ei estä käyttöä mitenkään. Ubuntu yhteensopivat laitteet ja ohjelmat toimivat kuten pitääkin.

        Sama se on Windowsilla. Windows yhteensopivat laitteet ja ohjelmat toimivat kuten pitääkin.

        Se on sitten valehtelua, että jos käyttöjärjestelmä on Ubuntu niin siitä tulisi joku ongelmaa Windowsiin nähden.

        "Ei ole kovin hyödyllistä tuo sinunkaan toimintasi."

        Kerron totuuden ja kerron kuinka niitä laitteita ja ohjelmia on tarkoitus käyttää että toimii kuten pitääkin ja toimivat vuosia ja vuosikymmeniä vaikka. Ihmiset saa ihan itse sitten tehdä ostopäätöksensä faktojen pohjalta mutta valehdella ei saa. Faktat selviävät suurimmaksi osaksi eri tuotteiden teknisistä tiedoista.


      • linux_vajaatoiminen

        "Se kertoo samaa kuin tämä: http://www.top500.org/statistics/list/"

        Aivan. Se kertoo, että Windows on käyttötarkoitukseensa ylivoimaisesti halutuin ja paras järjestelmä.

        "Käyttämällä Windowsia, rajoittaa "sovellusvalikoimaa" koska siinä ei toimi kaikki sovellukset."

        Kaikki järjestelmät rajoittavat sovellusvalikoimaa, koska missään niistä ei toimi kaikki ohjelmistot. Pointtini olikin se, että Windowsissa toimivat halutuimmat ohjelmistot, mitä ihmiset tykkäävät käyttää. Ja pliis, jätetään nyt selaimissa toimivat pois laskuista, koska ne toimivat kaikissa systeemeissä mitä kuluttajat ylipäätään voisivat haluta käyttää. Nyt oli tarkoitus puhua järjestelmien eroista, ei siitä, mikä niissä on samaa.

        "Mitä sitten? Ostit väärän tai ostit paskan"

        En ostanut väärää enkä ostanut paskaa. Ostin sen, mikä oli minulle hintaansa nähden paras. Ei toimi linux-jakeluissa, so what? Ei niissä toimi moni muukaan asia, mitä haluan tehdä. Turha minun on käyttää laitteistooni enemmän rahaa tai ostaa huonompia laitteita sen takia, että voisin käyttää jotain linux-distroa, millä en kuitenkaan voi tehdä ongelmitta kaikkea sitä, mitä tietokoneella haluan tehdä. En tee yhtä ainoaa kompromissia sen takia, että systeemini olisi linux-yhteensopiva. On linuxin homma tulla yhteensopivaksi käyttötarkoitusteni ja laitteiden kanssa, jotta voin alkaa harkitsemaan, olisiko vaihto kaiken sen ajan ja vaivan arvoinen. Tuskin olisi, mutta ennen sitä, linux EVVK.

        "Sinun olisi pitänyt ostaa toimiva."

        Hyvin tämä toimii juuri tälläkin hetkellä. Hyvä musiikki soi ja antaa minulle voimia kestää näitä sinun palstaoksennuksiasi.

        "Windows on muuten paska kun siinä ei toimi laitteet: https://www.youtube.com/watch?v=FVbf9tOGwno"

        Ei laitteet toimikaan jos niille ei ole ajuria. Varmaan tuonkin tyypin laitteille olisi julkaistu Vistan kanssa toimivat ajurit, mutta pälli osti uuden käyttiksen, asenti sen miettimättä yhtään mitään ja sitten alkoi raivoamaan.

        Mistä voit tietää, ettei tyyppi puhua läpiä päähänsä? Onko se edes ikinä yrittänyt asentaa tuota kyseistä Vistaa? Todista se.

        "Eli kuten taas nähdään niin tyypillistä valheiden levittelyä. Yritetään kovasti satuilla ja pelotella huuhaa väittämillä että ei muka toimi jos käyttöjärjestelmä on Ubuntu vaikka samat asiat pätee siihen valehtelijoiden Windowsiin täysin samalla tavalla."

        En ole satuillut tai valehdellut yhtään. Koneeni äänikortti EI TOIMI linux-distroissa.

        Ei kaikki laitteet toimi Windowseissakaan, totta sekin. Mutta jos puhutaan uusista laitteista, niin paljon suuremmalla todennäköisyydellä ne toimivat Windowsissa. Laitevalmistajilla on aika suuri intressi tehdä ajurit Windowsille, koska Windows-käyttäjät ovat suurin ostajaryhmä. linux-distrojen markkinaosuus on niin mitätön, että moni valmistaja jättää kylmästi ajurit tekemättä. Saatava hyöty on liian pieni kustannuksiin verrattuna. Tietysti jossain vaiheessa pari vuotta myöhässä joku "koodarisankari" tekee jonkun häthätää toimivan ajurivirityksen niille laitteille, mille valmistaja ei ole tehnyt ajuria. Siten sitten käytetään, vaikka puolet laitteen ominaisuuksista jää hyödyntämättä ja kokoon kyhätytkin nikottelevat.

        Vanhojen laitteiden tuessa linux voikin olla parempi, mutta ei minua ainakaan kiinnosta käyttää jotain ikivanhoja vekottimia, joista aika on ajanut ohitse jo muutama vuosi sitten. Jos jollekulle on sydämen asia käyttää sitä 10v sitten ostettua tulostimen rohjoa tjms niin antaa palaa. Minua ei kuitenkaan kiinnosta.


      • tietosuoja_moitteeton

        "Windowsin päivitystoiminto on muuten jotain 15v lähettänyt tiedot mm. asennetuista ohjelmista, näytön resoluutiosta, tietokoneen laitetiedot, asennetut päivitykset ja toiminnot jne. Microsoftille."

        Sittenhän win10 on yksityisyydensuojaltaan paljon parempi kuin vanhat windowsit.
        Win10:n päivitys lähettää MS:lle pelkän yksisuuntaisen hashin, jonka perusteella ei pysty yksilöimään käyttäjää tai selvittämään laitetietoja. Pystyy ainoastaan selvittämään onko Windows aiemmin aktivoitu ko. koneessa ja oikeutettu aktivointiin.

        http://www.winbeta.org/news/microsoft-has-changed-activation-rules-windows-10

        "For a long time, Microsoft's activation servers have relied on a unique ID based on the hash of your hardware. The hash was supposedly irreversible and was not tied to any Microsoft services. In other words, it identifies the device, but not the person using the device."


      • linux_vajaatoiminen kirjoitti:

        "Se kertoo samaa kuin tämä: http://www.top500.org/statistics/list/"

        Aivan. Se kertoo, että Windows on käyttötarkoitukseensa ylivoimaisesti halutuin ja paras järjestelmä.

        "Käyttämällä Windowsia, rajoittaa "sovellusvalikoimaa" koska siinä ei toimi kaikki sovellukset."

        Kaikki järjestelmät rajoittavat sovellusvalikoimaa, koska missään niistä ei toimi kaikki ohjelmistot. Pointtini olikin se, että Windowsissa toimivat halutuimmat ohjelmistot, mitä ihmiset tykkäävät käyttää. Ja pliis, jätetään nyt selaimissa toimivat pois laskuista, koska ne toimivat kaikissa systeemeissä mitä kuluttajat ylipäätään voisivat haluta käyttää. Nyt oli tarkoitus puhua järjestelmien eroista, ei siitä, mikä niissä on samaa.

        "Mitä sitten? Ostit väärän tai ostit paskan"

        En ostanut väärää enkä ostanut paskaa. Ostin sen, mikä oli minulle hintaansa nähden paras. Ei toimi linux-jakeluissa, so what? Ei niissä toimi moni muukaan asia, mitä haluan tehdä. Turha minun on käyttää laitteistooni enemmän rahaa tai ostaa huonompia laitteita sen takia, että voisin käyttää jotain linux-distroa, millä en kuitenkaan voi tehdä ongelmitta kaikkea sitä, mitä tietokoneella haluan tehdä. En tee yhtä ainoaa kompromissia sen takia, että systeemini olisi linux-yhteensopiva. On linuxin homma tulla yhteensopivaksi käyttötarkoitusteni ja laitteiden kanssa, jotta voin alkaa harkitsemaan, olisiko vaihto kaiken sen ajan ja vaivan arvoinen. Tuskin olisi, mutta ennen sitä, linux EVVK.

        "Sinun olisi pitänyt ostaa toimiva."

        Hyvin tämä toimii juuri tälläkin hetkellä. Hyvä musiikki soi ja antaa minulle voimia kestää näitä sinun palstaoksennuksiasi.

        "Windows on muuten paska kun siinä ei toimi laitteet: https://www.youtube.com/watch?v=FVbf9tOGwno"

        Ei laitteet toimikaan jos niille ei ole ajuria. Varmaan tuonkin tyypin laitteille olisi julkaistu Vistan kanssa toimivat ajurit, mutta pälli osti uuden käyttiksen, asenti sen miettimättä yhtään mitään ja sitten alkoi raivoamaan.

        Mistä voit tietää, ettei tyyppi puhua läpiä päähänsä? Onko se edes ikinä yrittänyt asentaa tuota kyseistä Vistaa? Todista se.

        "Eli kuten taas nähdään niin tyypillistä valheiden levittelyä. Yritetään kovasti satuilla ja pelotella huuhaa väittämillä että ei muka toimi jos käyttöjärjestelmä on Ubuntu vaikka samat asiat pätee siihen valehtelijoiden Windowsiin täysin samalla tavalla."

        En ole satuillut tai valehdellut yhtään. Koneeni äänikortti EI TOIMI linux-distroissa.

        Ei kaikki laitteet toimi Windowseissakaan, totta sekin. Mutta jos puhutaan uusista laitteista, niin paljon suuremmalla todennäköisyydellä ne toimivat Windowsissa. Laitevalmistajilla on aika suuri intressi tehdä ajurit Windowsille, koska Windows-käyttäjät ovat suurin ostajaryhmä. linux-distrojen markkinaosuus on niin mitätön, että moni valmistaja jättää kylmästi ajurit tekemättä. Saatava hyöty on liian pieni kustannuksiin verrattuna. Tietysti jossain vaiheessa pari vuotta myöhässä joku "koodarisankari" tekee jonkun häthätää toimivan ajurivirityksen niille laitteille, mille valmistaja ei ole tehnyt ajuria. Siten sitten käytetään, vaikka puolet laitteen ominaisuuksista jää hyödyntämättä ja kokoon kyhätytkin nikottelevat.

        Vanhojen laitteiden tuessa linux voikin olla parempi, mutta ei minua ainakaan kiinnosta käyttää jotain ikivanhoja vekottimia, joista aika on ajanut ohitse jo muutama vuosi sitten. Jos jollekulle on sydämen asia käyttää sitä 10v sitten ostettua tulostimen rohjoa tjms niin antaa palaa. Minua ei kuitenkaan kiinnosta.

        "Se kertoo, että Windows on käyttötarkoitukseensa ylivoimaisesti halutuin ja paras järjestelmä."

        Ja muista sitten se Windowsin käyttötarkoitus. Päätelaitteiden käyttöjärjestelmä on tarkoitettu käyttöliittymäksi erilaisille palveluille joita käytetään selaimella ja natiivit sovellukset sitten on tarkoitettu asennettavaksi Microsoftin sovelluskaupasta. Sovellukset on tarkoitettu palvelumuotoisiksi.

        "Pointtini olikin se, että Windowsissa toimivat halutuimmat ohjelmistot, mitä ihmiset tykkäävät käyttää."

        Tässä niitä halutuimpia sovelluksia:

        https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_most_downloaded_Android_applications
        https://en.wikipedia.org/wiki/App_Store_(iOS)#Most_downloaded_apps

        "Ja pliis, jätetään nyt selaimissa toimivat pois laskuista, koska ne toimivat kaikissa systeemeissä mitä kuluttajat ylipäätään voisivat haluta käyttää."

        Niin, kunhan pidät mielessä että selaimella toimivat ovat suosituimpia ja suurin osa sovelluksista tehdään toimimaan selaimella. Suosituimpia sovelluksia on esimerkiksi se Facebookin tarjoamat toiminnot.

        Sitten on kuluttajien järjestelmissä ne sovelluskaupat mistä saa natiivit ja hybridit. Sovelluskauppojen tarjonta ei suoraan kerro käyttöjärjestelmän ominaisuuksista mitään. Osa sovelluksista mitä niissä on, ovat käyttöjärjestelmän vakiopalikoita ja sovelluskauppaa käytetään päivittämiseen tai päälle kytkemiseen/poistamiseen. Sitten siellä on niitä muiden tarjoamia sovelluksia jotka eivät siihen käyttöjärjestelmään kuulu, ja sovelluskauppa on se jakelukanava näille.

        "En ostanut väärää enkä ostanut paskaa. Ostin sen, mikä oli minulle hintaansa nähden paras. Ei toimi linux-jakeluissa, so what?"

        Vika ei ole käyttöjärjestelmässä vaan se on sinun ongelmasi.

        "On linuxin homma tulla yhteensopivaksi käyttötarkoitusteni ja laitteiden kanssa"

        Älä sekoile. Käyttöjärjestelmä on yhteensopiva sen kanssa missä käyttöjärjestelmä lupaa sen olevan. Standardit jutut sitten lisäksi.

        Muiden jutut ovat yhteensopivia mihin sitten ovat eikä ne liity käyttöjärjestelmään.

        Se on sitten asentajan ongelma valita keskenään yhteensopivat komponentit ja käyttää niitä järjestelmiä kuten on suunniteltu. Se ei kuitenkaan ole millään tavalla käyttöjärjestelmän vika jos jonkun muun paskaviritys on yhteensopimaton. Se on käyttöjärjestelmän vika silloin jos luvattu toiminto toimii väärin.

        "Ei laitteet toimikaan jos niille ei ole ajuria."

        No onko se sitten Windowsissa oleva vika vai laitteessa oleva vajavaisuus?

        "Varmaan tuonkin tyypin laitteille olisi julkaistu Vistan kanssa toimivat ajurit, mutta pälli osti uuden käyttiksen, asenti sen miettimättä yhtään mitään ja sitten alkoi raivoamaan."

        Niin? Samaa valehtelua jauhetaan esim. Ubuntusta. Pällien oma vika kaikennäköiset yhteensopimattomuudet, ei Ubuntun eikä Windowsin. Toistaiseksi kukaan ei ole tällä palstalla osoittanut että Ubuntussa tai Windowsissa olisi jotain vajavaisuutta tai vikaa. Asentajasta se on aina löytynyt tähänkin mennessä, joka ikinen kerta.

        "Mistä voit tietää, ettei tyyppi puhua läpiä päähänsä? Onko se edes ikinä yrittänyt asentaa tuota kyseistä Vistaa? Todista se."

        Minä olen itse asentanut Windows Vistaa ja kyllähän se oli harvojen komponenttien ja oheislaitteiden kanssa yhteensopiva kun se ilmestyi, etenkin 64-bit versio. Se vaan ei ollut mikään vika Windowsissa vaan sitä varten ostettiin yhteensopivat laitteet ja ohjelmat.

        "Koneeni äänikortti EI TOIMI linux-distroissa."

        Ja kyseessä on äänikorttisi vajavaisuudet tai sinun vikasi ja sinun ongelmasi. Ubuntussa ei ole mitään vajavaisuutta tai ongelmaa jos sinä sähläät.

        Ubuntussa muuten toimii kaikki standardit AC'97 äänet. Sinulla on joku standardinvastainen äänilaite ja jos Ubuntu ei lupaa yhteensopivuutta sille, sinä asennat sitten laitevalmistajan ajurin siitä .deb paketista klikkaamalla.

        "Laitevalmistajilla on aika suuri intressi tehdä ajurit Windowsille, koska Windows-käyttäjät ovat suurin ostajaryhmä."

        Suurin ostajaryhmä on Android käyttäjät.

        "linux-distrojen markkinaosuus on niin mitätön, että moni valmistaja jättää kylmästi ajurit tekemättä."

        Totuus vaan on toista. Linuxissa on paras laiteyhteensopivuus ollut varmaan jo 7v kun se kehittäjien määrä kasvoi räjähdysmäisesti sadoista kehittäjistä johonkin viiteen tuhanteen, jo vuonna 2008. Kehittäjät ovat suurelta osin komponenttivalmistajia jotka tekevät ajurikoodia.

        "Tietysti jossain vaiheessa pari vuotta myöhässä joku "koodarisankari" tekee jonkun häthätää toimivan ajurivirityksen niille laitteille, mille valmistaja ei ole tehnyt ajuria."

        Ajurivirityksen tekee tietystikin laitteen valmistaja.


      • M-Carr
        M-Kar kirjoitti:

        "Se kertoo, että Windows on käyttötarkoitukseensa ylivoimaisesti halutuin ja paras järjestelmä."

        Ja muista sitten se Windowsin käyttötarkoitus. Päätelaitteiden käyttöjärjestelmä on tarkoitettu käyttöliittymäksi erilaisille palveluille joita käytetään selaimella ja natiivit sovellukset sitten on tarkoitettu asennettavaksi Microsoftin sovelluskaupasta. Sovellukset on tarkoitettu palvelumuotoisiksi.

        "Pointtini olikin se, että Windowsissa toimivat halutuimmat ohjelmistot, mitä ihmiset tykkäävät käyttää."

        Tässä niitä halutuimpia sovelluksia:

        https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_most_downloaded_Android_applications
        https://en.wikipedia.org/wiki/App_Store_(iOS)#Most_downloaded_apps

        "Ja pliis, jätetään nyt selaimissa toimivat pois laskuista, koska ne toimivat kaikissa systeemeissä mitä kuluttajat ylipäätään voisivat haluta käyttää."

        Niin, kunhan pidät mielessä että selaimella toimivat ovat suosituimpia ja suurin osa sovelluksista tehdään toimimaan selaimella. Suosituimpia sovelluksia on esimerkiksi se Facebookin tarjoamat toiminnot.

        Sitten on kuluttajien järjestelmissä ne sovelluskaupat mistä saa natiivit ja hybridit. Sovelluskauppojen tarjonta ei suoraan kerro käyttöjärjestelmän ominaisuuksista mitään. Osa sovelluksista mitä niissä on, ovat käyttöjärjestelmän vakiopalikoita ja sovelluskauppaa käytetään päivittämiseen tai päälle kytkemiseen/poistamiseen. Sitten siellä on niitä muiden tarjoamia sovelluksia jotka eivät siihen käyttöjärjestelmään kuulu, ja sovelluskauppa on se jakelukanava näille.

        "En ostanut väärää enkä ostanut paskaa. Ostin sen, mikä oli minulle hintaansa nähden paras. Ei toimi linux-jakeluissa, so what?"

        Vika ei ole käyttöjärjestelmässä vaan se on sinun ongelmasi.

        "On linuxin homma tulla yhteensopivaksi käyttötarkoitusteni ja laitteiden kanssa"

        Älä sekoile. Käyttöjärjestelmä on yhteensopiva sen kanssa missä käyttöjärjestelmä lupaa sen olevan. Standardit jutut sitten lisäksi.

        Muiden jutut ovat yhteensopivia mihin sitten ovat eikä ne liity käyttöjärjestelmään.

        Se on sitten asentajan ongelma valita keskenään yhteensopivat komponentit ja käyttää niitä järjestelmiä kuten on suunniteltu. Se ei kuitenkaan ole millään tavalla käyttöjärjestelmän vika jos jonkun muun paskaviritys on yhteensopimaton. Se on käyttöjärjestelmän vika silloin jos luvattu toiminto toimii väärin.

        "Ei laitteet toimikaan jos niille ei ole ajuria."

        No onko se sitten Windowsissa oleva vika vai laitteessa oleva vajavaisuus?

        "Varmaan tuonkin tyypin laitteille olisi julkaistu Vistan kanssa toimivat ajurit, mutta pälli osti uuden käyttiksen, asenti sen miettimättä yhtään mitään ja sitten alkoi raivoamaan."

        Niin? Samaa valehtelua jauhetaan esim. Ubuntusta. Pällien oma vika kaikennäköiset yhteensopimattomuudet, ei Ubuntun eikä Windowsin. Toistaiseksi kukaan ei ole tällä palstalla osoittanut että Ubuntussa tai Windowsissa olisi jotain vajavaisuutta tai vikaa. Asentajasta se on aina löytynyt tähänkin mennessä, joka ikinen kerta.

        "Mistä voit tietää, ettei tyyppi puhua läpiä päähänsä? Onko se edes ikinä yrittänyt asentaa tuota kyseistä Vistaa? Todista se."

        Minä olen itse asentanut Windows Vistaa ja kyllähän se oli harvojen komponenttien ja oheislaitteiden kanssa yhteensopiva kun se ilmestyi, etenkin 64-bit versio. Se vaan ei ollut mikään vika Windowsissa vaan sitä varten ostettiin yhteensopivat laitteet ja ohjelmat.

        "Koneeni äänikortti EI TOIMI linux-distroissa."

        Ja kyseessä on äänikorttisi vajavaisuudet tai sinun vikasi ja sinun ongelmasi. Ubuntussa ei ole mitään vajavaisuutta tai ongelmaa jos sinä sähläät.

        Ubuntussa muuten toimii kaikki standardit AC'97 äänet. Sinulla on joku standardinvastainen äänilaite ja jos Ubuntu ei lupaa yhteensopivuutta sille, sinä asennat sitten laitevalmistajan ajurin siitä .deb paketista klikkaamalla.

        "Laitevalmistajilla on aika suuri intressi tehdä ajurit Windowsille, koska Windows-käyttäjät ovat suurin ostajaryhmä."

        Suurin ostajaryhmä on Android käyttäjät.

        "linux-distrojen markkinaosuus on niin mitätön, että moni valmistaja jättää kylmästi ajurit tekemättä."

        Totuus vaan on toista. Linuxissa on paras laiteyhteensopivuus ollut varmaan jo 7v kun se kehittäjien määrä kasvoi räjähdysmäisesti sadoista kehittäjistä johonkin viiteen tuhanteen, jo vuonna 2008. Kehittäjät ovat suurelta osin komponenttivalmistajia jotka tekevät ajurikoodia.

        "Tietysti jossain vaiheessa pari vuotta myöhässä joku "koodarisankari" tekee jonkun häthätää toimivan ajurivirityksen niille laitteille, mille valmistaja ei ole tehnyt ajuria."

        Ajurivirityksen tekee tietystikin laitteen valmistaja.

        Huomaatko M-Kar että kovin moni muukin on kanssani samaa mieltä että linuxiin ei saa niitä oikeita ohjelmia ja sinä puhut puuta heinää.


      • M-Carr kirjoitti:

        Huomaatko M-Kar että kovin moni muukin on kanssani samaa mieltä että linuxiin ei saa niitä oikeita ohjelmia ja sinä puhut puuta heinää.

        Linux on kerneli. Millekkään kernelille ei saa sovelluksia. Windowsin kernelille ei saa yhtään sovellusta.

        Sen sijaan Ubuntuun saa valtavasti oikeita ohjelmia joita oikeat ammattilaiset käyttävät työssään. Esimerkiksi vaikka Eclipse: https://eclipse.org/


      • M-Carr

        Tuo sun näsäviisastelu tosiaan unohtui mainita jonka näemme täasäkin viimeisimmässäsi vastauksessa.


      • M-Carr kirjoitti:

        Tuo sun näsäviisastelu tosiaan unohtui mainita jonka näemme täasäkin viimeisimmässäsi vastauksessa.

        Oikaisen valheita.


      • linux_vajaatoiminen
        M-Kar kirjoitti:

        "Se kertoo, että Windows on käyttötarkoitukseensa ylivoimaisesti halutuin ja paras järjestelmä."

        Ja muista sitten se Windowsin käyttötarkoitus. Päätelaitteiden käyttöjärjestelmä on tarkoitettu käyttöliittymäksi erilaisille palveluille joita käytetään selaimella ja natiivit sovellukset sitten on tarkoitettu asennettavaksi Microsoftin sovelluskaupasta. Sovellukset on tarkoitettu palvelumuotoisiksi.

        "Pointtini olikin se, että Windowsissa toimivat halutuimmat ohjelmistot, mitä ihmiset tykkäävät käyttää."

        Tässä niitä halutuimpia sovelluksia:

        https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_most_downloaded_Android_applications
        https://en.wikipedia.org/wiki/App_Store_(iOS)#Most_downloaded_apps

        "Ja pliis, jätetään nyt selaimissa toimivat pois laskuista, koska ne toimivat kaikissa systeemeissä mitä kuluttajat ylipäätään voisivat haluta käyttää."

        Niin, kunhan pidät mielessä että selaimella toimivat ovat suosituimpia ja suurin osa sovelluksista tehdään toimimaan selaimella. Suosituimpia sovelluksia on esimerkiksi se Facebookin tarjoamat toiminnot.

        Sitten on kuluttajien järjestelmissä ne sovelluskaupat mistä saa natiivit ja hybridit. Sovelluskauppojen tarjonta ei suoraan kerro käyttöjärjestelmän ominaisuuksista mitään. Osa sovelluksista mitä niissä on, ovat käyttöjärjestelmän vakiopalikoita ja sovelluskauppaa käytetään päivittämiseen tai päälle kytkemiseen/poistamiseen. Sitten siellä on niitä muiden tarjoamia sovelluksia jotka eivät siihen käyttöjärjestelmään kuulu, ja sovelluskauppa on se jakelukanava näille.

        "En ostanut väärää enkä ostanut paskaa. Ostin sen, mikä oli minulle hintaansa nähden paras. Ei toimi linux-jakeluissa, so what?"

        Vika ei ole käyttöjärjestelmässä vaan se on sinun ongelmasi.

        "On linuxin homma tulla yhteensopivaksi käyttötarkoitusteni ja laitteiden kanssa"

        Älä sekoile. Käyttöjärjestelmä on yhteensopiva sen kanssa missä käyttöjärjestelmä lupaa sen olevan. Standardit jutut sitten lisäksi.

        Muiden jutut ovat yhteensopivia mihin sitten ovat eikä ne liity käyttöjärjestelmään.

        Se on sitten asentajan ongelma valita keskenään yhteensopivat komponentit ja käyttää niitä järjestelmiä kuten on suunniteltu. Se ei kuitenkaan ole millään tavalla käyttöjärjestelmän vika jos jonkun muun paskaviritys on yhteensopimaton. Se on käyttöjärjestelmän vika silloin jos luvattu toiminto toimii väärin.

        "Ei laitteet toimikaan jos niille ei ole ajuria."

        No onko se sitten Windowsissa oleva vika vai laitteessa oleva vajavaisuus?

        "Varmaan tuonkin tyypin laitteille olisi julkaistu Vistan kanssa toimivat ajurit, mutta pälli osti uuden käyttiksen, asenti sen miettimättä yhtään mitään ja sitten alkoi raivoamaan."

        Niin? Samaa valehtelua jauhetaan esim. Ubuntusta. Pällien oma vika kaikennäköiset yhteensopimattomuudet, ei Ubuntun eikä Windowsin. Toistaiseksi kukaan ei ole tällä palstalla osoittanut että Ubuntussa tai Windowsissa olisi jotain vajavaisuutta tai vikaa. Asentajasta se on aina löytynyt tähänkin mennessä, joka ikinen kerta.

        "Mistä voit tietää, ettei tyyppi puhua läpiä päähänsä? Onko se edes ikinä yrittänyt asentaa tuota kyseistä Vistaa? Todista se."

        Minä olen itse asentanut Windows Vistaa ja kyllähän se oli harvojen komponenttien ja oheislaitteiden kanssa yhteensopiva kun se ilmestyi, etenkin 64-bit versio. Se vaan ei ollut mikään vika Windowsissa vaan sitä varten ostettiin yhteensopivat laitteet ja ohjelmat.

        "Koneeni äänikortti EI TOIMI linux-distroissa."

        Ja kyseessä on äänikorttisi vajavaisuudet tai sinun vikasi ja sinun ongelmasi. Ubuntussa ei ole mitään vajavaisuutta tai ongelmaa jos sinä sähläät.

        Ubuntussa muuten toimii kaikki standardit AC'97 äänet. Sinulla on joku standardinvastainen äänilaite ja jos Ubuntu ei lupaa yhteensopivuutta sille, sinä asennat sitten laitevalmistajan ajurin siitä .deb paketista klikkaamalla.

        "Laitevalmistajilla on aika suuri intressi tehdä ajurit Windowsille, koska Windows-käyttäjät ovat suurin ostajaryhmä."

        Suurin ostajaryhmä on Android käyttäjät.

        "linux-distrojen markkinaosuus on niin mitätön, että moni valmistaja jättää kylmästi ajurit tekemättä."

        Totuus vaan on toista. Linuxissa on paras laiteyhteensopivuus ollut varmaan jo 7v kun se kehittäjien määrä kasvoi räjähdysmäisesti sadoista kehittäjistä johonkin viiteen tuhanteen, jo vuonna 2008. Kehittäjät ovat suurelta osin komponenttivalmistajia jotka tekevät ajurikoodia.

        "Tietysti jossain vaiheessa pari vuotta myöhässä joku "koodarisankari" tekee jonkun häthätää toimivan ajurivirityksen niille laitteille, mille valmistaja ei ole tehnyt ajuria."

        Ajurivirityksen tekee tietystikin laitteen valmistaja.

        "Ja muista sitten se Windowsin käyttötarkoitus. Päätelaitteiden käyttöjärjestelmä on tarkoitettu käyttöliittymäksi erilaisille palveluille joita käytetään selaimella ja natiivit sovellukset sitten on tarkoitettu asennettavaksi Microsoftin sovelluskaupasta. Sovellukset on tarkoitettu palvelumuotoisiksi."

        Juuh. Natiivit sovellukset halutaan asennettavan sovelluskaupasta, kyllä. Mutta sovelluskaupasta saatavat sovellukset ovat vielä monelta osin niin raakileita, ettei niitä halua käyttää. Puuttuu paljon toimintoja, käyttöliittymä on tehty vajaaälyisille ym. En tiedä, onko Microsoftin RT-rajapinnassa jotain rajoituksia vai onko se vaan niin kovasti nykymuodin mukaista tehdä softat "puhelinmallisiksi". Vai onko kyse siitä, että devaajat haluavat saman softan toimivan sellaisenaan kaikilla laitteilla -> mennään pienimmän yhteisen nimittäjän mukaan -> puhelin -> desktop kärsii. Vitutukseni on suuri. Muutenkin ottaa päähän tämä "ekosysteemitouhu", kaikki rajataan karsinoihin. Helppouteen naamioitu suuri kusetus.

        "Vika ei ole käyttöjärjestelmässä vaan se on sinun ongelmasi."

        Minulla ei ole mitään ongelmaa. Ostamassani laitteessa on sellaiset speksit kuin valmistajan tiedot antoivat ymmärtää ja se toimii mainiosti Windowsissa laitevalmistajan ajuripaketin asentamisen jälkeen.

        Vika ei ehkä myöskään ole linuxissa tai sen päälle rakennetuissa distroissa, mutta minua ei oikeastaan kiinnosta, missä se vika on. Minä vain tiedän, että linux-pohjaisisssa viritelmissä laitteeni ei toimi, that's it.

        "Se on sitten asentajan ongelma valita keskenään yhteensopivat komponentit ja käyttää niitä järjestelmiä kuten on suunniteltu."

        Niin olen tehnytkin. Komponentit ovat yhteensopivia keskenään ja Windows-käyttöjärjestelmän kanssa. Se, onko laitteistoni yhteensopiva jonkun linux-distron kanssa ei kuulu valintakriteereihin ja se on täysin merkityksetön asia. En tee mitään kompromissia laitteiston tai sen hinnan suhteen vain siksi, että voisin pyörittää sillä käyttöjärjestelmää, mitä en tarvitse ja mikä ei vastaa vaatimuksiani.

        "Niin? Samaa valehtelua jauhetaan esim. Ubuntusta."

        Kyllä. Mutta on faktaa, että jos menet kauppaan ja ostat sieltä jonkun uuden tietokoneeseen liitettävän lisälaitteen, niin on paljon suurempi todennäköisyys sille, että se toimii Windowsissa kuin että se toimisi linux-distroissa. En tarkoita pelkkää ajuria, vaan myös laitteen mukana tulevia ohjelmistoja. Minua kun ei hirveästi kiinnosta se linuxien vahvuus, että joku 20v takainen tulostin toimii, vaan se, että joku kuukausi sitten julkaistu laite toimii. Jos sinua yhtään tunnen, niin mielestäsi varmaan 5v julkaisun jälkeen laitteen betatestaus alkaa olla ohi.

        "Ja kyseessä on äänikorttisi vajavaisuudet tai sinun vikasi ja sinun ongelmasi."

        Äänikorttini ei ole vajavainen. Sen ajurituki saattaa olla hieman vajavainen, mutta ei millään perustavaa laatua olevalla tavalla, koska niin onnettoman pieni vähemmistö kärsii ongelmasta. Minun viastani tai minun ongelmastani ei ole edelleenkään kyse, erinomaisen hyvin tämä toimii.

        "Totuus vaan on toista. Linuxissa on paras laiteyhteensopivuus ollut varmaan jo 7v"

        Vanhojen laitteiden kohdalla varmaan onkin. Mutta minua ei kiinnosta vanhat laitteet, vaan uudet.


      • linux_vajaatoiminen kirjoitti:

        "Ja muista sitten se Windowsin käyttötarkoitus. Päätelaitteiden käyttöjärjestelmä on tarkoitettu käyttöliittymäksi erilaisille palveluille joita käytetään selaimella ja natiivit sovellukset sitten on tarkoitettu asennettavaksi Microsoftin sovelluskaupasta. Sovellukset on tarkoitettu palvelumuotoisiksi."

        Juuh. Natiivit sovellukset halutaan asennettavan sovelluskaupasta, kyllä. Mutta sovelluskaupasta saatavat sovellukset ovat vielä monelta osin niin raakileita, ettei niitä halua käyttää. Puuttuu paljon toimintoja, käyttöliittymä on tehty vajaaälyisille ym. En tiedä, onko Microsoftin RT-rajapinnassa jotain rajoituksia vai onko se vaan niin kovasti nykymuodin mukaista tehdä softat "puhelinmallisiksi". Vai onko kyse siitä, että devaajat haluavat saman softan toimivan sellaisenaan kaikilla laitteilla -> mennään pienimmän yhteisen nimittäjän mukaan -> puhelin -> desktop kärsii. Vitutukseni on suuri. Muutenkin ottaa päähän tämä "ekosysteemitouhu", kaikki rajataan karsinoihin. Helppouteen naamioitu suuri kusetus.

        "Vika ei ole käyttöjärjestelmässä vaan se on sinun ongelmasi."

        Minulla ei ole mitään ongelmaa. Ostamassani laitteessa on sellaiset speksit kuin valmistajan tiedot antoivat ymmärtää ja se toimii mainiosti Windowsissa laitevalmistajan ajuripaketin asentamisen jälkeen.

        Vika ei ehkä myöskään ole linuxissa tai sen päälle rakennetuissa distroissa, mutta minua ei oikeastaan kiinnosta, missä se vika on. Minä vain tiedän, että linux-pohjaisisssa viritelmissä laitteeni ei toimi, that's it.

        "Se on sitten asentajan ongelma valita keskenään yhteensopivat komponentit ja käyttää niitä järjestelmiä kuten on suunniteltu."

        Niin olen tehnytkin. Komponentit ovat yhteensopivia keskenään ja Windows-käyttöjärjestelmän kanssa. Se, onko laitteistoni yhteensopiva jonkun linux-distron kanssa ei kuulu valintakriteereihin ja se on täysin merkityksetön asia. En tee mitään kompromissia laitteiston tai sen hinnan suhteen vain siksi, että voisin pyörittää sillä käyttöjärjestelmää, mitä en tarvitse ja mikä ei vastaa vaatimuksiani.

        "Niin? Samaa valehtelua jauhetaan esim. Ubuntusta."

        Kyllä. Mutta on faktaa, että jos menet kauppaan ja ostat sieltä jonkun uuden tietokoneeseen liitettävän lisälaitteen, niin on paljon suurempi todennäköisyys sille, että se toimii Windowsissa kuin että se toimisi linux-distroissa. En tarkoita pelkkää ajuria, vaan myös laitteen mukana tulevia ohjelmistoja. Minua kun ei hirveästi kiinnosta se linuxien vahvuus, että joku 20v takainen tulostin toimii, vaan se, että joku kuukausi sitten julkaistu laite toimii. Jos sinua yhtään tunnen, niin mielestäsi varmaan 5v julkaisun jälkeen laitteen betatestaus alkaa olla ohi.

        "Ja kyseessä on äänikorttisi vajavaisuudet tai sinun vikasi ja sinun ongelmasi."

        Äänikorttini ei ole vajavainen. Sen ajurituki saattaa olla hieman vajavainen, mutta ei millään perustavaa laatua olevalla tavalla, koska niin onnettoman pieni vähemmistö kärsii ongelmasta. Minun viastani tai minun ongelmastani ei ole edelleenkään kyse, erinomaisen hyvin tämä toimii.

        "Totuus vaan on toista. Linuxissa on paras laiteyhteensopivuus ollut varmaan jo 7v"

        Vanhojen laitteiden kohdalla varmaan onkin. Mutta minua ei kiinnosta vanhat laitteet, vaan uudet.

        "Mutta sovelluskaupasta saatavat sovellukset ovat vielä monelta osin niin raakileita, ettei niitä halua käyttää."

        Saisiko jotain esimerkkiä? Kai teit vikaraportin kehittäjälle jos löysit jotain vikaa?

        "En tiedä, onko Microsoftin RT-rajapinnassa jotain rajoituksia vai onko se vaan niin kovasti nykymuodin mukaista tehdä softat "puhelinmallisiksi"."

        RT-rajapinnasta on riisuttu toimintoja joita ei tarvitse natiivien Windows sovellusten käyttöliittymässä. Esim. taustapalveluita ei pysty tekemään.

        Käyttöliittymille ei ole rajoitteita. Ehkä ennemminkin päinvastoin, tukee erinomaisesti erilaisia kontrollivälineitä kuten Kinetic, kosketus, kiihtyvyysanturit, hiiri, näppis mitä vaan. Sekä tukee myös 4K, 8K jne. resoluutioita. Näitä alkoi jo .NET 3.0 tukemaan mutta vanhemmanmalliset Windowsohjelmat alkavat olla vaikeuksissa FullHD:tä tarkempien resoluutioiden kanssa. FullHD on jo ongelmallinen esim. televisio sohvaetäisyyksillä vanhalla tekniikalla.

        "Vai onko kyse siitä, että devaajat haluavat saman softan toimivan sellaisenaan kaikilla laitteilla -> mennään pienimmän yhteisen nimittäjän mukaan -> puhelin -> desktop kärsii."

        Yleisesti ottaen sovelluskehittäjät ovat parempia kuin ennen vanhaan. Tietokoneohjelmissa kun on aina toiminut se ajatusmalli, että ohjelma tekee yhden asian ja se tekee sen kunnolla: https://en.wikipedia.org/wiki/Unix_philosophy#Do_One_Thing_and_Do_It_Well

        Homma toimi oikein hyvin 70-luvulla ja 80-luvulla unix puolella, ohjelmat teki yhden asian, ja teki hyvin ja ne olivat yhdisteltävissä toisiinsa ja niistä sai kasattua helposti sellaisen järjestelmän kuin halusi.

        Mutta 90-luvulle mentäessä, etenkin Windows ja Mac ohjelmissa, meni ne sovellukset käsittämättömiksi bloattipaskoiksi missä yritettiin yhteen sovellukseen tunkea mahdollisimman paljon toimintoja. Ajatusmalli oli se, että sovellusta ja sovelluksen uusia versioita myytiin ominaisuuksien määrällä. Kehitystä tehtiin markkinointiväen sanelemana eikä sen mukaan mikä toimisi paremmin. Classinen esimerkki vaikka se, että tekstinkäsittelyohjelmaan tungetaan taitto-ominaisuuksia.

        Touhuun onneksi alkoi tulla järki takaisin viime vuosikymmenellä. Roskaohjelmia tehtiin vähemmän ja sovellukset alkoi paremmin noudattaa MVC arkkitehtuuria https://en.wikipedia.org/wiki/Model–view–controller ja etenkin Apple ja Google näyttivät mallia sovelluksissa, että jokainen sovellus tekee sitä yhtä asiaa.

        "Vai onko kyse siitä, että devaajat haluavat saman softan toimivan sellaisenaan kaikilla laitteilla -> mennään pienimmän yhteisen nimittäjän mukaan -> puhelin -> desktop kärsii. "

        Saman softan halutaan toimivaan kaikilla laitteilla, jos se on mahdollista. Jos sovellus tarvitsee esim. enemmän näyttötilaa niin rajataan sitten köykäisemmät laitteet pois. Tämän tyylisiä ratkaisuja tarjoaa ne nykypäivän sovellusrajapinnat: http://airpair-blog.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2014/02/fragments.png

        Sama toki toimii useammilla fragmenteilla ja suuremmilla kuva-alueilla. Riippuu sovelluksen vaatimuksista monta "fragmenttia" ja minkäkokoisia se tarvitsee vähintään kerrallaan ruudulle toimiakseen järkevästi.


      • linux_vajaatoiminen kirjoitti:

        "Ja muista sitten se Windowsin käyttötarkoitus. Päätelaitteiden käyttöjärjestelmä on tarkoitettu käyttöliittymäksi erilaisille palveluille joita käytetään selaimella ja natiivit sovellukset sitten on tarkoitettu asennettavaksi Microsoftin sovelluskaupasta. Sovellukset on tarkoitettu palvelumuotoisiksi."

        Juuh. Natiivit sovellukset halutaan asennettavan sovelluskaupasta, kyllä. Mutta sovelluskaupasta saatavat sovellukset ovat vielä monelta osin niin raakileita, ettei niitä halua käyttää. Puuttuu paljon toimintoja, käyttöliittymä on tehty vajaaälyisille ym. En tiedä, onko Microsoftin RT-rajapinnassa jotain rajoituksia vai onko se vaan niin kovasti nykymuodin mukaista tehdä softat "puhelinmallisiksi". Vai onko kyse siitä, että devaajat haluavat saman softan toimivan sellaisenaan kaikilla laitteilla -> mennään pienimmän yhteisen nimittäjän mukaan -> puhelin -> desktop kärsii. Vitutukseni on suuri. Muutenkin ottaa päähän tämä "ekosysteemitouhu", kaikki rajataan karsinoihin. Helppouteen naamioitu suuri kusetus.

        "Vika ei ole käyttöjärjestelmässä vaan se on sinun ongelmasi."

        Minulla ei ole mitään ongelmaa. Ostamassani laitteessa on sellaiset speksit kuin valmistajan tiedot antoivat ymmärtää ja se toimii mainiosti Windowsissa laitevalmistajan ajuripaketin asentamisen jälkeen.

        Vika ei ehkä myöskään ole linuxissa tai sen päälle rakennetuissa distroissa, mutta minua ei oikeastaan kiinnosta, missä se vika on. Minä vain tiedän, että linux-pohjaisisssa viritelmissä laitteeni ei toimi, that's it.

        "Se on sitten asentajan ongelma valita keskenään yhteensopivat komponentit ja käyttää niitä järjestelmiä kuten on suunniteltu."

        Niin olen tehnytkin. Komponentit ovat yhteensopivia keskenään ja Windows-käyttöjärjestelmän kanssa. Se, onko laitteistoni yhteensopiva jonkun linux-distron kanssa ei kuulu valintakriteereihin ja se on täysin merkityksetön asia. En tee mitään kompromissia laitteiston tai sen hinnan suhteen vain siksi, että voisin pyörittää sillä käyttöjärjestelmää, mitä en tarvitse ja mikä ei vastaa vaatimuksiani.

        "Niin? Samaa valehtelua jauhetaan esim. Ubuntusta."

        Kyllä. Mutta on faktaa, että jos menet kauppaan ja ostat sieltä jonkun uuden tietokoneeseen liitettävän lisälaitteen, niin on paljon suurempi todennäköisyys sille, että se toimii Windowsissa kuin että se toimisi linux-distroissa. En tarkoita pelkkää ajuria, vaan myös laitteen mukana tulevia ohjelmistoja. Minua kun ei hirveästi kiinnosta se linuxien vahvuus, että joku 20v takainen tulostin toimii, vaan se, että joku kuukausi sitten julkaistu laite toimii. Jos sinua yhtään tunnen, niin mielestäsi varmaan 5v julkaisun jälkeen laitteen betatestaus alkaa olla ohi.

        "Ja kyseessä on äänikorttisi vajavaisuudet tai sinun vikasi ja sinun ongelmasi."

        Äänikorttini ei ole vajavainen. Sen ajurituki saattaa olla hieman vajavainen, mutta ei millään perustavaa laatua olevalla tavalla, koska niin onnettoman pieni vähemmistö kärsii ongelmasta. Minun viastani tai minun ongelmastani ei ole edelleenkään kyse, erinomaisen hyvin tämä toimii.

        "Totuus vaan on toista. Linuxissa on paras laiteyhteensopivuus ollut varmaan jo 7v"

        Vanhojen laitteiden kohdalla varmaan onkin. Mutta minua ei kiinnosta vanhat laitteet, vaan uudet.

        "Minulla ei ole mitään ongelmaa. Ostamassani laitteessa on sellaiset speksit kuin valmistajan tiedot antoivat ymmärtää ja se toimii mainiosti Windowsissa laitevalmistajan ajuripaketin asentamisen jälkeen."

        Eikä ole missään muussakaan käyttöjärjstelmässä mitään vikaa tai vajaa toimivuutta. Sen kun asennat laitevalmistajan ajuripaketin.

        "Minä vain tiedän, että linux-pohjaisisssa viritelmissä laitteeni ei toimi, that's it."

        Ja Linuxissa ei ole minkäänlaista vajaatoimivuutta. Asentajassa voi vaikka olla.

        "En tee mitään kompromissia laitteiston tai sen hinnan suhteen vain siksi, että voisin pyörittää sillä käyttöjärjestelmää, mitä en tarvitse ja mikä ei vastaa vaatimuksiani."

        Ja jos sinun paskat laitteesi ei toimi muualla kuin Windowsissa, se ei tarkoita sitä että jossain toisessa käyttöjärjestelmässä olisi joku puute vaan se on niissä laitteissasi. Ja jos paska laitteesi on yhteensopimaton, se ei tarkoita sitä että käyttöjärjestelmä ei vastaisi vaatimuksiasi vaan teet valintoja vajavaisten laitteiden takia.

        Kyllähän se esimerkiksi tiedetään, että Windowsin ominaisuudet on aika paskat vaikka musiikkihommien vaatimuksissa korkeampien latenssien takia. Nykyisin jatkuva päivittyvä Windows 10 on myös paska koska päivitysten tekemöt pienet muutokset yhteensopivuuksissa on aika ikäviä jos on paljon kaikennäköisiä laitteita.

        Toistat se on vaikka Debianilla jossa on reaaliaikatuki ja käyttöjärjestelmä on stabiili.

        "Mutta on faktaa, että jos menet kauppaan ja ostat sieltä jonkun uuden tietokoneeseen liitettävän lisälaitteen, niin on paljon suurempi todennäköisyys sille, että se toimii Windowsissa kuin että se toimisi linux-distroissa."

        Minulla se todennäköisyys toimivuudelle on 100% koska ostan sellaisen minkä pitääkin toimia. Ei niitä laitteita osteta summamutikassa ja sitten kokeilla toimiiko vaiko eikö toimi. Sama se on kun tankkaa autoa, että kyllä sitä pitää katsoa tankkaako sinne bensaa, dieseliä, polttoöljyä, metanolia, maakaasua, kerosiinia, etanolia, puuhiiliä vai mikä nyt on se tämän kanssa yhteensopiva polttoaine.

        "En tarkoita pelkkää ajuria, vaan myös laitteen mukana tulevia ohjelmistoja."

        Yleensä toimii kun menee selaimella laitteen IP osoitteeseen tai porttiin. Näin on IP kameroilla, tulostimilla, NAS:lla, iDrac ja vastaavat, ja jopa levyohjaimeen.

        "Minua kun ei hirveästi kiinnosta se linuxien vahvuus, että joku 20v takainen tulostin toimii, vaan se, että joku kuukausi sitten julkaistu laite toimii."

        Ajuri voi olla Linuxissa ennen kuin laite on markkinoilla. Esim. USB 3.

        "Minun viastani tai minun ongelmastani ei ole edelleenkään kyse, erinomaisen hyvin tämä toimii."

        Selitit jostain toimivuusongelmista jonkun Linuxia käyttävän käyttöjärjestelmän kanssa. Vika ei varmasti ole Linuxissa, eikä käyttöjärjestelmässä. Sen kun asennat sen laitevalmistajan ajurin siihen. Tapahtuu muutamalla klikkauksella. Jos se ajuri ei asennu näin niin vikahan on jossain muualla.

        "Vanhojen laitteiden kohdalla varmaan onkin. Mutta minua ei kiinnosta vanhat laitteet, vaan uudet."

        Tarkoitan ihan yleisesti laitteita, en vanhoja.


      • linux_vajaatoiminen kirjoitti:

        "Ja muista sitten se Windowsin käyttötarkoitus. Päätelaitteiden käyttöjärjestelmä on tarkoitettu käyttöliittymäksi erilaisille palveluille joita käytetään selaimella ja natiivit sovellukset sitten on tarkoitettu asennettavaksi Microsoftin sovelluskaupasta. Sovellukset on tarkoitettu palvelumuotoisiksi."

        Juuh. Natiivit sovellukset halutaan asennettavan sovelluskaupasta, kyllä. Mutta sovelluskaupasta saatavat sovellukset ovat vielä monelta osin niin raakileita, ettei niitä halua käyttää. Puuttuu paljon toimintoja, käyttöliittymä on tehty vajaaälyisille ym. En tiedä, onko Microsoftin RT-rajapinnassa jotain rajoituksia vai onko se vaan niin kovasti nykymuodin mukaista tehdä softat "puhelinmallisiksi". Vai onko kyse siitä, että devaajat haluavat saman softan toimivan sellaisenaan kaikilla laitteilla -> mennään pienimmän yhteisen nimittäjän mukaan -> puhelin -> desktop kärsii. Vitutukseni on suuri. Muutenkin ottaa päähän tämä "ekosysteemitouhu", kaikki rajataan karsinoihin. Helppouteen naamioitu suuri kusetus.

        "Vika ei ole käyttöjärjestelmässä vaan se on sinun ongelmasi."

        Minulla ei ole mitään ongelmaa. Ostamassani laitteessa on sellaiset speksit kuin valmistajan tiedot antoivat ymmärtää ja se toimii mainiosti Windowsissa laitevalmistajan ajuripaketin asentamisen jälkeen.

        Vika ei ehkä myöskään ole linuxissa tai sen päälle rakennetuissa distroissa, mutta minua ei oikeastaan kiinnosta, missä se vika on. Minä vain tiedän, että linux-pohjaisisssa viritelmissä laitteeni ei toimi, that's it.

        "Se on sitten asentajan ongelma valita keskenään yhteensopivat komponentit ja käyttää niitä järjestelmiä kuten on suunniteltu."

        Niin olen tehnytkin. Komponentit ovat yhteensopivia keskenään ja Windows-käyttöjärjestelmän kanssa. Se, onko laitteistoni yhteensopiva jonkun linux-distron kanssa ei kuulu valintakriteereihin ja se on täysin merkityksetön asia. En tee mitään kompromissia laitteiston tai sen hinnan suhteen vain siksi, että voisin pyörittää sillä käyttöjärjestelmää, mitä en tarvitse ja mikä ei vastaa vaatimuksiani.

        "Niin? Samaa valehtelua jauhetaan esim. Ubuntusta."

        Kyllä. Mutta on faktaa, että jos menet kauppaan ja ostat sieltä jonkun uuden tietokoneeseen liitettävän lisälaitteen, niin on paljon suurempi todennäköisyys sille, että se toimii Windowsissa kuin että se toimisi linux-distroissa. En tarkoita pelkkää ajuria, vaan myös laitteen mukana tulevia ohjelmistoja. Minua kun ei hirveästi kiinnosta se linuxien vahvuus, että joku 20v takainen tulostin toimii, vaan se, että joku kuukausi sitten julkaistu laite toimii. Jos sinua yhtään tunnen, niin mielestäsi varmaan 5v julkaisun jälkeen laitteen betatestaus alkaa olla ohi.

        "Ja kyseessä on äänikorttisi vajavaisuudet tai sinun vikasi ja sinun ongelmasi."

        Äänikorttini ei ole vajavainen. Sen ajurituki saattaa olla hieman vajavainen, mutta ei millään perustavaa laatua olevalla tavalla, koska niin onnettoman pieni vähemmistö kärsii ongelmasta. Minun viastani tai minun ongelmastani ei ole edelleenkään kyse, erinomaisen hyvin tämä toimii.

        "Totuus vaan on toista. Linuxissa on paras laiteyhteensopivuus ollut varmaan jo 7v"

        Vanhojen laitteiden kohdalla varmaan onkin. Mutta minua ei kiinnosta vanhat laitteet, vaan uudet.

        "Muutenkin ottaa päähän tämä "ekosysteemitouhu", kaikki rajataan karsinoihin."

        Suurin osa sovelluksista tehdään HTML5 standardille ja toimivat kaikissa ekosysteemeissä.


    • eiyllätätämä

      Ei mitään yllättävää. Kun nettiin liittyy vakoilu alkaa heti ole käyttis mikä tahansa..

      • järkeä

        Kerro joskus jotain faktoja äläkä aina mutuile.


      • mietippäitsekin
        järkeä kirjoitti:

        Kerro joskus jotain faktoja äläkä aina mutuile.

        Kerroin juuri faktoja:D


      • faktoja
        mietippäitsekin kirjoitti:

        Kerroin juuri faktoja:D

        http://www.kaskityovalmennus.fi/palvelut/tyotoiminta/kuntouttava tyotoiminta/joensuu/

        "Sinulla ei tarvitse olla aiempaa työkokemusta tai koulutusta, tahto ja motivaatio oman työllistymispolun löytämiseksi riittävät! KASKI Työvalmennuksen Kuntouttava työtoiminta mahdollistaa sinulle joustavan etenemisen työllistymisesi polulla. Palveluun tarvitset maksusitoumuksen kuntasi sosiaalitoimesta. Sopimus kuntouttavaan työtoimintaan tehdään aluksi kolmeksi kuukaudeksi. Käyntipäiviä on yksilöllisen sopimuksen mukaisesti 1-4 päivää viikossa ja päivittäinen työaika on 4-6 tuntia. "


      • josjollainolisjärkee
        mietippäitsekin kirjoitti:

        Kerroin juuri faktoja:D

        Sinun mutuilusi ei muutu faktaksi vaikka siljoona kertaa sen jänkkäät johonkin.


    • ei-mukavuus

      "Ohjelmaan osallistuminen on Microsoftin mukaan vapaaehtoista. Se on kuitenkin automaattisesti päällä, eli tietojen lähettäminen Microsoftille on estettävä itse."

      "Windows 7:ssä valinta on ujutettu syvälle valikoiden uumeniin. Tietojenkeruun saa otettua pois päältä valitsemalla käynnistä > ohjauspaneeli > järjestelmä ja suojaus > tarkista tietokoneen tila > muuta toimintokeskuksen asetuksia > käyttömukavuuden kehitysohjelman asetukset ja täältä kieltävä vastaus."

      Tarkistin "käyttömukavuuden" tilanteen ja täppi oli "NO" kohdassa vaikka en muistaakseni ole käynyt sitä muuttamassa (kone oma ja uuten aostettu), vaikka sen tulisi oletuksellisesti olla tiedonkeruun sallivassa modissa.

      "Windows 10:ssä puolestaan Microsoft alkoi ottaa talteen käyttäjän tietokoneellaan kirjoittamaa tekstiä. Microsoftin mukaan näin tehdään oikeinkirjoitustoimintojen tehostamiseksi."

      Yllä olevasta en ole lainkaan vakuuttunut, pelkkää politikointi-fulaa massojen mielten rauhoittamiseksi (?).

      En sitten tiedä voisiko koneelle asennettu tietoturvaohjelma olla ohjelmoitu tavalla, että se käy tuon kieltämässä?

      • ei-mukavuus

        Tarkistin "käyttömukavuuden" tilanteen ja täppi oli "NO" kohdassa vaikka en muistaakseni ole käynyt sitä muuttamassa (kone oma ja uuten aostettu), vaikka sen tulisi oletuksellisesti olla tiedonkeruun sallivassa modissa.

        En sitten tiedä voisiko koneelle asennettu tietoturvaohjelma olla ohjelmoitu tavalla, että se käy tuon kieltämässä?

        Ps. Korjasin tektin kappaleet oikeaan järjestykseen.


      • Osallistumaton

        Kiitos vinkistä. Poistin kyllä-täpin.


    • WWWWW11111111

      Eilen palstalla oli hyvin hyödyllinen avaus lukuisine tietolinkkeineen _____"Windows 10:n urkinta?"

      Mutta nyt joku "viisas" joistakin täysin itsekkäistä syistään on pyytänyt koko ketjun poistettavaksi, josta olisi ollut hyötyä monille.

    • apua_saa_kyllä

      windows on ääliöille joille elämä on yhdentekevää, taikka luonnostaan vaikeaa.

      • Ubuntu_ei_tarjoa

        Myös niille jotka tahtoo oikeita ohjelmia.


      • ei-mukavuus
        Ubuntu_ei_tarjoa kirjoitti:

        Myös niille jotka tahtoo oikeita ohjelmia.

        Harkinnassa on mahdollinen Windowsista pois siirtyminen joskus tulevaisuudessa.

        Mitkä ovat niitä yleistäen tarpeellisia ja "oikeita" ohjelmia joita ei Ubuntuun saa tai eivät siinä toimi?

        Käyttiksien käyttäjien omat tarpeetkin vaihtelevat paljon henkilöistä toisiin.

        Osa käyttää vain ja ainostaan joitakin Linux-jakeluita ja tulevat niillä hyvin toimeen, joskin Linuxin markkinaosuus on edelleen hyvin vaatimaton.

        1.7.2015 - "Windowsin jälkeen suosituin työpöytäkäyttöjärjestelmä on Applen OS X, jonka yhteenlaskettu osuus on 4,54 prosenttia. Kolmantena jatkaa Linux, jonka tämänhetkinen osuus työpöydillä on 1,61 prosentin verran."

        - http://www.mbnet.fi/artikkeli/tietokoneet/historiallinen_hetki_microsoftille_windows_7_n_markkinaosuus_ylitti_60_prosentin_rajan

        Ps. Olisi toivottavaa, että keskustelu olisi aikuista ja asiallista, lapsellisen suunpieksennän sijaan. Tokihan tämä on jo syntyeessään kuollut toivomus s24 henkisen kipuilun foorumeilla.

        Näissäkin asioissa jokainen tekee itselleen sopivat vallinnat, vaikka valinnavaraa on valitettavasti rajallisesti.


      • Ubuntu_ei_tarjoa kirjoitti:

        Myös niille jotka tahtoo oikeita ohjelmia.

        Ubuntuun saa käytännössä vain oikeita ohjelmia. Windowsiin saa paljon huijausohjelmia.


      • ei-mukavuus kirjoitti:

        Harkinnassa on mahdollinen Windowsista pois siirtyminen joskus tulevaisuudessa.

        Mitkä ovat niitä yleistäen tarpeellisia ja "oikeita" ohjelmia joita ei Ubuntuun saa tai eivät siinä toimi?

        Käyttiksien käyttäjien omat tarpeetkin vaihtelevat paljon henkilöistä toisiin.

        Osa käyttää vain ja ainostaan joitakin Linux-jakeluita ja tulevat niillä hyvin toimeen, joskin Linuxin markkinaosuus on edelleen hyvin vaatimaton.

        1.7.2015 - "Windowsin jälkeen suosituin työpöytäkäyttöjärjestelmä on Applen OS X, jonka yhteenlaskettu osuus on 4,54 prosenttia. Kolmantena jatkaa Linux, jonka tämänhetkinen osuus työpöydillä on 1,61 prosentin verran."

        - http://www.mbnet.fi/artikkeli/tietokoneet/historiallinen_hetki_microsoftille_windows_7_n_markkinaosuus_ylitti_60_prosentin_rajan

        Ps. Olisi toivottavaa, että keskustelu olisi aikuista ja asiallista, lapsellisen suunpieksennän sijaan. Tokihan tämä on jo syntyeessään kuollut toivomus s24 henkisen kipuilun foorumeilla.

        Näissäkin asioissa jokainen tekee itselleen sopivat vallinnat, vaikka valinnavaraa on valitettavasti rajallisesti.

        Windowsin markkinaosuus on jotain 14%, kaikki Windowsit yhteensä.

        Windows 7:n 60% osuus lienee Windows 7:n osuus Windowslaitteista, eli jotain 8,4%.


      • ei-mukavuus
        M-Kar kirjoitti:

        Windowsin markkinaosuus on jotain 14%, kaikki Windowsit yhteensä.

        Windows 7:n 60% osuus lienee Windows 7:n osuus Windowslaitteista, eli jotain 8,4%.

        Miksi olet niin kerrassaan pohjattoman riidanhaasteellinen ja kroonisesti asioita vääristelevä? Miksi suorastaan haastat riitaa?

        Olet sinä kyllä vapustakin pahempi ja suorastaan aivan sairaaloisen patoliginen jankkaaja ja asioiden krooninen vääristelijä ja liki ammattimainen inttäjä-kinaaja ja tyhjänhokija.

        Tuon saman ajan ja energian kun käyttäisit älykkäästi, rakentavasti, johdonmukaisesti ja loogisesti, niin saisit paljon hyödyllistä businesta aikaan jo omaksikin eduksesi euroissakin mitattavana.

        Mutta sitä ennen tarvitsi saada jokin aivan uusi ja _tervehdyttävä_ ohjelmointi korvien väliin.

        Windows on _ylivoimaisesti_ käytetyin PC-käyttöjärjestelmä:

        "Windows vauhdittaa 90,74 prosenttia maailman tietokoneista." 3.1.2015

        - ->

        "Maailman aivan ylivoimaisesti käytetyin pc-käyttöjärjestelmä on edelleen Microsoftin vuonna 2009 julkaisema Windows 7. Windows 7:n asemaa ei tunnu horjuttavan mikään, vaan se kasvattaa markkinaosuuttaan tasaisen tappavaa tahtia."

        "Tällä hetkellä Windows 7:n osuus on jo 60,98 prosenttia, mikä tarkoittaa sitä, että kasvua on kesäkuussa kertynyt lähes kolme prosenttiyksikköä."

        "Kolmantena jatkaa Linux, jonka tämänhetkinen osuus työpöydillä on 1,61 prosentin verran."

        - http://www.mbnet.fi/artikkeli/tietokoneet/historiallinen_hetki_microsoftille_windows_7_n_markkinaosuus_ylitti_60_prosentin_rajan

        - ->

        3.1.2015 - "Windowsin osuus työpöytäkakusta on edelleen vankka, vaikka laskua onkin lähiaikoina ollut havaittavissa. Windows vauhdittaa 90,74 prosenttia maailman tietokoneista. Toisella sijalla on Applen Mac OS X, jonka osuus on 7,32 prosenttia."

        "Kolmanneksi työpöydillä sijoittuu Linux, joka löytyy 1,34 prosentista tietokoneita."

        - http://www.mbnet.fi/artikkeli/tietokoneet/joulukuun_markkinaosuudet_windows_xp_yha_windows_8_x_aa_suositumpi

        - ->

        PS. Kannustan kaikkia ja aivan erityisesti tyhjän jankkaakja mkaria perehtymään ajatuksella oheiseen artikkeliin. Lisäksi finaalin viiva voi huonolla tuurilla vaikkapa sairastuessaan olla paljon lähempänä kuin tilastollinen sellainen ...

        - http://www.iltalehti.fi/terveys/2011101714584465_tr.shtml


      • vapunen_oli_parempi

        Vielä vuosi sitten asiat olivat paljon paremmin, kun vapunen oli opastamassa aloittelijoita. Sentään edes yritti pysyä asialinjalla.
        Nyt sen sijaan jokainen aloittelijan ketju tulee täyteen m-karin sepustuksia. Täysi hörhö, jonka ainoa huvi on trollaus s24 palstoilla.


      • lkjhg
        vapunen_oli_parempi kirjoitti:

        Vielä vuosi sitten asiat olivat paljon paremmin, kun vapunen oli opastamassa aloittelijoita. Sentään edes yritti pysyä asialinjalla.
        Nyt sen sijaan jokainen aloittelijan ketju tulee täyteen m-karin sepustuksia. Täysi hörhö, jonka ainoa huvi on trollaus s24 palstoilla.

        M-karin eka viesti tähän ketjuun oli kyllä aivan asiallinen, mutta heti sen jälkeen ilmestyivät jänkkääjät ja sotiat.


      • ubuntu_ei_tarjoa
        ei-mukavuus kirjoitti:

        Harkinnassa on mahdollinen Windowsista pois siirtyminen joskus tulevaisuudessa.

        Mitkä ovat niitä yleistäen tarpeellisia ja "oikeita" ohjelmia joita ei Ubuntuun saa tai eivät siinä toimi?

        Käyttiksien käyttäjien omat tarpeetkin vaihtelevat paljon henkilöistä toisiin.

        Osa käyttää vain ja ainostaan joitakin Linux-jakeluita ja tulevat niillä hyvin toimeen, joskin Linuxin markkinaosuus on edelleen hyvin vaatimaton.

        1.7.2015 - "Windowsin jälkeen suosituin työpöytäkäyttöjärjestelmä on Applen OS X, jonka yhteenlaskettu osuus on 4,54 prosenttia. Kolmantena jatkaa Linux, jonka tämänhetkinen osuus työpöydillä on 1,61 prosentin verran."

        - http://www.mbnet.fi/artikkeli/tietokoneet/historiallinen_hetki_microsoftille_windows_7_n_markkinaosuus_ylitti_60_prosentin_rajan

        Ps. Olisi toivottavaa, että keskustelu olisi aikuista ja asiallista, lapsellisen suunpieksennän sijaan. Tokihan tämä on jo syntyeessään kuollut toivomus s24 henkisen kipuilun foorumeilla.

        Näissäkin asioissa jokainen tekee itselleen sopivat vallinnat, vaikka valinnavaraa on valitettavasti rajallisesti.

        N.99% kaikista kaupoissakin myytävistä ohjelmistoista toimii windowsissa, et sinä voi aevioida minulle tärkeitä sovelluksia kun itse pärjäät marginaalisilla sovelluksilla linuxissa, kovin monet ihmiset kaipaa niitä oikeita kunnon ohjelmistoja.


      • ei-mukavuus kirjoitti:

        Miksi olet niin kerrassaan pohjattoman riidanhaasteellinen ja kroonisesti asioita vääristelevä? Miksi suorastaan haastat riitaa?

        Olet sinä kyllä vapustakin pahempi ja suorastaan aivan sairaaloisen patoliginen jankkaaja ja asioiden krooninen vääristelijä ja liki ammattimainen inttäjä-kinaaja ja tyhjänhokija.

        Tuon saman ajan ja energian kun käyttäisit älykkäästi, rakentavasti, johdonmukaisesti ja loogisesti, niin saisit paljon hyödyllistä businesta aikaan jo omaksikin eduksesi euroissakin mitattavana.

        Mutta sitä ennen tarvitsi saada jokin aivan uusi ja _tervehdyttävä_ ohjelmointi korvien väliin.

        Windows on _ylivoimaisesti_ käytetyin PC-käyttöjärjestelmä:

        "Windows vauhdittaa 90,74 prosenttia maailman tietokoneista." 3.1.2015

        - ->

        "Maailman aivan ylivoimaisesti käytetyin pc-käyttöjärjestelmä on edelleen Microsoftin vuonna 2009 julkaisema Windows 7. Windows 7:n asemaa ei tunnu horjuttavan mikään, vaan se kasvattaa markkinaosuuttaan tasaisen tappavaa tahtia."

        "Tällä hetkellä Windows 7:n osuus on jo 60,98 prosenttia, mikä tarkoittaa sitä, että kasvua on kesäkuussa kertynyt lähes kolme prosenttiyksikköä."

        "Kolmantena jatkaa Linux, jonka tämänhetkinen osuus työpöydillä on 1,61 prosentin verran."

        - http://www.mbnet.fi/artikkeli/tietokoneet/historiallinen_hetki_microsoftille_windows_7_n_markkinaosuus_ylitti_60_prosentin_rajan

        - ->

        3.1.2015 - "Windowsin osuus työpöytäkakusta on edelleen vankka, vaikka laskua onkin lähiaikoina ollut havaittavissa. Windows vauhdittaa 90,74 prosenttia maailman tietokoneista. Toisella sijalla on Applen Mac OS X, jonka osuus on 7,32 prosenttia."

        "Kolmanneksi työpöydillä sijoittuu Linux, joka löytyy 1,34 prosentista tietokoneita."

        - http://www.mbnet.fi/artikkeli/tietokoneet/joulukuun_markkinaosuudet_windows_xp_yha_windows_8_x_aa_suositumpi

        - ->

        PS. Kannustan kaikkia ja aivan erityisesti tyhjän jankkaakja mkaria perehtymään ajatuksella oheiseen artikkeliin. Lisäksi finaalin viiva voi huonolla tuurilla vaikkapa sairastuessaan olla paljon lähempänä kuin tilastollinen sellainen ...

        - http://www.iltalehti.fi/terveys/2011101714584465_tr.shtml

        "Miksi olet niin kerrassaan pohjattoman riidanhaasteellinen ja kroonisesti asioita vääristelevä? Miksi suorastaan haastat riitaa?"

        Lähinnä oikaisen valheita. Näillä palstoilla kun pyörii jotain häiriköitä jotka yrittää pelotella ihmisiä milloin Microsoft tilillä ja milloin Ubuntulla ja selittää valheita.

        Yksi käsittämätön valhe on tuo, että Microsoftilla olisi muka joku 90% markkinaosuus: http://www.geekwire.com/2014/microsoft-exec-admits-new-reality-market-share-longer-90-14/

        Katsos kun enää ei olla 90-luvulla. Ei ole enää pilottitakit, kolmiraita verkkarit, tuulipuvut, ulisevat modeemit ja Scatman in ja pop.


      • Ysäriman_
        M-Kar kirjoitti:

        "Miksi olet niin kerrassaan pohjattoman riidanhaasteellinen ja kroonisesti asioita vääristelevä? Miksi suorastaan haastat riitaa?"

        Lähinnä oikaisen valheita. Näillä palstoilla kun pyörii jotain häiriköitä jotka yrittää pelotella ihmisiä milloin Microsoft tilillä ja milloin Ubuntulla ja selittää valheita.

        Yksi käsittämätön valhe on tuo, että Microsoftilla olisi muka joku 90% markkinaosuus: http://www.geekwire.com/2014/microsoft-exec-admits-new-reality-market-share-longer-90-14/

        Katsos kun enää ei olla 90-luvulla. Ei ole enää pilottitakit, kolmiraita verkkarit, tuulipuvut, ulisevat modeemit ja Scatman in ja pop.

        Ysäri tekee paluuta ja rajusti, ysäri festareillakin on tullut jo käytyä ja pilotti takki on kaapissa mutta lähinnä mökkitakkina.


      • MattiOnHönö
        M-Kar kirjoitti:

        "Miksi olet niin kerrassaan pohjattoman riidanhaasteellinen ja kroonisesti asioita vääristelevä? Miksi suorastaan haastat riitaa?"

        Lähinnä oikaisen valheita. Näillä palstoilla kun pyörii jotain häiriköitä jotka yrittää pelotella ihmisiä milloin Microsoft tilillä ja milloin Ubuntulla ja selittää valheita.

        Yksi käsittämätön valhe on tuo, että Microsoftilla olisi muka joku 90% markkinaosuus: http://www.geekwire.com/2014/microsoft-exec-admits-new-reality-market-share-longer-90-14/

        Katsos kun enää ei olla 90-luvulla. Ei ole enää pilottitakit, kolmiraita verkkarit, tuulipuvut, ulisevat modeemit ja Scatman in ja pop.

        Sä olet sairas ja sut on bannattu kaikista muista foorumeista. Peräsuoli24 on ainoa joka sun vielä sallii jauhavan paskaa.


      • MattiOnHönö kirjoitti:

        Sä olet sairas ja sut on bannattu kaikista muista foorumeista. Peräsuoli24 on ainoa joka sun vielä sallii jauhavan paskaa.

        Ei minua ole bannattu mistään.


      • ei-mukavuus
        M-Kar kirjoitti:

        "Miksi olet niin kerrassaan pohjattoman riidanhaasteellinen ja kroonisesti asioita vääristelevä? Miksi suorastaan haastat riitaa?"

        Lähinnä oikaisen valheita. Näillä palstoilla kun pyörii jotain häiriköitä jotka yrittää pelotella ihmisiä milloin Microsoft tilillä ja milloin Ubuntulla ja selittää valheita.

        Yksi käsittämätön valhe on tuo, että Microsoftilla olisi muka joku 90% markkinaosuus: http://www.geekwire.com/2014/microsoft-exec-admits-new-reality-market-share-longer-90-14/

        Katsos kun enää ei olla 90-luvulla. Ei ole enää pilottitakit, kolmiraita verkkarit, tuulipuvut, ulisevat modeemit ja Scatman in ja pop.

        "Yksi käsittämätön valhe on tuo, että Microsoftilla olisi muka joku 90% markkinaosuus: http://www.geekwire.com/2014/microsoft-exec-admits-new-reality-market-share-longer-90-14/ "

        Olet sinä kyllä poikkeusellisen rasittava ikivääristelijä, riitatarkoituksessa tahallinen ohilukija ja suorastaan henkisesti sairaaloinen riidanhaastaja-kinaaja.

        Tuolla henkisellä profiililla taitaa olla realielämmässä tullut tehdyksi ihmissuhteissa tyhjää ympärille ja vain negatiivisen trolli-toimintamallin nettiriippuvuus jää jäljelle ...

        Kaiken aikaa on ollut kyse alla olevasta, eli ei kaikkien härpäkkeiden käyttiksien osuudesta. Jokainen tietää miten vaatimaton markkinaosuus mm. WP:llä edelleenkin on.

        Mikäli vastavalla tavalla kaikki härpäkkeet huomioiden laskettaisiin, niin Linux-distrojen osuus laskisi jollekin 0, jotakin %:a alkavalle luvulle.

        3.1.2015 - "Windowsin osuus _työpöytäkakusta_ on edelleen vankka, vaikka laskua onkin lähiaikoina ollut havaittavissa. Windows vauhdittaa _90,74_ prosenttia _maailman tietokoneista_. Toisella sijalla on Applen Mac OS X, jonka osuus on 7,32 prosenttia."

        Edelleen:

        "Kolmanneksi _työpöydillä_ sijoittuu Linux, joka löytyy 1,34 prosentista tietokoneita."

        - http://www.mbnet.fi/artikkeli/tietokoneet/joulukuun_markkinaosuudet_windows_xp_yha_windows_8_x_aa_suositumpi


      • sulautetut_järjestelmät

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Sulautettu_järjestelmä
        M-Kar varmaankin laskee sulautetut järjestelmät tietoteknisiksi laitteiksi siinä missä tietokoneetkin. Sulautetut järjestelmätkin tarvitsevat käyttöjärjestelmän, ja niissä Linux on melko yleinen mutta ei lähellekään yleisin.
        Jokaisessa tietokoneessa kuitenkin on noita usein linuxilla toimivia oheislaitteita kuten adsl-modeemi ja wlan-tukiasema (joka siis pyörii linuxilla ja asetuksiin pääsee nettiselaimella), printteri, näyttö, RGB-hiiri ja ohjelmoitava näppäimistö, jne. Paljon linux-laitteita ja muitakin sulautettuja järjestelmiä yhtä tietokonetta kohti.
        Tuohon tulee kyllä muutos Win10 IoT:n myötä. Jatkossa myös kaikki mikrokontrollerilla varustetut laitteet ja sulautetut järjestelmän pölynimurista lähtien käyttävät Windowsia käyttöjärjestelmänä.


      • sulautetut_järjestelmät

        M-Karin linkistä:
        "Even though Microsoft still has 90 percent of the PC market, he said, the important figure is 14 percent, taking into account the entire world of devices."
        Eli asia on juuri noin, kun otetaan kaikki laitteet, eli sulautetut järjestelmätkin huomioon eikä pelkkiä tietokoneita, niin windowsin osuus on toistaiseksi noin pieni.


      • loiuy
        sulautetut_järjestelmät kirjoitti:

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Sulautettu_järjestelmä
        M-Kar varmaankin laskee sulautetut järjestelmät tietoteknisiksi laitteiksi siinä missä tietokoneetkin. Sulautetut järjestelmätkin tarvitsevat käyttöjärjestelmän, ja niissä Linux on melko yleinen mutta ei lähellekään yleisin.
        Jokaisessa tietokoneessa kuitenkin on noita usein linuxilla toimivia oheislaitteita kuten adsl-modeemi ja wlan-tukiasema (joka siis pyörii linuxilla ja asetuksiin pääsee nettiselaimella), printteri, näyttö, RGB-hiiri ja ohjelmoitava näppäimistö, jne. Paljon linux-laitteita ja muitakin sulautettuja järjestelmiä yhtä tietokonetta kohti.
        Tuohon tulee kyllä muutos Win10 IoT:n myötä. Jatkossa myös kaikki mikrokontrollerilla varustetut laitteet ja sulautetut järjestelmän pölynimurista lähtien käyttävät Windowsia käyttöjärjestelmänä.

        Onko kiva jauhaa paskaa.


      • ei-mukavuus kirjoitti:

        "Yksi käsittämätön valhe on tuo, että Microsoftilla olisi muka joku 90% markkinaosuus: http://www.geekwire.com/2014/microsoft-exec-admits-new-reality-market-share-longer-90-14/ "

        Olet sinä kyllä poikkeusellisen rasittava ikivääristelijä, riitatarkoituksessa tahallinen ohilukija ja suorastaan henkisesti sairaaloinen riidanhaastaja-kinaaja.

        Tuolla henkisellä profiililla taitaa olla realielämmässä tullut tehdyksi ihmissuhteissa tyhjää ympärille ja vain negatiivisen trolli-toimintamallin nettiriippuvuus jää jäljelle ...

        Kaiken aikaa on ollut kyse alla olevasta, eli ei kaikkien härpäkkeiden käyttiksien osuudesta. Jokainen tietää miten vaatimaton markkinaosuus mm. WP:llä edelleenkin on.

        Mikäli vastavalla tavalla kaikki härpäkkeet huomioiden laskettaisiin, niin Linux-distrojen osuus laskisi jollekin 0, jotakin %:a alkavalle luvulle.

        3.1.2015 - "Windowsin osuus _työpöytäkakusta_ on edelleen vankka, vaikka laskua onkin lähiaikoina ollut havaittavissa. Windows vauhdittaa _90,74_ prosenttia _maailman tietokoneista_. Toisella sijalla on Applen Mac OS X, jonka osuus on 7,32 prosenttia."

        Edelleen:

        "Kolmanneksi _työpöydillä_ sijoittuu Linux, joka löytyy 1,34 prosentista tietokoneita."

        - http://www.mbnet.fi/artikkeli/tietokoneet/joulukuun_markkinaosuudet_windows_xp_yha_windows_8_x_aa_suositumpi

        Työpöytä on aika merkityksetön osa tietotekniikkaa. Enemmän käytetään ihan muita juttuja ja eniten on merkitystä sillä minne ne ohjelmat tehdään.

        Microsoftin 14% on aika hyvin lähellä todellisuutta. 90% piti varmasti hyvin paikkansa 15v sitten.

        "Mikäli vastavalla tavalla kaikki härpäkkeet huomioiden laskettaisiin, niin Linux-distrojen osuus laskisi jollekin 0, jotakin %:a alkavalle luvulle."

        Ennemminkin jotain 60-70% tms.

        "Eli asia on juuri noin, kun otetaan kaikki laitteet, eli sulautetut järjestelmätkin huomioon eikä pelkkiä tietokoneita, niin windowsin osuus on toistaiseksi noin pieni."

        Miksi pitäisi rajoittua johonkin marginaaliseen työpöytään kun natiiveja työpöytäsovelluksia tehdään olemattoman vähän? Toisekseen tuossa jutuissa taidettiin tarkoittaa laitteilla päätelaitteita. Eli ne mitä ihmiset suoraan käyttävät. Olkoot ne sitten pöytäkoneita, läppäreitä, tabletteja, kännyköitä, hololaseja tms.


      • tiltu_tuhoo
        sulautetut_järjestelmät kirjoitti:

        M-Karin linkistä:
        "Even though Microsoft still has 90 percent of the PC market, he said, the important figure is 14 percent, taking into account the entire world of devices."
        Eli asia on juuri noin, kun otetaan kaikki laitteet, eli sulautetut järjestelmätkin huomioon eikä pelkkiä tietokoneita, niin windowsin osuus on toistaiseksi noin pieni.

        Tuo koskee päätelaitteita, eli tabletteja, älypuhelimia, läppäreitä ja pöytäkoneita. Ei mitään ADSL-modeemeja. Windows 10 IoT jäänee samanlaiseksi marginaalivitsiksi kuin sen edeltäjätkin.


    • ooppelilla

      "Katsos kun enää ei olla 90-luvulla. Ei ole enää pilottitakit, kolmiraita verkkarit, tuulipuvut, ulisevat modeemit ja Scatman in ja pop."

      Todista väitteesi ulisevista modeemeista.

      • gbrfgml

    • salakuuntelua

      Juu ja Ruotsiin menee merenali piuha jolla hurrit vakoilevat kaikkea nettiliikenettä myös
      Suomesta edes takas kulkevaa.

      • turvaton

        Liikesalaisuudet vuotaa jos yrityksissä on windos.


    • win10_ei_vakoile

      http://appleapple.top/roskomnadzor-has-not-found-violations-of-russian-laws-in-windows-10/

      Venäjällä paikallinen viestintävirasto on todennut, että win10 ei sisällä vakoilua eikä riko venäjän lakia. Syytteet MS:ää vastaan venäjällä on hylätty.

      • suostuu_vakoiluun

        "In the comments of the Ministry reads that the activities of Microsoft in its new operating system Windows 10 does not fall under the Russian law on information and the users of the system themselves consent to the collection of their data, accepting the license agreement."

        Eli käyttäjä siis suostuu itse tietojen keräämiseen, jonka takia se ei ole rikollista.


      • suostuu_jos_suostuu
        suostuu_vakoiluun kirjoitti:

        "In the comments of the Ministry reads that the activities of Microsoft in its new operating system Windows 10 does not fall under the Russian law on information and the users of the system themselves consent to the collection of their data, accepting the license agreement."

        Eli käyttäjä siis suostuu itse tietojen keräämiseen, jonka takia se ei ole rikollista.

        Ei ole pakko suostua muuhun kuin suppeisiin virheraportteihin, jos ohjelmat/järjestelmä kaatuvat. Ihan itse voi päättää.


      • wefwefwefe
        suostuu_jos_suostuu kirjoitti:

        Ei ole pakko suostua muuhun kuin suppeisiin virheraportteihin, jos ohjelmat/järjestelmä kaatuvat. Ihan itse voi päättää.

        Win 10 lähettää tietoja, vaikka kieltäisit.


      • suostuu_jos_suostuu
        wefwefwefe kirjoitti:

        Win 10 lähettää tietoja, vaikka kieltäisit.

        Mitä tietoja? Mihin perustat väitteesi?


    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tärkeä kysymys!

      Haluatko sinä, mies, minut?
      Ikävä
      91
      1515
    2. Asiallinen lähestyminen

      Mitä on asiallinen lähestyminen?? Tietääkö tai tajuaako kukaan, varsinkaan miehet??? Eilen NELJÄNNEN kerran jouduin isk
      Sinkut
      170
      1213
    3. En tiedä..

      Yhtään minkälainen miesmaku sinulla on. itse arvioin sinua moneenkin otteeseen ja joka kerta päädyin samaan lopputulokse
      Ikävä
      104
      1060
    4. Jennika Vikman avoimena - Isosisko Erika Vikman ohjeisti napakasti Tähdet, tähdet -kisaan: "Älä.."

      Jennika ja Erika - niin ovat kuin kaksi marjaa! Ilmeiltään, ääneltään ja eleiltään hyvinkin samanlaiset - toinen on kyll
      Suomalaiset julkkikset
      15
      957
    5. Mitäs nainen

      Meinaat tehdä viikonloppuna.
      Ikävä
      83
      875
    6. Suhde asiaa

      Miksi et halua suhdetta kanssani?
      Ikävä
      66
      803
    7. Milloin viimeksi näit ikäväsi kohteen?

      Oliko helppo tunnistaa hänet? Millaisia tunteita tuo näkeminen herätti sinussa?
      Ikävä
      40
      777
    8. Kirjoita nainen meistä jotain tänne

      tai minusta, ihan mitä haluat. Niinkin voi kirjoittaa, etteivät muut tunnista, esim. meidän kahdenkeskisistä jutuista. K
      Ikävä
      60
      744
    9. Vedalainen metafysiikka

      Termi ”metafysiikka” kuuluu Aristoteleelle. Metafysiikka tarkoittaa ”fysiikan jälkeen” eli tietoa siitä, mikä on tavalli
      Hindulaisuus
      289
      743
    10. Ai jaa sinä oletkin ahnas

      Ja romanttinen luonne, nyt vasta hiffasin että olet naarastiikeri. Parempi myöhään kuin ei milloinkaan.
      Ikävä
      107
      738
    Aihe