Älkää ostako HD Thunderia

Pahoinpettynyt

Sorruin itse HD Thunder 6500 merkkiseen paskaläjään. Laitteessa on ollut ensimmäisen vajaan puolen vuoden aikana jatkuvasti ongelmia. On päivitetty uusimmilla päivityksillä mutta ei auta. Tallenteiden siirrot ei onnistu ulkoiselle kovolle. Levy täyttyy ennen aikaisesti, erilaisia virhe ilmoituksia vilahtelee aika ajoin.
Miten hiivatissa näitä saada tehtyä kunnollisia. Tätäkin romua on joku suomalainen inssi muka ollut suunnittelemassa sveitsissä. Itse boksi on kuitenkin kasattu Etelä-Koreassa. Samaa halpatuotanto shittiä kun kaikki muutkin romut. Lisäksi käyttöohje on onneton lipare josta ei apuja ole.

15

3967

    Vastaukset 15

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Väärä.merkki

      Runsaat kolme vuotta sitten katselin Expertin Itäkeskuksen myymälässä hd-digibokseja. Jo tuolloin myyjä totesi HD Thunderista: "Kannattaako tuota nyt harkita?"
      Myöhemmin tilasin netistä Expertin Hakaniemen myymälään toimitettavaksi Topfieldin CRC-2400-boksin, koska sen sai netistä ostamalla 50 euroa halvemmalla kuin kävelemällä suoraan kauppaan. Kun hain jo kortilla maksamaani boksia, myyjä tuputti innokkaasti ylimääräistä muistaakseni noin 90 euron hintaista takuun pidennystä sanomalla, että boksin "kovalevy hajoaa varmasti kolmessa vuodessa".
      Hänen tilastojensa ja logiikkansa mukaan kovalevyn uusimisen täytyi olla halvempaa kuin takuun hinta. Muutenhan takuu olisi tuottanut Expertille vain tappiota, koska kuulemma kaikista bokseista hajosi kovalevy. Takuun ottaminen olisi siis ollut taloudellisesti tyhmää myyjän puheiden perusteella.
      Boksilla on nyt ikää runsaat kolme vuotta, eikä siinä ole ollut pienintäkään vikaa.

      • eipä_pienintäkään_vikaa

        Ei laitevikoja, mutta softavikaahan (tai "ominaisuuksia") noissa 1400- ja 2400-sarjan Topfieldeissä kyllä on. Niitä ei ehkä huomaa, jos vain tallentaa ja katsoo. Jos haluat säilyttää tallenteen ja sitä ennen poistaa siitä mainokset ja turhat loput ja alut, niin sen jälkeen et voi enää pikakelaamalla etsiä tallenteesta haluamaasi kohtaa. HD-kanavalta tallennetun ohjelman pikakatselu menee eri nopeuksilla kuin mitä näyttää, jos toimii yleensäkään (maksukanavien tallenteilla ei toiminut). Ohjelmaoppaassa pitäisi näkyä ajastettujen ohjelmien kohdalla merkki, mutta se häviää usein. Jne.jne... ehkä viat eivät haittaa kaikkia... tai eivät myönnä, että itselle ostetussa laitteessa voi olla vikaa. Kaukosäätimen napit naksavat ja laitteen tuuletin on äänekkäin, mitä olen missään a/v-laitteessa nähnyt/kuullut, kohisi lasiovenkin takaa...


      • Väärä.merkki

        "HD-kanavalta tallennetun ohjelman pikakatselu menee eri nopeuksilla kuin mitä näyttää, jos toimii yleensäkään (maksukanavien tallenteilla ei toiminut). "
        Ei ole koskaan ollut tällaista ongelmaa. Maksukanavia on toista kymmentä.
        "Jos haluat säilyttää tallenteen ja sitä ennen poistaa siitä mainokset ja turhat loput ja alut, niin sen jälkeen et voi enää pikakelaamalla etsiä tallenteesta haluamaasi kohtaa. "
        Näin voi olla. En ole koskaan kokeillut. Ehkä kerran tai kaksi vuodessa kopioin jonkin ohjelman dvd-levylle kovalevyllisellä dvd-tallentimellani ja poistan mahdolliset mainokset ennen kuin poltan ohjelman dvd-levylle. Levyn saatan lähettää esimerkiksi Englantiin eräälle sukulaiselleni.
        "Ohjelmaoppaassa pitäisi näkyä ajastettujen ohjelmien kohdalla merkki, mutta se häviää usein."
        Ei ole kadonnut koskaan.
        "Kaukosäätimen napit naksavat ja laitteen tuuletin on äänekkäin, "
        Naksumiseen kiinnitin itsekin huomiota viikon tai kaksi. Sen jälkeen se ei ole haitannut. Outo ilmiö kuitenkin.
        Tuuletin pitää todella hieman ääntä. Se ei olohuoneessa häiritse, mutta ymmärrän, että jos asuu 20 neliön yksiössä, öiset tallennukset saattavat haitata herkkäunisia.


      • Pieniä.puutteita
        eipä_pienintäkään_vikaa kirjoitti:

        Ei laitevikoja, mutta softavikaahan (tai "ominaisuuksia") noissa 1400- ja 2400-sarjan Topfieldeissä kyllä on. Niitä ei ehkä huomaa, jos vain tallentaa ja katsoo. Jos haluat säilyttää tallenteen ja sitä ennen poistaa siitä mainokset ja turhat loput ja alut, niin sen jälkeen et voi enää pikakelaamalla etsiä tallenteesta haluamaasi kohtaa. HD-kanavalta tallennetun ohjelman pikakatselu menee eri nopeuksilla kuin mitä näyttää, jos toimii yleensäkään (maksukanavien tallenteilla ei toiminut). Ohjelmaoppaassa pitäisi näkyä ajastettujen ohjelmien kohdalla merkki, mutta se häviää usein. Jne.jne... ehkä viat eivät haittaa kaikkia... tai eivät myönnä, että itselle ostetussa laitteessa voi olla vikaa. Kaukosäätimen napit naksavat ja laitteen tuuletin on äänekkäin, mitä olen missään a/v-laitteessa nähnyt/kuullut, kohisi lasiovenkin takaa...

        Kaukosäätomen naksuminen on mitätön haitta verrattuna esimerkiksi Finnsatin hd-boksin vikoihin. Yhtä Finnsatiani korjattiin kaksi kertaa huonolla menestyksellä. Kun ne eivät auttaneet ja boksi olisi pit'nyt lähettää huoltoon kolmannen kerran lukuisien pahojen vikojen takia, se vaihdettiin uuteen.
        Uuttakin Finnsatia korjattiin pari kertaa huonolla menestyksellä, ja sen jälkeen kauppa purettiin ja sain rahani takaisin- Aikaa tähän korjaus- ja vaihtorumbaan kului tolkuttomasti.
        Hankin Topfieldin boksin, joka toimii kuin junan vessa. Kerran jo ehdin luulla sen menneen rikki, mutta vika olikin silloisen Welhon eli nykyisen DNA;n laitteissa. Tällaisia tapauksia on sittemmin ollut muitakin. Welho/DNA epäilee aina, että vika on minun laitteissani tai johdoissa, mutta joka kerta vika on löytynyt muualta.


      • Vanha_vs_uusi

        Sanottakoon niin, että vain perustoimintoja käytettäessä nuo Topfieldin uudet HD-digiboksit ovat OK. Niistä vaan on karsittu hyvin paljon toimintoja verrattuna TF5100PVR-malliin, joten uudet laitteet ovat pettymyksiä.
        Topfield TRC-2400/CRC-2400/TRC-1400/CRC-1400 vs. TF5100PVRt/TF5100PVRc

        Vain yksi hyvä puoli löytyy tuohon vanhaan malliin verrattuna ja se on toimintojen ja valikkojen nopeus. Tietenkin hyvää on HDMI ja HD-viritin, mutta ne eivät liity laitteen käytettävyyteen.

        Esim.
        -Kaukosäädin suunniteltu sekavaksi ja painikkeet ovat yhdessä isossa ryhmässä eikä mitenkään järjestelty. Hankala oppia (tietystihän sen oppii aikanaan).
        -Enää et kannata siirtää tallenteita talteen vaikka tietokoneella katsottavaksi, kun kaikki tallenteet, myös SD, on salattu. Ja tallenteiden siirron voi tehdä vain yhden tiedoston kerrallaan valiten, koska hallinta on nyt digiboksista käsin, eli on työlästä ja hidasta.
        -Ei ole DVB-tekstitystä pikakatselussa.
        -Ei ole TAP-ohjelmia.
        -Ei ole PiP-kuvaa.
        -Ei kannata editoida tallenteita, koska sen jälkeen pikakatselu ei enää toimi kunnolla vaan hyppien.
        -Ei ole ohjelmaoppaassa näkyvissä yhtään mennyttä ohjelmatietoa (ohjelmat kun usein myöhässä, niin sitten ei tiedä, mitä on tulossa). 15 minuuttia olisi riittänyt.
        -Tallenteiden listaan lyhennetty tallenteiden nimiä ja lisätty tilaa viemään turha kuvake tallenteen ensimmäisestä ruudusta (yleensä mainoksia tai edellistä ohjelmaa tai jos menossa jo joku muu tallenne, niin sen jälkeen käynnistyviin tulee tyhjä ruutu).
        -Pikakatselunopeudet eivät ole sitä, mitä luvataan (2x,4x,... eteen tai taakse) vaan vähän sinnepäin ja HD-tallenteilla poikkeavat vieläkin enemmän tai osalla eivät toimi
        -Teksti-tv-tekstitykset (huonokuuloisille tarkoitettu) toistetaan 5 sekuntia etuajassa tallenteesta eli käyttökelvottomat.
        -Kaukosäädin naksaa äänekkäästi ja vaatii tottumista.
        -Tuuletin äänekäs eikä säädettävissä.
        Mutta ehkä ensimmäisen tallentavan perusdigiboksin hankkijalle tuo on täydellinen, jos ei tuulettimen kohina ja kaukosäätimen naksaminen haittaa. Nykyisiä hyväkuvaisia televisioita voi katsoa läheltäkin, isoakin ruutua alle kolmesta metristä, mutta Topfieldin digiboksi pitäisi laittaa tv-ohjelman ääntäkin peittävän kohinan takia kauemmaksi. Ei sovellu kotiteatteriharrastajalle.


      • harkintaan_Dreambox
        Vanha_vs_uusi kirjoitti:

        Sanottakoon niin, että vain perustoimintoja käytettäessä nuo Topfieldin uudet HD-digiboksit ovat OK. Niistä vaan on karsittu hyvin paljon toimintoja verrattuna TF5100PVR-malliin, joten uudet laitteet ovat pettymyksiä.
        Topfield TRC-2400/CRC-2400/TRC-1400/CRC-1400 vs. TF5100PVRt/TF5100PVRc

        Vain yksi hyvä puoli löytyy tuohon vanhaan malliin verrattuna ja se on toimintojen ja valikkojen nopeus. Tietenkin hyvää on HDMI ja HD-viritin, mutta ne eivät liity laitteen käytettävyyteen.

        Esim.
        -Kaukosäädin suunniteltu sekavaksi ja painikkeet ovat yhdessä isossa ryhmässä eikä mitenkään järjestelty. Hankala oppia (tietystihän sen oppii aikanaan).
        -Enää et kannata siirtää tallenteita talteen vaikka tietokoneella katsottavaksi, kun kaikki tallenteet, myös SD, on salattu. Ja tallenteiden siirron voi tehdä vain yhden tiedoston kerrallaan valiten, koska hallinta on nyt digiboksista käsin, eli on työlästä ja hidasta.
        -Ei ole DVB-tekstitystä pikakatselussa.
        -Ei ole TAP-ohjelmia.
        -Ei ole PiP-kuvaa.
        -Ei kannata editoida tallenteita, koska sen jälkeen pikakatselu ei enää toimi kunnolla vaan hyppien.
        -Ei ole ohjelmaoppaassa näkyvissä yhtään mennyttä ohjelmatietoa (ohjelmat kun usein myöhässä, niin sitten ei tiedä, mitä on tulossa). 15 minuuttia olisi riittänyt.
        -Tallenteiden listaan lyhennetty tallenteiden nimiä ja lisätty tilaa viemään turha kuvake tallenteen ensimmäisestä ruudusta (yleensä mainoksia tai edellistä ohjelmaa tai jos menossa jo joku muu tallenne, niin sen jälkeen käynnistyviin tulee tyhjä ruutu).
        -Pikakatselunopeudet eivät ole sitä, mitä luvataan (2x,4x,... eteen tai taakse) vaan vähän sinnepäin ja HD-tallenteilla poikkeavat vieläkin enemmän tai osalla eivät toimi
        -Teksti-tv-tekstitykset (huonokuuloisille tarkoitettu) toistetaan 5 sekuntia etuajassa tallenteesta eli käyttökelvottomat.
        -Kaukosäädin naksaa äänekkäästi ja vaatii tottumista.
        -Tuuletin äänekäs eikä säädettävissä.
        Mutta ehkä ensimmäisen tallentavan perusdigiboksin hankkijalle tuo on täydellinen, jos ei tuulettimen kohina ja kaukosäätimen naksaminen haittaa. Nykyisiä hyväkuvaisia televisioita voi katsoa läheltäkin, isoakin ruutua alle kolmesta metristä, mutta Topfieldin digiboksi pitäisi laittaa tv-ohjelman ääntäkin peittävän kohinan takia kauemmaksi. Ei sovellu kotiteatteriharrastajalle.

        > -Ei ole TAP-ohjelmia.
        Ennen vanhaan Topfieldiin sai noilla TAP-ohjelmilla tehtyä sovelluksia ja siten melko paljon lisäominaisuuksia ja laajennuksia. Siksi Topfieldistä tuli aikanaan niin suosittu. Sai esim. tehtyä ajastukset sanahaulla. Jos halusi tallentaa toistuvaa ohjelmaa, jonka lähetysaika tai -kesto vaihteli, niin mikäs sen helpompaa, kuin antaa ohjelman nimi sekä aikaväli, jolloin sitä ohjelmaa etsittiin ohjelmaoppaasta, niin ajastukset olivat aina kunnossa.

        Noita Topfieldistä puuttuvia ominaisuuksia on monipuolisemmissa Linux-pohjaisissa digibokseissa (Dreambox ja kumppanit, esim. Vu Duo2), joita myyvät ainakin www.satshop.fi ja www.compusat.fi ja joihin saa esim. DVB-C/T2-virittimiä (yhdellä viritinkortilla sekä C- että T2- HD-virittimet) sisäisesti 2-4, joten ei tule ongelmia myöskään virittimien loppumisen takia eikä muuttaessakaan joudu vaihtamaan digiboksia. Noissa saa tallenteet (jopa HD) siirrettyä ja katsottua myös tietokoneella ja tabletilla verkonkin yli, ajastettua jopa Internetin kautta etänä ja nykyisin niissä on jopa CI -kortinlukijan tuki. Tietenkin maksavat vähän enemmän kuin perus-tallentavat digiboksit, mutta ovat sen arvoisia. Ja niiden ohjelmistoa kehitetään.


      • Jxkxkxkxkx
        harkintaan_Dreambox kirjoitti:

        > -Ei ole TAP-ohjelmia.
        Ennen vanhaan Topfieldiin sai noilla TAP-ohjelmilla tehtyä sovelluksia ja siten melko paljon lisäominaisuuksia ja laajennuksia. Siksi Topfieldistä tuli aikanaan niin suosittu. Sai esim. tehtyä ajastukset sanahaulla. Jos halusi tallentaa toistuvaa ohjelmaa, jonka lähetysaika tai -kesto vaihteli, niin mikäs sen helpompaa, kuin antaa ohjelman nimi sekä aikaväli, jolloin sitä ohjelmaa etsittiin ohjelmaoppaasta, niin ajastukset olivat aina kunnossa.

        Noita Topfieldistä puuttuvia ominaisuuksia on monipuolisemmissa Linux-pohjaisissa digibokseissa (Dreambox ja kumppanit, esim. Vu Duo2), joita myyvät ainakin www.satshop.fi ja www.compusat.fi ja joihin saa esim. DVB-C/T2-virittimiä (yhdellä viritinkortilla sekä C- että T2- HD-virittimet) sisäisesti 2-4, joten ei tule ongelmia myöskään virittimien loppumisen takia eikä muuttaessakaan joudu vaihtamaan digiboksia. Noissa saa tallenteet (jopa HD) siirrettyä ja katsottua myös tietokoneella ja tabletilla verkonkin yli, ajastettua jopa Internetin kautta etänä ja nykyisin niissä on jopa CI -kortinlukijan tuki. Tietenkin maksavat vähän enemmän kuin perus-tallentavat digiboksit, mutta ovat sen arvoisia. Ja niiden ohjelmistoa kehitetään.

        Jos sama boksi käy satelliitti, t ja c -verkkoon, niin se hieman kalliimpi hankintahinta on maksanut itsensä takaisin ensimmäisen muuton yhteydessä.
        Ja nuo enigma2-pohjaiset on ainoita, jotka oikeasti toimii niin kuin käyttäjä haluaa, koska niitä voi mukauttaa mielin määrin.


    • Töllöttäjä

      Tosiaan, sama kokemus Thunderista. Virheilmoituksia tuli jatkuvasti, joka päivä. Jotkut aiheettomia, jotkut aiheellisia, sattumanvaraisia, ei siis aina.
      Vaihdoin Topfieldiin.

    • pekuza99

      Hd boksit tosi ongelmallisia, ei oikeen mikään merkki pelaa, ekaks oli hd thunder, monenlaisia ongelmia, palautin liikkeeseen ja otin topfieldin, tuuletin rupesi huutamaan ja ei kun huoltoon. On se kumma että niitä ei saada pelaamaan...

    • kfoskdfj

      Minä kokeilin Topfieldiä, ja vaihdoin tuohon hd thunderiin, olen ollut tyytyväinen, hidas on käynnistymään, mutta muuten ok, ainut jolla olen saanut tallennettua kunnolla maksukortin hd-ohjelmia.
      Käyttöohje ihan olematon, kannattaa netistä etsiä edellisen version ohje, niin pääsee vähemmälllä opettelulla joistakin asioista.

      • 19008

        "ainut jolla olen saanut tallennettua kunnolla maksukortin hd-ohjelmia."
        Outoa. Itse olen tallentanut Topfieldilläni maksullisia hd-ohjelmia DNA:n kaapeliverkossa noin kolme ja puoli vuotta ilman ensimmäistäkään ongelmaa.


    • Itsekin ostin viimevuoden puolella vanhemman mallin, HD Thunder 5000 ja latasin siihen tuoreen ohjelmistopäivityksen (maaliskuulta 2015). Siinä on myös ollut ongelmia niin, että poksi on jo kertaalleen käytetty Hedengrenillä "tekohengitystä" saamassa. Vaikka palautuslähetys oli maksuton ja takuuhuolto ripeää ongelmien hiipiminen laitteeseen rassaa omaa pääkoppaa. Tämän mallin vikana on nimittäin se, että järjestelmä ikäänkuin korruptoituu, toimintaviiveet kasvaa, haamukuvat elävät tahmaisen käynnistyksen yhteydessä ja pahimpana kaikista: tallenteiden kirjanpito sekoaa ja laite antaa virheilmoituksen kovalevyn täyttymisestä. Kun tätä on aikansa jatkunut mikään käyttäjän oma toimi ei saa poksia tolkkuihinsa ja kanavat katoavat. Tehdasasetusten palauttaminen ei auta mitään.

      Päinvastoin kuin ketjun aloittajan mallissa tässä vanhemmassa poksissa tallenteiden siirrot onnistuvat menestyksellä ulkoiselle kovalevylle. Minulla on kytkettynä kylkeen 2TB Seagate ja kivasti toimii.

      HD Thunderin huollossa kannattaa laite lähettää suoraan maahantuojalle eli Hedengrenille eikä kierrättää sitä myyntiliikkeen kautta. Sieltä saa tarvittavat tiedot, kun kysyy. Kovalevylle talletetut ohjelmat säilyvät huollon yhteydessä.

      • Katsokaa vielä mitä DNA:n sisäisessä keskustelussa kerrotaan HDThundereista. Kyse on DNA:n digikaapeliverkon ja HDThunderin digiboxien yhteensopivuusongelmasta. Tosin DNA ja laitteita maahantuova Hedengren eivät tunnusta ongelma ihan täysillä. Tai uskovan syyn ongelmiin löytyvän vastapuolelta.

        https://tuki.dna.fi/org/dna-fi/d/digiboxi-jumittaa-kaapeliverkossa/


      • Uutta tietoa on tarjolla suoraan Hedengreniltä:

        "[digiboxin] Päivitys tekee muutoksia myös kiintolevyn salaukseen, joka joskus on aiheuttanut tuota kiintolevyn katoamista. Korjaus tähän on kiintolevyn uudelleen alustus. Jos laitteessa on tärkeitä tallenteita, kannattaa ne siirtää talteen ulkoiselle USB-laitteelle.

        On tietysti mahdollista, että laitteessa on jotain muutakin vikaa, esim kiintolevy on itsessään viallinen. Jos levyn alustus ja tehdasasetusten palautus ei korjaa ongelmia, kannattaa laite laittaa meille huoltoon tarkastettavaksi. Postin sopimusnumero on 600614, jolla sen voi laittaa meille veloituksetta."

        – Kiintolevy siis uudelleenalustettava, jolloin kaikki vanhat tallenteet häviävät.


      • Anonyymi

        Tarkastus ja päivitys auttoi thunder 5000 toimii taas hyvin.T.Pena


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Riikka Purra on mukana Suomen huutokauppakeisari -sarjassa

      Suomen huutokauppakeisari on tavallisten suomalaisten ohjelma. Sarjan suosiosta kertoo se, että nyt alkaa jo 19. kausi t
      Maailman menoa
      183
      1648
    2. Kuuleppas

      ensimmäiset naissuhteet toimii miehelle eräänlaisena oppikouluna, mutta hän ei välttämättä itse ymmärrä oppineensa mitää
      Ikävä
      258
      1141
    3. Mulla ei ole Suomessa enää mitään

      4 vuotta joutuu asumaan henkisessä vankilassa. Sitten voi muuttaa takaisin ulkomaille.
      Turku
      180
      800
    4. Kuinka nainen jaksat ja voit

      Toivottavasti hyvin.
      Ikävä
      43
      731
    5. Provider miehistä..

      Tietyt miehet puhuvat ilkeästi naisista, jotka haluavat elää miehen tuloilla. Eikö? Mutta miksi tietyt miehet siitä pah
      Ikävä
      216
      718
    6. Sinulle nainen

      En ehkä koskaan osannut sanoa tätä oikein. Minun vaikeuteni luottaa liittyi ennen kaikkea menettämisen pelkoon. Siihen
      Ikävä
      63
      685
    7. Ethän mies vielä

      luovu meistä? Haluaisin jo sun syliin.
      Ikävä
      53
      674
    8. Sut.

      Tuhotaan. :)
      Tunteet
      72
      597
    9. Hei rakkaani.

      Kohtaaminen lähestyy. Miten teemme sen? Kumpi ottaa yhteyttä vai törmäämmekö jossain sattumalta? Tuleva vaimosi
      Ikävä
      50
      593
    10. Tiedätkö sitä

      Että sinun äänesi on ihanan pehmeä
      Ikävä
      40
      586
    11. Yt:t kunnassa päättyi

      Oliko nämä tarpeelliset ja ratkeaako taloushuolet näiden avulla? Lehdessä ilmoitettujen lukujen perusteella lisää on tul
      Lappajärvi
      66
      572
    12. Ethän voinut nainen tietää, että rikot rikotun

      Omaa elämää taas mietin aamuyön tunteina. En vieläkään löytänyt muistin sokkeloista ainuttakaan onnen hetkeä. Kaipuu on
      Ikävä
      68
      570
    13. Haaveilen edelleen

      Sinusta aika ajoin
      Ikävä
      37
      555
    14. Martsusta tuli leuhka

      Ja ylimielinen. Hän ei nosta persettäkään ilmaseksi . Luulempa et nämä ei tee hyvää hyvinvointivalmennuksille.... Nannal
      Kotimaiset julkkisjuorut
      176
      514
    15. Tulisitpa käymään joskus vielä

      Olisi niin kiva nähdä pitkästä aikaa. Oletko vielä joskus tulossa?... Niin monet muutoksen tuulet puhaltavat, olisi lohd
      Ikävä
      23
      499
    16. 28
      491
    17. Lämpimiä katseita aikoinaan vaihdettiin, siihen se sitten jäi

      Sinulla uudet tuulet ja välttelet kohtaamistamme.
      Ikävä
      30
      487
    18. Mä oon kallistumassa

      Rikosilmoitukseen!
      Suhteet
      75
      486
    19. Poromiehentien remontti ...

      Mikä tilanne? mistä mennään
      Hyrynsalmi
      6
      463
    20. On paha olla

      Kun olen käyttäytynyt aiemmin kaivattua kohtaan kuin joku narsisti.
      Ikävä
      38
      461
    Aihe