Vastuullinen lahjoittaminen ry:n tavoitteita ovat mm. edistää kansalaisjärjestöjen varainhankinnan eettisyyttä, edistää yleishyödyllisten yhteisöjen vastuullista varainhankintaa ja edistää yleishyödyllisten yhteisöjen hyvää hallintotapaa.
http://www.vala.fi/vastuullinen-lahjoittaminen-ry/keita-me-olemme
Tuo tarkoittaa mm. että tilinpäätökset yms. ovat avoimia ja oikein tehtyjä. Siihen kuuluu mm. Amnesty International Suomen osasto ry, Greenpeace Pohjola ry, Kirkon Ulkomaanavun Säätiö jne.
http://www.vala.fi/jasenjarjestot/jasenjarjestojen-esittely
Ilkka Salo blogissaan ihmettelee, että miksi myös Patmos kuuluu tähän VaLaan. Patmos on ollut näyttävästi esillä vuosikymmenten mittaan erilaisissa skandaaleissa
”Patmos on tullut viime vuosina tunnetuksi tutkimusjohtajansa, Juha Ahvion, ja toimittaja & mediapastori Pasi Turusen näkyvän toiminnan ansiosta. Sekä Ahvio että Turunen ovat näyttävästi – usein dramaattisuuteen ja raflaavuuteen pyrkien – vastustaneet vähemmistöjen oikeuksia. Molemmat miehet ovat osallistuneet mm. Aito Avioliitto ry:n toimintaan.”
”Kampanjassa mukana olevista järjestöistä kysymyksiä herättää Amnesty Internationalin ja Patmos Lähetyssäätiön yhteisesiintyminen. Kuinka ihmisoikeuksia ajava järjestö mahtuu samaan joukkoon avoimesti homofobisen, rasistisen ja suvaitsemattoman lähetyssäätiön kanssa?”
Kyse on Hyvä Testamentti – kampanjasta johon osallistuu 14 eri järjestöä. Testamentilla voi tukea esimerkiksi hyvinvointia tai luonnonsuojelua, edistää ihmisten ja eläinten oikeuksia tai parantaa kehitysmaiden oloja. http://www.hyvatestamentti.fi/
Salo epäilee ettei Patmos vieläkään pelaa rehellisin kortein:
”Joitain viitteitä Patmoksen rahanjaosta saa Pirkko Säilän 12.6.2015 säätiön verkkosivuilla esittämistä kaavioista. Varoja jaettiin ulos 6 miljoonaa euroa. Suurin osuus varojen jaosta kohdistui erityisesti Leo Mellerin suosikkikohteeseen Israeliin…” mutta ”Spesifiä erittelyä ei kuitenkaan tehty.”.
”Säätiömuoto mahdollistaa sisään- ja ulosmenevien varojen ainakin osittaisen peittämisen. Julkisista lähteistä en pysynyt vahvistamaan säätiön edunsaajia…”.
Luottamusta ei ole herättänyt nämäkään skansaalit. Vuonna 2006
”Debatti käytiin Kirkko & kaupunki – julkaisussa. Kiista alkoi tammikuussa 2006, kun Kirkko & kaupunki julkaisi mielipidekirjoituksen otsikolla: Onko Radio Deillä vastuu Mellerin ohjelmasta?”
”Esimerkiksi kymmenysten maksamisesta Radio Deillä lähetetyssä ohjelmassa Meller oli sanonut: ”Joka ei maksa kymmenyksiä, varastaa Jumalalta.” Tähän yksinhuoltajaäiti oli kommentoinut, mitä pitäisi tehdä, kun hän ei voi maksaa kymmenyksiä. Meller oli vastannut: ”Ota itsellesi toinen työ.” ”
Yhäkö Meller opettaa näin?!!1
Toinen on ollut kirjoitus 2006, jossa ”Harri Nykänen kommentoi edelleen Kirkko & kaupungissa Mellerin toimintaa seuraavasti: Radio Dei on omalta osaltaan vastuussa niille ahdistuneille ja vähäosaisille, joista Meller tekee vielä ahdistuneempia ja vielä vähäosaisempia.”
2006 Kirkko & kaupungissa oli krijoitus Patmos pattitilanteessa, jossa sanottiin näin ”Mellerin talousasioita tutkinut poliisi taas näkee häikäilemättömän ihmisen, joka osaa röyhkeästi manipuloida uskonnollisia käsitteitä hyväksikäyttäen vilpittömiä uskovaisia ja on vienyt myös heidän rahojaan.”
Tuolloin syytäjä on vaatinut jopa Patmoksen lakkauttamista.
Lopuksi Salo kysyy: ”Miten VaLa ry suhtautuu nykyisen säätiön johdon, lähinnä Ahvion ja Turusen, vihapuhetta lähenteleviin julkisiin esiintymisiin ja kirjoitteluun?”
”Onko Patmos oikeassa paikassa vastuullista lahjoittamista kannattavassa yhdistyksessä?”
http://ilkkasalo1.puheenvuoro.uusisuomi.fi/210875-vastuullista-lahjoittamista-patmos-haaraa-mukana
Sitä jäin minäkin miettimään…
Patmos ja vastuullisuus
97
466
Vastaukset
Meller on kehunut että hän on ensimmäisenä tuonut suomeen amerikkalaistyylisen ”hengellisyyden”. Etenkin sen markkinointitavat.
Mutta kaikki eivät pidä Melleriä hyvän hengellisenä johtajana. Näistä olisi mielenkiinoista kuulla lisää, sillä ehkä he eivät pelosta uskalla ilmaista kokemiaan asioita?
Melleriä itseään on arvosteltu lähinnä rahankeruutavoista, maineen tavoittelusta ja naissuhteista
”Mellerin kanssa suhteeseen ajautunut patmoslainen nainen moitti saarnamiestä jo 1980-luvulla rahankeräyksen keinoista, joita hän piti vastenmielisinä. Nainen piti päiväkirjaa jokaisesta päivästään Patmoksessa.”
Röyhkeys tuntuu olevan Mellerille normaali mielentila.
”Kaikki keinot olivat naisen mukaan Mellerille sallittuja, jopa lahjoittajille kirjoitetut väärät laskut. "Leo vastasi, että kyseessä oli pyhä lasku. Leon mielestä saatanalta pitää kerätä kaikki raha ja kaikki keinot ovat luvallisia.".
Melleriä ei saa arvostella, ja ehkäpä tuolta on peräisin se oppi, ettei ketään Patmoslaista johtajaa saa kritisoida?
”Eräs patmoslainen sai lähteä huomautettuaan Mellerille, että Jumalan huoneesta oli tehty markkinapaikka.”
”Eräältä arvostelijalta Meller kysyi erikseen, tietääkö hän, että Jumala ottaa ennenaikaisesti ihmisiä pois, jos he koskevat Herran voideltuun.”
”Meller kertoi saaneensa profeetallisen hengen kautta kaikki syntinsä anteeksi ja lupauksen, että Jumala murskaa jokaisen, joka panettelee häntä.”
Meller nostaa säätiöltä melkoista palkkaa ja asuntojakin löytyy Ranskasta sekä Vantaalta.
”Patmoslainen nainen muistaa kuinka Meller vuoden 1981 lopulla näki, että syksyllä 1982 Suomea koettelee valtava nälänhätä. Nainen merkitsi profetian muistiin. Nälänhätää ei tullut.”
”Entisen patmoslaisen päiväkirja kertoo yhdestä Mellerin lankeemuksesta yksityiskohtaisesti.
Suhde jatkui, mutta Tiina huomasi, että Melleriä kiinnostivat jo muut naiset. "En saattanut uskoa silmiäni, kun näin että oli menossa uusi romanssi."
Päiväkirjaa pitänyt nainen ajautui avioeroon. Mies löysi hänen päiväkirjansa ja haastoi Mellerin avioero-oikeudenkäyntiin todistamaan aviorikosta.”
”Keväällä Mellerin taustoja selvittämään palkattiin yksityistetsivä. Etsivän raportissa nimettiin muun muassa viisi naista, joilla oli ollut suhde Mellerin kanssa.”
http://www2.hs.fi/uutiset/juttu.asp?id=20000917ER3&pvm=20000917
Miten tällainen ”synnitön” voi ja saa huseerata aivan valtoimenaan?- Outojuttu
Ihmettelen, jos mummomuori edustaa jotain uskonsuuntaa, että vetoaa ääriateistin vihakirjoituksiin uskovia, olkoon he sitten mitä suuntaa edustavia tahansa, kohtaan.
Jos tällaisen otoksiin vetoaa niin olisi syytä kysyä mikä on mummomuorin todellinen tavoite. Outojuttu kirjoitti:
Ihmettelen, jos mummomuori edustaa jotain uskonsuuntaa, että vetoaa ääriateistin vihakirjoituksiin uskovia, olkoon he sitten mitä suuntaa edustavia tahansa, kohtaan.
Jos tällaisen otoksiin vetoaa niin olisi syytä kysyä mikä on mummomuorin todellinen tavoite.Olen tavallinen luterilainen uskova. En edusta sen kummmin mitään äärilaitaa missään suhteesa.
Tavoite: Ottaa opiksi Jeesuksen opetuksista.- atsku.sä.oot
mummomuori kirjoitti:
Olen tavallinen luterilainen uskova. En edusta sen kummmin mitään äärilaitaa missään suhteesa.
Tavoite: Ottaa opiksi Jeesuksen opetuksista.Tavallista luterilaista uskovaa ei ole olemassakaan mutta tavallisin luterilainen on ateisti. Ja se sinä olet kyllä.
- Jobinpostia
Patmoksen sivulta: Patmos Lähetyssäätiö on vuonna 1971 perustettu täysin suomalaisten yksityisin lahjavaroin toimiva lähetys - ja avustusjärjestö. Kipinä - Lehti 4.1996. Divijakin vesiprojekti on tähänastisista Patmoksen projekteista suurin. Sen kokonaisbudjetti ylittää 7 miljoonaa mk. Valtio on antanut projektiin 2 miljoona mk. Monesti olemme olleet talouden suhteen veitsenterällä. Nyt syksyllä viellä totesimme, että saisimme työtä tehokkaamin eteepäin, jos olisi varoja. Kun tänä vuonna emme enää saaneet anoa valtion tukea projektiimme, soitto Finnidasta syyskuussa yllätti; voisimme viellä lähettää tukianomuksen. Ja saimme 500 000 markaa lisää vesiprojektiin.
Kyse onkin siitä, millä eettisillä tai moraalisilla perusteilla ihmiset laitetaan maksamaan Patmokselle.
- pieraise.se.helpottaa
mummomuori kirjoitti:
Kyse onkin siitä, millä eettisillä tai moraalisilla perusteilla ihmiset laitetaan maksamaan Patmokselle.
Älä ähise! Ketään ei pakoteta maksamaan muuta kuin veroja valtiolle ja kirkollisveroa kirkolle jos on jäsen.
pieraise.se.helpottaa kirjoitti:
Älä ähise! Ketään ei pakoteta maksamaan muuta kuin veroja valtiolle ja kirkollisveroa kirkolle jos on jäsen.
Kyllä ähisen. JOkainen tietää mihin verovarat tai kirkollismaksut menevät. Eikä niitä kerätä hengellisellä painostamisella esim. tyyliin että muuten Jumala hylkää.
pieraise.se.helpottaa kirjoitti:
Älä ähise! Ketään ei pakoteta maksamaan muuta kuin veroja valtiolle ja kirkollisveroa kirkolle jos on jäsen.
Heh. Pakottamista on kovin monenlaista, ja Räyhis on olevinaan niin kuin ei tietäisi.
Painostaminenkin voi olla pakottamista, jos painostettu kokee, että hänellä ei ole vaihtoehtoja.- valheellisuudesta
mummomuori kirjoitti:
Kyllä ähisen. JOkainen tietää mihin verovarat tai kirkollismaksut menevät. Eikä niitä kerätä hengellisellä painostamisella esim. tyyliin että muuten Jumala hylkää.
Siis miten kirkko käyttää varojaan, siitä voi esittää hyvän esimerkin sen yhden ns. avustusjärjestön toiminnasta ja siihen liittyvistä epäjohdonmukaisuuksista jne.
"Ulkomaanapu tukee palestiinalaisalueilla ekumeenista EAPPI-ohjelmaa, joka on osa Kirkkojen maailmanneuvoston kansainvälistä kampanjaa Palestiinan miehityksen lopettamiseksi."
Eli tässä kohdin KUA ei noudata mitään kansainvälistä päätöstä Palestiina-mandaatin jaosta, aivan kuten arabivaltiot ja niiden kehittämät terrrijärjestöt.
"EAPPI-ohjelma pyrkii myös takaamaan ihmisoikeuksien ja kansainvälisten humanitaaristen sopimusten kunnioittamisen alueella."
Jälleen hämäävää ja historian tosiasioiden pois sulkemista. Milloin KUA on ottanut kantaa PA:n ihmisoikeusloukkauksiin, Hamasin ihmisoikeusloukkauksiin, Hizbollahin ihmisoikeusloukkauksiin? Ei koskaan.
milloin KUA on tunnustanut Kansainliiton/YK:n päätöksen juutalaisvaltiolle kuuluvasta alueesta, juuri siitä osasta joka on heidän hallinnassaan?
Ei koskaan.
Kirkkojen maailmanneuvosto kehotti jo vuonna 2005 jäsenkirkkojaan käyttämään talouspakotteita Israelia ja miehitykseen osallistuvia kansainvälisiä yrityksiä kohtaan. Suomessa EAPPI:a koordinoi Kirkon Ulkomaanapu. Ohjelman kotisivulla todetaan, että sen ”yksi tärkeimmistä periaatteista on puolueettomuus”
Tämä on melkoinen lauseke. Kun rehellisesti katsoo järjestön toimintaa ja sen kannanottoja, niin ei voi välttyä ajatukselta, että katsantokanta on perin yksipuolinen ja samalla terroritoimintaa tukevaa.
Eikä ao. lausuma ole missään suhteessa kansainvälisen oikeuden hyväksymän päätöksen kanssa historiallisista ja voimassaolevista päätöksistä.
Ohjelmalla on Jerusalemissa tarkkailijoiden kenttätyötä koordinoiva toimisto sekä ohjausryhmä, jonka puheenjohtaja on Jordanian ja Pyhän maan evankelis-luterilaisen kirkon piispa Munib Younan.
Piispa Younan väittää kyseessä olevan poliittinen, ei uskonnollien kiista. Islam ei hyväksy juutalaisia ja kristittyjä tasavertaisena islamiin nähden, dhimmi-asema. Itsemurhaiskut juutalaisia vastaan tehdään islamin allahin nimeen. Turva-aita pelastaa ihmishenkiä, ei tapa. Betlehemin arabikristityt ovat vähentyneet nimenomaan ääri-islamilaisten terrorin vuoksi, ei IDFän torjuessa terrorismia. Ääri-islamilaiset terroristit ne Betlehemin kirkonkin häpäisivät. Israelin hallinnon aikana Betlehem oli vapaa kaupunki, josta vuosittain tuhannet turistit voivat todistaa. Mutta nyt Abbasin ja PAn aikana kurjuus on kasvanut. Mutta ei tietenkään itse johtajien kohdalla, onhan heillä korruption ansiosta valtavat mammonat eri kansainvälisissä pankeissa. Joten on aivan merkillistä että kirkkolaitokset ja EU ovat tällaisesta vääristyneestä toiminnasta aivan hiljaa.
Tässä on kyse aivan toisenlaisista summista verrattuna johonkin Patmokseen.
Eikä edes voida verrata Patmoksen ja PA:n toimintaa keskenään ja niillä tuloksilla joita kumpikin ovat saaneet aikaan, Abbasin porukka todella rikastuu kaikenlaisilla lahjoituksilla.
Piispa Younan puhuu apartheidistä, Israelin kohdalla tuo on pelkkä poliittinen propaganda väite. Etelä-Afrikan parlamentin jäsen pastori Kenneth Meshoe kiistää rinnastuksen Israelin ja Palestiinan arabien välisessä suhteessa olevan apartheidiä. "Jos joku sanoo, että Israelissa on apartheidiä, vastatkaa, että aikoinaan apartheidin uhriksi joutunut mies sanoo tuollaisen väitteen olevan valhe."
Piispa Younan väitti noin vuosi sitten alkukristittyjen olevan palestiinalaisia. Jokainen teologian historiaa tunteva tietää alkuseurakunnan olleen juutalaisia. Jeesuskin on Daavidin sukua. Tuolloin ei historia tuntenut vielä palestiinalaisia. Perättömissä poliittista propagandaa kristillisyyttä hyväksi käyttäen Israelia vastaan, piispa Younan syyllistyy kahdeksannen käskyn rikkomiseen. ÄLÄ LAUSU VÄÄRÄÄ TODISTUSTA LÄHIMMÄISESTÄSI.
Juuri tätä nykyisin pyritään kirkon taholta viemään eteenpäin olemalla tämän perättömyyden edessä hiljaa.
En todellakaan laita pennin hyrrää tällaisen krkkolaitoksen kassaan, joka ei pysy tosiasioissa vaan tekee politiikkaa noudattaen vääristyneitten politiikkatahojen muodostamaa epärehellistä kuvaa Lähi-idän tilanteesta.
Että näin jos keskustellaan jonkin tahon väärinkäytöksistä. - pieraisee.niin.helpottaa
mummomuori kirjoitti:
Kyllä ähisen. JOkainen tietää mihin verovarat tai kirkollismaksut menevät. Eikä niitä kerätä hengellisellä painostamisella esim. tyyliin että muuten Jumala hylkää.
No kerro mihin KUA käyttää saamansa kirkollisverorahat?
valheellisuudesta kirjoitti:
Siis miten kirkko käyttää varojaan, siitä voi esittää hyvän esimerkin sen yhden ns. avustusjärjestön toiminnasta ja siihen liittyvistä epäjohdonmukaisuuksista jne.
"Ulkomaanapu tukee palestiinalaisalueilla ekumeenista EAPPI-ohjelmaa, joka on osa Kirkkojen maailmanneuvoston kansainvälistä kampanjaa Palestiinan miehityksen lopettamiseksi."
Eli tässä kohdin KUA ei noudata mitään kansainvälistä päätöstä Palestiina-mandaatin jaosta, aivan kuten arabivaltiot ja niiden kehittämät terrrijärjestöt.
"EAPPI-ohjelma pyrkii myös takaamaan ihmisoikeuksien ja kansainvälisten humanitaaristen sopimusten kunnioittamisen alueella."
Jälleen hämäävää ja historian tosiasioiden pois sulkemista. Milloin KUA on ottanut kantaa PA:n ihmisoikeusloukkauksiin, Hamasin ihmisoikeusloukkauksiin, Hizbollahin ihmisoikeusloukkauksiin? Ei koskaan.
milloin KUA on tunnustanut Kansainliiton/YK:n päätöksen juutalaisvaltiolle kuuluvasta alueesta, juuri siitä osasta joka on heidän hallinnassaan?
Ei koskaan.
Kirkkojen maailmanneuvosto kehotti jo vuonna 2005 jäsenkirkkojaan käyttämään talouspakotteita Israelia ja miehitykseen osallistuvia kansainvälisiä yrityksiä kohtaan. Suomessa EAPPI:a koordinoi Kirkon Ulkomaanapu. Ohjelman kotisivulla todetaan, että sen ”yksi tärkeimmistä periaatteista on puolueettomuus”
Tämä on melkoinen lauseke. Kun rehellisesti katsoo järjestön toimintaa ja sen kannanottoja, niin ei voi välttyä ajatukselta, että katsantokanta on perin yksipuolinen ja samalla terroritoimintaa tukevaa.
Eikä ao. lausuma ole missään suhteessa kansainvälisen oikeuden hyväksymän päätöksen kanssa historiallisista ja voimassaolevista päätöksistä.
Ohjelmalla on Jerusalemissa tarkkailijoiden kenttätyötä koordinoiva toimisto sekä ohjausryhmä, jonka puheenjohtaja on Jordanian ja Pyhän maan evankelis-luterilaisen kirkon piispa Munib Younan.
Piispa Younan väittää kyseessä olevan poliittinen, ei uskonnollien kiista. Islam ei hyväksy juutalaisia ja kristittyjä tasavertaisena islamiin nähden, dhimmi-asema. Itsemurhaiskut juutalaisia vastaan tehdään islamin allahin nimeen. Turva-aita pelastaa ihmishenkiä, ei tapa. Betlehemin arabikristityt ovat vähentyneet nimenomaan ääri-islamilaisten terrorin vuoksi, ei IDFän torjuessa terrorismia. Ääri-islamilaiset terroristit ne Betlehemin kirkonkin häpäisivät. Israelin hallinnon aikana Betlehem oli vapaa kaupunki, josta vuosittain tuhannet turistit voivat todistaa. Mutta nyt Abbasin ja PAn aikana kurjuus on kasvanut. Mutta ei tietenkään itse johtajien kohdalla, onhan heillä korruption ansiosta valtavat mammonat eri kansainvälisissä pankeissa. Joten on aivan merkillistä että kirkkolaitokset ja EU ovat tällaisesta vääristyneestä toiminnasta aivan hiljaa.
Tässä on kyse aivan toisenlaisista summista verrattuna johonkin Patmokseen.
Eikä edes voida verrata Patmoksen ja PA:n toimintaa keskenään ja niillä tuloksilla joita kumpikin ovat saaneet aikaan, Abbasin porukka todella rikastuu kaikenlaisilla lahjoituksilla.
Piispa Younan puhuu apartheidistä, Israelin kohdalla tuo on pelkkä poliittinen propaganda väite. Etelä-Afrikan parlamentin jäsen pastori Kenneth Meshoe kiistää rinnastuksen Israelin ja Palestiinan arabien välisessä suhteessa olevan apartheidiä. "Jos joku sanoo, että Israelissa on apartheidiä, vastatkaa, että aikoinaan apartheidin uhriksi joutunut mies sanoo tuollaisen väitteen olevan valhe."
Piispa Younan väitti noin vuosi sitten alkukristittyjen olevan palestiinalaisia. Jokainen teologian historiaa tunteva tietää alkuseurakunnan olleen juutalaisia. Jeesuskin on Daavidin sukua. Tuolloin ei historia tuntenut vielä palestiinalaisia. Perättömissä poliittista propagandaa kristillisyyttä hyväksi käyttäen Israelia vastaan, piispa Younan syyllistyy kahdeksannen käskyn rikkomiseen. ÄLÄ LAUSU VÄÄRÄÄ TODISTUSTA LÄHIMMÄISESTÄSI.
Juuri tätä nykyisin pyritään kirkon taholta viemään eteenpäin olemalla tämän perättömyyden edessä hiljaa.
En todellakaan laita pennin hyrrää tällaisen krkkolaitoksen kassaan, joka ei pysy tosiasioissa vaan tekee politiikkaa noudattaen vääristyneitten politiikkatahojen muodostamaa epärehellistä kuvaa Lähi-idän tilanteesta.
Että näin jos keskustellaan jonkin tahon väärinkäytöksistä.Maalinsiirto!
Tässä ketjussa on puhe siitä, miksi Patmoksen rahankäytöstä ei saa kunnon faktoja?pieraisee.niin.helpottaa kirjoitti:
No kerro mihin KUA käyttää saamansa kirkollisverorahat?
Käy tuolta lukemassa
https://www.kirkonulkomaanapu.fi/tietoa-meista/vuosikertomus-2014/- valheellisuudesta
mummomuori kirjoitti:
Maalinsiirto!
Tässä ketjussa on puhe siitä, miksi Patmoksen rahankäytöstä ei saa kunnon faktoja?"Lähi-idän toimiston rahoitus vuonna 2014 oli 2,1 miljoonaa euroa.
Toimisto kattaa työn Jordaniassa, Syyriassa, Libanonissa, Israelissa ja palestiinalaisalueilla."
Zaatrin ja Azraqin pakolaisleirit, joita avustetaan, sijaitsevat Jordaniassa. Kummallista, että Jordaniassa, joka on tosiasiallinen ns. palestiinalainen valtio, on pakolaisleirejä. Miksi? Sama koskee myös muita arabivaltioita joissa on ylläpidetty pakolaisleirejä ja KUA on mukana rahoittamassa näiden toimintaa ja samalla tukemassa ettei pakolaisia integroida kohdemaahansa kuten UNHCR:n tavoin muissa kohteissa tehdään.
Kun tähän vielä lisätään EU:n myöntämät avustukset niin summa on todella suuri. Mutta mihin ne todella häviävät? Missä ne tänä päivänä näkyvät?
Entä Gazan avustukset, kenen taskuun ne ovat menneet tai mihin ne ovat käytetty? Arvaa.
" Näin Jerusalemissa kahdeksan metriä korkean muurin, joka erottaa israelilaiset ja palestiinalaiset."
Kun tällaisiakin esimerkin oamaisia raflaavia näkökantoja KUA:n jäsen viljelee omaan puutteelliseen ja/tai sitten vääristelevään tietoonsa perustuen voidaan todeta KUA:n välittävän perusteetonta kuvaa ja samalla manipuloivan ihmisiä antamaan lahjoituksia tämän poliittisen tarkoituksen hyväksi, jota arabivaltiot käyttävät härskisti hyväkseen omassa pyrkimyksessään tuhota Israel.
KUA on teettänyt Finnwatchilla laajan selvityksen Israelin siirtokunnissa tuotetuista tuotteista.
Tämä ns. tutkimus, joka ei tosiasiassa kestä kriittistä tarkastelua, kertoo juuri tuosta poliittisesta kehityksestä KUA:n sisällä, joka on aivan suhteeton ja yksisilmäinen asenne. Asenne joka ei ota huomioon millään tavalla ja rehellisesti historian tapahtuvien ja siihen liittyviä oikeudenmukaisia päätöksiä, vaan pelkästään tukee arabivaltioiden aiheuttamaa ja ylläpitämää kriisiä niin juutalaisia kuin omiakin kohtaan. Tätäkö KUA avustuksillaan tukee?
EAPPI-ohjelmassa on perustunut ja perustuu siihen, että kyse on tällä kohdin poliittisesta toiminnasta. Vaikuttamistoiminta, niin kansalaismielipiteeseen kuin hallitukseen kohdistuva, on keskeistä EAPPI:n tavoitelistalla. Kansainvälisesti on aivan varmaa, että monet kirkolliset järjestöt, kuten Sabeel, pyrkivät kaikin keinoin ajamaan vahvasti palestiinalaisnäkökulmaa monien Kirkkojen Maailmanneuvoston jäsenkirkkojen ja muiden kristillisten organisaatioiden kautta. Samalla järjestöjen toiminta profiloituu vahvasti Israelia vastaan. Kirkonmies Naim Ateek jopa saarnaa, että Israel on tehnyt koko Palestiinasta Golgatan, jossa se ristiinnaulitsee ”sadoin tuhansin lapsia, naisia ja miehiä”. On myös aivan varmaa, etteivät sen enempää YK, Kirkkojen Maailmanneuvosto tai Kirkon Ulkomaanapukaan edusta mitään absoluuttista oikeamielisyyttä. Koska nämä kaikki ovat ihmisten organisaatioita, ne ovat väistämättä poliittisia. Näyttääpä kirkollinen Act Alliance EU (entinen Aprodev) jopa kehottaneen maaliskuussa 2014 EU:ta tukemaan Hamasin ja Palestiinalaishallinnon yhdistämistä. Kirkon Ulkomaanapu on ainakin nimenä tässä mukana. On kova väite miltä tahansa organisaatiolta, jos se pitää kiinni kannastaan ja sanoo olevansa vanhurskaampi kuin joku muu vastaava elin. Mikäli Kirkon Ulkomaanapu pystyy osoittamaan, että sen toiminta EAPPI-ohjelman kautta on täysin puolueetonta, tasapuolista ja oikeamielistä, se vapautuu tällöin niistä varjoista, joita kansainvälisten organisaatioiden yhteistyökuvioiden lonkerot sille langettavat.
Niin, enpä voi todeta laitoskirkon ja sen kannattien olevan oikeastaan perillä - mistähän se johtuu - johtuuko sidonnaisuudesta valtioon ja politiikkaan - koko kuviosta. Kun tällä tavalla poliittisin perustein jaetaan avustuksia, joilla ei tueta muuta kuin jatkuvaa terrorismia ja samalla viitataan kintaalla kansainvälisiin sopimuksiin, niin löytyy tätä suhmurointia suurestakin laitokseta, puhumattakaan kirkkojen maailmaneuvostosta. valheellisuudesta kirjoitti:
"Lähi-idän toimiston rahoitus vuonna 2014 oli 2,1 miljoonaa euroa.
Toimisto kattaa työn Jordaniassa, Syyriassa, Libanonissa, Israelissa ja palestiinalaisalueilla."
Zaatrin ja Azraqin pakolaisleirit, joita avustetaan, sijaitsevat Jordaniassa. Kummallista, että Jordaniassa, joka on tosiasiallinen ns. palestiinalainen valtio, on pakolaisleirejä. Miksi? Sama koskee myös muita arabivaltioita joissa on ylläpidetty pakolaisleirejä ja KUA on mukana rahoittamassa näiden toimintaa ja samalla tukemassa ettei pakolaisia integroida kohdemaahansa kuten UNHCR:n tavoin muissa kohteissa tehdään.
Kun tähän vielä lisätään EU:n myöntämät avustukset niin summa on todella suuri. Mutta mihin ne todella häviävät? Missä ne tänä päivänä näkyvät?
Entä Gazan avustukset, kenen taskuun ne ovat menneet tai mihin ne ovat käytetty? Arvaa.
" Näin Jerusalemissa kahdeksan metriä korkean muurin, joka erottaa israelilaiset ja palestiinalaiset."
Kun tällaisiakin esimerkin oamaisia raflaavia näkökantoja KUA:n jäsen viljelee omaan puutteelliseen ja/tai sitten vääristelevään tietoonsa perustuen voidaan todeta KUA:n välittävän perusteetonta kuvaa ja samalla manipuloivan ihmisiä antamaan lahjoituksia tämän poliittisen tarkoituksen hyväksi, jota arabivaltiot käyttävät härskisti hyväkseen omassa pyrkimyksessään tuhota Israel.
KUA on teettänyt Finnwatchilla laajan selvityksen Israelin siirtokunnissa tuotetuista tuotteista.
Tämä ns. tutkimus, joka ei tosiasiassa kestä kriittistä tarkastelua, kertoo juuri tuosta poliittisesta kehityksestä KUA:n sisällä, joka on aivan suhteeton ja yksisilmäinen asenne. Asenne joka ei ota huomioon millään tavalla ja rehellisesti historian tapahtuvien ja siihen liittyviä oikeudenmukaisia päätöksiä, vaan pelkästään tukee arabivaltioiden aiheuttamaa ja ylläpitämää kriisiä niin juutalaisia kuin omiakin kohtaan. Tätäkö KUA avustuksillaan tukee?
EAPPI-ohjelmassa on perustunut ja perustuu siihen, että kyse on tällä kohdin poliittisesta toiminnasta. Vaikuttamistoiminta, niin kansalaismielipiteeseen kuin hallitukseen kohdistuva, on keskeistä EAPPI:n tavoitelistalla. Kansainvälisesti on aivan varmaa, että monet kirkolliset järjestöt, kuten Sabeel, pyrkivät kaikin keinoin ajamaan vahvasti palestiinalaisnäkökulmaa monien Kirkkojen Maailmanneuvoston jäsenkirkkojen ja muiden kristillisten organisaatioiden kautta. Samalla järjestöjen toiminta profiloituu vahvasti Israelia vastaan. Kirkonmies Naim Ateek jopa saarnaa, että Israel on tehnyt koko Palestiinasta Golgatan, jossa se ristiinnaulitsee ”sadoin tuhansin lapsia, naisia ja miehiä”. On myös aivan varmaa, etteivät sen enempää YK, Kirkkojen Maailmanneuvosto tai Kirkon Ulkomaanapukaan edusta mitään absoluuttista oikeamielisyyttä. Koska nämä kaikki ovat ihmisten organisaatioita, ne ovat väistämättä poliittisia. Näyttääpä kirkollinen Act Alliance EU (entinen Aprodev) jopa kehottaneen maaliskuussa 2014 EU:ta tukemaan Hamasin ja Palestiinalaishallinnon yhdistämistä. Kirkon Ulkomaanapu on ainakin nimenä tässä mukana. On kova väite miltä tahansa organisaatiolta, jos se pitää kiinni kannastaan ja sanoo olevansa vanhurskaampi kuin joku muu vastaava elin. Mikäli Kirkon Ulkomaanapu pystyy osoittamaan, että sen toiminta EAPPI-ohjelman kautta on täysin puolueetonta, tasapuolista ja oikeamielistä, se vapautuu tällöin niistä varjoista, joita kansainvälisten organisaatioiden yhteistyökuvioiden lonkerot sille langettavat.
Niin, enpä voi todeta laitoskirkon ja sen kannattien olevan oikeastaan perillä - mistähän se johtuu - johtuuko sidonnaisuudesta valtioon ja politiikkaan - koko kuviosta. Kun tällä tavalla poliittisin perustein jaetaan avustuksia, joilla ei tueta muuta kuin jatkuvaa terrorismia ja samalla viitataan kintaalla kansainvälisiin sopimuksiin, niin löytyy tätä suhmurointia suurestakin laitokseta, puhumattakaan kirkkojen maailmaneuvostosta.Eli miksi Patmoksen tilinpäätöksiä ei voi reilusti lukea jostain?
- oletko.vajakki
mummomuori kirjoitti:
Eli miksi Patmoksen tilinpäätöksiä ei voi reilusti lukea jostain?
Ihan reilusti voit lukea kun sen reilusti pyydät.
- mummo.on.pahanilmentymä
oletko.vajakki kirjoitti:
Ihan reilusti voit lukea kun sen reilusti pyydät.
Juuri noin :D mummomuori tietää, että Patmos on nuhteeton ja siksi yrittää epätoivoisesti lietsoa täällä olematonta epäselvyyttä. Säälittävä tyyppi :(
- Auta.meitä
Patmos tosiaan kaipaa lisää varoja. Patmos tekee todella monipuolista hengellistä työtä ja avustaa köyhiä lähi-idässä, itä-Euroopassa ja ex-Neuvostoliiton alueella. Nyt tarvitaan jokaista lahjoittajaa sillä avuntarve on suuri.
- annan.mielelläni
Ja apu menee todellakin perille koska Patmoksen hallintokulut ovat vain 4 tai 6% kerätyistä varoista. Mikä muu järjestö toimii noin tehokkaasti?
- Paitsiminä
Näyttää kuitenkin mämä Raamatun paikka olevan totta. Room.3:4. Pois se! Olkoon Jumala totinen, mutta jokainen ihminen valhettelija, niinkuin kirjoitettu on.....
- kaksin.käsin.maailmaan
annan.mielelläni kirjoitti:
Ja apu menee todellakin perille koska Patmoksen hallintokulut ovat vain 4 tai 6% kerätyistä varoista. Mikä muu järjestö toimii noin tehokkaasti?
Joo, ja huikea määrä vapaaehtoisia tekemässä avustustyötä fyysisesti ja antamassa omastaan. Merkittävää työtä tekevät ja slogan " Kaksin käsi maailmaan" kuvaa hyvin periaatteita toisessa kädessä aineellinen apu ja toisessa iäinen apu evankeliumi.
annan.mielelläni kirjoitti:
Ja apu menee todellakin perille koska Patmoksen hallintokulut ovat vain 4 tai 6% kerätyistä varoista. Mikä muu järjestö toimii noin tehokkaasti?
Miten tuon voit perustella? Jos ei ole pääsyä tilinpäätöstietoihin, niin voihan sanoa ihan mitä vain.
- liksa.kohdallaan
annan.mielelläni kirjoitti:
Ja apu menee todellakin perille koska Patmoksen hallintokulut ovat vain 4 tai 6% kerätyistä varoista. Mikä muu järjestö toimii noin tehokkaasti?
Meller on kuitenkin huolehtinut palkkatasostaan, Jalovaarat ja Mäkiset jää kakkoseksi:
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/meller-ilmeisesti-suurituloisin-hengellisen-tyon-tekija-suomessa/ - ssdhjsdddsdssd
mummomuori kirjoitti:
Miten tuon voit perustella? Jos ei ole pääsyä tilinpäätöstietoihin, niin voihan sanoa ihan mitä vain.
Emilia Saukko, tutkija:
”Uskonnollisilla järjestöillä ne (hallintokulut) on jonkin verran matalammat, ne jää sinne 10 prosentin luokkaan. Ja sosiaali- ja terveysjärjestöillä on luonnollisestikin korkeammat, koska ne joutuu panostamaan enemmän mainontaan ja näkyvyyteen. Monilla uskonnollisilla järjestöillä se kohderyhmä on olemassa valmiiksi, ja se on se oma yhteisö.”
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/03/10/rahankeraysta-herran-nimeen-kasikirjoitus - pappavaari
mummomuori kirjoitti:
Miten tuon voit perustella? Jos ei ole pääsyä tilinpäätöstietoihin, niin voihan sanoa ihan mitä vain.
Patmoksen tilinpäätös on julkinen. Et sitten millään saa heitä mustamaalattua. Jumala siunaa heidän työtään, kestä se kuin mies!
- Eivalvontaa
ssdhjsdddsdssd kirjoitti:
Emilia Saukko, tutkija:
”Uskonnollisilla järjestöillä ne (hallintokulut) on jonkin verran matalammat, ne jää sinne 10 prosentin luokkaan. Ja sosiaali- ja terveysjärjestöillä on luonnollisestikin korkeammat, koska ne joutuu panostamaan enemmän mainontaan ja näkyvyyteen. Monilla uskonnollisilla järjestöillä se kohderyhmä on olemassa valmiiksi, ja se on se oma yhteisö.”
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/03/10/rahankeraysta-herran-nimeen-kasikirjoitusMOT: "Eli puhuutaanko nyt korruptiasta?" Jouni Laiho: "No suomeksi sanottuna siitä".
- kuka.on.herrasi
Eivalvontaa kirjoitti:
MOT: "Eli puhuutaanko nyt korruptiasta?" Jouni Laiho: "No suomeksi sanottuna siitä".
Onko sielunvihollinen usuttanut sinutkin uskovien kimppuun?
pappavaari kirjoitti:
Patmoksen tilinpäätös on julkinen. Et sitten millään saa heitä mustamaalattua. Jumala siunaa heidän työtään, kestä se kuin mies!
Kerro mistä se löytyy? Tuo kirjoittaja ei sitä ollut löytänyt!
ssdhjsdddsdssd kirjoitti:
Emilia Saukko, tutkija:
”Uskonnollisilla järjestöillä ne (hallintokulut) on jonkin verran matalammat, ne jää sinne 10 prosentin luokkaan. Ja sosiaali- ja terveysjärjestöillä on luonnollisestikin korkeammat, koska ne joutuu panostamaan enemmän mainontaan ja näkyvyyteen. Monilla uskonnollisilla järjestöillä se kohderyhmä on olemassa valmiiksi, ja se on se oma yhteisö.”
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/03/10/rahankeraysta-herran-nimeen-kasikirjoitus”Kolehteja ja testamenttilahjoituksia saa kerätä ilman lupaa eli ne eivät kuulu rahankeräyslain piiriin.”
Eli onko tuo eräs tapa kiertää sitä, ettei selvityksiä tarvitse tehdä siitä, mihin rahat on laitettu?
”…viime vuonna keräsitte 6,5 miljoonaa euroa, ja jos ajatellaan, että siellä on 10 000 lahjoittajaa, niin se tekee 650 euroa vuodessa."
”Pirkko Säilä: ”Niin mutta jos jaat sen sitten kuukausisummiin, niin eiks se oli viitisen kymppiä silloin.”
”Martti Ojares, toimitusjohtaja, TV7: ”Jos lasketaan, että meillä on noin 10 000 lahjoittajaa ja että se vuotuinen lahjoitusmäärä esim. viime vuonna oli noin 3 miljoonaa euroa, niin siitä laskien keskilahjoitus on noin 25 euroa per kuukausi, eli tuollaisen maakuntalehden vuositilausmaksu."
Kovat ovat myös nämä kymmenykset.
”MOT:
” Tuollahan on paljon sellaisia uskonnollisia yhdistyksiä, jotka sanovat, että he saavat kaikki rahansa keräystuotoilla ja sillä he maksavat kaikkien henkilöiden palkat. Miten se on mahdollista?”
Jouni Laiho:
”No, silloin sitä tietysti on täytynyt tulkita asiaa siten, että näiden henkilöiden palkkaus on välttämätöntä sen yleishyödyllisen toiminnan edistämiseen. Ei kai sitä muuten voi tähän kategoriaan määrittää.””
On aivan selvää että palkat, kiinteistöjen ostamiset ym. tulevat näistä keräysvaroista. Sinällään ei ole väärin vaan se, ettei asioista kerrota suoraan ja rehellisesti. Eli kaikki kerätty ei mene sellaisenaan kohteeseen vaan organisaation pyörittämiseen – aivan kuten muillakin.
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/03/10/rahankeraysta-herran-nimeen-kasikirjoitus- pappavaari
mummomuori kirjoitti:
Kerro mistä se löytyy? Tuo kirjoittaja ei sitä ollut löytänyt!
Ainakin Patmoksesta. Mistä löytyy kirkon tilinpäätös? Aina keväisin se on esiteltyihin Patmoksen ohjelmissa. Eikä ole löytynyt mitään moitittavaa päinvastoin ihmetelty pieni hallintokuluja
pappavaari kirjoitti:
Ainakin Patmoksesta. Mistä löytyy kirkon tilinpäätös? Aina keväisin se on esiteltyihin Patmoksen ohjelmissa. Eikä ole löytynyt mitään moitittavaa päinvastoin ihmetelty pieni hallintokuluja
On esitelty… niin, mutta se ei ole tilinpäätös. Ellei teille jaeta niitä vaikka paperilla ja elleivät ne ole auktorisoitujen tilintarkastajien tarkastamia, miten voitte varmistua että tiedot pitää paikkansa?
Moniko teistä muuten osaa lukea tilinpäätöksiä?
Kirkon tilinpäätökset löydät googlaamalla vaikka ; kirkon tilinpäätös- inisijä
annan.mielelläni kirjoitti:
Ja apu menee todellakin perille koska Patmoksen hallintokulut ovat vain 4 tai 6% kerätyistä varoista. Mikä muu järjestö toimii noin tehokkaasti?
Onko oikein, että Pirkko Säilä nostaa avustustoimintaan kohdistetuista varoista itselleen kohtuuttoman suurta palkkaa, joka on noin 8.000 euroa kk?
Tieto perustuu julkisiin verotietoihin.
Minä en enää voi em. syystä johtuen pienituloisena eläkeläisenä moista toimintaa tukea.
Minusta tuntuu, että Patmoksen raha-asioissa on jotain hämärää, joka ei kestä päivänvaloa. Kerjääminenkin on syyllistävää. Voin toki olla väärässäkin, mutta ei tunnu enää oikealta antaa Patmokselle rahaa. - inisijä
annan.mielelläni kirjoitti:
Ja apu menee todellakin perille koska Patmoksen hallintokulut ovat vain 4 tai 6% kerätyistä varoista. Mikä muu järjestö toimii noin tehokkaasti?
Mahtaakohan pitää paikkansa. Jos Patmoksen keräystuotot ovat esim 6 miljoonaa, siitä 4% on 240.000. Mielestäni sillä ei makseta palkkoja, vuokria ja kaikkia juoksevia kuluja, varsinkin, kun esim. Pirkko Säilänkin vuosipalkka on yli 80.000 sos.kulut.
Jokin mättää. Herra sen kuitenkin tietää. - hae.apua.itsellesi
inisijä kirjoitti:
Onko oikein, että Pirkko Säilä nostaa avustustoimintaan kohdistetuista varoista itselleen kohtuuttoman suurta palkkaa, joka on noin 8.000 euroa kk?
Tieto perustuu julkisiin verotietoihin.
Minä en enää voi em. syystä johtuen pienituloisena eläkeläisenä moista toimintaa tukea.
Minusta tuntuu, että Patmoksen raha-asioissa on jotain hämärää, joka ei kestä päivänvaloa. Kerjääminenkin on syyllistävää. Voin toki olla väärässäkin, mutta ei tunnu enää oikealta antaa Patmokselle rahaa.Miksi olet kateellinen ihmisten palkoista. Tiedätkö kuinka paljon he tekevät työtä?
Ja kuten itsekin huomaat kaikki kirjoituksessasi on pelkkää oletusta ja mustamaalaamisen yritystä. Olet säälittävä katkeruudessasi :( - inisijä
hae.apua.itsellesi kirjoitti:
Miksi olet kateellinen ihmisten palkoista. Tiedätkö kuinka paljon he tekevät työtä?
Ja kuten itsekin huomaat kaikki kirjoituksessasi on pelkkää oletusta ja mustamaalaamisen yritystä. Olet säälittävä katkeruudessasi :(Itse olet panettelija. Minun tapauksessani ei ole kyse kateudesta. Tienatkoon vaikka 100.000 kuussa. Kyse on siitä, että ne varat, jotka Patmokselle on lahjoitettu, on tarkoitettu ihan muuhun tarkoitukseen, eli varsunaiseen avustustoimintaan.
Itse voit toki tukea Patmosta niin paljon kuin haluat. Semmoinen 1000 euroa kuussa olisi sinulle varmaan ihan sopiva summa. - inisijä
Ja voit kohdistaa sen suoraan Pirkko Säilän palkkaan, että raukka varmasti tulee toimeen.
- inisijä
Jostain kumman syystä en ole yhtään kateellinen tälle kaverille.
http://www.iltalehti.fi/kamppailulajit/2016022121154672_bw.shtml - hae.apua.itelles.vaan
hae.apua.itsellesi kirjoitti:
Miksi olet kateellinen ihmisten palkoista. Tiedätkö kuinka paljon he tekevät työtä?
Ja kuten itsekin huomaat kaikki kirjoituksessasi on pelkkää oletusta ja mustamaalaamisen yritystä. Olet säälittävä katkeruudessasi :(Jos Patmos-ystävät ovat suustaan ja sydämeltään sinunkaltaisiasi, joutavat heidän rahansakin mammonan alttarille.
Olen ollut yrittäjä lähes koko elämäni, mutta koskaan en ole nostanut sellaista palkkaa, kuin Pirkko Säilä. Eikä kukaan usko, jos sanon, miten paljon työtä jouduin aikoinani leipäni eteen tekemään. - hoitotarvettasulla
hae.apua.itsellesi kirjoitti:
Miksi olet kateellinen ihmisten palkoista. Tiedätkö kuinka paljon he tekevät työtä?
Ja kuten itsekin huomaat kaikki kirjoituksessasi on pelkkää oletusta ja mustamaalaamisen yritystä. Olet säälittävä katkeruudessasi :(Ite olet pelkkä riidankylväjä.
- hae.apua.vihaasi
hae.apua.itelles.vaan kirjoitti:
Jos Patmos-ystävät ovat suustaan ja sydämeltään sinunkaltaisiasi, joutavat heidän rahansakin mammonan alttarille.
Olen ollut yrittäjä lähes koko elämäni, mutta koskaan en ole nostanut sellaista palkkaa, kuin Pirkko Säilä. Eikä kukaan usko, jos sanon, miten paljon työtä jouduin aikoinani leipäni eteen tekemään.Miksi Kari Mäkinen nostaa 120t€ vuodessa ja kaikki edut?
- tyhmyyttävihaava
hae.apua.vihaasi kirjoitti:
Miksi Kari Mäkinen nostaa 120t€ vuodessa ja kaikki edut?
Hän ei tee sitä Jumalalle annetuista varoista, vaan verovaroista. Etkö nyt mäntti ymmärrä eroa.
- yksvaarivaan
hae.apua.vihaasi kirjoitti:
Miksi Kari Mäkinen nostaa 120t€ vuodessa ja kaikki edut?
Kyllä uskovakin saa sanoa mielipiteensä ja tarvittaessa vihastuakin väärinkäytöksiä kohtaan, eikä se tarkoita, että hän tarvitsisi hoitoa. Sinun nimimerkkisi on muita halventava.
Varmaan mielestäsi Jumalakin tarvitsee hoitoa, kun vihastuu.
Antakoon Jumala sinulle vähän lisää viisautta, että osaisit kommentoida vähän järkevämmin ja rakentavammin. - vajavainenkyselijä
hae.apua.itsellesi kirjoitti:
Miksi olet kateellinen ihmisten palkoista. Tiedätkö kuinka paljon he tekevät työtä?
Ja kuten itsekin huomaat kaikki kirjoituksessasi on pelkkää oletusta ja mustamaalaamisen yritystä. Olet säälittävä katkeruudessasi :(Kyllä se Säilän palkka on ihan tosiasia. Ja on kyllä melko iso. Muu on tietysti henkilökohtaista epäilystä "inisijältä". Ehkäpä sinä "hae apua itsellesi" voisit sitten esittää vähän parempaa faktaa, kun sinulla tuntuu sitä olevan. Kyllä jokaisella on oikeus olla kaikesta jotain mieltä ja saa myös epäillä. Jos joku voi osoittaa epäilyt aiheettomiksi, hän sen tehköön, jos viitsii vaivautua. Eikä vaan heitellä loukkauksia.
Mitä tulee nimimerkkiisi: oletkohan saanut armon laittaa kaikki omat syntisi Jeesuksen siunatun, pyhän ja kalliin sovintoveren alle???
PS. Patmos tekee paljon hyvää, mutta menevätkö kaikki varat sinne, minne Jumala tahtoisi niiden menevän? inisijä kirjoitti:
Onko oikein, että Pirkko Säilä nostaa avustustoimintaan kohdistetuista varoista itselleen kohtuuttoman suurta palkkaa, joka on noin 8.000 euroa kk?
Tieto perustuu julkisiin verotietoihin.
Minä en enää voi em. syystä johtuen pienituloisena eläkeläisenä moista toimintaa tukea.
Minusta tuntuu, että Patmoksen raha-asioissa on jotain hämärää, joka ei kestä päivänvaloa. Kerjääminenkin on syyllistävää. Voin toki olla väärässäkin, mutta ei tunnu enää oikealta antaa Patmokselle rahaa.Olen siinä aivan samaa mieltä, että vaikka osa Patmoksen työstä onkin hyvää, nämä raha-asiat eivät ole kohdillaan. Ellei niistä edes voi avoimesti kertoa, jotain koetetaan pimittää.
- tulkaa.kaikki
Patmos taitaa olla ainut järjestö, joka auttaa sekä palestiinalaisia että juutalaisia. Ja myös romanit ovat listalla, joita autetaan massiivisesti, varsinkin Joulunlapsi-keräyksessä myös Patmos on mukana. Auttamisen lisäksi Patmos tekee paljon mediatytä, muslimien, juutalaisten ja nimikristittyjen parissa. Jos haluaa auttaa kristillistä avustus- ja evankeliumityötä, niin Patmos on turvallisin ja luotettavin vaihtoehto.
- Että.te.yhtä.olisitte
Aivan ja Patmos on hyvä esimerkki yhteiskristillisyydestä. Siellä on kristittyä kaikista kirkkokunnista ja seurakunnista, yhteinen tekijä on rakkaus Jeesukseen ja Jumalan Sanaan.
- 22typetype
Että.te.yhtä.olisitte kirjoitti:
Aivan ja Patmos on hyvä esimerkki yhteiskristillisyydestä. Siellä on kristittyä kaikista kirkkokunnista ja seurakunnista, yhteinen tekijä on rakkaus Jeesukseen ja Jumalan Sanaan.
Niin on, ne kaikki kipeimmät herkkäuskoiset typerykset.
- kerro.huolesi
22typetype kirjoitti:
Niin on, ne kaikki kipeimmät herkkäuskoiset typerykset.
Onko homolla jotakin ongelmia?
Taitaa olla ikävä kyllä niin, ettei tuosta auttamisesta ole kylliksi faktaa. Jokainen voi väittää ja tehdä silmänlumeeksi jotain (kuten Jalovaara), mutta mikä on todellisuus?
Todisteita ei ole, on vain puhetta.- rauha.maassa
mummomuori kirjoitti:
Taitaa olla ikävä kyllä niin, ettei tuosta auttamisesta ole kylliksi faktaa. Jokainen voi väittää ja tehdä silmänlumeeksi jotain (kuten Jalovaara), mutta mikä on todellisuus?
Todisteita ei ole, on vain puhetta.Älä nyt taas anna tuolle uskovaisvihalle valtaa. Vähän aikaa meni ihan hyvin sulla. Tue sinäkin vaan noita harvoja kristillisiä liikkeitä, joita vielä Suomessa on.
Että.te.yhtä.olisitte kirjoitti:
Aivan ja Patmos on hyvä esimerkki yhteiskristillisyydestä. Siellä on kristittyä kaikista kirkkokunnista ja seurakunnista, yhteinen tekijä on rakkaus Jeesukseen ja Jumalan Sanaan.
Ja mistäs siis löytyikään se Patmoksen julkinen tilinpäätös?
- satanako.sinua.riivaa
mummomuori kirjoitti:
Taitaa olla ikävä kyllä niin, ettei tuosta auttamisesta ole kylliksi faktaa. Jokainen voi väittää ja tehdä silmänlumeeksi jotain (kuten Jalovaara), mutta mikä on todellisuus?
Todisteita ei ole, on vain puhetta.Lopeta itsesi munaaminen ja vihasi lietsominen ja kysy Patmoksesta äläkä siinä jässytä!
RepeRuutikallo kirjoitti:
Ja mistäs siis löytyikään se Patmoksen julkinen tilinpäätös?
Ei taida kukaan tietää!
satanako.sinua.riivaa kirjoitti:
Lopeta itsesi munaaminen ja vihasi lietsominen ja kysy Patmoksesta äläkä siinä jässytä!
>Eivätkö Patmoksen toiminnan kaikki faktat olekaan missään julkisesti esillä, kun niitä pitäisi erikseen kysellä? Ja vielä puhelimessa?
Suhteesi Patmokseen ei taidakaan olla niin molemminpuolisesti lämmin kuin olet Meller-ystävyyksinesi antanut ymmärtää. Et todellisuudessa pääse ihailemaasi sisäpiiriin millään, ja se riepoo. Jatka silti yrittämistä.RepeRuutikallo kirjoitti:
>Eivätkö Patmoksen toiminnan kaikki faktat olekaan missään julkisesti esillä, kun niitä pitäisi erikseen kysellä? Ja vielä puhelimessa?
Suhteesi Patmokseen ei taidakaan olla niin molemminpuolisesti lämmin kuin olet Meller-ystävyyksinesi antanut ymmärtää. Et todellisuudessa pääse ihailemaasi sisäpiiriin millään, ja se riepoo. Jatka silti yrittämistä.Noh, jos sentään ei mennä henkilökohtaisuuksiin. Voi olla että vain pieni sisäpiiri tietää totuuden.
- kivettaskuun
Vajavaisia kaikki ollaan ja itse kullakin omat kiusaukset.Meller,oppinsa tuonut ameriikoista,mutta arvelenpa,että elämä opettanut kantapään kautta,joten en lähde enää kiviä heittelemään,jos hän on nähnyt syntinsä ja tuonut ne katuen Kaikkivaltiaan eteen. Mielestäni ei ole oikein myöskään sotkea Ahviota ja Turusta Melleriin ja hänen tekosiin. Arvosta suuresti Pasia ja Juhaa heidän ja sitä kristillistä evankeliumia mitä he julistavat,siis vaikka jättäisivät homohöpötykset pois. Tässä valtakunnassa kun vaietaan monista niin tärkeistä ja vakavista asioista. Myös itse laitoin kukkaroni nyörit tiukaksi juuri Melleri hölmöilyjen tähden, mutta niinkuin sanoin arvostan Juhaa ja Pasia!
- älähän.höpise
Luuletko, että Amerikassa ei ole pelastavaa uskoa?
- kaikkionyhtä
Kyllä USAssakin on paljon uskovaisia, ei tule jaotella kansakuntia..
- Kivettaskuun
älähän.höpise kirjoitti:
Luuletko, että Amerikassa ei ole pelastavaa uskoa?
En luule,vaan tiedän, että Amerikassa on paljon kristittyjäkin,mutta tiedän senkin,että on paljon sellaistakin hengellistä menoa,josta on Jumalan Henki kaukana.Valitettavasti juuri sieltä,on virrannut maahamme sitä henkeä,mikä ei ole Jumalasta!
- älähän.höpise
Kivettaskuun kirjoitti:
En luule,vaan tiedän, että Amerikassa on paljon kristittyjäkin,mutta tiedän senkin,että on paljon sellaistakin hengellistä menoa,josta on Jumalan Henki kaukana.Valitettavasti juuri sieltä,on virrannut maahamme sitä henkeä,mikä ei ole Jumalasta!
Onko sinulla henkien erottamisen armolahja?
- Karrkila
älähän.höpise kirjoitti:
Onko sinulla henkien erottamisen armolahja?
USAssa on kristittyjä ehkä vvielä enemmistö uskonnollisista ihmisistä. Heitä on katolisia, evankelisia ja varsinkin karismaattisia paljon.
- ei.mitään.uutta
mummomuori kirjoitti:
Kaikki he ovat Patmoksessa joten kritiikki koskee myös heitä.
Saatana kätyri kritisoi uskovia :D
- janäintulirauha
Meller sai oppinsa Raamatusta ja Ensio Lehtoselta, joka oli Patmoksen perustaja. Nämä opit ovat hyviä ja kristillisiä vähän samaan tyyliin kuin Pelastusarmeija, soppaa, saippuaa ja Jeesuksen evankeliumia. Jokaisen tulisi avustaa näitä vähäisiä järjestöjä ja ihmisiä, jotka vielä Jeesuksen evankeliumia julistavat. Tästä kuitenkin riippuu kansakunta nimeltä Suomi koko kohtalo ja ihmisten elämä.
Hyvin tiedetään ne henkilöt, jotka työkseen Melleriä vainoavat ja kaikkinaista pahaa hänestä levittävät, osa totta ja suurin osa valhetta. Meller itse on todennut, että kun lopputulema hänen elämästään tilitetään, niin jäljelle jää vain armo Jeesuksessa Kristuksessa ja tämän armon alle hän on jo nyt asettautunut. Rukoilemme näiden panettelijoiden puolesta ja uskomme vakaasti, että taivaassa kohtaamme ja toteamme Eino Leinon sanoin, että toinen toistaan parempia emme olleet, ja siirrämme katseemme kohti Jeesusta, joka istuu valtaistuimellaan ja meitä niin armahtavasti siinä siunaa. Painamme päämme ja kiitämme Jeesusta, että pelastit nuo entiset vainoojamme myös, syleilemme ja itkemme kaiken sen tuskan pois. AmenMeller itse sanoo saaneensa oppinsa Amerikasta. Ja se kyllä näkyy, jos vähänkään hänen tekstejään lukee. Etenkin bisneksen tekeminen uskonnolla on suora oppi sieltä.
Kuten varmaan tiedät, ettei se ole vainoamista jos kyseenalaistaa jonkun puheet sekä teot ja odottaa siihen rehellistä vastausta?
Ja kyllä Mellerkin aivan oikein sanoo, että myös hänen tulee pyytää syntinsä anteeksi ja olla Jumalan armon varassa. Ei hänkään pääse millään VIP kortilla ohi.
Mutta kuten aina, totuus paljastuu enemmin tai myöhemmin.- totuuttakaipaan
"Meller itse sanoo saaneensa oppinsa Amerikasta. "
Leo Meller on itse kertonut, että hänen hengellinen isänsä on Ensio Lehtonen. Usko tulee Jeesukselta, oppi Raamatun Sanasta ja sitten hengellinen isä on Ensio Lehtonen.
Älä mummomuori aina valehtele ihmisistä. On lamaannuttavaa tuo sinun tapasi aina valehdella. Ja vielä yrität pukea asialliselta vaikuttavaan muotoon. Sinä et nyt vaan kertakaikkiaan tiedosta mitä on kristinusko ja siksi puhut niin outoja asioita aina. - MitesOnAsia
Eikös Meller ole tuomittu rikoksesta?
- eimanipulointia
MitesOnAsia kirjoitti:
Eikös Meller ole tuomittu rikoksesta?
Oletko sinä tuomittu rikoksesta? Meller oli pidätettynä jonkin aikaa Raamattujen salakuljetuksesta Neuvostoliittoon, kun Neuvostoliiton suurlähetystö ärähti asiasta ja Suomen viranomaiset tuttuun tyyliinsä pelästyivät.
- MiesOnAsia
eimanipulointia kirjoitti:
Oletko sinä tuomittu rikoksesta? Meller oli pidätettynä jonkin aikaa Raamattujen salakuljetuksesta Neuvostoliittoon, kun Neuvostoliiton suurlähetystö ärähti asiasta ja Suomen viranomaiset tuttuun tyyliinsä pelästyivät.
Eikös kyseessä ollut talousrikos?
"Huhtikuussa 1986 Meller tuomittiin Helsingin raastuvanoikeudessa yhden vuoden, 10 kuukauden ja 20 päivän vankeuteen sekä 8 510 markan sakkoihin muun muassa vero-, kirjanpito- ja rahankeräysrikoksista. Samalla Patmos ry tuomittiin menettämään valtiolle vastoin rahankeräyslakia kerätyt 100 000 markkaa.[5] Helsingin Sanomien artikkelin mukaan tuomion peruste oli Patmos ry:n rahojen kavaltaminen ja veropetos." totuuttakaipaan kirjoitti:
"Meller itse sanoo saaneensa oppinsa Amerikasta. "
Leo Meller on itse kertonut, että hänen hengellinen isänsä on Ensio Lehtonen. Usko tulee Jeesukselta, oppi Raamatun Sanasta ja sitten hengellinen isä on Ensio Lehtonen.
Älä mummomuori aina valehtele ihmisistä. On lamaannuttavaa tuo sinun tapasi aina valehdella. Ja vielä yrität pukea asialliselta vaikuttavaan muotoon. Sinä et nyt vaan kertakaikkiaan tiedosta mitä on kristinusko ja siksi puhut niin outoja asioita aina.Väitätkö että tämä ei pidä paikkaansa?
”Näihin aikoihin hän löysi Patmoksen ja otti sen perustajan Ensio Lehtosen oppi-isäkseen. Muutaman vuoden kuluttua Meller lähti raamattukouluun Yhdysvaltoihin.”
”Lehtosen kuoltua Meller siirtyi johtamaan Patmosta. Hän oli jo nuorena huomannut, että sai ihmiset kiintymään itseensä. Kannattajajoukko kasvoi nopeasti.”
http://www2.hs.fi/uutiset/juttu.asp?id=20000917ER3&pvm=20000917
Ettei Meller ole käynyt Yhdysvalloista opettelemassa sikäläisiä malleja?- totuuttakaipaan
mummomuori kirjoitti:
Väitätkö että tämä ei pidä paikkaansa?
”Näihin aikoihin hän löysi Patmoksen ja otti sen perustajan Ensio Lehtosen oppi-isäkseen. Muutaman vuoden kuluttua Meller lähti raamattukouluun Yhdysvaltoihin.”
”Lehtosen kuoltua Meller siirtyi johtamaan Patmosta. Hän oli jo nuorena huomannut, että sai ihmiset kiintymään itseensä. Kannattajajoukko kasvoi nopeasti.”
http://www2.hs.fi/uutiset/juttu.asp?id=20000917ER3&pvm=20000917
Ettei Meller ole käynyt Yhdysvalloista opettelemassa sikäläisiä malleja?"Leo Meller on itse kertonut, että hänen hengellinen isänsä on Ensio Lehtonen. Usko tulee Jeesukselta, oppi Raamatun Sanasta ja sitten hengellinen isä on Ensio Lehtonen."
Tässä on se lähtokohta! Usko tulee aina Jumalalta! Ja se oppi tulee aina Raamatun Sanasta ja sitten ihmisillä on aina joskus jokin hengellinen isä ja hän Mellerin kohdalla Ensio Lehtonen.
Sitten henkilö voi käydä teologisia opintoja joko Suomessa, USAssa taikka jossain muussa maassa. Mutta uskovien kohdalla tämä ei sinänsä enää ole oleellinen, koska uskovien kohdalla oppi tulee aina kuitenkin Raamatusta.
Ei tule valehdella mummomuori. Yrität luoda varjoa Mellerin päälle, mikä ei nyt vaan onnistu.
"Ettei Meller ole käynyt Yhdysvalloista opettelemassa sikäläisiä malleja?"
Tarkoitat varmaankin näillä "malleilla" asioita, joita voit sitten käyttää lyömäaseena Melleria vastaan. Meller on opiskellut teologisia asioita monessa eri maassa - myös Suomessa. USAssa on paljon hyvää hengellistä opetusta siitä mikä on Jumalan tahto. - MitesAsiaOn
totuuttakaipaan kirjoitti:
"Leo Meller on itse kertonut, että hänen hengellinen isänsä on Ensio Lehtonen. Usko tulee Jeesukselta, oppi Raamatun Sanasta ja sitten hengellinen isä on Ensio Lehtonen."
Tässä on se lähtokohta! Usko tulee aina Jumalalta! Ja se oppi tulee aina Raamatun Sanasta ja sitten ihmisillä on aina joskus jokin hengellinen isä ja hän Mellerin kohdalla Ensio Lehtonen.
Sitten henkilö voi käydä teologisia opintoja joko Suomessa, USAssa taikka jossain muussa maassa. Mutta uskovien kohdalla tämä ei sinänsä enää ole oleellinen, koska uskovien kohdalla oppi tulee aina kuitenkin Raamatusta.
Ei tule valehdella mummomuori. Yrität luoda varjoa Mellerin päälle, mikä ei nyt vaan onnistu.
"Ettei Meller ole käynyt Yhdysvalloista opettelemassa sikäläisiä malleja?"
Tarkoitat varmaankin näillä "malleilla" asioita, joita voit sitten käyttää lyömäaseena Melleria vastaan. Meller on opiskellut teologisia asioita monessa eri maassa - myös Suomessa. USAssa on paljon hyvää hengellistä opetusta siitä mikä on Jumalan tahto.On se huvittavaa miten jaksatte olla niin älyttömän herkkänahkaisia, ja yritätte estää eriävien mielipiteiden tai totuuden sanomisen tietyistä henkilöistä tai järjestöistä.
Faktahan on se että tässäkin kyseessä oleva henkilö on siis rikoksesta tuomittu Suomessa. - eivalhetta
MitesAsiaOn kirjoitti:
On se huvittavaa miten jaksatte olla niin älyttömän herkkänahkaisia, ja yritätte estää eriävien mielipiteiden tai totuuden sanomisen tietyistä henkilöistä tai järjestöistä.
Faktahan on se että tässäkin kyseessä oleva henkilö on siis rikoksesta tuomittu Suomessa.Valheella on lyhyet jäljet! Siksi on tärkeää estää väärät syytökset. Missä on todisteet, että Meller olisi tuomittu lopullisesti rikoksesta? Eikös tuo talousrikos "tuomio" lopulta peruttu?
- mummelikummeli
mummomuori kirjoitti:
Väitätkö että tämä ei pidä paikkaansa?
”Näihin aikoihin hän löysi Patmoksen ja otti sen perustajan Ensio Lehtosen oppi-isäkseen. Muutaman vuoden kuluttua Meller lähti raamattukouluun Yhdysvaltoihin.”
”Lehtosen kuoltua Meller siirtyi johtamaan Patmosta. Hän oli jo nuorena huomannut, että sai ihmiset kiintymään itseensä. Kannattajajoukko kasvoi nopeasti.”
http://www2.hs.fi/uutiset/juttu.asp?id=20000917ER3&pvm=20000917
Ettei Meller ole käynyt Yhdysvalloista opettelemassa sikäläisiä malleja?heh-heh mummolla on uusi Raamattu. Mutta et vain pysty Melleriä tai Patmosta mustamaalaamaan mutta itsesi kylläkin lopullisesti. Sinuahan jo tituleeraaan mielisairaaksi tällä palstalla.
mummelikummeli kirjoitti:
heh-heh mummolla on uusi Raamattu. Mutta et vain pysty Melleriä tai Patmosta mustamaalaamaan mutta itsesi kylläkin lopullisesti. Sinuahan jo tituleeraaan mielisairaaksi tällä palstalla.
Eihän tässä ole kyse mistään mustamaalamisesta. Kyse on vain siitä, miksi näitä tietoja ei saa? Kyllä siinä herää epäilys ettei kaikki jauhot ole puhtaita pussissa.
- hieno.karvahattu.sulla
mummomuori kirjoitti:
Eihän tässä ole kyse mistään mustamaalamisesta. Kyse on vain siitä, miksi näitä tietoja ei saa? Kyllä siinä herää epäilys ettei kaikki jauhot ole puhtaita pussissa.
Onko Patmos kieltäytynyt ne antamasta sinulle????
hieno.karvahattu.sulla kirjoitti:
Onko Patmos kieltäytynyt ne antamasta sinulle????
Ei niitä ole saaneet nekään, jotka niitä ovat kyselleet. Ei edes ne tahot, joille olisi pitänyt ne toimitaa.
- hieno.karvahattu.sulla
mummomuori kirjoitti:
Ei niitä ole saaneet nekään, jotka niitä ovat kyselleet. Ei edes ne tahot, joille olisi pitänyt ne toimitaa.
Miksi taas valehtelet? Ihan turhaan siinä nillität ja yrität saada Patmosta huonoon valoon. Pyydä jos niitä tarvitset. Olet härski ämmä joka vihaa uskovia ja Aidon avioliiton kannattajia!
- Jobinpostia
Ps.115:16. Taivas on Herran taivas, mutta maan hän on antanut ihmisen lapsille.
- Tarkkaväännös
Ilm.14:6. Ja minä näin lentävän keskitaivaalla erään toisen enkelin, jolla oli ijankaikinen evankeliumi julistettavana maan päällä asuvaisille, kaikille kansanheimoille ja sukukunnille ja kielille ja kansoille. Biblia (1776). Ja minä näin toisen enkelin lentävän taivaan keskitse, jolla ijankaikkinen evankeliumi oli, jonka hänen pitää niille ilmoittaman, jotka maan päällä asuvat, ja kaikille pakanoille ja sukukunnille, ja kielille ja kansoille.
- valheellisuudesta
http://ilkkasalo1.puheenvuoro.uusisuomi.fi/209391-islamistit-ovat-kristittyjen-fundamentalistien-hyvia-liittolaisia
Tämäkö on mummomuorin suuri profeetta joka kertoo totuuden?
Onkohan nyt mennyt asiasisältö mummomuorilta metsään kun tällaisen tyypin omakohtaiseen katsantokantaan käsityksiään perustaa.
Tällaisia löytyy vaikka kuinka paljon, mutta on asia erikseen miten niihin uskoo ja mitkä ovat noiden tarkoituperät. Useimmiten niillä ei ole muuta arvoa kuin olla esillä eri foorumeissa ja esittää jotain tietäväistä vailla vastuusta.- outooli
Olipas outo kirjoitus! Vaikuttaa kyllä tosiaan mummomuori-tyyliseltä vihanpurkaukselta, mutta en usko, että kirjoittaja oli mummomuori. Mutta jokin samanhenkinen tuo kirjoitelma oli. Jotenkin tuli vaikutelma, että kirjoitus oli kirjoitettu nettikeskusteluja varten jotta erilaiset "mummomuorit" saa aineksia vihanlietsontaa uskovaisia kohtaan.
- nappisilmään
Tunnistin hyvin mummomuorin tuosta. Mihin laitalahkoon mummomuori yrittää porukkaa täällä värvätä?
”Tämäkö on mummomuorin suuri profeetta joka kertoo totuuden?”
No, ei todellakaan. Miksi sellaisia ylipäätään pitää olla?
Salo kirjoittaa mielipiteitään, ja olen täysin eri mieltä hänen käsityksistään Jumalasta.
Tässä lienee yksi hyvä esimerkki siitä, miten tuo ”pieni joukko” tahrannut kaikkien kristittyjen maineen ja päässyt vääristelemään käsityksiä siitä, mitä on nykyään kristityt.
”Uskoa taivasheppuun pyritään pitämään yllä uhkailun, pelottelun, suostuttelun ja pakottamisen keinoin.”
Näin toimii vain se ”pieni joukko” joille ilosanoma on vääntynyt muotoon pelon ja ahdistuksen sanoma.
”Kristittyjen fundamentalistien ja jyrkän linjan islamistien yhteisenä yhteiskuntapoliittisena ohjelmana on pyrkimys teokratiaan. Siinä joutavat tunkiolle niin demokratia, uskonnonvapaus, sananvapaus ja ihmisoikeudet…”
Vain tämä väite puoltaa paikkaansa. Mm. Ahvion kirjoituksissa on selkeästi tuotu esiin, miten pitää vastustaa demokratiaa, uskonnonvapautta, sananvapautta ja ihmisoikeuksia. Nämä halutaan korvata jollain epämääräisellä ”konservatiivisella teokratialla.
http://ilkkasalo1.puheenvuoro.uusisuomi.fi/209391-islamistit-ovat-kristittyjen-fundamentalistien-hyvia-liittolaisia- Analysis
nappisilmään kirjoitti:
Tunnistin hyvin mummomuorin tuosta. Mihin laitalahkoon mummomuori yrittää porukkaa täällä värvätä?
Jotenkin tuo mummomuori puhuu Ilkka Salon "suulla". Samantyyppistä vihamielistä propagandaa. Mutta en vieläkään usko, että kyseessä on sama henkilö.
Analysis kirjoitti:
Jotenkin tuo mummomuori puhuu Ilkka Salon "suulla". Samantyyppistä vihamielistä propagandaa. Mutta en vieläkään usko, että kyseessä on sama henkilö.
Jokainen saa uskoa mihin lystää. Miksi kenenkään pitää puhua toisen ”suulla” jos osaa ajatella itse?
- saatanan.orjalle
mummomuori kirjoitti:
Jokainen saa uskoa mihin lystää. Miksi kenenkään pitää puhua toisen ”suulla” jos osaa ajatella itse?
Osuitpa kerrankin naulan kantaan. Miksi sinun koko ajan tarvitsee lainata ja linkittää muiden sanomisia jos kerran itsekin osaat ajatella?
saatanan.orjalle kirjoitti:
Osuitpa kerrankin naulan kantaan. Miksi sinun koko ajan tarvitsee lainata ja linkittää muiden sanomisia jos kerran itsekin osaat ajatella?
Ajattelen aivan itse. Linkit ovat sitä varten, jotta niistä saa jokainen lukea ja itse muodostaa mielipiteensä. Toisaalta kun joku on jo kerran hyvin ilmaistu, sitä on turha toistaa.
- saatanan.orjalle
mummomuori kirjoitti:
Ajattelen aivan itse. Linkit ovat sitä varten, jotta niistä saa jokainen lukea ja itse muodostaa mielipiteensä. Toisaalta kun joku on jo kerran hyvin ilmaistu, sitä on turha toistaa.
Sinä et ajattele mitään itse vaan olet kommunismin aivopesemä ateisti.
- KTS--
Kuva ja Sana tekee myös hyviä asioita. Yksi parhaista on tämän kirjan kustantaminen, joka ei ujostele puolustaa palestiinalaisia!
http://keskustelu.suomi24.fi/t/4547159/kirjasuositus!!!-anis-shorrosh-palestiinalainen
HYVÄ!Tuo oli aika vanha kirjoitus?
Mutta kirjan luit ja laitoit muutamia otteita:
”Kun Billy Graham kysyi Anisilta neuvoja muslimikansojen evankelioimiseen, kehoitti Anis kristittyjä olemaan ensinnäkin aitoja kristittyjä ja myös tutustumaan Islamiin kunnolla: "Islam ei ole niin vastakohtainen meidän uskomme kanssa kuin luulemme...”
”…Muslimit eivät hyväksy kristinuskoa, koska he luulevat meidän palvovan kolmea jumalaa: Isää, Poikaa ja Pyhää Henkeä...”
Tuossa on vähän historian havinaa, koska on syntynyt äärijärjestöjä tuon jälkeen, mutta tuossa voi olla vinha perä Palestiinalaisten osalta:
”Muslimit eivät kuitenkaan enää käy pyhiä sotia, koska suurten sotureiden aika on ohi. Jos minun kansani, palestiinalaiset, olisi ollut soturikansaa eikä maanviljelijöitä ja paimenia, juutalaiset eivät olisi koskaan voineet ajaa heitä maaltaan."
Mistä syntyvät terroristit ja muut äärijärjestöt:
”…ellei maailma auta palestiinalaisia, he aloittavat ennen pitkää terrorismin: "Oli väistämätöntä, että tämä sukupolvi, joka oli syntynyt ja kasvanut niin epäoikeudenmukaisessa vankeudessa joskus vielä räjähtäisi väkivaltaan."”
http://keskustelu.suomi24.fi/t/4547159/kirjasuositus!!!-anis-shorrosh-palestiinalainen
Kyllä, ne syntyvät vahvasta epäoikeudenmukaisuuden kokemuksesta, ja toivottomuudesta siihen ettei enää uskota asioiden muuttuvan parempaan suuntaan. Silloin siihen pyritään väkivallan avulla, joka kuitenkin on väärä tie.
Salo roimii myös viidesläisiä ja etenkin erästä näkyvää johtohahmoa.
”…julkaisi, Uusi Tie, on profiloitunut päätoimittajaansa Leif Nummelaan. Nummela ei lainkaan niin ryvettynyt kuin aiemmassa Puheenvuorossani käsitelty kiistanalainen hahmo, Leo Meller.”
”Leif Nummelalla on käytössään julkaisu, jossa hän toistuvasti propagoi Aito Avioliitto ry:n agendan puolesta. Nummela tarjosi näkyvyyttä erityisesti pääkirjoituspalstallaan milloin Pasi Turuselle, milloin Juha Ahviolla. Turunen ja Ahvio ovat saaneet näkyvyyttä muissakin yhteyksissä, eikä julkisuus ole aina ollut mairittelevaa.”
”Myös Aito Avioliitto ry:n surullisen hahmon ritari, yhdistyksen entinen puheenjohtaja J-P Rahkonen, on saanut ihmisvihamieliselle sanomalleen näkyvyyttä Kustannus Oy Uusi Tien tuotannossa, olipa tuo omaa tuotantoa tai TV7:lta ostettua ohjelma-aikaa.”
”Ovatko Kansanlähetyksen eri organisaatiot tietoisia siitä, mitä mediasiipi Uusi Tie puuhailee?”
http://ilkkasalo1.puheenvuoro.uusisuomi.fi/211122-vastuuttomuutta-kansanlahetyksen-vaikutuspiirissa
Miten eettisyys toteutuu? Suomen Evankelisluterilainen Kansanlähetys on myös aika monimutkainen ”rypäs”.- saatanan.orjalle
Mitä uutta on siinä, että ateistit tai liberaalit roimivat uskovia? Sitähän myös sinä teet jatkuvasti. Taitaa kateutesi ja vihasi olla todella vakavalla tasolla kun uhraat aikaasi ja vaivaasi yrittämällä uskovia mustamaalata. Tiedätkö, minä säälin sinua ja rukoile puolestasi, että Jumala saisi sinua koskettaa kuten Saulusta aikanaan.
saatanan.orjalle kirjoitti:
Mitä uutta on siinä, että ateistit tai liberaalit roimivat uskovia? Sitähän myös sinä teet jatkuvasti. Taitaa kateutesi ja vihasi olla todella vakavalla tasolla kun uhraat aikaasi ja vaivaasi yrittämällä uskovia mustamaalata. Tiedätkö, minä säälin sinua ja rukoile puolestasi, että Jumala saisi sinua koskettaa kuten Saulusta aikanaan.
Enhän minä kaikista uskovista puhukaan. Koetan tässä pitää rehellisten uskovien puolta. Siihen meitä kehotetaan - rehellisyyteen.
Miksi pidetään salassa näitä rahoitusasioita sekä koetetaan peiteillä omia tekemisiä?- saulus.oli.murhaaja
saatanan.orjalle kirjoitti:
Mitä uutta on siinä, että ateistit tai liberaalit roimivat uskovia? Sitähän myös sinä teet jatkuvasti. Taitaa kateutesi ja vihasi olla todella vakavalla tasolla kun uhraat aikaasi ja vaivaasi yrittämällä uskovia mustamaalata. Tiedätkö, minä säälin sinua ja rukoile puolestasi, että Jumala saisi sinua koskettaa kuten Saulusta aikanaan.
Totuudellisilla argumenteilla yritetään keskustella, Patmoksen porukka valehtelee.
- tyhmätyhmempityhmin
saulus.oli.murhaaja kirjoitti:
Totuudellisilla argumenteilla yritetään keskustella, Patmoksen porukka valehtelee.
Mitä valehtelevat. Teet vain tyhmä itsestäsi kun jankutat mutta et koskaan perustele väitteitäsi :(
- saulus.oli.murhaaja
tyhmätyhmempityhmin kirjoitti:
Mitä valehtelevat. Teet vain tyhmä itsestäsi kun jankutat mutta et koskaan perustele väitteitäsi :(
Aloituksessa osa, lopusta sinäkin omalta osaltasi vastaat.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kunpa minä tietäisin
Olisipa minulla tietoa, siitä oletko sinä nainen kiinnostunut minusta, miehestä joka tätäkirjoittaa, vai olenko minä aiv282631- 1272293
Syitä välttelyyn
En ennen ole kokenut tällaista. Miksi vältellään jos on ihastunut vai onko se aina merkki siitä ettei kiinnosta?1152004- 1291983
Yksi päävastuullinen heitti lusikan nurkkaan.
Toivottavasti omaisuuden hukkaamiskielto tulee välittömästi.121723Purrasta tehty huoli-ilmoitus
Näin lehti kertoo https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0f1cfaf0-d4e4-4a97-9568-c27b3199b0161471258Tiedätkö ketään toista jolla on sama kaivattu
Eli joka ikävöisi samaa henkilöä tällä palstalla? Tai muualla? Tiedätkö miten kaivattu suhtautuu tähän toiseen verrattu291142Miksi kaivattunne
ei pystynyt koskaan kertomaan tunteistaan? Teitkö oikean valinnan kun lähdit etääntymään? Kuinka kauan olisi pitänyt odo901105Pelottaa kohdata hänet
En tiedä jaksanko tai kykenenkö. Tuntuu jättimäiselle vuorelle kiipeämiseltä. Pitäisikö luovuttaa. Pitäisi. En jaksa nyt901080Olisin halunnu vaan tutustua
Ja kevyttä olemista... Mutta ei sitten. Ehkä mies säikähti, että haluan heti kaiken. 😅 Kävisi ihan sellainen kevyt meno361019