Jeesus ei tuominnut, mutta tuomitsijat hän tuomitsi! Uudesta testamentista luemme että Jeesuksen mukaan publikaanit ja portot menevät ennen uskovia fariseuksia Jumalan valtakuntaan. Jeesuksesta myös sanottiin: ”Katso syömäriä ja viininjuojaa publikaanien ja syntisten ystävää. Jeesus ei vaatinut moraalista suunnanmuutosta. Usko häneen riitti.
Kertomuksessaan fariseuksesta ja publikaanista temppelissä rukoilemassa Jeesus sanoi vanhurskaammaksi publikaania joka pyysi armoa ja tunnusti olevansa syntinen, mutta omasta mielestään hyvälle, synnittömälle ja Jumalaa kiittävälle fariseukselle ei kehuja tullut. Jeesuksen opettamassa Isä meidän -rukouksessakaan ei kiitellä eikä ylistetä vaan siinä pyydetään, tunnustetaan syntejä ja annetaan kunnia Jumalalle.
Jeesus osoitti kuulijoilleen että ainoa oikea laintulkinta oli rakkauden kaksoiskäsky; rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. Siinä olivat hänen mukaansa kaikki laki ja profeetat ja tämä on avain millä Jumalan tahtoa tulee tulkita. Johannes tarkentaa kirjeessään vielä että jos me emme rakasta lähimmäistämme jonka olemme nähneet, emme voi rakastaa silloin Jumaalaakaan jota emme ole nähneet.
Koska Jeesus ei tuominnut, se sai aikaan rakkautta. Syntinen nainen tuli fariseuksen huoneeseen voitelemaan Jeesuksen jalat ja tullimies Sakkeuksen ottamaan Jeesuksen kotiinsa. Moraalista velvoitetta Jeesus ei tiettävästi heille esittänyt. Mutta rikkaan nuorukaisen Jeesus käski antaa kaiken omaisuutensa köyhille ja fariseuksille hän opetti Jumalan tahtovan laupeutta eikä uhria, siitäkin huolimatta vaikka uhrit olivat Mooseksen lain määräämiä.
Jeesus ei tuominnut avionrikkojaa jonka uskovat olivat ottaneet kiinni itse teosta vaan sanoi että vain synnittömillä on oikeus tuomita. Opettiko Jeesus empatiaa eli myötäelämisen kykyä mikä meidänkin aikanamme on aivan kadoksissa? Hän sanoi: Ota ensin hirsi omasta silmästäsi, sitten vasta näet ottaa pois roskan veljesi silmästä. Jeesus asetti pienen lapsen uskon ymmärtävään ikään tulleille aikuisillekin esikuvaksi ja opetti opetuslapsensa rukoilemaan oikein (Isä meidän).
Jeesus - syntisten ystävä
151
158
Vastaukset
- leipäjaviini
Jeesus aterioi syntisten kanssa ehdottomasti .
pertsa2012 kirjoitti:
Torre alkaa eheytymään??
Sekoitat varmaan Jeesukseen uskomisen homouden muuttumiseksi heteureksi.
Ne ovat kyllä kaksi eri asiaa.- mieti.sitä
torre12 kirjoitti:
Mitä me tekisimme ilman Jeesusta?
AP multinikille, joka sanoi: "Jeesuksen mukaan publikaanit ja portot menevät ennen uskovia fariseuksia Jumalan valtakuntaan. "
Ensiksikin FARISEUKSET eivät ole USKOVIA.
Siitähän Jeesus heitä varoitti, he ovat niinkuin sinä. Ja syy miksi portot ja bublikaanit menevät taivastenvaltakuntaan ennemmin kuin he, on se, että HE TUNTEVAT syntisyytensä JA TEKEVÄT PARANNUKSEN ! Toisin kuin fariseukset, jotka eivät TARVITSE parannusta OMASTA MIELESTÄÄN.
3. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle:
"Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa". mieti.sitä kirjoitti:
AP multinikille, joka sanoi: "Jeesuksen mukaan publikaanit ja portot menevät ennen uskovia fariseuksia Jumalan valtakuntaan. "
Ensiksikin FARISEUKSET eivät ole USKOVIA.
Siitähän Jeesus heitä varoitti, he ovat niinkuin sinä. Ja syy miksi portot ja bublikaanit menevät taivastenvaltakuntaan ennemmin kuin he, on se, että HE TUNTEVAT syntisyytensä JA TEKEVÄT PARANNUKSEN ! Toisin kuin fariseukset, jotka eivät TARVITSE parannusta OMASTA MIELESTÄÄN.
3. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle:
"Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".Niin. Fariseus on henkilö, joka pitää itseään juutalaisten uskonnollisena johtajana, ja noudattaa juutalaista lakia pienimpiäkin yksityiskohtia myöten.
He eivät tosiaankaan ole mitään uskovia, eli olet oikeassa. Jeesus ei ole sellaisten kaveri.- olet.pimeä
pertsa2012 kirjoitti:
Torre alkaa eheytymään??
" Jeesus ei tuominnut avionrikkojaa jonka uskovat olivat ottaneet kiinni "
Miksi VALEHTELET ?Fariseus ei edelleenkään ole USKOVA !
Evankeliumi Johanneksen mukaan 8
1. Mutta Jeesus meni Öljymäelle. 2. Ja varhain aamulla hän taas saapui pyhäkköön, ja kaikki kansa tuli hänen luoksensa; ja hän istuutui ja opetti heitä.
3. Silloin k i r j a n o p p i n e e t ja f a r i s e u k s e t toivat hänen luoksensa aviorikoksesta kiinniotetun naisen, asettivat hänet keskelle
4. ja sanoivat Jeesukselle:
"Opettaja, tämä nainen on tavattu itse teosta, aviorikosta tekemästä.
7. Mutta kun he yhä edelleen kysyivät häneltä, ojensi hän itsensä ja sanoi heille:
"Joka teistä on synnitön, se heittäköön häntä ensimmäisenä kivellä".
8. Ja taas hän kumartui alas ja kirjoitti maahan. olet.pimeä kirjoitti:
" Jeesus ei tuominnut avionrikkojaa jonka uskovat olivat ottaneet kiinni "
Miksi VALEHTELET ?Fariseus ei edelleenkään ole USKOVA !
Evankeliumi Johanneksen mukaan 8
1. Mutta Jeesus meni Öljymäelle. 2. Ja varhain aamulla hän taas saapui pyhäkköön, ja kaikki kansa tuli hänen luoksensa; ja hän istuutui ja opetti heitä.
3. Silloin k i r j a n o p p i n e e t ja f a r i s e u k s e t toivat hänen luoksensa aviorikoksesta kiinniotetun naisen, asettivat hänet keskelle
4. ja sanoivat Jeesukselle:
"Opettaja, tämä nainen on tavattu itse teosta, aviorikosta tekemästä.
7. Mutta kun he yhä edelleen kysyivät häneltä, ojensi hän itsensä ja sanoi heille:
"Joka teistä on synnitön, se heittäköön häntä ensimmäisenä kivellä".
8. Ja taas hän kumartui alas ja kirjoitti maahan.Kellehän sinä oikein möykkäät?
Mutta Jeesus tosiaan antoi kovan opetuksen siitä, että ainakaan muiden syntien penkominen ei käy laatuun. Se ei ole uskovaisuutta.- Hei125i
torre12 kirjoitti:
Niin. Fariseus on henkilö, joka pitää itseään juutalaisten uskonnollisena johtajana, ja noudattaa juutalaista lakia pienimpiäkin yksityiskohtia myöten.
He eivät tosiaankaan ole mitään uskovia, eli olet oikeassa. Jeesus ei ole sellaisten kaveri.Jeesus käski avionrikkojanaisen kääntymään heti sen jälkeen, kun sanoi "synnitön heittäköön ensimmäisen kiven" Joh 8. Miksi et tee näin?
Nämä aloitukset jutut Jeesuksen toimista ja sanoista ei jostain kumman syystä aiheuta palstan oikeauskoisille minkäänlaisia reaktioita. Onko ne liian kipeitä ajateltavaksi vai mikä lie. Homoseksuaalisuuteen liittyvät asiat kyllä käy kaupaksi vaikka Jeesus ei puhunut niistä mitään.
- ei.kiinnosta
Eivät aiheuta, koskapa aloittajana on ateisti, joka haluaa loppupeleissä herjata uskovia lukuisilla keksimillään nimimerkeillä ja tehdä näistä tyypillisiä jankutusketjuja.
Teille ateisiteille tuntuu kelpaavan, mutta eipä tuo yllätä, olettehan samaa mieltä, tein juuri palautuslomakkeella tästä häiriköstä ilmoituksen ylläpitoon, seurataan tilannetta. ei.kiinnosta kirjoitti:
Eivät aiheuta, koskapa aloittajana on ateisti, joka haluaa loppupeleissä herjata uskovia lukuisilla keksimillään nimimerkeillä ja tehdä näistä tyypillisiä jankutusketjuja.
Teille ateisiteille tuntuu kelpaavan, mutta eipä tuo yllätä, olettehan samaa mieltä, tein juuri palautuslomakkeella tästä häiriköstä ilmoituksen ylläpitoon, seurataan tilannetta.Tuo ei pidä paikkaansa vaan syy on se, että teille "oikeauskoisille" ei kelpaa mikään kunnon keskustelun aloitus asiasta joka ei koske homojen ja evl.kirkon tuomitsemista tai riekkumista lapsellisilla henkilökohtaisuuksilla.
- ei.kiinnosta
sage8 kirjoitti:
Tuo ei pidä paikkaansa vaan syy on se, että teille "oikeauskoisille" ei kelpaa mikään kunnon keskustelun aloitus asiasta joka ei koske homojen ja evl.kirkon tuomitsemista tai riekkumista lapsellisilla henkilökohtaisuuksilla.
Olet kyllä aikamoinen kinaaja, sekä nyt kohdallani erehdyit todella pahasti, en osallistu minkäänlaiseen herjaus/ homokeskusteluun.
Kirjoitan aina asiallisesti, silloin, kun kirjoitan.
On täysin yhdentekevää, uskotko sen vai et. ei.kiinnosta kirjoitti:
Olet kyllä aikamoinen kinaaja, sekä nyt kohdallani erehdyit todella pahasti, en osallistu minkäänlaiseen herjaus/ homokeskusteluun.
Kirjoitan aina asiallisesti, silloin, kun kirjoitan.
On täysin yhdentekevää, uskotko sen vai et.En minä sinua syyttänytkään yksistään vaan yleisestä frendistä puhuin , toisaalta, kun vaihtaa nikkiään usein niin ei tiedä mitkä ovat ko. nikin mielipiteet yleensäkään.
Mistä tiedät, tai luulet tietäväsi, että aloittaja on ateisti? Minusta ei ole, ainakaan entisistä kirjoituksista päätellen.
Minulle on myös täysin yhdentekevää mitä multinikki yleensäkään ajattelee. Oletko muuten ns. "räyhis" alias älyn.väläys alias daavidin.tähti? Etkö uskalla hyökkäiilä koskaan omallasi nikillä vaan toimit puskista sala-ampujan tapaan.- ei.kiinnosta
sage8 kirjoitti:
En minä sinua syyttänytkään yksistään vaan yleisestä frendistä puhuin , toisaalta, kun vaihtaa nikkiään usein niin ei tiedä mitkä ovat ko. nikin mielipiteet yleensäkään.
Mistä tiedät, tai luulet tietäväsi, että aloittaja on ateisti? Minusta ei ole, ainakaan entisistä kirjoituksista päätellen.
Minulle on myös täysin yhdentekevää mitä multinikki yleensäkään ajattelee. Oletko muuten ns. "räyhis" alias älyn.väläys alias daavidin.tähti? Etkö uskalla hyökkäiilä koskaan omallasi nikillä vaan toimit puskista sala-ampujan tapaan.En hyökkäile, enkä ole mikään noista mainitsemistasi nimimerkeistä.
En myöskään luule, vaan tiedän, kenestä on kyse.
Miksi en kirjoita rekatulla nimimerkillä, on oma asiani tai sanotaanko niin, että siihen on syynsä.
Ehkä painavin niistä on palstan taso, ei täällä yksinkertaisesti voi keskustella. ei.kiinnosta kirjoitti:
Eivät aiheuta, koskapa aloittajana on ateisti, joka haluaa loppupeleissä herjata uskovia lukuisilla keksimillään nimimerkeillä ja tehdä näistä tyypillisiä jankutusketjuja.
Teille ateisiteille tuntuu kelpaavan, mutta eipä tuo yllätä, olettehan samaa mieltä, tein juuri palautuslomakkeella tästä häiriköstä ilmoituksen ylläpitoon, seurataan tilannetta.Että ihan "häiriköstä ilmoitus". Ja vain siksi, kun meni kertomaan mitä Jeesus sanoi ja miten suhtautui.
Sulla taitaa olla elämä vähän hankalaa.- arvaa.kuka
torre12 kirjoitti:
Että ihan "häiriköstä ilmoitus". Ja vain siksi, kun meni kertomaan mitä Jeesus sanoi ja miten suhtautui.
Sulla taitaa olla elämä vähän hankalaa.Joo, näin siinä käy, kun on kaikkien vietävissä, sekä höynäytettävissä.
Miten se kummelissa menikään ?
https://www.youtube.com/watch?v=qYSfYzoAWTY ei.kiinnosta kirjoitti:
Eivät aiheuta, koskapa aloittajana on ateisti, joka haluaa loppupeleissä herjata uskovia lukuisilla keksimillään nimimerkeillä ja tehdä näistä tyypillisiä jankutusketjuja.
Teille ateisiteille tuntuu kelpaavan, mutta eipä tuo yllätä, olettehan samaa mieltä, tein juuri palautuslomakkeella tästä häiriköstä ilmoituksen ylläpitoon, seurataan tilannetta.Aloitus oli asiallinen ja antoi paljon mietittävää. On aivan sama, keitä nimimerkkien takana on vaan se merkitsee, millaista asiaa on.
Miksi kohdistat hyökkäyksen henkilöä vastaan?- ei.kiinnosta
mummomuori kirjoitti:
Aloitus oli asiallinen ja antoi paljon mietittävää. On aivan sama, keitä nimimerkkien takana on vaan se merkitsee, millaista asiaa on.
Miksi kohdistat hyökkäyksen henkilöä vastaan?Asiayhteydestä irroitettua liirum laarumia, pyritte tekemään Jeesuksesta humanistisen pellen.
Jeesus sanoi aviorikoksesta kiinniotetulle naiselle, " mene, äläkä tästedes syntiä tee "...- ei siis antanut siunausta synnin tekemiselle, vaan kehotti parannukseen.
Yhä on voimassa nuo Jeesuksen sanat.
Vielä jyrkemmin Jeesus suhtautui vääriin opettajiin, jotka kiertävät meret ja mannut, tehdäkseen yhden käännynnäisen, samalla he tekevät hänestä helvetin lapsen, kahtavertaa pahemman, kuin itse ovat.
Vain Jeesuksella on valta antaa syntejä anteeksi, samalla tavalla Hän kehoittaa tänäpäivänä, " mene, äläkä enää syntiä tee.
Rusinapulla teologiaa, poimitaan vain itselle sopivat kohdat. ei.kiinnosta kirjoitti:
Asiayhteydestä irroitettua liirum laarumia, pyritte tekemään Jeesuksesta humanistisen pellen.
Jeesus sanoi aviorikoksesta kiinniotetulle naiselle, " mene, äläkä tästedes syntiä tee "...- ei siis antanut siunausta synnin tekemiselle, vaan kehotti parannukseen.
Yhä on voimassa nuo Jeesuksen sanat.
Vielä jyrkemmin Jeesus suhtautui vääriin opettajiin, jotka kiertävät meret ja mannut, tehdäkseen yhden käännynnäisen, samalla he tekevät hänestä helvetin lapsen, kahtavertaa pahemman, kuin itse ovat.
Vain Jeesuksella on valta antaa syntejä anteeksi, samalla tavalla Hän kehoittaa tänäpäivänä, " mene, äläkä enää syntiä tee.
Rusinapulla teologiaa, poimitaan vain itselle sopivat kohdat.Ja sen jälkeen Jeesus sanoi kivitystä ehdottaneille. "Te tuomitsette lihan mukaan, minä en tuomitse ketään". Nainenhan ei katunut. ei pyytänyt syntejään anteeksi.
Milloin nämä Jeesuksen opetukset menisivät "uskovien" sisimpään?- Eeevakelista
ei.kiinnosta kirjoitti:
Asiayhteydestä irroitettua liirum laarumia, pyritte tekemään Jeesuksesta humanistisen pellen.
Jeesus sanoi aviorikoksesta kiinniotetulle naiselle, " mene, äläkä tästedes syntiä tee "...- ei siis antanut siunausta synnin tekemiselle, vaan kehotti parannukseen.
Yhä on voimassa nuo Jeesuksen sanat.
Vielä jyrkemmin Jeesus suhtautui vääriin opettajiin, jotka kiertävät meret ja mannut, tehdäkseen yhden käännynnäisen, samalla he tekevät hänestä helvetin lapsen, kahtavertaa pahemman, kuin itse ovat.
Vain Jeesuksella on valta antaa syntejä anteeksi, samalla tavalla Hän kehoittaa tänäpäivänä, " mene, äläkä enää syntiä tee.
Rusinapulla teologiaa, poimitaan vain itselle sopivat kohdat."Jeesus sanoi aviorikoksesta kiinniotetulle naiselle, " mene, äläkä tästedes syntiä tee "...- ei siis antanut siunausta synnin tekemiselle, vaan kehotti parannukseen."
Kirkon piirissä pyritään suomaan lupa syntiin monin eri sanakääntein. Mutta se perimmäinen asia on aina, että ihmiselle ei tule antaa lupaa syntiin. ei.kiinnosta kirjoitti:
En hyökkäile, enkä ole mikään noista mainitsemistasi nimimerkeistä.
En myöskään luule, vaan tiedän, kenestä on kyse.
Miksi en kirjoita rekatulla nimimerkillä, on oma asiani tai sanotaanko niin, että siihen on syynsä.
Ehkä painavin niistä on palstan taso, ei täällä yksinkertaisesti voi keskustella.Valehtelet tapasi mukaan ja kieroilet nimimerkeillä, sen todistit jo itse kun väitit ettet hyökkäile. Mitä muuta kun hyökkäystä aloituskommenttisikaan oli. Ja ihan selvästi olet multinikki (viimeksi daavidin.tähti) joka joka ketjuun työntää noita samoja jankkauksia ja toisten loukkaamisia.
- ei.kiinnosta
sage8 kirjoitti:
Valehtelet tapasi mukaan ja kieroilet nimimerkeillä, sen todistit jo itse kun väitit ettet hyökkäile. Mitä muuta kun hyökkäystä aloituskommenttisikaan oli. Ja ihan selvästi olet multinikki (viimeksi daavidin.tähti) joka joka ketjuun työntää noita samoja jankkauksia ja toisten loukkaamisia.
Helppo pähkinä sulle purtavaksi;
Toinen meistä nyt valehtelee ja se toinen en ole minä.
-tiedätkö vastauksen ? ei.kiinnosta kirjoitti:
Helppo pähkinä sulle purtavaksi;
Toinen meistä nyt valehtelee ja se toinen en ole minä.
-tiedätkö vastauksen ?Olet kuule valehdellut niin paljon, että et voi julistaa itseäsi synnittömäksi siitä asiasta. Oletko pimeä itseäsi kohtaan?
- Vajakkitorrelle
torre12 kirjoitti:
Olet kuule valehdellut niin paljon, että et voi julistaa itseäsi synnittömäksi siitä asiasta. Oletko pimeä itseäsi kohtaan?
Olet ääliö ja vajakki. Miten 8kymppinen voi kirjoittaa kun 8vuotias??!!
Vajakkitorrelle kirjoitti:
Olet ääliö ja vajakki. Miten 8kymppinen voi kirjoittaa kun 8vuotias??!!
En osaa tuohon vastata, mutta valheet löydän aina helposti, jollaiseen taitoon ei kaikki kahdeksanvuotiaat yllä.
- kui22
ei.kiinnosta kirjoitti:
Asiayhteydestä irroitettua liirum laarumia, pyritte tekemään Jeesuksesta humanistisen pellen.
Jeesus sanoi aviorikoksesta kiinniotetulle naiselle, " mene, äläkä tästedes syntiä tee "...- ei siis antanut siunausta synnin tekemiselle, vaan kehotti parannukseen.
Yhä on voimassa nuo Jeesuksen sanat.
Vielä jyrkemmin Jeesus suhtautui vääriin opettajiin, jotka kiertävät meret ja mannut, tehdäkseen yhden käännynnäisen, samalla he tekevät hänestä helvetin lapsen, kahtavertaa pahemman, kuin itse ovat.
Vain Jeesuksella on valta antaa syntejä anteeksi, samalla tavalla Hän kehoittaa tänäpäivänä, " mene, äläkä enää syntiä tee.
Rusinapulla teologiaa, poimitaan vain itselle sopivat kohdat.No siihän se tuli taas! Oletko Sinä Itse siis mennyt ja etkä pienintäkään syntiä enää koskaan tehnyt 'tahallisesti', niinkuin vetoatte lopuksiksi ettei ainuttakaan ns. tahallista syntiä uskovainen tee.
voe, voe.. ei.kiinnosta kirjoitti:
Asiayhteydestä irroitettua liirum laarumia, pyritte tekemään Jeesuksesta humanistisen pellen.
Jeesus sanoi aviorikoksesta kiinniotetulle naiselle, " mene, äläkä tästedes syntiä tee "...- ei siis antanut siunausta synnin tekemiselle, vaan kehotti parannukseen.
Yhä on voimassa nuo Jeesuksen sanat.
Vielä jyrkemmin Jeesus suhtautui vääriin opettajiin, jotka kiertävät meret ja mannut, tehdäkseen yhden käännynnäisen, samalla he tekevät hänestä helvetin lapsen, kahtavertaa pahemman, kuin itse ovat.
Vain Jeesuksella on valta antaa syntejä anteeksi, samalla tavalla Hän kehoittaa tänäpäivänä, " mene, äläkä enää syntiä tee.
Rusinapulla teologiaa, poimitaan vain itselle sopivat kohdat.Eli jos me otamme kokonaisuuden huomioon ja osaamme asettaa olennaisen ensin, sinusta se tekee Jeesuksesta ”liirumlaarumin”?
Totta,
Matt. 23:15
Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!
Näyttää siltä, että syvällisessä farisealaisuudessa on yksinkertaisesti kyse luonneviasta. Jos on perinyt tai vamman takia menettänyt empatian kyvyn, ei varaosia ole saatavissa. Minkäänlainen terapia, lääkitys tai opetus eivät saa aikaan tulosta.
Luonnevikaisia on yritetty auttaa jo kauan, mutta täysin ilman vaikutusta. Sen sijaan hoito puree eräisiin muihin psyykisiin vaivoihin, mm. psykoosiin ja kaksisuuntaiseen mielialahäiriöön.
Jeesuksen mukaan publikaanit ja portot menevät ennen Jumalan valtakuntaan. Eiköhän se tarkoita, että sitten tulevat fariseuksetkin. Siellä on odotettavissa, että aivojenkin puutteet korjautuvat Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä.- pappi.parka
"Näyttää siltä, että syvällisessä farisealaisuudessa on yksinkertaisesti kyse luonneviasta. Jos on perinyt tai vamman takia menettänyt empatian kyvyn, ei varaosia ole saatavissa. Minkäänlainen terapia, lääkitys tai opetus eivät saa aikaan tulosta."
Siinä taas pappi jakelee tuomioitaan niitä muita kohtaan. En kyllä noin sanoisi. Ehkä se voi olla totta että monia "luonnevikaisia" farisealaisuus viehättää ja he hakeutuvat sellaisten pariin. Mutta eivät kaikki todellakaan tuollaisia ole.
mummomuori kirjoitti:
En kyllä noin sanoisi. Ehkä se voi olla totta että monia "luonnevikaisia" farisealaisuus viehättää ja he hakeutuvat sellaisten pariin. Mutta eivät kaikki todellakaan tuollaisia ole.
Enpä toki sanonut, että kaikki farisealaisuus selittyisi niin, vaan puhuin "syvällisestä farisealaisuudesta". Luonnevika on biologinen ja hoidolle immuuni.
Lievempi farisealaisuus voinee olla myös kasvatuksen ja seuran tulos. Tähän vittaa se, että ihmisellä on usein eri kausia, farisealaisempia ja evankelisempia.seurakuntapastori kirjoitti:
Enpä toki sanonut, että kaikki farisealaisuus selittyisi niin, vaan puhuin "syvällisestä farisealaisuudesta". Luonnevika on biologinen ja hoidolle immuuni.
Lievempi farisealaisuus voinee olla myös kasvatuksen ja seuran tulos. Tähän vittaa se, että ihmisellä on usein eri kausia, farisealaisempia ja evankelisempia.No, ei tuokaan hassumpi ajatus ole.
Pirkko_kuulolla
_______________
Matteuksen evankeliumi:
7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.Sinä nyt et ainakaan tee yhtään mitään mitä Jeesuksen taivaallinen Isä tahtoo. Et edes sitä mitä Jeesus tahtoo.
- pilkkuviivaviiva
Tuosta voisimme olla samaa mieltä Jeesuksen kanssa. Kun sitten alamme keskustella mikä tuo tahto on, alkavat mielipiteet jakautua, ja valitettavasti yleensä herjat lentää. Uskommeko siis Jeesusta, Paavalia, VT:n eri kirjoittajia, Raamatun sisälläkään kun ei ole mitään yksimielisyyttä aiheesta.
pilkkuviivaviiva kirjoitti:
Tuosta voisimme olla samaa mieltä Jeesuksen kanssa. Kun sitten alamme keskustella mikä tuo tahto on, alkavat mielipiteet jakautua, ja valitettavasti yleensä herjat lentää. Uskommeko siis Jeesusta, Paavalia, VT:n eri kirjoittajia, Raamatun sisälläkään kun ei ole mitään yksimielisyyttä aiheesta.
Tuo, että Raamatun sisälläkään ei ole mitään yksimielisyyttä aiheesta on totta. VT:n Jumala, J.Nasaretilainen ja Paavali olivat melkein joka asiasta erimielisiä.
sage8 kirjoitti:
Tuo, että Raamatun sisälläkään ei ole mitään yksimielisyyttä aiheesta on totta. VT:n Jumala, J.Nasaretilainen ja Paavali olivat melkein joka asiasta erimielisiä.
Jeesus ja Paavali olivat jopa niin erimielisiä, että jos Jeesuksen puheita ei olisi, niin ei olisi helvetin käryjäkään. Eikä olisi puhettakaan siitä kuka tulee tuomitsemaan; se on Paavali kavereineen.
- ei.kiinnosta
sage8 kirjoitti:
Tuo, että Raamatun sisälläkään ei ole mitään yksimielisyyttä aiheesta on totta. VT:n Jumala, J.Nasaretilainen ja Paavali olivat melkein joka asiasta erimielisiä.
Oletko lukenut aikoinaan sulle Raamatun punainen lanka linkin ?
Raamatun kirjoittajilla kaikilla on yksimielinen käsitys Jumalasta.
Me emme voi tietää kaikkea ihmisen barbaarisuudesta, vaikka siitä "maistiaisia" saamme vielä nykyisinkin nähdä ja lukea.
Jumala ja Jeesus ovat yhtä, sen Raamattu todistaa monessa kohtaa, Apt. Paavali on Jeesuksen kutsuma, Jumalan mandaatilla julistava apostoli, tämän voit lukea Apt. 9 luvun alusta;
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Ap.t.9.html
" 3. Ja kun hän oli matkalla, tapahtui hänen lähestyessään Damaskoa, että yhtäkkiä valo taivaasta leimahti hänen ympärillänsä;
4. ja hän kaatui maahan ja kuuli äänen, joka sanoi hänelle: "Saul, Saul, miksi vainoat minua?"
5. Hän sanoi: "Kuka olet, herra?" Hän vastasi: "Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat."
Voit lukea koko asian Raamatusta (linkki), mitä sitten tapahtui, kun Saul (Paavali) meni suoralle kadulle ?
" 11. Niin Herra sanoi hänelle: "Nouse ja mene sille kadulle, jota sanotaan Suoraksi kaduksi, ja kysy Juudaan talosta Saulus nimistä tarsolaista miestä. Sillä katso, hän rukoilee;
12. ja hän on nähnyt näyssä miehen, Ananias nimisen, tulevan sisälle ja panevan kätensä hänen päällensä, että hän saisi näkönsä jälleen."
13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".
15. Mutta Herra sanoi hänelle: "Mene; sillä hän on minulle valittu ase, kantamaan minun nimeäni pakanain ja kuningasten ja Israelin lasten eteen. " torre12 kirjoitti:
Jeesus ja Paavali olivat jopa niin erimielisiä, että jos Jeesuksen puheita ei olisi, niin ei olisi helvetin käryjäkään. Eikä olisi puhettakaan siitä kuka tulee tuomitsemaan; se on Paavali kavereineen.
Vt:n Jumala (tai paremminkin VT:n kirjoittaneet) ei puhunut helvetistä käytännössä mitään, Jeesuksen sanomaksi taas oli pantu rikinkatkuinen helvetti ja Paavali taas ei uskonut liekkihelvettiin ollenkaan. Siinä yksi kymmenistä erimielisistä raamatunteksteistä jotka tosiaan ovat kaikki eri maailmoista.
- ei.kiinnosta
sage8 kirjoitti:
Vt:n Jumala (tai paremminkin VT:n kirjoittaneet) ei puhunut helvetistä käytännössä mitään, Jeesuksen sanomaksi taas oli pantu rikinkatkuinen helvetti ja Paavali taas ei uskonut liekkihelvettiin ollenkaan. Siinä yksi kymmenistä erimielisistä raamatunteksteistä jotka tosiaan ovat kaikki eri maailmoista.
No sage, tutkitaanko tätä Raamatusta ?
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?ref=Job 24:19&rnd=1457714614636
Lisäksi VT lähes kaikki kirjoittavat Tuonelasta, oka on sama paikka, helvetti, tulinen järvi jne...
Lisäksi Ilm. 20: 13, 14 mm. puhuu tuonelasta, joka ilmaistaan UT puolella vastaavalla sanalla helvetti.
- eikö ? ei.kiinnosta kirjoitti:
No sage, tutkitaanko tätä Raamatusta ?
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?ref=Job 24:19&rnd=1457714614636
Lisäksi VT lähes kaikki kirjoittavat Tuonelasta, oka on sama paikka, helvetti, tulinen järvi jne...
Lisäksi Ilm. 20: 13, 14 mm. puhuu tuonelasta, joka ilmaistaan UT puolella vastaavalla sanalla helvetti.
- eikö ?Ilmestyskirjassa tuonela heitetään tuliseen järveen.
VT:ssa ei tulista paikkaa koskien kuoleman jälkeisyyttä.- ONHAN_
torre12 kirjoitti:
Ilmestyskirjassa tuonela heitetään tuliseen järveen.
VT:ssa ei tulista paikkaa koskien kuoleman jälkeisyyttä.VT:ssä se on nimellä Gehenna, Haades jnejne
ONHAN_ kirjoitti:
VT:ssä se on nimellä Gehenna, Haades jnejne
Heh heh. Ei noita paikkoja löydy ainakaan nettiraamatusta.
Eikä sitä tulista paikkaa, hah hah. Ei myöskään taivaan kotia löydy VT:sta.- helpon.heikki
torre12 kirjoitti:
Heh heh. Ei noita paikkoja löydy ainakaan nettiraamatusta.
Eikä sitä tulista paikkaa, hah hah. Ei myöskään taivaan kotia löydy VT:sta.Ellet osaa etsiä hakukoneella (kaan) oikeaa vastausta Raamatusta, niin mitä on oma Raamatuntuntemisesi, jota täällä olet mainostanut jo vuosia.
Ehkä ei kannata tulla "pätemään" Raamattutiedoillaan palstalle, josta löytyy varmuudella asiantuntijoita. helpon.heikki kirjoitti:
Ellet osaa etsiä hakukoneella (kaan) oikeaa vastausta Raamatusta, niin mitä on oma Raamatuntuntemisesi, jota täällä olet mainostanut jo vuosia.
Ehkä ei kannata tulla "pätemään" Raamattutiedoillaan palstalle, josta löytyy varmuudella asiantuntijoita.Myönnän, että en ole koko elämäni aikana löytänyt sitä, että VT:ssa olisi taivas ja helveta. Aabrahamit ym. menivät "heimonsa tykö".
Jos joku löytää paremmin, niin esitä asia selvästi.- näinsenytvaanon
torre12 kirjoitti:
Myönnän, että en ole koko elämäni aikana löytänyt sitä, että VT:ssa olisi taivas ja helveta. Aabrahamit ym. menivät "heimonsa tykö".
Jos joku löytää paremmin, niin esitä asia selvästi.Jep. VTssa ei mainita taivasta. Syy: sitä ei ollut vielä luvattu kenellekään. Utn puolella se on selvä lupaus. Syy: Ut kirjoitettu niille keille luvattiin taivas. Ilm kertoo moniko sinne menee. Loput menee psa 37:29. Löytyy siis Raamatusta. Ei oma tulkinta. No more comments. Heippa!
- kirkkoisät.sössi
näinsenytvaanon kirjoitti:
Jep. VTssa ei mainita taivasta. Syy: sitä ei ollut vielä luvattu kenellekään. Utn puolella se on selvä lupaus. Syy: Ut kirjoitettu niille keille luvattiin taivas. Ilm kertoo moniko sinne menee. Loput menee psa 37:29. Löytyy siis Raamatusta. Ei oma tulkinta. No more comments. Heippa!
Ei mainita ei. Loppujen lopuksi sekin, mitä Jeesus on sanonut on suuri kysymysmerkki. Niin ristiriitaisia sanomisia hänenkin suuhunsa on pantu.
- kui22
ei.kiinnosta kirjoitti:
No sage, tutkitaanko tätä Raamatusta ?
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?ref=Job 24:19&rnd=1457714614636
Lisäksi VT lähes kaikki kirjoittavat Tuonelasta, oka on sama paikka, helvetti, tulinen järvi jne...
Lisäksi Ilm. 20: 13, 14 mm. puhuu tuonelasta, joka ilmaistaan UT puolella vastaavalla sanalla helvetti.
- eikö ?Kun puhut noin konkreettisesti helvetin liekkimerestä, - josta Jeesus puhui. Miksehän samalla puhu yhtä konkreettisesti silmien, käsien, jalkojen irtirepimisistä ja poishakkaamisista jos ja kun viettelevät, - joista Jeesus niinikään puhui.
En ole saanut kunnon selitystä tähän en. Lienee hankala opetus tuo, - koskee jo tämänpuoleista, katsos. eihän ny semmosta kukaan voi, oli yks "selitys" ja toinen yhtä laiha. hö..
Mitä teet tuon opetuksen kanssa. Tähdennätkös edes muille syntisille että sitä on ihan konkeettisesti toteltava.. - kui22
kui22 kirjoitti:
Kun puhut noin konkreettisesti helvetin liekkimerestä, - josta Jeesus puhui. Miksehän samalla puhu yhtä konkreettisesti silmien, käsien, jalkojen irtirepimisistä ja poishakkaamisista jos ja kun viettelevät, - joista Jeesus niinikään puhui.
En ole saanut kunnon selitystä tähän en. Lienee hankala opetus tuo, - koskee jo tämänpuoleista, katsos. eihän ny semmosta kukaan voi, oli yks "selitys" ja toinen yhtä laiha. hö..
Mitä teet tuon opetuksen kanssa. Tähdennätkös edes muille syntisille että sitä on ihan konkeettisesti toteltava..P.s. Kuitenkin tuo on paaaaljoon "helpompi" opetus jos sitä vertaa iäisen konkreettisen liekkimeren kauhuihin, hui - mutta kuitenkaan tuota ei pidetä framilla missään ei sitä Tosissaan otetakaan??
- lkjhgtfrde
Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?
Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
25:41 "Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen."
Jeesuksen evankeliumia Johanneksen mukaan:
8:43 Minkätähden te ette ymmärrä minun puhettani? Sentähden, että te ette kärsi kuulla minun sanaani.
8:45 Mutta minua te ette usko, sentähden että minä sanon totuuden.
8:47 Joka on Jumalasta, se kuulee Jumalan sanat. Sentähden te ette kuule, koska ette ole Jumalasta." - Eeevakelista
"Jeesus ei tuominnut, mutta tuomitsijat hän tuomitsi! "
Siispä me uskovatkaan emme tuomitse. Mutta evankeliumia julistamme.- uhygtrew
Julistatte väärennetyn raamatun mm saatanaa palvelleen kristityn Paavalin aivopieru oppeja!
Pappislupauksensa "minä olen herra sinun jumalasi" anteneet papit eivät saa edes Jeesuksen evankeliumia saarnata tai opettaa mutta Jumalan, Jeesuksen ja Pyhän Hengen Nimeen saavat niitä saatanan palvelevien oppeja paasata rikollisna väärän todituksen jakajina!
Uskontunnustuksen kaltainen papisto kouluttaa kaltaisekseen.
uskontunnustuksesta ja sen kaltaisuudesta...
koskien myös pappislupauksen antaneita pappeja...
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole järkeä'
Ymmärtämättömyydenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole ymmärrystä'
Ihmisyydestänne luopuminen:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
'Olemme syntisiä'
Jumalasta ja Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'
ero JUMALASTA; herra saatanasta uusi jumala:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'
Kristitty ei ole Jumalaa ja Jeesusta palveleva kristillinen.
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pappi
Pappislupaus
Kirkkojärjestyksen mukaan Pappislupaus menee näin:
"Minä N. N. lupaan kaikkitietävän Jumalan edessä, että toimittaessani pappisvirkaa, jonka olen valmis ottamaan vastaan, tahdon pysyä Jumalan pyhässä sanassa ja siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa. En julkisesti julista tai levitä enkä salaisesti edistä tai suosi sitä vastaan sotivia oppeja. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa ja jakaa pyhiä sakramentteja Kristuksen asetuksen mukaan. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaaTahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa. Kaikkea tätä tahdon noudattaa niin, että voin vastata siitä Jumalan ja ihmisten edessä. Tähän Jumala minua auttakoon."
HUOM!!!
Jumalan palvelemisen tahto on täysin kumottu pappislupauksen tässä lauseessa: "siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa"
ev.l. herra on herra epäjumala jonka ensimmäistä käskyä ei ole raamatussa.
ev.l. herra kieltää itseensä uskovia palvelemasta muita kuin häntä jumalana.
ev.l. herra Luder/Lutherin katekismus; epäjumalan ensimmäinen käsky:
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."
- Eeevakelista
"Syntinen nainen tuli fariseuksen huoneeseen voitelemaan Jeesuksen jalat ja tullimies Sakkeuksen ottamaan Jeesuksen kotiinsa. Moraalista velvoitetta Jeesus ei tiettävästi heille esittänyt."
Tämä on muuten vapaissa suunnissa arkipäivää. Mitä kummallisimpien syntien riivaamia ihmisiä tulee kohtaamaan Jeesusta saadakseen uskon sydämeensä ja syntinsä anteeksi Jeesuksen sovitustyön perusteella, ja lähtevät pois Jumalan puhtaana lapsena.- lkjhgtfrew
Jeesuksen Nimeen syntien sovittaminen Jumalasta, ihmisyydestä, järjestä ja ymmärtämisen lahjastaan luopuneiden rikolliseten opit ovat saatanallisuuden eksytyksen OMAVANHURSKAUS sontaa jossa uskovat, että rikollisilla on oikeus jakaa Jumalasta luopuneina Jumalan Nimeen armoa MUTTA NIIN EI OLE vaan saatanaa palvelevat eksyttää niin uskomaan järjettömiksi aivopestyjä uskovaisiaan!!
Uskontunnustuksen kaltainen papisto kouluttaa kaltaisekseen.
uskontunnustuksesta ja sen kaltaisuudesta...
koskien myös pappislupauksen antaneita pappeja...
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole järkeä'
Ymmärtämättömyydenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole ymmärrystä'
Ihmisyydestänne luopuminen:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
'Olemme syntisiä'
Jumalasta ja Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'
ero JUMALASTA; herra saatanasta uusi jumala:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'
Kristitty ei ole Jumalaa ja Jeesusta palveleva kristillinen.
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'
Jeesuksen evankeliumia Johanneksen mukaan:
8:43 Minkätähden te ette ymmärrä minun puhettani? Sentähden, että te ette kärsi kuulla minun sanaani.
8:45 Mutta minua te ette usko, sentähden että minä sanon totuuden.
8:47 Joka on Jumalasta, se kuulee Jumalan sanat. Sentähden te ette kuule, koska ette ole Jumalasta."
Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?
Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
25:41 "Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen."
- Eeevakelista
"Johannes tarkentaa kirjeessään vielä että jos me emme rakasta lähimmäistämme jonka olemme nähneet, emme voi rakastaa silloin Jumaalaakaan jota emme ole nähneet."
Onko rakkautta lähettää pois synnin hädässä oleva homoseksuaali valehtelemalla, että homoseksi ei olekaan syntiä ja näin johdattaa hänet kadotukseen.No jos on "synnin hädässä", niin kyllä siinä henkilö tietää olevansa syntinen, vaikka mitä sanoisit.
- Eeevakelista
torre12 kirjoitti:
No jos on "synnin hädässä", niin kyllä siinä henkilö tietää olevansa syntinen, vaikka mitä sanoisit.
Totta tuo ja siksi nämä homot tulee uskovien luo.
Jos joku homoseksuaali kääntyy esim. helluntailaiseksi, niin toki hän voi kokea hätää. Mutta muille ei moista kannata opettaa.
Eeevakelista kirjoitti:
Totta tuo ja siksi nämä homot tulee uskovien luo.
Yleensä kai ihminen hakeutuu uskovien pariin, kun usko alkaa kiinnostaa. Harva kai alkaa uskovaksi synnintunnin takia?
- Eeevakelista
torre12 kirjoitti:
Yleensä kai ihminen hakeutuu uskovien pariin, kun usko alkaa kiinnostaa. Harva kai alkaa uskovaksi synnintunnin takia?
Ihminen tulee uskovien luo kun hätä omasta syntisyydestä menee yli äyräiden. Myös homoseksuaaleja pelastuu taivaaseen.
Eeevakelista kirjoitti:
Ihminen tulee uskovien luo kun hätä omasta syntisyydestä menee yli äyräiden. Myös homoseksuaaleja pelastuu taivaaseen.
Muuta nyt välillä nimimerkkisi ei.kiinnosta tai pappi.parka muotoon niin saadan aikaan illuusio että tuon mielipiteen kannattajia on kolme vaikkei niitä todellisuudessa ole kuin yksi.
Eeevakelista kirjoitti:
Ihminen tulee uskovien luo kun hätä omasta syntisyydestä menee yli äyräiden. Myös homoseksuaaleja pelastuu taivaaseen.
Kyllä minä nyt teidän miksi ihmiset tulevat uskovien luo. Syitä on monia, kullakin omansa. Miksi olet juuttunut homouteen? Homo on ihminen ja suhtautuu asioihin kuten muutkin, kuten uskoon. Ei siis pidä karsinoida ihmisiä erilaisiin lokeroihin: ei Jeesuskaan tainnut lokeroida?
- Eeevakelista
"Kertomuksessaan fariseuksesta ja publikaanista temppelissä rukoilemassa Jeesus sanoi vanhurskaammaksi publikaania joka pyysi armoa ja tunnusti olevansa syntinen, mutta omasta mielestään hyvälle, synnittömälle ja Jumalaa kiittävälle fariseukselle ei kehuja tullut. "
Tästä syystä on julmuutta evätä homoseksuaaleilta mahdollisuus tunnustaa olevansa syntinen ja tarvitsevan armoa uskossa Jeesukseen. - Eeevakelista
Matt. 3:6
ja hän kastoi heidät Jordanin virrassa, kun he tunnustivat syntinsä.
Mark. 1:5
Ja koko Juudean maa ja kaikki jerusalemilaiset vaelsivat hänen tykönsä, ja hän kastoi heidät Jordanin virrassa, kun he tunnustivat syntinsä.- lkjhgyftrdew
saatanallisuuden käsikirjaksi väärennetyn raamatun mukaan!
Jumalan ja Jeesuksen Oman Sanan Pyhää Raamattua ei ole koskaan ollutkaan kirjoitetussa muodossa. Vaan ne ovat saatanaa palvelleen Paavalin ja sen rikollinen oppikunnan sontaa!
Tässä esimerkki kun ei jaksa kaikkia paskojanne kaivaa esiin:
FAKTAA
http://www.ortodoksi.net/tietopankki/henkilot/pyhat/uuden_testamentin_pyhat/apostolit/apostoli_paavali.htm
#Nykyinen Raamatun tutkimus kiistelee useiden kirjeiden autenttisuudesta. Kirjeestä hebrealaisille kiistellään erityisesti ja siitä on kiistelty jo alkukirkon ajoista asti. Se ei ilmeisesti ole apostoli Paavalin kirjoittama. Kuinka tahansa, kirkon Raamatun kohtia sisältävä luettelo esittelee nämä kaikki Paavalin kirjeinä. Tähdellä merkittyjä kirjeitä pidetään todennäköisesti Paavalin seuraajien kirjoittamina.
Kirje roomalaisille
Ensimmäinen kirje korinttilaisille
Toinen kirje korinttilaisille
Kirje galatalaisille
Kirje efesolaisille *
Kirje filippiläisille
Kirje kolossalaisille *
Ensimmäinen kirje tessalonikalasille
Toinen kirje tessalonikalasille *
Ensimmäinen kirje Timoteukselle *
Toinen kirje Timoteukselle *
Kirje Titukselle *
Kirje Filemonille
Kirje hebrealaisille *
http://fi.wikipedia.org/wiki/Paavalin_kirjeet
"Apostoli Paavali oli ensimmäisen kristillisen sukupolven merkittävin uskonoppinut. Hän julisti evankeliumia ja perusti seurakuntia kolmen vuosikymmenen ajan Rooman valtakunnan itäosiin."
1.Korinttolaiskirje:
15:9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyhä_Stefanos
2 Korinttolaiskirje 12:
7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.
Paavali ei raamatun mukaan saanut eroa saatanasta ja se sama saatana on pääpiru edelleen kristittyjen yli 3500 lahkossa maailmalla kuten historia todistaa.
Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
12:30 "Joka ei ole minun kanssani, se on minua vastaan; ja joka ei minun kanssani kokoa, se hajottaa."
HUOM!!!
Ei Jeesusta seuranneet Jeesusta ristille asettaneet vaan kristityt joiden oppi elää edelleen ja nyt ei pilkata kuninkaaksi vaan Jeesusta elukkana teurastamisen opein.
Jeesuksen evankeliumi Johanneksen mukaan;
1:11 Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10558668#comment-54486271
"TEU.
2.4.2012 09:30
2. jUMALA HEITTI KRISRTUKSEN PÄÄLLE KAIKKIEN IHMISTEN SYNTIVELAN
JA HEIDÄN ANSAITSEMANSA RANGAISTUKSEN , JA HÄN OLI " LYÖTYNÄ "
HEIDÄN RIKKOMUSTENSA TÄHDEN JAKEET 4-5. . HÄNESSÄ ITSESSÄÄN EI OLLUT VÄÄRYYTTÄ EIKÄ SYNTIÄ , VAAN HÄN KANTOI TOISTEN SYNNIT . JUMALAN KARITSANA , HÄNET TEURASTETTIIN, VERI UHRINA SYNTISTEN PUOLESTA ."
Jeesuksen evankeliumia Johanneksen mukaan:
7:19 "Eikö Mooses ole antanut teille lakia? Ja kukaan teistä ei lakia täytä. Miksi tavoittelette minua tappaaksenne?"
TÄLLAISIA RIKOLLISINA OLETTE:
Uskontunnustuksen kaltainen papisto kouluttaa kaltaisekseen.
uskontunnustuksesta ja sen kaltaisuudesta...
koskien myös pappislupauksen antaneita pappeja...
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole järkeä'
Ymmärtämättömyydenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole ymmärrystä'
Ihmisyydestänne luopuminen:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
'Olemme syntisiä'
Jumalasta ja Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'
ero JUMALASTA; herra saatanasta uusi jumala:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'
Kristitty ei ole Jumalaa ja Jeesusta palveleva kristillinen.
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'
”Siinä olivat hänen mukaansa kaikki laki ja profeetat ja tämä on avain millä Jumalan tahtoa tulee tulkita…”
Aivan ja sen todella selkeästi Raamatussa sanottu.
”Koska Jeesus ei tuominnut, se sai aikaan rakkautta.”
Hän noudatti opetustaan: Tehkää se muille, mitä toivotte itsellenne tehtävän. Tämä toimii mutta on varsin vaativaa – sillä ensin tulee aina katsoa omia tekojaan toisin silmin.
”Opettiko Jeesus empatiaa eli myötäelämisen kykyä mikä meidänkin aikanamme on aivan kadoksissa?”
Sanotaanhan että monien sydämet kylmenevät…Joka ketju muuttuu ikäväksi ja keskustelusta ei tule juuri mitään kun tämä "räyhis" tulee mukaan. Milloin milläkin nimimerkillä.
- näin_on
mummomuori kirjoitti:
Ehkä meidän ei pitäisi antaa periksi näille trolleille ja vihakirjoittajille?
Sinä olet päässyt hyvään seuraan. Sinä saat jo yhtä paljon vihaviestejä täällä kuin arkkipiispa ja Helsingin piispakin:) Asialla ovat tietysti itseään uskoviksi mainostavat lähinnä helluntailaiset kirjoittajat.
- kunhan.kysyn
näin_on kirjoitti:
Sinä olet päässyt hyvään seuraan. Sinä saat jo yhtä paljon vihaviestejä täällä kuin arkkipiispa ja Helsingin piispakin:) Asialla ovat tietysti itseään uskoviksi mainostavat lähinnä helluntailaiset kirjoittajat.
Ahaa, mutta mikäli asiaa tutkitaan tasapuolisesti, minkähänlainen prosentti uskoviin kohdistuviin viesteihin olisi ?
Mikä sinä evl olet karsinoimaan ihmisiä, jotka uskovat Jeesukseen ?
Jeesuskeen uskovan ihmisen ei tarvitse, eikä tulekaan mainostaa itseään, vaan Jeesusta, paitsi että mainostaa on markkinatermi, joka ei yhdisty Jeesukseen..... - kunhan.kysyn
Selvyyden vuoksi, tuoda enemmän esille Jeesusta.
- näin_on
kunhan.kysyn kirjoitti:
Selvyyden vuoksi, tuoda enemmän esille Jeesusta.
Sinähän et tuo täällä esille muuta kuin itseäsi.
- häpeätkö.itseäsi
näin_on kirjoitti:
Sinähän et tuo täällä esille muuta kuin itseäsi.
Mikä on kompleksisi?
näin_on kirjoitti:
Sinä olet päässyt hyvään seuraan. Sinä saat jo yhtä paljon vihaviestejä täällä kuin arkkipiispa ja Helsingin piispakin:) Asialla ovat tietysti itseään uskoviksi mainostavat lähinnä helluntailaiset kirjoittajat.
Vähän kyseenalainen kunnia. Olen tottunut jo näihin - kun ei asia riitä, siitä syntyy kiukku. Sen sijaan että ottaisi selvää aloitetaan parjaaminen.
Jeesus oli syntisten ystävä ja varoitti tosiaan ihmistä toisen ihmisen tuomitsemisesta mutta oli ankara senaikaisille fundiksille jotka viilasivat pilkkuja ja esiintyivät röyhkeästi.
- KäänySynneistäsi
Jeesus saarnasi syntisille parannusken tekemistä. Ei koskaan kohdannut ihmisiä, etteikö olisi kehoittanut heitä tekemään parannusta ja kääntymään pois synneistään. Jeesus tulee tuomitsemaan kaikki ihmiset ja vain Jeesuksen sovintoveri voi syntiset ihmiset pelastaa.
KäänySynneistäsi kirjoitti:
Jeesus saarnasi syntisille parannusken tekemistä. Ei koskaan kohdannut ihmisiä, etteikö olisi kehoittanut heitä tekemään parannusta ja kääntymään pois synneistään. Jeesus tulee tuomitsemaan kaikki ihmiset ja vain Jeesuksen sovintoveri voi syntiset ihmiset pelastaa.
Toisaalta Jeesus sanoo Matteus 12:31, että "Jokainen synti annetaan ihmisille anteeksi", joten mitä väliä synneillä.
- kristitty_mies
KäänySynneistäsi kirjoitti:
Jeesus saarnasi syntisille parannusken tekemistä. Ei koskaan kohdannut ihmisiä, etteikö olisi kehoittanut heitä tekemään parannusta ja kääntymään pois synneistään. Jeesus tulee tuomitsemaan kaikki ihmiset ja vain Jeesuksen sovintoveri voi syntiset ihmiset pelastaa.
Parannuksen tekeminen merkitsi uskomista Jeesukseen Messiaana. Ainoa synti mikä vie helvettiin on Jeesuksen mukaan rakkaudettomuus niin kuin kertomuksessa Viimeisestä tuomiosta osoittaa.
kristitty_mies kirjoitti:
Parannuksen tekeminen merkitsi uskomista Jeesukseen Messiaana. Ainoa synti mikä vie helvettiin on Jeesuksen mukaan rakkaudettomuus niin kuin kertomuksessa Viimeisestä tuomiosta osoittaa.
Tuo oli hyvin tiivistetty.
- MiksiValehtelet
kristitty_mies kirjoitti:
Parannuksen tekeminen merkitsi uskomista Jeesukseen Messiaana. Ainoa synti mikä vie helvettiin on Jeesuksen mukaan rakkaudettomuus niin kuin kertomuksessa Viimeisestä tuomiosta osoittaa.
Miksi valehtelet?
"Matt 12: Jeesuksen sanat
30 Joka ei ole minun kanssani, se on minua vastaan; ja joka ei minun kanssani kokoa, se hajottaa.
31 Sentähden minä sanon teille: jokainen synti ja pilkka annetaan ihmisille anteeksi, mutta Hengen pilkkaamista ei anteeksi anneta.
32 Ja jos joku sanoo sanan Ihmisen Poikaa vastaan, niin hänelle annetaan anteeksi; mutta jos joku sanoo jotakin Pyhää Henkeä vastaan, niin hänelle ei anteeksi anneta, ei tässä maailmassa eikä tulevassa." - Poikamiesi
kristitty_mies kirjoitti:
Parannuksen tekeminen merkitsi uskomista Jeesukseen Messiaana. Ainoa synti mikä vie helvettiin on Jeesuksen mukaan rakkaudettomuus niin kuin kertomuksessa Viimeisestä tuomiosta osoittaa.
Ei rakkaus ole kauppatavaraa ja kauniiden puheiden asia. Tämä kuuluu iskelmiin. Eikä rakkaus ole keino syyllistää.
Ei ole sattumaa, että kirkon piirissä puhutaan nykyään syyllistävään sävyyn rakastamista. Rakastamista käytetään vihanlietsontaa heitä kohtaan, joilla on Kristuksen sisäinen tuntemus.
Ainoastaan Jeesus Kristus minussa saa aikaan sen rakkauden, miten Jumala agape-rakkauden mieltää. Kaikki muu "rakkaus" on vain vihanlietsontaa ja syyllistämistä. Jeesus Kristus on aina se avain ja keskipiste ihan kaikkeen mikä jumalisuuteen kuuluu. kristitty_mies kirjoitti:
Parannuksen tekeminen merkitsi uskomista Jeesukseen Messiaana. Ainoa synti mikä vie helvettiin on Jeesuksen mukaan rakkaudettomuus niin kuin kertomuksessa Viimeisestä tuomiosta osoittaa.
Parannuksen tekeminen ei todellakaan merkitse uskoa Jeesukseen, parannuksen tekeminen edeltää uskoa Jeesukseen. Ei taida olla mitään käsitystä mitä parannuksen tekeminen tarkoittaa?
"Ainoa synti mikä vie helvettiin on Jeesuksen mukaan rakkaudettomuus niin kuin kertomuksessa Viimeisestä tuomiosta osoittaa."
- Aika outo tulkinta? Syntiä saa tehdä niin paljon kuin haluaa? Taidettu lukea vain yksittäisiä jakeita?
Sitten vielä kutsut itseäsi kristityksi mieheksi...George_L kirjoitti:
Parannuksen tekeminen ei todellakaan merkitse uskoa Jeesukseen, parannuksen tekeminen edeltää uskoa Jeesukseen. Ei taida olla mitään käsitystä mitä parannuksen tekeminen tarkoittaa?
"Ainoa synti mikä vie helvettiin on Jeesuksen mukaan rakkaudettomuus niin kuin kertomuksessa Viimeisestä tuomiosta osoittaa."
- Aika outo tulkinta? Syntiä saa tehdä niin paljon kuin haluaa? Taidettu lukea vain yksittäisiä jakeita?
Sitten vielä kutsut itseäsi kristityksi mieheksi...Jeesuksen sana, siis "yksittäisenä jakeena": Jokainen synti annetaan ihmisille anteeksi.
Et voi, uskoa, koska se on vain yksi lause. Voi tarkoittaa tosiaan sitä, että synnillä ei määrää; ne kaikki annetaan anteeksi. Jeesus antoi siitä esimerkin, kun syntinen nainen sai mennä ilman mitään; ei tuomiota, ei edes nuhtelua.torre12 kirjoitti:
Jeesuksen sana, siis "yksittäisenä jakeena": Jokainen synti annetaan ihmisille anteeksi.
Et voi, uskoa, koska se on vain yksi lause. Voi tarkoittaa tosiaan sitä, että synnillä ei määrää; ne kaikki annetaan anteeksi. Jeesus antoi siitä esimerkin, kun syntinen nainen sai mennä ilman mitään; ei tuomiota, ei edes nuhtelua.Älä ala vääristelemään, yksittäisiä jakeita tai kohtia ei pidä ottaa pois asiayhteydestään - TAI selittää uudestaan tulkitsemalla niitä siten että ohittaa kaiken muun minkä Raamattu sanoo.
"Jeesus antoi siitä esimerkin, kun syntinen nainen sai mennä ilman mitään; ei tuomiota, ei edes nuhtelua."
- Tapaukselle ei löytynyt päteviä todistajia - ja tapauksessa oli jo jotain vikaa alunperinkin kun naisen kanssa mukana ollutta miestä ei tuotu paikalle. Mutta mitä Jeesus sanoi naiselle lopuksi? - Vastaus: "Mene äläkä enää syntiä tee - tai tarkemmin: lopeta syntinen elämäntapasi!"
Jeesus ei sanonut: "Mene ja jatka samaan malliin, kun niin teet minä sinua suuresti siunaan ja sinä olet oleva suurin taivasten valtakunnassa, kunhan teet sitä vielä paljon enemmän! Ja ne jotka eivät tällaista tee, minä heidät kiroan ja heitän heidät tuleen, kuten nämä minun kirotut opetuslapseni!"
Vai sanoiko Hän jotain tuonkaltaista?
- Ei, Hän käski naista lopettamaan.George_L kirjoitti:
Älä ala vääristelemään, yksittäisiä jakeita tai kohtia ei pidä ottaa pois asiayhteydestään - TAI selittää uudestaan tulkitsemalla niitä siten että ohittaa kaiken muun minkä Raamattu sanoo.
"Jeesus antoi siitä esimerkin, kun syntinen nainen sai mennä ilman mitään; ei tuomiota, ei edes nuhtelua."
- Tapaukselle ei löytynyt päteviä todistajia - ja tapauksessa oli jo jotain vikaa alunperinkin kun naisen kanssa mukana ollutta miestä ei tuotu paikalle. Mutta mitä Jeesus sanoi naiselle lopuksi? - Vastaus: "Mene äläkä enää syntiä tee - tai tarkemmin: lopeta syntinen elämäntapasi!"
Jeesus ei sanonut: "Mene ja jatka samaan malliin, kun niin teet minä sinua suuresti siunaan ja sinä olet oleva suurin taivasten valtakunnassa, kunhan teet sitä vielä paljon enemmän! Ja ne jotka eivät tällaista tee, minä heidät kiroan ja heitän heidät tuleen, kuten nämä minun kirotut opetuslapseni!"
Vai sanoiko Hän jotain tuonkaltaista?
- Ei, Hän käski naista lopettamaan.Jossain suuremmassa "asiayhteydessä" jokaista ihmisten syntiäkö ei annettaisikaan anteeksi? Miksi Jeesus sitten noinkin selkeästi tuon esitti?
Syntisen naisen tapauksessa Raamattu ei kerro, ettei naiselle ollut "päteviä todistajia" kuten sinä sanot. Siitä ei käyty edes keskustelua, vaan siitä kuka voi heittää ensimmäisen kiven; vain itsensä synnittömäksi tunteva.
Ja koskaan ei miestä voinutkaan tuoda paikalle, sillä pettäminen ei ollut miehelle synti eikä rikos.
Ja Jeesus sanoi tapauksen jälkeen ihmisille: "Te tuomitsette lihan mukaan, minä en tuomitse ketään". Selvää puhetta, ja lisänä se, että Jeesus ei tuominnut eikä torunut naista tehdystä synnin teosta.
Ja Jeesus oli juuri osoittanut, että kaikki olivat syntisiä, ne kivet kädessä olleet, joten luuletko Jesuksen olettaneen ettei nainen enää syntiä koskaan tee? Minä en niin luule.
Miksi et halua uskoa Raamattua?torre12 kirjoitti:
Jossain suuremmassa "asiayhteydessä" jokaista ihmisten syntiäkö ei annettaisikaan anteeksi? Miksi Jeesus sitten noinkin selkeästi tuon esitti?
Syntisen naisen tapauksessa Raamattu ei kerro, ettei naiselle ollut "päteviä todistajia" kuten sinä sanot. Siitä ei käyty edes keskustelua, vaan siitä kuka voi heittää ensimmäisen kiven; vain itsensä synnittömäksi tunteva.
Ja koskaan ei miestä voinutkaan tuoda paikalle, sillä pettäminen ei ollut miehelle synti eikä rikos.
Ja Jeesus sanoi tapauksen jälkeen ihmisille: "Te tuomitsette lihan mukaan, minä en tuomitse ketään". Selvää puhetta, ja lisänä se, että Jeesus ei tuominnut eikä torunut naista tehdystä synnin teosta.
Ja Jeesus oli juuri osoittanut, että kaikki olivat syntisiä, ne kivet kädessä olleet, joten luuletko Jesuksen olettaneen ettei nainen enää syntiä koskaan tee? Minä en niin luule.
Miksi et halua uskoa Raamattua?"Ja Jeesus oli juuri osoittanut, että kaikki olivat syntisiä, ne kivet kädessä olleet, joten luuletko Jesuksen olettaneen ettei nainen enää syntiä koskaan tee?"
Jeesus kehoitti naista olemaan tekemättä syntiä. Eikä todellakaan huutanut tai tuominnut, vielä vähemmän tivasi parannuksen tekoa.torre12 kirjoitti:
Jossain suuremmassa "asiayhteydessä" jokaista ihmisten syntiäkö ei annettaisikaan anteeksi? Miksi Jeesus sitten noinkin selkeästi tuon esitti?
Syntisen naisen tapauksessa Raamattu ei kerro, ettei naiselle ollut "päteviä todistajia" kuten sinä sanot. Siitä ei käyty edes keskustelua, vaan siitä kuka voi heittää ensimmäisen kiven; vain itsensä synnittömäksi tunteva.
Ja koskaan ei miestä voinutkaan tuoda paikalle, sillä pettäminen ei ollut miehelle synti eikä rikos.
Ja Jeesus sanoi tapauksen jälkeen ihmisille: "Te tuomitsette lihan mukaan, minä en tuomitse ketään". Selvää puhetta, ja lisänä se, että Jeesus ei tuominnut eikä torunut naista tehdystä synnin teosta.
Ja Jeesus oli juuri osoittanut, että kaikki olivat syntisiä, ne kivet kädessä olleet, joten luuletko Jesuksen olettaneen ettei nainen enää syntiä koskaan tee? Minä en niin luule.
Miksi et halua uskoa Raamattua?"Jossain suuremmassa "asiayhteydessä" jokaista ihmisten syntiäkö ei annettaisikaan anteeksi? Miksi Jeesus sitten noinkin selkeästi tuon esitti?"
Kokonaisuudessaan tuo jae menee näin: "Sentähden Minä sanon teille: jokainen synti ja pilkka annetaan ihmisille anteeksi, MUTTA Hengen pilkkaamista EI anteeksi anneta."
Tarkoitan sitä, että et voi ottaa vain yhtä lausetta, tai yhtä pätkää yhdestä Raamatun jakeesta ja heittää koko muuta Raamattua roskiin, huomioon tulee ottaa kaikki muukin mitä tietystä asiasta sanotaan. Ja synnit on mahdollista saada anteeksi ja Raamatussa se kerrotaan miten.
"Syntisen naisen tapauksessa Raamattu ei kerro, ettei naiselle ollut "päteviä todistajia""
- Juutalainen lakia velvoittaa silminnäkijöiksi 2-3 todistajaa, mutta näiden tulee olla synnittömiä kyseiseen syntiin - ei siis täydellisen synnittömiä, eihän kukaan ihminen ole synnitön; täydellinen? Vai onko? Jos tulisi olla täydellisen synnitön ollakseen todistaja niin miten oikeus voisi tapahtua tuomioistuimissa ja miten poliisitkaan voisivat toimia - jos kerran tulisi olla täydellisen synnitön? Pitäisikö kaikki vankiloissa olevat tuomitut vapauttaa sillä perusteella että heidän tuomitsijansa eivät olleet synnittömiä? Miten on?
Mutta todistajien pätevyys ei ole tässä tärkeintä vaan se, että Jeesus sanoi: "Älä tee syntiä enää; jätä syntinen elämäntapasi". Jeesus ei sanonut: "Hyvä nainen, jatka samaan malliin ja nauti synnistä!" Vai sanoiko Jeesus niin?
"Ja Jeesus oli juuri osoittanut, että kaikki olivat syntisiä, ne kivet kädessä olleet, joten luuletko Jesuksen olettaneen ettei nainen enää syntiä koskaan tee? Minä en niin luule."
- Jeesus käskee jättämään aviorikoksen synnin, ja se on mahdollista jättää taakseen, vai mitä? En ole väittänyt että olettaisin että naisesta olisi pitänyt tulla synnitön; eikä hän tekisi mitään syntiä enää. Joten miksi yrität tuputtaa ja väität tietäväsi mitä minä "luulen"?mummomuori kirjoitti:
"Ja Jeesus oli juuri osoittanut, että kaikki olivat syntisiä, ne kivet kädessä olleet, joten luuletko Jesuksen olettaneen ettei nainen enää syntiä koskaan tee?"
Jeesus kehoitti naista olemaan tekemättä syntiä. Eikä todellakaan huutanut tai tuominnut, vielä vähemmän tivasi parannuksen tekoa.Jeesus kehotti parannukseen sanoessaan: "Mene äläkä enää syntiä (aviorikosta) tee.
- Jos nainen ei enää aviorikosta tehnyt, niin silloin hän oli tehnyt parannuksen kyseisestä asiasta eli aviorikoksesta. Vaikeaa?
"Eikä todellakaan huutanut tai tuominnut,"
- Ei tivannut, huutanut tai tuominnut. Mutta minkä koet huutamisena ja tivaamisena? Ja ennen kaikkea mitä tuomitsemisella tarkoitat?
Joko olet tutkinut Raamattua ja tiedät miltä Jeesus tuli ihmiset pelastamaan ENSISIJAISESTI?torre12 kirjoitti:
Jossain suuremmassa "asiayhteydessä" jokaista ihmisten syntiäkö ei annettaisikaan anteeksi? Miksi Jeesus sitten noinkin selkeästi tuon esitti?
Syntisen naisen tapauksessa Raamattu ei kerro, ettei naiselle ollut "päteviä todistajia" kuten sinä sanot. Siitä ei käyty edes keskustelua, vaan siitä kuka voi heittää ensimmäisen kiven; vain itsensä synnittömäksi tunteva.
Ja koskaan ei miestä voinutkaan tuoda paikalle, sillä pettäminen ei ollut miehelle synti eikä rikos.
Ja Jeesus sanoi tapauksen jälkeen ihmisille: "Te tuomitsette lihan mukaan, minä en tuomitse ketään". Selvää puhetta, ja lisänä se, että Jeesus ei tuominnut eikä torunut naista tehdystä synnin teosta.
Ja Jeesus oli juuri osoittanut, että kaikki olivat syntisiä, ne kivet kädessä olleet, joten luuletko Jesuksen olettaneen ettei nainen enää syntiä koskaan tee? Minä en niin luule.
Miksi et halua uskoa Raamattua?"Ja Jeesus sanoi tapauksen jälkeen ihmisille: "Te tuomitsette lihan mukaan, minä en tuomitse ketään". Selvää puhetta, ja lisänä se, että Jeesus ei tuominnut eikä torunut naista tehdystä synnin teosta."
- Luuletko tämän tarkoittavan sitä ettei Jeesus tulisi koskaan tuomitsemaan ihmisiä? Vielä on Jumalan armon aikaa, mutta entä sitten kun se loppuu?George_L kirjoitti:
"Jossain suuremmassa "asiayhteydessä" jokaista ihmisten syntiäkö ei annettaisikaan anteeksi? Miksi Jeesus sitten noinkin selkeästi tuon esitti?"
Kokonaisuudessaan tuo jae menee näin: "Sentähden Minä sanon teille: jokainen synti ja pilkka annetaan ihmisille anteeksi, MUTTA Hengen pilkkaamista EI anteeksi anneta."
Tarkoitan sitä, että et voi ottaa vain yhtä lausetta, tai yhtä pätkää yhdestä Raamatun jakeesta ja heittää koko muuta Raamattua roskiin, huomioon tulee ottaa kaikki muukin mitä tietystä asiasta sanotaan. Ja synnit on mahdollista saada anteeksi ja Raamatussa se kerrotaan miten.
"Syntisen naisen tapauksessa Raamattu ei kerro, ettei naiselle ollut "päteviä todistajia""
- Juutalainen lakia velvoittaa silminnäkijöiksi 2-3 todistajaa, mutta näiden tulee olla synnittömiä kyseiseen syntiin - ei siis täydellisen synnittömiä, eihän kukaan ihminen ole synnitön; täydellinen? Vai onko? Jos tulisi olla täydellisen synnitön ollakseen todistaja niin miten oikeus voisi tapahtua tuomioistuimissa ja miten poliisitkaan voisivat toimia - jos kerran tulisi olla täydellisen synnitön? Pitäisikö kaikki vankiloissa olevat tuomitut vapauttaa sillä perusteella että heidän tuomitsijansa eivät olleet synnittömiä? Miten on?
Mutta todistajien pätevyys ei ole tässä tärkeintä vaan se, että Jeesus sanoi: "Älä tee syntiä enää; jätä syntinen elämäntapasi". Jeesus ei sanonut: "Hyvä nainen, jatka samaan malliin ja nauti synnistä!" Vai sanoiko Jeesus niin?
"Ja Jeesus oli juuri osoittanut, että kaikki olivat syntisiä, ne kivet kädessä olleet, joten luuletko Jesuksen olettaneen ettei nainen enää syntiä koskaan tee? Minä en niin luule."
- Jeesus käskee jättämään aviorikoksen synnin, ja se on mahdollista jättää taakseen, vai mitä? En ole väittänyt että olettaisin että naisesta olisi pitänyt tulla synnitön; eikä hän tekisi mitään syntiä enää. Joten miksi yrität tuputtaa ja väität tietäväsi mitä minä "luulen"?Kirjoittelit vähän käsittämättömiä.
Se että en pannut Jeesuksen sanoihin sitä, että Pyhän Hengen pilkkaa ei saa anteeksi, ei tee sitä tyhjäksi sitä, jokainen muu synti annetaan anteeksi ihmisille. Ei siis ole mitään synnin määrää edes sama synnin tekemisestä. Kunhan et mene Pyhää Henkeä pilkkaamaan. Et kai väitä, että tässä Jeesus valehteli?
En tiedä mistä vedät "Juutalaisen lain", mutta Raamatussa Jumala määrää kivityksen toimeenpantavaksi siten, että "kaikki kaupungin miehet" tai "koko seurakunta kivittäköön hänet kuoliaaksi". Ei siinä mitä jaottelua ole. Mutta Jeesus antoi ehdoksi "synnittömyyden", se oli uutta ja yllättävää.
Jeesus ei sanonut. että "jätä syntinen elämäntapa", vaan ettei tekisi syntiä enää. Toisaalta Jeesus sanoo siinä muille, että "minä en tuomitse ketään": siis ei nyt, mutta joskus toiste kuitenkin, niinkö muka?
Ja kuitenkin tämä sana koskee myös syntistä naista: "Kaikki synnit annetaan ihmisille anteeksi, mutta Pyhän Hengen pilkkaa ei koskaan". Huomaatko, että Jeesus antoi ehkä muille siinä enemmän ajattelun aihetta?torre12 kirjoitti:
Kirjoittelit vähän käsittämättömiä.
Se että en pannut Jeesuksen sanoihin sitä, että Pyhän Hengen pilkkaa ei saa anteeksi, ei tee sitä tyhjäksi sitä, jokainen muu synti annetaan anteeksi ihmisille. Ei siis ole mitään synnin määrää edes sama synnin tekemisestä. Kunhan et mene Pyhää Henkeä pilkkaamaan. Et kai väitä, että tässä Jeesus valehteli?
En tiedä mistä vedät "Juutalaisen lain", mutta Raamatussa Jumala määrää kivityksen toimeenpantavaksi siten, että "kaikki kaupungin miehet" tai "koko seurakunta kivittäköön hänet kuoliaaksi". Ei siinä mitä jaottelua ole. Mutta Jeesus antoi ehdoksi "synnittömyyden", se oli uutta ja yllättävää.
Jeesus ei sanonut. että "jätä syntinen elämäntapa", vaan ettei tekisi syntiä enää. Toisaalta Jeesus sanoo siinä muille, että "minä en tuomitse ketään": siis ei nyt, mutta joskus toiste kuitenkin, niinkö muka?
Ja kuitenkin tämä sana koskee myös syntistä naista: "Kaikki synnit annetaan ihmisille anteeksi, mutta Pyhän Hengen pilkkaa ei koskaan". Huomaatko, että Jeesus antoi ehkä muille siinä enemmän ajattelun aihetta?"ei tee sitä tyhjäksi sitä, jokainen muu synti annetaan anteeksi ihmisille."
- Niin jokainen synti annetaan ihmisille anteeksi - JOS he katuvat ja pyytävät niitä anteeksi ja jättävät ne taakseen ja uskovat Jeesukseen. Tuo kohta ei kerro kuinka ne annetaan anteeksi, siksi siihen ei voi yksittäisenä tukeutua. Raamatusta käy selkeästi ilmi, että mikä tahansa synti on anteeksiantamaton jos niitä ei kadu, pyydä anteeksi ja hylkää. Vain uskomalla Jeesukseen synnit voi anteeksi saada. Et voi tuon kohdan perusteella sanoa että kaikki ihmiset saavat kaikki syntinsä anteeksi, vaikka eivät Jeesukseen uskoisikaan.
"kivityksen toimeenpantavaksi siten, että - -"
- Tuo on vain toimintatapa. Ilman todistajia rangaistusta ei voitu toteuttaa; mielivaltaisesti.
"Jeesus ei sanonut. että "jätä syntinen elämäntapa", vaan ettei tekisi syntiä enää. "
- Alkukielessä sanoo, tarkalleen siis: "jätä synnillinen/syntinen elämäsi". Mikä vain ilmaisee sen että nainen oli tehnyt aviorikoksia aiemminkin; ei sillä sen kummempaa merkitystä. Mutta se ei ole nyt niin tärkeä asia kuin se, että Jeesus kuitenkin käski lopettamaan synnin teon, eli tässä tapauksessa aviorikoksen synnin. Sitä et voi kiistää.
"siis ei nyt, mutta joskus toiste kuitenkin, niinkö muka?"
- Kyllä, Jeesus tulee tuomitsemaan koko maailman, Hän tulee päättämään kaikkien ihmisten iankaikkisuus kohtalon. Jeesus on Tuomarina viimeisellä tuomiolla.
"Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt Hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus. Sillä Hän on säätänyt päivän, jona Hän on tuomitseva maanpiirin vanhurskaudessa SEN MIEHEN KAUTTA, JONKA Hän siihen on määrännyt; ja Hän on antanut kaikille siitä vakuuden, HERÄTTÄMÄLLÄ HÄNET KUOLLEISTA." " [Apt. 17:30-31]
- iuytre
#Jeesus ei tuominnut,....#
Millainen raamatun lukija olet saatanan enkelinä?
Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?
Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
25:41 "Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen."Mitään saatanaa ei ole olemassakaan, saatana on taikauskoisen ajan kielikuva. Mutta rakkaudettomuutta on olemassa, 2 000 vuotta sitten sitä oli ja on nytkin, ja siitä Jeesus puhui ja hän opetti kuinka ihmisen tulisi kohdata toinen ihminen. Ei tuomiten, ei sorrettuja sortaen, vaan muistaen konkreettisilla teoilla.
- mage999
sage8 kirjoitti:
Mitään saatanaa ei ole olemassakaan, saatana on taikauskoisen ajan kielikuva. Mutta rakkaudettomuutta on olemassa, 2 000 vuotta sitten sitä oli ja on nytkin, ja siitä Jeesus puhui ja hän opetti kuinka ihmisen tulisi kohdata toinen ihminen. Ei tuomiten, ei sorrettuja sortaen, vaan muistaen konkreettisilla teoilla.
Lopeta siis tuomitsemisesi, sortamisesi. Jeesus puhui konkreettisesti saatanasta,valehteliko Hän?
Jos se oli kielikuvaa niin toivion, että selität mitä todella tapahtui Matteus 4:1-11. mage999 kirjoitti:
Lopeta siis tuomitsemisesi, sortamisesi. Jeesus puhui konkreettisesti saatanasta,valehteliko Hän?
Jos se oli kielikuvaa niin toivion, että selität mitä todella tapahtui Matteus 4:1-11.Kirkkoisät ja evankeliumien kirjoittajat lisäsivät tehosteita kirjoituksiinsa saadakseen köyhän ja lukutaidottoman rahvaan pysymään kurissa.
Tutkijoiden mukaan Jeesus ei sanonut eikä ole voinut sanoakaan edes puolta mitä hänen sanomakseen myöhempinä vuosisatoina laitettiin.- mage999
sage8 kirjoitti:
Kirkkoisät ja evankeliumien kirjoittajat lisäsivät tehosteita kirjoituksiinsa saadakseen köyhän ja lukutaidottoman rahvaan pysymään kurissa.
Tutkijoiden mukaan Jeesus ei sanonut eikä ole voinut sanoakaan edes puolta mitä hänen sanomakseen myöhempinä vuosisatoina laitettiin.Laita faktaa noille valheillesi!
Miksi muuten et ole attepalstalla jos itsekin noin ajattelet? mage999 kirjoitti:
Laita faktaa noille valheillesi!
Miksi muuten et ole attepalstalla jos itsekin noin ajattelet?Ja Paavali kirjoitti nykytiedon mukaan vain puolet niistä kirjeistä. Muut seposti jotkut toiset.
Jeesuksen puheet ovat osin niin yliampuvaa, että on täysin mahdollista, ettei niitä ole koskaan lausuttu. Siksi niitä on täysin mahdotonta noudattaa.
Nämä asiat eivät ole ateistisia, vaan kuuluvat tänne.- kysyttiinkö.sinulta
torre12 kirjoitti:
Ja Paavali kirjoitti nykytiedon mukaan vain puolet niistä kirjeistä. Muut seposti jotkut toiset.
Jeesuksen puheet ovat osin niin yliampuvaa, että on täysin mahdollista, ettei niitä ole koskaan lausuttu. Siksi niitä on täysin mahdotonta noudattaa.
Nämä asiat eivät ole ateistisia, vaan kuuluvat tänne.Ihan omia arvioitasi attehomottaja lausut joten menes muualle niitä toistelemaan. Täällä aletaan ollaan enemmän kuin kyllästyneistä sinun lapsellisiin inbesilleihin lätinnöihisi!
kysyttiinkö.sinulta kirjoitti:
Ihan omia arvioitasi attehomottaja lausut joten menes muualle niitä toistelemaan. Täällä aletaan ollaan enemmän kuin kyllästyneistä sinun lapsellisiin inbesilleihin lätinnöihisi!
Onhan Raamattua tutkittu sen verran, ettei tässä mitään "omia arvioitani" tarvitse tehdä. Siis Paavali on tutkimusten mukaan kirjoittanut seitsemän kirjettä, muut ovat tehty jälkeenpäin.
Ja mitä sanot: onko otettu todesta vai pidetty epäuskottavan yliampuvina, että pitää repiä silmät päästään ja kädet irti taivaspaikan tähden, että voidaan juoda kuolettavaa juomaa, vodaan kävellä järven päällä taikoa viiniä, parantaa sairaat kädet päälle panemalla?
Aloitus ansaitsee tunnustuksen vaikka en itse tuota kristillistä puolta agnostikkona monelta osin aivan noin ymmärräkään.
- hyi.helevata
Mitä arvoa on sinun tunnustuksillasi?
- hienoa.kun.huomasit
Lopeta siis räyhäämisesi Räyhis!
Mitenhän sinäkin määrittelet tuomitsemisen?
"Jeesus osoitti kuulijoilleen että ainoa oikea laintulkinta oli rakkauden kaksoiskäsky; rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. Siinä olivat hänen mukaansa kaikki laki ja profeetat ja tämä on avain millä Jumalan tahtoa tulee tulkita."
- Hyvä - mitä tämä siis aivan käytännössä tarkoittaa? Sitä et ole kyllä kokonaan ymmärtänyt. Käskikö tai kehottiko Jeesus elämään tai tekemään syntiä? - Ei tainnut, vai?- kj432hgfdsa
Vain niin....
Ei Jeesusta seuranneet Jeesusta ristille asettaneet vaan kristityt joiden oppi elää edelleen ja nyt ei pilkata kuninkaaksi vaan Jeesusta elukkana teurastamisen opein.
Jeesuksen evankeliumi Johanneksen mukaan;
1:11 Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10558668#comment-54486271
"TEU.
2.4.2012 09:30
2. jUMALA HEITTI KRISRTUKSEN PÄÄLLE KAIKKIEN IHMISTEN SYNTIVELAN
JA HEIDÄN ANSAITSEMANSA RANGAISTUKSEN , JA HÄN OLI " LYÖTYNÄ "
HEIDÄN RIKKOMUSTENSA TÄHDEN JAKEET 4-5. . HÄNESSÄ ITSESSÄÄN EI OLLUT VÄÄRYYTTÄ EIKÄ SYNTIÄ , VAAN HÄN KANTOI TOISTEN SYNNIT . JUMALAN KARITSANA , HÄNET TEURASTETTIIN, VERI UHRINA SYNTISTEN PUOLESTA ."
Jeesuksen evankeliumia Johanneksen mukaan:
7:19 "Eikö Mooses ole antanut teille lakia? Ja kukaan teistä ei lakia täytä. Miksi tavoittelette minua tappaaksenne?"
Uskontunnustuksen kaltainen papisto kouluttaa kaltaisekseen.
uskontunnustuksesta ja sen kaltaisuudesta...
koskien myös pappislupauksen antaneita pappeja...
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole järkeä'
Ymmärtämättömyydenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole ymmärrystä'
Ihmisyydestänne luopuminen:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
'Olemme syntisiä'
Jumalasta ja Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'
ero JUMALASTA; herra saatanasta uusi jumala:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'
Kristitty ei ole Jumalaa ja Jeesusta palveleva kristillinen.
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pappi
Pappislupaus
Kirkkojärjestyksen mukaan Pappislupaus menee näin:
"Minä N. N. lupaan kaikkitietävän Jumalan edessä, että toimittaessani pappisvirkaa, jonka olen valmis ottamaan vastaan, tahdon pysyä Jumalan pyhässä sanassa ja siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa. En julkisesti julista tai levitä enkä salaisesti edistä tai suosi sitä vastaan sotivia oppeja. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa ja jakaa pyhiä sakramentteja Kristuksen asetuksen mukaan. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaaTahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa. Kaikkea tätä tahdon noudattaa niin, että voin vastata siitä Jumalan ja ihmisten edessä. Tähän Jumala minua auttakoon."
HUOM!!!
Jumalan palvelemisen tahto on täysin kumottu pappislupauksen tässä lauseessa: "siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa"
ev.l. herra on herra epäjumala jonka ensimmäistä käskyä ei ole raamatussa.
ev.l. herra kieltää itseensä uskovia palvelemasta muita kuin häntä jumalana.
ev.l. herra Luder/Lutherin katekismus; epäjumalan ensimmäinen käsky:
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."
Kristityt = Paavalin perustamien seurakuntien uskontunnustuksensa kaltaisia uskovaisia apostoleineen ja herra jumalineen joilla ei ole Jeesuksen perustamia seurakuntia eikä Jeesuksen opetuslapsia opettajina.
Kristilliset = Jeesuksen perustamien seurakuntien Jumalan ja Jeesuksen Lain ja oppein ymmärtäväisiä järkeviä seurakuntalaisia Jeesuksen opetuslapsineen.
kristitty luterilainen ei saa palvella jumalana muita kuin luder/lutheria; ei Jumalaa ja Jeesustakaan. Kysymys on siitä, onko aivopesu oppi uskovapautta koskevan Lain vastainen.
Joten pappikin 'pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'
USKONTUNNUSTUKSEN KALTAINEN PAPPIKIN,
Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
12:38 Ja opettaessaan hän sanoi: "Varokaa kirjanoppineita, jotka mielellään käyskelevät pitkissä vaipoissa ja haluavat tervehdyksiä toreilla
12:39 ja etumaisia istuimia synagoogissa ja ensimmäisiä sijoja pidoissa,
12:40 noita, jotka syövät leskien huoneet ja näön vuoksi pitävät pitkiä rukouksia; he saavat sitä kovemman tuomion." kj432hgfdsa kirjoitti:
Vain niin....
Ei Jeesusta seuranneet Jeesusta ristille asettaneet vaan kristityt joiden oppi elää edelleen ja nyt ei pilkata kuninkaaksi vaan Jeesusta elukkana teurastamisen opein.
Jeesuksen evankeliumi Johanneksen mukaan;
1:11 Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10558668#comment-54486271
"TEU.
2.4.2012 09:30
2. jUMALA HEITTI KRISRTUKSEN PÄÄLLE KAIKKIEN IHMISTEN SYNTIVELAN
JA HEIDÄN ANSAITSEMANSA RANGAISTUKSEN , JA HÄN OLI " LYÖTYNÄ "
HEIDÄN RIKKOMUSTENSA TÄHDEN JAKEET 4-5. . HÄNESSÄ ITSESSÄÄN EI OLLUT VÄÄRYYTTÄ EIKÄ SYNTIÄ , VAAN HÄN KANTOI TOISTEN SYNNIT . JUMALAN KARITSANA , HÄNET TEURASTETTIIN, VERI UHRINA SYNTISTEN PUOLESTA ."
Jeesuksen evankeliumia Johanneksen mukaan:
7:19 "Eikö Mooses ole antanut teille lakia? Ja kukaan teistä ei lakia täytä. Miksi tavoittelette minua tappaaksenne?"
Uskontunnustuksen kaltainen papisto kouluttaa kaltaisekseen.
uskontunnustuksesta ja sen kaltaisuudesta...
koskien myös pappislupauksen antaneita pappeja...
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole järkeä'
Ymmärtämättömyydenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole ymmärrystä'
Ihmisyydestänne luopuminen:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
'Olemme syntisiä'
Jumalasta ja Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'
ero JUMALASTA; herra saatanasta uusi jumala:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'
Kristitty ei ole Jumalaa ja Jeesusta palveleva kristillinen.
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pappi
Pappislupaus
Kirkkojärjestyksen mukaan Pappislupaus menee näin:
"Minä N. N. lupaan kaikkitietävän Jumalan edessä, että toimittaessani pappisvirkaa, jonka olen valmis ottamaan vastaan, tahdon pysyä Jumalan pyhässä sanassa ja siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa. En julkisesti julista tai levitä enkä salaisesti edistä tai suosi sitä vastaan sotivia oppeja. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa ja jakaa pyhiä sakramentteja Kristuksen asetuksen mukaan. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaaTahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa. Kaikkea tätä tahdon noudattaa niin, että voin vastata siitä Jumalan ja ihmisten edessä. Tähän Jumala minua auttakoon."
HUOM!!!
Jumalan palvelemisen tahto on täysin kumottu pappislupauksen tässä lauseessa: "siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa"
ev.l. herra on herra epäjumala jonka ensimmäistä käskyä ei ole raamatussa.
ev.l. herra kieltää itseensä uskovia palvelemasta muita kuin häntä jumalana.
ev.l. herra Luder/Lutherin katekismus; epäjumalan ensimmäinen käsky:
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."
Kristityt = Paavalin perustamien seurakuntien uskontunnustuksensa kaltaisia uskovaisia apostoleineen ja herra jumalineen joilla ei ole Jeesuksen perustamia seurakuntia eikä Jeesuksen opetuslapsia opettajina.
Kristilliset = Jeesuksen perustamien seurakuntien Jumalan ja Jeesuksen Lain ja oppein ymmärtäväisiä järkeviä seurakuntalaisia Jeesuksen opetuslapsineen.
kristitty luterilainen ei saa palvella jumalana muita kuin luder/lutheria; ei Jumalaa ja Jeesustakaan. Kysymys on siitä, onko aivopesu oppi uskovapautta koskevan Lain vastainen.
Joten pappikin 'pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'
USKONTUNNUSTUKSEN KALTAINEN PAPPIKIN,
Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
12:38 Ja opettaessaan hän sanoi: "Varokaa kirjanoppineita, jotka mielellään käyskelevät pitkissä vaipoissa ja haluavat tervehdyksiä toreilla
12:39 ja etumaisia istuimia synagoogissa ja ensimmäisiä sijoja pidoissa,
12:40 noita, jotka syövät leskien huoneet ja näön vuoksi pitävät pitkiä rukouksia; he saavat sitä kovemman tuomion."Jäkäti jäkä...
- kui22
Kyllä. mut kun ne "oikeat uskovat" täällä kirjoittelevat, että lähimmäistä rakastetaan Lähinnä Vain tämän synneistä muistuttelemalla ja kertomalla jatkuvasti parannukteon välttämättömyydestä niille toisille eli tulemisesta "oikeaan uskoon".
Ainoastaan siis Vain tuosta on joidenkuiden mielestä Raamatullisessa lähimmäisen rakastamisessa kysymys, eikä mistään sen enemmästä.
Semmonen kuva täällä ainakin vahvasti välittyy joidenkin kirjoitteluista.- kui22
Siis aloittajalle kyllä.
"ja kertomalla jatkuvasti parannukteon välttämättömyydestä niille toisille eli tulemisesta "oikeaan uskoon"."
- Olivatko Jeesus ja apostolit valehtelijoita kun kehottivat ihmisiä tekemään parannuksen?
"Ainoastaan siis Vain tuosta on joidenkuiden mielestä Raamatullisessa lähimmäisen rakastamisessa kysymys, eikä mistään sen enemmästä."
- Kannattanee kysyä heiltä itseltään mitä se tarkoittaa, eikä tehdä omia päätelmiä toisten puolesta!- kui22
George_L kirjoitti:
"ja kertomalla jatkuvasti parannukteon välttämättömyydestä niille toisille eli tulemisesta "oikeaan uskoon"."
- Olivatko Jeesus ja apostolit valehtelijoita kun kehottivat ihmisiä tekemään parannuksen?
"Ainoastaan siis Vain tuosta on joidenkuiden mielestä Raamatullisessa lähimmäisen rakastamisessa kysymys, eikä mistään sen enemmästä."
- Kannattanee kysyä heiltä itseltään mitä se tarkoittaa, eikä tehdä omia päätelmiä toisten puolesta!No, täällä tuon käsityksen että rakkaus ei ole mitään muut kuin tuota ja se on joskus sanottukin että se osoitetaan nimenomaan toisia synneistä varoittamalla.
No ei kai olleetkaan, eikä tässä tuosta ole kyse vaan siitä että hoksata se omakin keskeneräisyys ja mutta kyl jotakin muutakin pitää olla rakkaudessa kuin vain toisten syntisyyteen tuijottaminen ja niiden jatkuva seulonta. Ja parannusta syötetään joka ikiselle joka ei ajattele uskonasioista just samalla tavalla kuin Itse, niillekin jotka kokevat jo uskovaisia olevansa, kuten esim. sinäkin.
Kuuntele mitä toinenkin sanoo, Kuka vain voi toitottaa että itsellä on se "oikea usko" ja paasata muille parannuksen tekoa sen mukaiseen uskoon, ajattelematta mitä toinen sanoo. Etkö ymmärrä kuinka itsekeskeiseltä tuo kuullostaa.
Niitä "oikeita uskoja" on yhtä monta kuin on uskovaa ja jokaista pitäs peesata, mitä siitä tulee..? - kui22
kui22 kirjoitti:
No, täällä tuon käsityksen että rakkaus ei ole mitään muut kuin tuota ja se on joskus sanottukin että se osoitetaan nimenomaan toisia synneistä varoittamalla.
No ei kai olleetkaan, eikä tässä tuosta ole kyse vaan siitä että hoksata se omakin keskeneräisyys ja mutta kyl jotakin muutakin pitää olla rakkaudessa kuin vain toisten syntisyyteen tuijottaminen ja niiden jatkuva seulonta. Ja parannusta syötetään joka ikiselle joka ei ajattele uskonasioista just samalla tavalla kuin Itse, niillekin jotka kokevat jo uskovaisia olevansa, kuten esim. sinäkin.
Kuuntele mitä toinenkin sanoo, Kuka vain voi toitottaa että itsellä on se "oikea usko" ja paasata muille parannuksen tekoa sen mukaiseen uskoon, ajattelematta mitä toinen sanoo. Etkö ymmärrä kuinka itsekeskeiseltä tuo kuullostaa.
Niitä "oikeita uskoja" on yhtä monta kuin on uskovaa ja jokaista pitäs peesata, mitä siitä tulee..?No, täällä tuon käsityksen saa..
kui22 kirjoitti:
No, täällä tuon käsityksen että rakkaus ei ole mitään muut kuin tuota ja se on joskus sanottukin että se osoitetaan nimenomaan toisia synneistä varoittamalla.
No ei kai olleetkaan, eikä tässä tuosta ole kyse vaan siitä että hoksata se omakin keskeneräisyys ja mutta kyl jotakin muutakin pitää olla rakkaudessa kuin vain toisten syntisyyteen tuijottaminen ja niiden jatkuva seulonta. Ja parannusta syötetään joka ikiselle joka ei ajattele uskonasioista just samalla tavalla kuin Itse, niillekin jotka kokevat jo uskovaisia olevansa, kuten esim. sinäkin.
Kuuntele mitä toinenkin sanoo, Kuka vain voi toitottaa että itsellä on se "oikea usko" ja paasata muille parannuksen tekoa sen mukaiseen uskoon, ajattelematta mitä toinen sanoo. Etkö ymmärrä kuinka itsekeskeiseltä tuo kuullostaa.
Niitä "oikeita uskoja" on yhtä monta kuin on uskovaa ja jokaista pitäs peesata, mitä siitä tulee..?”…kyl jotakin muutakin pitää olla rakkaudessa kuin vain toisten syntisyyteen tuijottaminen ja niiden jatkuva seulonta.”
Rakkaus on ymmärretty perusteellisen väärin?
- kui22
"Jeesus ei tuominnut avionrikkojaa jonka uskovat olivat ottaneet kiinni itse teosta vaan sanoi että vain synnittömillä on oikeus tuomita. "
Juu, mutku tässä kohtaa sitten useat oik.uskovat ottavat esille sen jatkon "mene äläkä enää syntiä tee" miettimättä pätkääkään sitä että ovat he Itsekään kyenneet tuohon ns. uskoontulonsa jälkeen, niin ja joo sitten vedotaan siihen että ei ainakaan 'tahallaan' tehdä enää syntiä.
Mut synti ku synti vaik kuin pieni "valkoinen" valhe, eiköhän se toisinaan ihan tietenkin parhaimmaltakin lipsahtane tai vaik "oma etu"..jossain, - ennenkuin sen lähimmäisen jonka kuuluis olla tasan yhtä tärkeä joka asiassa ottaa huomioon kui omankin asian. - Kaikki synti kai samaa kamaa siis "iso" tai "pieni".
Ei siitä pääse,siinä se jököttää..- tehkää.parannus
Miten Jeesus olisi kuollutta naista voinut kehoittaa parannuksen tekoon. Hyvä, että säästi naisen hengen niin saattoi tehdä parannuksen ja pelastua.
- kui22
tehkää.parannus kirjoitti:
Miten Jeesus olisi kuollutta naista voinut kehoittaa parannuksen tekoon. Hyvä, että säästi naisen hengen niin saattoi tehdä parannuksen ja pelastua.
Vastaa nyt oletko mennyt sinäkään, oi armoton,tekemättä enää ainuttakaan syntiää, pientä tai suurta? Äläkä pois luikertele pois kirjoittamalla sen asian vierestä, johon vastasit.
Mikset Sinä mieti tuota oikeesti, mitä tuo merkitsee? "mene äläkä enää syntiä tee" Kukaan ei Pysty todellisuudessa tuota pitämään kuin ei montaa muutakaan R:tun kehoitusta tai käskyä..
Mitäs on sitten varaa mällätä omalla erinomaisuudellaan tai otollisuudellaan kellekään! Sinulle tiedoksi, että Raamattu erottelee vahingossa tehdyn synnin, tahallisen synnin ja jatkuvassa synnissä elämisen. Tahallaan tehdystä synnistä ei ole mitään uhria, ne saa anteeksi vain kun katuu ja pyytää niitä anteeksi ja tekee niistä parannuksen jättämällä ne taakseen.
"Sillä JOS me TAHALLAMME TEEMME SYNTIÄ, päästyämme TOTUUDEN TUNTOON, NIIN EI OLE ENÄÄ UHRIA MEIDÄN SYNTIEMME EDESTÄ, VAAN hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat. Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman: KUINKA PALJOA ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, JOKA TALLAA JALKOIHINSA JUMALAN POJAN JA PITÄÄ epäpyhänä liiton VEREN, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä! Sillä me tunnemme Hänet, joka on sanonut: "Minun on kosto, Minä olen maksava"; ja vielä: "Herra on tuomitseva kansansa". HIRMUISTA ON LANGETA ELÄVÄN JUMALAN KÄSIIN. [Hepr. 10:26-31]
"Juu, mutku tässä kohtaa sitten useat oik.uskovat ottavat esille sen jatkon "mene äläkä enää syntiä tee" miettimättä pätkääkään sitä että ovat he Itsekään kyenneet tuohon ns. uskoontulonsa jälkeen, niin ja joo sitten vedotaan siihen että ei ainakaan 'tahallaan' tehdä enää syntiä."
- Tarkemmin alkukielen mukaan Jeesus käski naista jättämään syntisen elämän tapansa; synnissä elämisen. Eli nainen oli tehnyt sitä aikaisemminkin, se oli naisen syntinen elämäntapa. Voitko sanoa että Jeesus käski naista jatkmaan aviorikosten tekemisen tiellä?
- Mutta on aivan eri asia tekeekö syntiä ja sitten tunnustaa ne - ja katuu ja pyytää niitä anteeksi, kuin se, että ei kadu eikä tunnusta niitä ja jatkaa niiden tekemistä katumatta ja anteeksi pyytämättä.
Ja kaikki synnit eivät ole "samanarvoisia": Israelin Jumala ei rinnasta murhaajaa esimerkiksi jonkun pikku asian varastamiseen!
- Kenestäkään ei tule täällä täydellisen "synnitöntä", mutta Jeesus ei käskenyt tai antanut lupaa elää synnissä.- kui22
George_L kirjoitti:
Sinulle tiedoksi, että Raamattu erottelee vahingossa tehdyn synnin, tahallisen synnin ja jatkuvassa synnissä elämisen. Tahallaan tehdystä synnistä ei ole mitään uhria, ne saa anteeksi vain kun katuu ja pyytää niitä anteeksi ja tekee niistä parannuksen jättämällä ne taakseen.
"Sillä JOS me TAHALLAMME TEEMME SYNTIÄ, päästyämme TOTUUDEN TUNTOON, NIIN EI OLE ENÄÄ UHRIA MEIDÄN SYNTIEMME EDESTÄ, VAAN hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat. Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman: KUINKA PALJOA ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, JOKA TALLAA JALKOIHINSA JUMALAN POJAN JA PITÄÄ epäpyhänä liiton VEREN, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä! Sillä me tunnemme Hänet, joka on sanonut: "Minun on kosto, Minä olen maksava"; ja vielä: "Herra on tuomitseva kansansa". HIRMUISTA ON LANGETA ELÄVÄN JUMALAN KÄSIIN. [Hepr. 10:26-31]
"Juu, mutku tässä kohtaa sitten useat oik.uskovat ottavat esille sen jatkon "mene äläkä enää syntiä tee" miettimättä pätkääkään sitä että ovat he Itsekään kyenneet tuohon ns. uskoontulonsa jälkeen, niin ja joo sitten vedotaan siihen että ei ainakaan 'tahallaan' tehdä enää syntiä."
- Tarkemmin alkukielen mukaan Jeesus käski naista jättämään syntisen elämän tapansa; synnissä elämisen. Eli nainen oli tehnyt sitä aikaisemminkin, se oli naisen syntinen elämäntapa. Voitko sanoa että Jeesus käski naista jatkmaan aviorikosten tekemisen tiellä?
- Mutta on aivan eri asia tekeekö syntiä ja sitten tunnustaa ne - ja katuu ja pyytää niitä anteeksi, kuin se, että ei kadu eikä tunnusta niitä ja jatkaa niiden tekemistä katumatta ja anteeksi pyytämättä.
Ja kaikki synnit eivät ole "samanarvoisia": Israelin Jumala ei rinnasta murhaajaa esimerkiksi jonkun pikku asian varastamiseen!
- Kenestäkään ei tule täällä täydellisen "synnitöntä", mutta Jeesus ei käskenyt tai antanut lupaa elää synnissä.Aha, mutta parannusta on tehtävä joka päivä varmaan tunneittain, jos ei useammin, sillä ainahan sitä jotain jos ei muuta niin mieleen lipsahtaa, asiaa josta parannusta täytyy tehdä, joten ei ole syytä ylenkatsella ketään tuohon vetoamalla.
Mitä hemmettiä, kun Joka Päivä tehdään sitä syntii Raamatun mittapuun mukaan tekee ja joka ainoa, tahallaan ja tahattomasti, niin mitä ihmeen mälläämistä siinä sitte on kelläkään, että on Itse tehnyt jonkun Kattavan parannuksen kun jo "minuutin" päästä lankeaa.
Laske sitten mukaan ihan Kaikki missä et täytä mittaa Raamatussa lukee myös että joka rikkoo yhdessä, on rikkonut kaikessa.
Ja mistäs Sinä osaat seuloa minkälaisia parannuksen tekoja tai anteeksipyyntöjä kukin tykönään tekee?
Kun kaiken vaan pitäs ymmärtää ja uskoa kuten Sinä, sinä, sinä - muuten ei vaan Voi olla oikea uskovainen, siinä ns. "oikeat uskovat" eli ne jotka itsensä niin luokittevat,.tekevät sen, että heidän kanssaan Ei jaksa. Kun ei millään tulla vastaan tässä, se on se itsensä ylentäminen joksikin Ihme valiojoukoksi niin sokaiseva.
Asia vaan käännetään Aina joksikin muuksi kun niitä Omia syntejään on niin vaikea miettiä ja niistä puhua tai myöntää että niitäkin on yhä. yhä, yhä joka päivä.
Älä puhu Vain siitä naisest koko ajan, jostain tietystä asiasta siis, vaan ajattele kaikkia, kaikki rikkoo, vaikka miten sanotaan että noin ja noin ei pitäisi tehdä ja tiedetään että ei saisi, silti tehdään kaikenlaista julki ja salaa..
Jahas, pikkusynneistä ei niin välii, mitäs pikkusyntejä sulla on? Missäs ne sitten elää eli kaikki ihmiset kun joka päivä langetaan Raamatunvastaisuuksiin tavalla tai toisella? - kui22
Lapsetkin ovat synnissä siinneet Raamatun mukaan, tänne ei siis tarvi kun syntyä niin on jo syntinen. Ei eroa uskovaisella..
- kai999
kui22 kirjoitti:
Lapsetkin ovat synnissä siinneet Raamatun mukaan, tänne ei siis tarvi kun syntyä niin on jo syntinen. Ei eroa uskovaisella..
Kyllä, jokainen ihminen on syntinen.
kui22 kirjoitti:
Aha, mutta parannusta on tehtävä joka päivä varmaan tunneittain, jos ei useammin, sillä ainahan sitä jotain jos ei muuta niin mieleen lipsahtaa, asiaa josta parannusta täytyy tehdä, joten ei ole syytä ylenkatsella ketään tuohon vetoamalla.
Mitä hemmettiä, kun Joka Päivä tehdään sitä syntii Raamatun mittapuun mukaan tekee ja joka ainoa, tahallaan ja tahattomasti, niin mitä ihmeen mälläämistä siinä sitte on kelläkään, että on Itse tehnyt jonkun Kattavan parannuksen kun jo "minuutin" päästä lankeaa.
Laske sitten mukaan ihan Kaikki missä et täytä mittaa Raamatussa lukee myös että joka rikkoo yhdessä, on rikkonut kaikessa.
Ja mistäs Sinä osaat seuloa minkälaisia parannuksen tekoja tai anteeksipyyntöjä kukin tykönään tekee?
Kun kaiken vaan pitäs ymmärtää ja uskoa kuten Sinä, sinä, sinä - muuten ei vaan Voi olla oikea uskovainen, siinä ns. "oikeat uskovat" eli ne jotka itsensä niin luokittevat,.tekevät sen, että heidän kanssaan Ei jaksa. Kun ei millään tulla vastaan tässä, se on se itsensä ylentäminen joksikin Ihme valiojoukoksi niin sokaiseva.
Asia vaan käännetään Aina joksikin muuksi kun niitä Omia syntejään on niin vaikea miettiä ja niistä puhua tai myöntää että niitäkin on yhä. yhä, yhä joka päivä.
Älä puhu Vain siitä naisest koko ajan, jostain tietystä asiasta siis, vaan ajattele kaikkia, kaikki rikkoo, vaikka miten sanotaan että noin ja noin ei pitäisi tehdä ja tiedetään että ei saisi, silti tehdään kaikenlaista julki ja salaa..
Jahas, pikkusynneistä ei niin välii, mitäs pikkusyntejä sulla on? Missäs ne sitten elää eli kaikki ihmiset kun joka päivä langetaan Raamatunvastaisuuksiin tavalla tai toisella?En ala valehtelijoiden ja vääristelijöiden kanssa keskustelemaan jos asenne on tuollainen. Edelleenkään et tee eroa satunnaisista synneistä; olivat ne sitten tahallisia tai tahattomia ja sitten synnin orjuudesta; jatkuvasta synnistä elämisestä. Jos joku jo minuutin päästä lankeaa "parannuksen tekemisestä" niin todellako väität että kyseessä on aito parannuksen teko? Parannuksen teko vie aikaa eikä tapahdu hetkessä.
"Ja mistäs Sinä osaat seuloa minkälaisia parannuksen tekoja tai anteeksipyyntöjä kukin tykönään tekee?"
- ???????!!!!!! MITÄ? Synnit tulee tunnustaa Jumalalle ja myöntää tehneensä väärin, jos ei Jumalan Sanaa tuonkaan vertaa tunne niin kannattaa pitää turpansa kiinni.
"Kun kaiken vaan pitäs ymmärtää ja uskoa kuten Sinä, sinä, sinä - muuten ei vaan Voi olla oikea uskovainen, siinä ns. "oikeat uskovat" eli ne jotka itsensä niin luokittevat,.tekevät sen, että heidän kanssaan Ei jaksa. Kun ei millään tulla vastaan tässä, se on se itsensä ylentäminen joksikin Ihme valiojoukoksi niin sokaiseva."
- Pelkkää saivartelua... kyse ei ole mistään samalla tavalla elämisestä tai itsensä ylentämisestä - mistään tuollaisesta ei ole kyse, vaan väärämieliset eivät Jumalan valtakuntaa peri ja se on tosiasia. Ne jotka eivät pyhity eivät Jumalan yhteyteen pääse.
"Asia vaan käännetään Aina joksikin muuksi kun niitä Omia syntejään on niin vaikea miettiä ja niistä puhua tai myöntää että niitäkin on yhä. yhä, yhä joka päivä."
- Höpö höpö, ja kukaan ei ole kieltänyt ettei niitä omia syntejä olisi joka päivä?
"Älä puhu Vain siitä naisest koko ajan, "
- Aloituksessa kyseisellä kohdalla puolusteltiin taas synnin tekemistä.
"Jahas, pikkusynneistä ei niin välii, mitäs pikkusyntejä sulla on? Missäs ne sitten elää eli kaikki ihmiset kun joka päivä langetaan Raamatunvastaisuuksiin tavalla tai toisella?"
- En ole sanonut ettei jollain synneillä ole väliä - törkeää valehtelua taas - vaan ettei kaikki synnit ole "samanarvoisia". Ja Pyhän Hengen pilkkaa ja pedonmerkin ottamista ei edes anteeksi tule saamaan.
Katoliset kirkot ja eräät calvinislais- ja zwingliläisperäiset kirkot, niiden mukana amerikkalais-evankelikaalinen fundamentalismi, jota esiintyy meillä vapaissa suunnissa ja eräissä kirkon herätysliikkeissä, opettaa, että ihminen on olemukseltaan JOKO vanhurskas TAI syntinen.
Luterilainen kirkko opettaa, että kristittykin ihminen on samanaikaisesti aina vanhuskas JA syntinen.
Tuskin tästä kannattaa kinata. Näin vain on ja molempien oppien kannattajat tuntevat voivansa puolustaa näkemystään Raamatulla. Edelliset opettavat, että vanhurskautuminen olisi "olemuksellista", siis henkilö muuttuisi vanhurskaaksi. Luterilainen taas opettaa, että kristityn vanhurskauden ainoa laatu olisi "lainavanhurskaus". Tähän oppiin luterilaiset papit ovat pappislupauksessaan sitoutuneet.
Opillinen erimielisyys ei vie keneltäkään pelastusta. Ainoa tie pelastukseen kulkee Jeesuksen Kristuksen kautta."jota esiintyy meillä vapaissa suunnissa ja eräissä kirkon herätysliikkeissä, opettaa, että ihminen on olemukseltaan JOKO vanhurskas TAI syntinen."
- Tuo on aivan totta, että synnittömyys oppia liikkuu joidenkin uskovien keskuudessa; ja sanotaan ettei ihminen voi olla samaan aikaan syntinen ja vanhurskas, eli ihminen on 'JOKO vanhurskas TAI syntinen', mutta se on tietysti väärin ja he ovat samanlaisia Raamatun väärinkäyttäjiä kuin liberaali "kristitytkin"; otetaan itseään miellyttävät Raamatun kohdat, selitetään ne uudestaan ja hylätään kaikki muu mitä Raamattu asiasta kertoo. Mutta kyllä näitä synnittömiä on vähän luterilaisten joukossakin ja tälläkin palstalla välillä liikkunut.
"Opillinen erimielisyys ei vie keneltäkään pelastusta. Ainoa tie pelastukseen kulkee Jeesuksen Kristuksen kautta."
- Tämä täytyy muistaa, kuten myös se ettei Jeesuksen luo tulla tekemällä tietoista syntiä ja jatkuvassa tietoisessa syntisessä elämäntavassa elämisellä. Tuomio alkaa Jumalan huoneesta.- ota.lääkkeesi
No sieltähän sitä alkaa löytymään pelle tätä agendaasi;
" Katoliset kirkot ja eräät calvinislais- ja zwingliläisperäiset kirkot, niiden mukana amerikkalais-evankelikaalinen fundamentalismi, jota esiintyy meillä vapaissa suunnissa ja eräissä kirkon herätysliikkeissä."
Se on ihan sama, minkä nikin käyt rekisteröimässä, kun tätä samaa paskaa tulee jokaiselta nikiltäsi evl, siihen voisi lisätä yhden kirjainen, evil, joka sopii homoateistille vielä paremmin.
Zelig, evl(evil), kristitty_mies, vivamossa, Pirkko_kuulolla, körtti-pappi, ville-pappi, kristitty45, evlut, lukija, tietoa, taivastiellä jne....
Katkeruus on voima, joka sinua vie hinuri, se lopulta vie sinut, ellei ole jo vienyt. Tätä samaa paskaa olet JO vuosia jatkanut, aina sut kuitenkin tunnistetaan, niin yksinkertainen tomppeli olet. - dmdkdkmwkn
George_L kirjoitti:
"jota esiintyy meillä vapaissa suunnissa ja eräissä kirkon herätysliikkeissä, opettaa, että ihminen on olemukseltaan JOKO vanhurskas TAI syntinen."
- Tuo on aivan totta, että synnittömyys oppia liikkuu joidenkin uskovien keskuudessa; ja sanotaan ettei ihminen voi olla samaan aikaan syntinen ja vanhurskas, eli ihminen on 'JOKO vanhurskas TAI syntinen', mutta se on tietysti väärin ja he ovat samanlaisia Raamatun väärinkäyttäjiä kuin liberaali "kristitytkin"; otetaan itseään miellyttävät Raamatun kohdat, selitetään ne uudestaan ja hylätään kaikki muu mitä Raamattu asiasta kertoo. Mutta kyllä näitä synnittömiä on vähän luterilaisten joukossakin ja tälläkin palstalla välillä liikkunut.
"Opillinen erimielisyys ei vie keneltäkään pelastusta. Ainoa tie pelastukseen kulkee Jeesuksen Kristuksen kautta."
- Tämä täytyy muistaa, kuten myös se ettei Jeesuksen luo tulla tekemällä tietoista syntiä ja jatkuvassa tietoisessa syntisessä elämäntavassa elämisellä. Tuomio alkaa Jumalan huoneesta.Saatana on syntisten ystävä! uskokaa se!
Tällaisia ovat aivopestyt kristityt uskontunnustuksensa mukaan:
järjettömyydenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole järkeä'
Ymmärtämättömyydenne:
'Meillä ei ole ymmärrystä'
Ihmisyydestänne luopuminen:
'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
'Olemme syntisiä'
Jumalasta ja Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'
ero JUMALASTA; herra saatanasta herra jumalineen uusi jumala:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'
Jeesuksen seuraajat ovatkin kristillisiä:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'
Kristityt = Paavalin perustamien seurakuntien uskovaisia apostoleineen ja herra jumalineen joilla ei ole Jeesuksen perustamia seurakuntia eikä Jeesuksen opetuslapsia opettajina. Nk. rikollisuuden miekka sivistystä.
JUMALASTAKIN LUOPUNEILLE IKUISILLE RIKOLLISILLE....
Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?
Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
25:41 "Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen."
----------------
Jeesuksen evankeliumia Johanneksen mukaan:
8:43 Minkätähden te ette ymmärrä minun puhettani? Sentähden, että te ette kärsi kuulla minun sanaani.
8:45 Mutta minua te ette usko, sentähden että minä sanon totuuden.
8:47 Joka on Jumalasta, se kuulee Jumalan sanat. Sentähden te ette kuule, koska ette ole Jumalasta."
KRISTITYT OVAT HAJONNEET RIKOLLISUUDEN YLI 3500 LAHKOON MAAILMASSA JA OSOITTAVAT SAATANAN HERRAKSEEN JUMALASTA LUOPUNEINA IKUISINA RIKOLLISINA.
Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
12:30 Joka ei ole minun kanssani, se on minua vastaan; ja joka ei minun kanssani kokoa, se hajottaa.
Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
3:23 Niin hän kutsui heidät luoksensa ja sanoi heille vertauksilla: "Kuinka saatana voi ajaa ulos saatanan?
3:24 Ja jos jokin valtakunta riitautuu itsensä kanssa, ei se valtakunta voi pysyä pystyssä.
3:25 Ja jos jokin talo riitautuu itsensä kanssa, ei se talo voi pysyä pystyssä.
3:26 Ja jos saatana nousee itseänsä vastaan ja riitautuu itsensä kanssa, ei hän voi pysyä, vaan hänen loppunsa on tullut.
---
JUMALASTA, IHMISYYDESTÄÄN, JÄRJESTÄÄN JA YMMÄRRYKSESTÄÄN LUOPUMATTOMAT OVAT KRISTILLISIÄ.
Kristilliset = Jeesuksen perustamien seurakuntien Jumalan ja Jeesuksen Lain ja oppein ymmärtäväisiä järkeviä IHMISIÄ; seurakuntalaisia Jeesuksen opetuslapsineen.
------------------------
Ilm. 2:1-29
Näistä, Jeesuksen perustamista seurakunnista ei ole yhtään kristittyjen seurakuntia vaan ne ovat kristillisten seurakuntia:
Pergamos
Tyatira
Sardes
Smyrna
Filadelfia
Efeso
Laodikea
----------------------- - peitenikki
ota.lääkkeesi kirjoitti:
No sieltähän sitä alkaa löytymään pelle tätä agendaasi;
" Katoliset kirkot ja eräät calvinislais- ja zwingliläisperäiset kirkot, niiden mukana amerikkalais-evankelikaalinen fundamentalismi, jota esiintyy meillä vapaissa suunnissa ja eräissä kirkon herätysliikkeissä."
Se on ihan sama, minkä nikin käyt rekisteröimässä, kun tätä samaa paskaa tulee jokaiselta nikiltäsi evl, siihen voisi lisätä yhden kirjainen, evil, joka sopii homoateistille vielä paremmin.
Zelig, evl(evil), kristitty_mies, vivamossa, Pirkko_kuulolla, körtti-pappi, ville-pappi, kristitty45, evlut, lukija, tietoa, taivastiellä jne....
Katkeruus on voima, joka sinua vie hinuri, se lopulta vie sinut, ellei ole jo vienyt. Tätä samaa paskaa olet JO vuosia jatkanut, aina sut kuitenkin tunnistetaan, niin yksinkertainen tomppeli olet.Siis oletko ollut ihan tosissasi tällä palstalla jo vuosia? Hämmästyttävää sitkeyttä! Kerkiätkö mitään muuta tekemään?
Eipä ole ihme, että olet välillä kokeillut myös upeaa nikkiä ja logoa. Panepa taas kehiin!
Arvaa, kuka. - luterilainen
En olekaan ihan lähiaikoina kuullut noin selkeeä luterilaista tunnustusta täällä. Kiitos seurakuntapastori!
- vivamolaiselle
luterilainen kirjoitti:
En olekaan ihan lähiaikoina kuullut noin selkeeä luterilaista tunnustusta täällä. Kiitos seurakuntapastori!
Niin, omillakaan multinikeilläsi et ole noin hyvin onnistunut liberaaliteologiaa posmittamaan.
luterilainen kirjoitti:
En olekaan ihan lähiaikoina kuullut noin selkeeä luterilaista tunnustusta täällä. Kiitos seurakuntapastori!
Kiitos kiittämästä! Tuskinpa tällä palstalla kauaa enää olen. Olen iloinen, että sanoma saa vastakaikua.
- luterilainen
vivamolaiselle kirjoitti:
Niin, omillakaan multinikeilläsi et ole noin hyvin onnistunut liberaaliteologiaa posmittamaan.
Jos "seurakuntapastorin" kommentti oli liberaaliteologiaa, sitten sitä ovat myös esim. Katekismus ja Tunnustuskirjat.
”…opettaa, että ihminen on olemukseltaan JOKO vanhurskas TAI syntinen.”
”Luterilainen kirkko opettaa, että kristittykin ihminen on samanaikaisesti aina vanhuskas JA syntinen.”
Aivan, tuo kuuluu ehdottomaan dualistiseen oppiin. On vain joko / tai ja unohdetaan todellisuus mikä on sekä / että. Siksi kai Raamatun tulkintakin usein vääristyy?- iuytre435
rikollisuuden käsikirjaksi väärennetty saatanallisuuden käsikirja; raamattu vääristyy totuuden todillisesta herrasstaan paljastaen ja sen vuoksi rikollisuus tarvitseen aivopesu ohjeman, johon uskontunnustuksella on täkein osa, ettei uskovaisilla saa olle järkeä tai ymmärrystä...
Uskontunnustuksen kaltainen papisto kouluttaa kaltaisekseen.
uskontunnustuksesta ja sen kaltaisuudesta...
koskien myös pappislupauksen antaneita pappeja...
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole järkeä'
Ymmärtämättömyydenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole ymmärrystä'
Ihmisyydestänne luopuminen:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
'Olemme syntisiä'
Jumalasta ja Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'
ero JUMALASTA; herra saatanasta uusi jumala:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'
Kristitty ei ole Jumalaa ja Jeesusta palveleva kristillinen.
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'
Siis saatanaa jumalanaan palvelevalla rikollisuudella ei saisi olla järkeviä ja ymmärtäväisi sillä silloin rikollisuuden itse tuho saa vallan.....
Jeesuksen evankeliumin Matteuksen mukaan;
12:24 Mutta kun fariseukset sen kuulivat, sanoivat he: "Tämä ei aja riivaajia ulos kenenkään muun kuin Beelsebulin, riivaajain päämiehen, voimalla."
12:25 Mutta hän tiesi heidän ajatuksensa ja sanoi heille: "Jokainen valtakunta, joka riitautuu itsensä kanssa, joutuu autioksi, eikä mikään kaupunki tai talo, joka riitautuu itsensä kanssa, pysy pystyssä.
12:26 Jos nyt saatana ajaa ulos saatanan, niin hän on riitautunut itsensä kanssa; kuinka siis hänen valtakuntansa pysyy pystyssä?
Muista myös ne saatanallisuuden tahto hajottaa ihmiskunta lahkoihin, toisiaan vastaan toimivina; niin sitä on silloin saatanan helppo hallita...
Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
12:30 Joka ei ole minun kanssani, se on minua vastaan; ja joka ei minun kanssani kokoa, se hajottaa. - kgkfrkeke
iuytre435 kirjoitti:
rikollisuuden käsikirjaksi väärennetty saatanallisuuden käsikirja; raamattu vääristyy totuuden todillisesta herrasstaan paljastaen ja sen vuoksi rikollisuus tarvitseen aivopesu ohjeman, johon uskontunnustuksella on täkein osa, ettei uskovaisilla saa olle järkeä tai ymmärrystä...
Uskontunnustuksen kaltainen papisto kouluttaa kaltaisekseen.
uskontunnustuksesta ja sen kaltaisuudesta...
koskien myös pappislupauksen antaneita pappeja...
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole järkeä'
Ymmärtämättömyydenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole ymmärrystä'
Ihmisyydestänne luopuminen:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
'Olemme syntisiä'
Jumalasta ja Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'
ero JUMALASTA; herra saatanasta uusi jumala:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'
Kristitty ei ole Jumalaa ja Jeesusta palveleva kristillinen.
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'
Siis saatanaa jumalanaan palvelevalla rikollisuudella ei saisi olla järkeviä ja ymmärtäväisi sillä silloin rikollisuuden itse tuho saa vallan.....
Jeesuksen evankeliumin Matteuksen mukaan;
12:24 Mutta kun fariseukset sen kuulivat, sanoivat he: "Tämä ei aja riivaajia ulos kenenkään muun kuin Beelsebulin, riivaajain päämiehen, voimalla."
12:25 Mutta hän tiesi heidän ajatuksensa ja sanoi heille: "Jokainen valtakunta, joka riitautuu itsensä kanssa, joutuu autioksi, eikä mikään kaupunki tai talo, joka riitautuu itsensä kanssa, pysy pystyssä.
12:26 Jos nyt saatana ajaa ulos saatanan, niin hän on riitautunut itsensä kanssa; kuinka siis hänen valtakuntansa pysyy pystyssä?
Muista myös ne saatanallisuuden tahto hajottaa ihmiskunta lahkoihin, toisiaan vastaan toimivina; niin sitä on silloin saatanan helppo hallita...
Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
12:30 Joka ei ole minun kanssani, se on minua vastaan; ja joka ei minun kanssani kokoa, se hajottaa.Sen, että raamattu on saatanallisuuden käsikirja, on oikeastaan hyväksi Jumalaa ja Jeesusta palveleville järkeville ja ymmärtäväisille sillä Jeesus lähetti heille, omilleen, valituilleen Pyhän Hengen josta uskontunnustuksen antaneet ovat luopuneet...
Jeesuksen evankeliumia Johanneksen mukaan:
10:30 "Minä ja Isä olemme yhtä."
Ilman Pyhää Isää ja ilman Pyhää Poikaa ei ole Pyhää Henkeä!
Luopumalla Heistä "YHDESTÄ" loupuu "HEISTÄ"
ero JUMALASTA; herra saatanasta uusi jumala:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.' iuytre435 kirjoitti:
rikollisuuden käsikirjaksi väärennetty saatanallisuuden käsikirja; raamattu vääristyy totuuden todillisesta herrasstaan paljastaen ja sen vuoksi rikollisuus tarvitseen aivopesu ohjeman, johon uskontunnustuksella on täkein osa, ettei uskovaisilla saa olle järkeä tai ymmärrystä...
Uskontunnustuksen kaltainen papisto kouluttaa kaltaisekseen.
uskontunnustuksesta ja sen kaltaisuudesta...
koskien myös pappislupauksen antaneita pappeja...
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole järkeä'
Ymmärtämättömyydenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole ymmärrystä'
Ihmisyydestänne luopuminen:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
'Olemme syntisiä'
Jumalasta ja Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'
ero JUMALASTA; herra saatanasta uusi jumala:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'
Kristitty ei ole Jumalaa ja Jeesusta palveleva kristillinen.
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'
Siis saatanaa jumalanaan palvelevalla rikollisuudella ei saisi olla järkeviä ja ymmärtäväisi sillä silloin rikollisuuden itse tuho saa vallan.....
Jeesuksen evankeliumin Matteuksen mukaan;
12:24 Mutta kun fariseukset sen kuulivat, sanoivat he: "Tämä ei aja riivaajia ulos kenenkään muun kuin Beelsebulin, riivaajain päämiehen, voimalla."
12:25 Mutta hän tiesi heidän ajatuksensa ja sanoi heille: "Jokainen valtakunta, joka riitautuu itsensä kanssa, joutuu autioksi, eikä mikään kaupunki tai talo, joka riitautuu itsensä kanssa, pysy pystyssä.
12:26 Jos nyt saatana ajaa ulos saatanan, niin hän on riitautunut itsensä kanssa; kuinka siis hänen valtakuntansa pysyy pystyssä?
Muista myös ne saatanallisuuden tahto hajottaa ihmiskunta lahkoihin, toisiaan vastaan toimivina; niin sitä on silloin saatanan helppo hallita...
Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
12:30 Joka ei ole minun kanssani, se on minua vastaan; ja joka ei minun kanssani kokoa, se hajottaa.Kerroppa mihin tämä eriskummallinen väitteesi perustuu. Ilman noita pitkiä litanioita.
"...rikollisuuden käsikirjaksi väärennetty saatanallisuuden käsikirja; raamattu..."- kivaa.mummolle
mummomuori kirjoitti:
Kerroppa mihin tämä eriskummallinen väitteesi perustuu. Ilman noita pitkiä litanioita.
"...rikollisuuden käsikirjaksi väärennetty saatanallisuuden käsikirja; raamattu..."Eikös ole kivaa kun joku postailee ja linkittää ihan kuten sinä?
- RISTIINNAULITTUNA
RAAMATTUA luetaan hengellisenä kirjana uudessakin liitossa . Takasivuilla on tapahtumajana. Ennen Jeesusta jälkeen Jeesuksen . Nyt kun tutkitte kenelle Jeesus puhuu . Juutalaisille : Lainrikkojat kyykäärmeet ..etsitte minua tappaaksenne .. tapetaan perillinen... LAUPEUTTA MINÄ VAADIN. JOKA ON SYNNITÖN HEITTÄKÖÖN ENSIMMÄISEN KIVEN. KAIKKI OVAT SYNTIÄ TEHNEET POIS POIKENNEET .HÄN TULI ETSIMÄÅN KADONNOITA ISRAELIN HUONEEN KADONNEITA LAMPAITA JOIDEN VIIKUNAAPUU TULI HEDELMÄÄ TUOTTAMATTOMAKSI ARABIAKSI BABYLONIAN ORJUUDEKSI SIKSI TEMPPELIKIN TUHOTTIIN KUN EIVÄT VIELÄKÄÄN USKO JEESUKSEEN. MATO EI KUOLE JUUTALAISILLAISMAILEILLAEGYPTILLÄARABIALLA SODOMASSA . PERKELEEN PÄÄMAJA TURKISSA PERSIAN ALUEELLA SITÄ NE KIVITTÄÄ SIELLÄ . KAUHEITA HUORINTEKIJÖITÄ TV OHJELMAT JA PORNOKAUPPIAAT KAIKKI BORDELLIT MAAN PÄÄLLÄ KASINOT PANKIT HUIJAUKSET LAHKOT EPÄJUMALAT HINDUT VÄÄRÄT PROFEETAT ON BABYLONIA ARABIANHAAGAR. JUUTALAISTEN VALHEITA NOITIA KABBALAA SYLKEVÄT KUN PUHUU JEESUKSESTA KIVITTÄVÄT MYÖS KIVITTÄVÄT MUITA SAMOISTA SYNNEISTÄ JOITA ITSE TEKEVÄT . GOLGATAN RISTI AUTTAA TÄMÄ TAUTI LÄHTEE GOLGATAN RISTILLÄ . SYNNIN JA EPÄUSKON TAUTI POISTUU GOLGATALLA . ILMESTYSKIRJAN PETO ANTIKRISTUS LOHIKÄÄRME JOKA KIELTÄÄ LIHAAN IHMISEKSI TULLEEN JUMALAN POJAN MESSIAAN VAPAHTAJAN NEITSEESTÄ SYNTYNEEN TÄMÄ ON ANTIKRISTUKSEN HENKI VÄÄRÄ PROFEETTA JA PETO . TULIKIVIJÄRVEEN HEITETÄÄN ILMESTYSKIRJAN MUKAAN IKUISEEN TULEEN . JEESUS OLISI TURHAAN KÄRSINYT RISTIN JOS TÄÄLTÄ LÖYTYI YKSIKIN SYNNITÖN .
- lahjana
Temppelistä oli tehty RYÖVÄRIEN LUOLA Jeesuksen aikana. Kirjainkuolettaa ei kirjaimen vanhassa vaan hengen uudessa . Jeesus nousi kuolleista . Jeesus tekee tyhjäksi perkeen teot. Omavanhurskaus on kadotuksen tila. Jeesuksen vanhurskaus pelastaa. Sitä ei voi ansaita millään.
- raamatunlukija
Tämä "ryövärien luola" oli Jeesuksen tulkinta asiasta. Tosiasiassa siinä vain noudatettiin Jumalan Moosekselle antamaa lakia eli uhrieläimiä myytiin ja uhrattiin niin kuin laki vaati. Tottakai eläimistä sai ottaa maksunkin. Ei kai niitä kukaan ilman kasvattaisi ja ruokkisi. Se oli elinkeino.
raamatunlukija kirjoitti:
Tämä "ryövärien luola" oli Jeesuksen tulkinta asiasta. Tosiasiassa siinä vain noudatettiin Jumalan Moosekselle antamaa lakia eli uhrieläimiä myytiin ja uhrattiin niin kuin laki vaati. Tottakai eläimistä sai ottaa maksunkin. Ei kai niitä kukaan ilman kasvattaisi ja ruokkisi. Se oli elinkeino.
Jeesus taisi krisitsoida sitä, että noista oli tullut keinottelua?
- raamatunlukija
mummomuori kirjoitti:
Jeesus taisi krisitsoida sitä, että noista oli tullut keinottelua?
Tästä monet tutkijat ovat ajatelleet että Jeesus hyökkäsi suoraan Mooseksen lakia vastaan mikä sitten veikin hänet ristille.
- vivamolaiselle
raamatunlukija kirjoitti:
Tästä monet tutkijat ovat ajatelleet että Jeesus hyökkäsi suoraan Mooseksen lakia vastaan mikä sitten veikin hänet ristille.
Kuka esimerkiksi??? Ihan outo ajatus. Jeesushan itse Jumalana kirjoitti omalla sormallaan Mooseksen lain. Ja lue Vuorisaarna!
Oletko taas evl, sielunhoitaja, kristitty_mies, luterilainen ym multinikki valehtelemassa täällä. vivamolaiselle kirjoitti:
Kuka esimerkiksi??? Ihan outo ajatus. Jeesushan itse Jumalana kirjoitti omalla sormallaan Mooseksen lain. Ja lue Vuorisaarna!
Oletko taas evl, sielunhoitaja, kristitty_mies, luterilainen ym multinikki valehtelemassa täällä.Aika hullua että Jeesus Jumalana kirjoitti Mooseksen lain. Jos näin oli, hän huusi itselleen ristillä kuuluisan "miksi minut hylkäsit" ja kertoi aiemmin, että viimeisellä tuomiolla istuu itsensä vieressä.
- samaajankkaat
sage8 kirjoitti:
Aika hullua että Jeesus Jumalana kirjoitti Mooseksen lain. Jos näin oli, hän huusi itselleen ristillä kuuluisan "miksi minut hylkäsit" ja kertoi aiemmin, että viimeisellä tuomiolla istuu itsensä vieressä.
Et ole tainnut vieläkään perehtyä kolminaisuuteen?
- röyhkäle
Kyllähän me sag8 et ymmärrä kristinuskoa. Tutustu aitoon kristinuskoon niin opit.
samaajankkaat kirjoitti:
Et ole tainnut vieläkään perehtyä kolminaisuuteen?
Minkä kaavion mukaan siihen pitäisi perehtyä? Ahvion, Daavidin tähden vai jonkun muun fundiksen mukaan? Ja jokaisella eri seliseli jossa ei ole päätä ei häntää.
raamatunlukija kirjoitti:
Tästä monet tutkijat ovat ajatelleet että Jeesus hyökkäsi suoraan Mooseksen lakia vastaan mikä sitten veikin hänet ristille.
Niin, ennen kuin tuon kohdan voi ymmärtää, on hyvä tietää myös sen taustoja.
Temppeli jakaantui moneen osaan:
”…pakanoiden esipiha. Sen sisäpuolella oli muurin erottama temppelialue, jonne oli muilta kuin juutalaisilta pääsy kielletty kuolemanrangaistuksen uhalla.”
”Varsinaisen temppelialueen uloin osa oli naisten esipiha, seuraava miesten.”
”Sitä pidemmälle, uhrialttarin luokse, saivat mennä ainoastaan papit. Tällä alttarilla suoritettiin päivittäiset eläinuhrit.”
Esipiha oli siis kaikkien käytössä.
”…esipihalla oli kauppiaita, joilta kauempaa tulleet pyhiinvaeltajat saattoivat ostaa uhrieläimiä. Rahanvaihtajat vaihtoivat ulkomaisen valuutan hopeasekeleihin, joilla maksettiin temppelivero ja uhrieläimen hinta.”
http://www.helsinki.fi/teol/pro/_merenlah/oppimateriaalit/text/suomi/judaism.htm
Paikalla oli siis myös turisteja ym. ja rahanvaihtajat (vrt. nykyiset pankit ym.) saattoivat huijata monin tavoin – saadakseen itse enemmän voittoa.
Jeesus ei siis hyökännyt Mooseksen lakia vastaan, joka velvoitti juutalaisia uhraamaan ja näin sovittamaan syntinsä. Hän hyökkäsi sitä vastaan että esim. köyhien uhrieläiminä saatettiin myydä viallisia eläimiä, jotka papit sitten hylkäsivät. Tai rahaa vaihtaessaan he eivät antaneetkaan kaikille samalla hinnalla.
Matteuksen evankeliumi:
21:12 Ja Jeesus meni pyhäkköön; ja hän ajoi ulos kaikki, jotka myivät ja ostivat pyhäkössä, ja kaatoi kumoon rahanvaihtajain pöydät ja kyyhkysten myyjäin istuimet.
21:13 Ja hän sanoi heille: "Kirjoitettu on: 'Minun huoneeni pitää kutsuttaman rukoushuoneeksi', mutta te teette siitä ryövärien luolan."
Matt. 21:14
Ja hänen tykönsä pyhäkössä tuli sokeita ja rampoja, ja hän paransi heidät.
Eli sokeat ja rammat eivät saaneet mennä temppeliin, koska he olivat ”saastaisia”. Mutta he rikkoivat sääntöä ja seurasivat Jeesusta joka paransi heidät. Tämä oli varsin radikaalia. Samoin ei lapsia saanut päästää tuolle alueelle mutta:
Matt. 21:15
Mutta kun ylipapit ja kirjanoppineet näkivät ne ihmeet, joita hän teki, ja lapset, jotka huusivat pyhäkössä ja sanoivat: "Hoosianna Daavidin pojalle", niin he närkästyivät
Tässä kohtaa Jeesus rikkoi Mooseksen lakeja.
Mutta myöhemmin Jeesus kumoaa tuon lain, jossa tulee uhrata jokaisesta synnistä erikseen. Hän oli kertakaikkinen uhri ja näin Mooseksen laki kumoutui.
- Pirkko_kuulolla
Mielenkiintoinen yksityiskohta uhrikäytännössä oli se että köyhät saivat uhrata kaksi metsäkyyhkyä tai kyykysenpoikaa. Ja näin Jeesuksen vanhemmat toimivatkin koska olivat köyhiä.
Luuk. 2:21 Kun oli tullut kahdeksas päivä ja lapsi oli ympärileikattava, hän sai nimen Jeesus, jonka enkeli oli ilmoittanut ennen kuin hän sikisi äitinsä kohdussa. [1. Moos. 17:10; Luuk. 1:59 | Luuk. 1:31]
22 Ja kun tuli päivä, jolloin heidän Mooseksen lain mukaan piti puhdistautua, he menivät Jerusalemiin viedäkseen lapsen Herran eteen, [3. Moos. 12:1-4 | Gal. 4:4]
23 sillä Herran laissa sanotaan näin: "Jokainen poikalapsi, joka esikoisena tulee äitinsä kohdusta, on pyhitettävä Herralle." [2. Moos. 13:1,2,12,13, 2. Moos. 22:28, 2. Moos. 34:19,20; 4. Moos. 3:13]
24 Samalla heidän piti tuoda Herran laissa säädetty uhri, "kaksi metsäkyyhkyä tai kyyhkysenpoikaa". [3. Moos. 12:6-8] ”Koska Jeesus ei tuominnut, se sai aikaan rakkautta.”
Aivan,
Matt. 7:2
sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan.
Jos siis sanoo toiselle, että sinä olet … valehtelija, väärä oppinen, paholaisesta, jne. on tuomion lukua. Samoin jos sanomme – sinä menet helvettiin – on tuomionlukua.
Me voimme sanoa yleisellä tasolla kyllä, että sellaisista teoista tai sanoista VOI joutua kadotukseen – mutta sitä emme me voi tietää kuitenkaan.- analysointia
Seurakuntapastori oli kyllä dogmatikos, onko hän silloin kirjoittanut tuolla nimimerkillä. Pirkko kuulolla en osaa sanoa, saattaa olla luterilainen-nimimerkkikin. Hehän ovat kaksi eri henkilöä, tämä evl etc. ja sitten taas dogmatikos, vaikka kirjoittaa hänkin näemmä sitten useammilla.
- henkistä.piiskaa.sinulle
Mitä sitten? Analysoisit sinäkin asiasta etkä ihmisten nikeistä. On ihan yks hailee mikä nikki on minkin takana jos kirjoittaa asiallisesti ja rehellisesti eikä tuomitse eikä nimittele. Pirkko kuulolla niinkuin dogmatikoskin ovat hyviä kirjoittajia.
henkistä.piiskaa.sinulle kirjoitti:
Mitä sitten? Analysoisit sinäkin asiasta etkä ihmisten nikeistä. On ihan yks hailee mikä nikki on minkin takana jos kirjoittaa asiallisesti ja rehellisesti eikä tuomitse eikä nimittele. Pirkko kuulolla niinkuin dogmatikoskin ovat hyviä kirjoittajia.
Aivan.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tänään pyörit ajatuksissa enemmän, kun erehdyin lukemaan palstaa
En saisi, silti toivon että sinä vielä palaat ja otetaan oikeasti selvää, hioituuko särmät ja sulaudummeko yhteen. Vuod225264- 254458
- 282571
- 342274
- 372018
- 151948
En ole koskaan kokenut
Ennen mitään tällaista rakastumista. Tiedän että kaipaan sinua varmaan loppu elämän. Toivottavasti ei tarvitsisi vain ka191617- 121551
Voi ei! Jari Sillanpää heitti keikan Helsingissä - Hämmästyttävä hetki lavalla...
Ex-tangokuningas on parhaillaan konserttikiertueella. Hän esiintyi Savoy teatterissa äitienpäivänä. Sillanpää jakoi kons211287Kerranki asiat oikein
Ilkka ja muut pienpuolueeet...teitte hyvän työn kun valitsitte pätevän henkilön virkaan eikä kepulle passelia!! Jatkakaa101194