Kuolleiden pelastus

Kuolleiden kastamisesta mainitaan siinä yhteydessä, kun puhutaan kuolleiden ylösnousemuksesta. Siihen viitataan osoituksena uskosta ylösnousemukseen:
1. Kor. 15
24 Sitten seuraa kaiken päätös, kun hän luovuttaa kuninkuuden Jumalalle, Isälle, kukistettuaan kaiken vallan, mahdin ja voiman. [Dan. 2:44, Dan. 7:14,27]
25 Kristuksen on näet määrä hallita, kunnes hän on saattanut kaikki vihollisensa jalkojensa alle. [Ps. 110:1; Mark. 12:36]
26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema. [Ilm. 20:14, Ilm. 21:4]
27 Sillä "Jumala on alistanut hänen jalkojensa alle kaiken". Kun sanotaan, että kaikki on alistettu hänelle, tämän ulkopuolelle jää tietysti Jumala, joka itse on kaiken alistanut Kristuksen valtaan. [Ps. 8:7; Ef. 1:22; Hepr. 2:8]
28 Sitten kun kaikki on saatettu hänen valtaansa, silloin hän itse, Poika, alistuu sen valtaan, joka on saattanut kaiken hänen valtaansa, ja niin Jumala hallitsee täydellisesti kaikkea. [1. Kor. 3:23, 1. Kor. 11:3]
29 Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?
30 Entä mitä varten me joka hetki antaudumme vaaraan?
31 Niin totta kuin te olette minun ylpeyteni Herramme Kristuksen Jeesuksen edessä, minä katson joka päivä kuolemaa silmiin. [Room. 8:35 ]
32 Olisiko minun kannattanut taistella Efesoksessa petoja vastaan, jos asiaa ajatellaan vain tavalliseen ihmistapaan? Ellei kuolleita herätetä eloon, niin "syödään ja juodaan, huomenna kuollaan". [Ap. t. 19:23; 2. Kor. 1:8 | Jes. 22:13; Viis. 2:6]
33 Älkää eksykö! "Huono seura hyvät tavat turmelee."
34 Tulkaa lopultakin järkiinne, älkää tehkö syntiä! On näet eräitä, jotka eivät Jumalasta mitään tiedä -- tämän sanon teidän häpeäksenne. [Room. 13:11 ]

Selkeyttä kirjoitti:

Kuolleiden kastamisesta mainitaan siinä yhteydessä, kun puhutaan kuolleiden ylösnousemuksesta. Siihen viitataan osoituksena uskosta ylösnousemukseen:
1. Kor. 15
24 Sitten seuraa kaiken päätös, kun hän luovuttaa kuninkuuden Jumalalle, Isälle, kukistettuaan kaiken vallan, mahdin ja voiman. [Dan. 2:44, Dan. 7:14,27]
25 Kristuksen on näet määrä hallita, kunnes hän on saattanut kaikki vihollisensa jalkojensa alle. [Ps. 110:1; Mark. 12:36]
26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema. [Ilm. 20:14, Ilm. 21:4]
27 Sillä "Jumala on alistanut hänen jalkojensa alle kaiken". Kun sanotaan, että kaikki on alistettu hänelle, tämän ulkopuolelle jää tietysti Jumala, joka itse on kaiken alistanut Kristuksen valtaan. [Ps. 8:7; Ef. 1:22; Hepr. 2:8]
28 Sitten kun kaikki on saatettu hänen valtaansa, silloin hän itse, Poika, alistuu sen valtaan, joka on saattanut kaiken hänen valtaansa, ja niin Jumala hallitsee täydellisesti kaikkea. [1. Kor. 3:23, 1. Kor. 11:3]
29 Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?
30 Entä mitä varten me joka hetki antaudumme vaaraan?
31 Niin totta kuin te olette minun ylpeyteni Herramme Kristuksen Jeesuksen edessä, minä katson joka päivä kuolemaa silmiin. [Room. 8:35 ]
32 Olisiko minun kannattanut taistella Efesoksessa petoja vastaan, jos asiaa ajatellaan vain tavalliseen ihmistapaan? Ellei kuolleita herätetä eloon, niin "syödään ja juodaan, huomenna kuollaan". [Ap. t. 19:23; 2. Kor. 1:8 | Jes. 22:13; Viis. 2:6]
33 Älkää eksykö! "Huono seura hyvät tavat turmelee."
34 Tulkaa lopultakin järkiinne, älkää tehkö syntiä! On näet eräitä, jotka eivät Jumalasta mitään tiedä -- tämän sanon teidän häpeäksenne. [Room. 13:11 ]

Lue lisää

Aivan, se että jotkut antoivat kastaa itsensä kuolleiden puolesta oli osoitus että he uskoivat ylösnousemiseen. Noiden joidenkin toimintaa ei kuitenkaan Paavali osoittanut eikä edes väittänyt välttämättömäksi.

samarin kirjoitti:

Aivan, se että jotkut antoivat kastaa itsensä kuolleiden puolesta oli osoitus että he uskoivat ylösnousemiseen. Noiden joidenkin toimintaa ei kuitenkaan Paavali osoittanut eikä edes väittänyt välttämättömäksi.

Lue lisää

Entä sitten se, että kuolleille julistetaan evankeliumia? Evankeliumiin kuuluvat ehdottomasti kaste ja kätten päällepano Pyhän Hengen vastaanottamiseksi. Olen antanut tämän jo useasti, mutta pitää antaa nähtävässti yhä uudelleen:

Evankeliumi tiiviisti:
Ap.t. 2
37 Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?" [Hepr. 4:12]
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]

Pelastumme armosta parhaammekin tehtyämme, mutta emme ilman parannusta (kääntymystä) ja uskovana tehtyä kasteen liittoa (upotuskaste oikealla valtuudella). Lisäksi meidän on otettava vastaan Pyhä Henki kätten päällepanon kautta kuten alkukirkon aikanakin tehtiin:
Ap.t. 8
14 Kun Jerusalemissa olevat apostolit kuulivat samarialaisten ottaneen vastaan Jumalan sanan, he lähettivät Pietarin ja Johanneksen heidän luokseen.
15 Perille tultuaan nämä rukoilivat Samarian uskovien puolesta, että he saisivat Pyhän Hengen.
16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen. [Ap. t. 19:2]
17 Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen. [Ap. t. 19:6

Selkeyttä kirjoitti:

Entä sitten se, että kuolleille julistetaan evankeliumia? Evankeliumiin kuuluvat ehdottomasti kaste ja kätten päällepano Pyhän Hengen vastaanottamiseksi. Olen antanut tämän jo useasti, mutta pitää antaa nähtävässti yhä uudelleen:

Evankeliumi tiiviisti:
Ap.t. 2
37 Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?" [Hepr. 4:12]
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]

Pelastumme armosta parhaammekin tehtyämme, mutta emme ilman parannusta (kääntymystä) ja uskovana tehtyä kasteen liittoa (upotuskaste oikealla valtuudella). Lisäksi meidän on otettava vastaan Pyhä Henki kätten päällepanon kautta kuten alkukirkon aikanakin tehtiin:
Ap.t. 8
14 Kun Jerusalemissa olevat apostolit kuulivat samarialaisten ottaneen vastaan Jumalan sanan, he lähettivät Pietarin ja Johanneksen heidän luokseen.
15 Perille tultuaan nämä rukoilivat Samarian uskovien puolesta, että he saisivat Pyhän Hengen.
16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen. [Ap. t. 19:2]
17 Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen. [Ap. t. 19:6

Lue lisää

Voidaanhan ajatella että kuolleille saarnataan ilosanomaa koska eivät siitä eläessään kuulleet jotta sen kuulisivat. Heitä ei kuitenkaan tuomita siitä etteivät noudattaneet tiettyjä spesifejä käskyjä tai suorittaneet joitain tiettyjä spesifejä toimituksia joista eivät edes tienneet. He eivät ole tuomion alaisia noiden asioiden suhteen. Heitä ei siis tuomita koska eivät ottaneet kastetta.

Olen antanut tämän jo useasti, mutta pitää antaa nähtävästi yhä uudelleen:
"Sillä katso, kaikki pienet lapset ovat eläviä Kristuksessa, JA SAMOIN KAIKKI NE, JOTKA OVAT ILMAN LAKIA. Sillä lunastuksen voima tulee kaikkien niiden osaksi, joilla ei ole lakia; sen vuoksi se, joka ei ole tuomittu, eli se, joka ei ole tuomion alainen, ei voi tehdä parannusta, eikä sellaisia kaste hyödytä lainkaan —
vaan se on pilkkaa Jumalan edessä, koska se kieltää Kristuksen armoteot ja hänen Pyhän Henkensä voiman ja panee turvan kuolleisiin tekoihin." (Moroni 8:22-23)

Selkeyttä kirjoitti:

Entä sitten se, että kuolleille julistetaan evankeliumia? Evankeliumiin kuuluvat ehdottomasti kaste ja kätten päällepano Pyhän Hengen vastaanottamiseksi. Olen antanut tämän jo useasti, mutta pitää antaa nähtävässti yhä uudelleen:

Evankeliumi tiiviisti:
Ap.t. 2
37 Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?" [Hepr. 4:12]
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]

Pelastumme armosta parhaammekin tehtyämme, mutta emme ilman parannusta (kääntymystä) ja uskovana tehtyä kasteen liittoa (upotuskaste oikealla valtuudella). Lisäksi meidän on otettava vastaan Pyhä Henki kätten päällepanon kautta kuten alkukirkon aikanakin tehtiin:
Ap.t. 8
14 Kun Jerusalemissa olevat apostolit kuulivat samarialaisten ottaneen vastaan Jumalan sanan, he lähettivät Pietarin ja Johanneksen heidän luokseen.
15 Perille tultuaan nämä rukoilivat Samarian uskovien puolesta, että he saisivat Pyhän Hengen.
16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen. [Ap. t. 19:2]
17 Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen. [Ap. t. 19:6

Lue lisää

Joseph Smith sai seuraavan näyn vuonna 1836:
"Näin isä Aadamin ja Abrahamin sekä isäni ja äitini, veljeni Alvinin, joka on kauan sitten nukkunut pois, ja ihmettelin, miten hän oli saanut perintöosan tuossa valtakunnassa, sillä hän oli lähtenyt tästä elämästä, ennen kuin Herra oli ojentanut kätensä kootakseen Israelin toisen kerran, eikä häntä ollut kastettu syntien anteeksisaamiseksi.
Niin Herran ääni tuli minulle ja sanoi: Kaikki, jotka ovat kuolleet vailla tietoa tästä evankeliumista mutta jotka olisivat ottaneet sen vastaan, jos heidän olisi sallittu jäädä, ovat Jumalan selestisen valtakunnan perillisiä;
samoin kaikki, jotka kuolevat vastedes vailla tietoa siitä mutta jotka olisivat ottaneet sen vastaan koko sydämestään, ovat tuon valtakunnan perillisiä,
sillä minä, Herra, tuomitsen kaikki ihmiset heidän tekojensa mukaan, heidän sydämensä halun mukaan." OL137:5-9

Tuo on sopusoinnussa Mormonin kirjan opin kanssa siitä että jotka ovat ilman lakia ovat syyttömiä lain suhteen. Noin nelisen vuotta tuon näyn ja ilmoituksen jälkeen Smith kuitenkin alkoi opettaa sijaiskasteista kuolleiden puolesta.

samarin kirjoitti:

Joseph Smith sai seuraavan näyn vuonna 1836:
"Näin isä Aadamin ja Abrahamin sekä isäni ja äitini, veljeni Alvinin, joka on kauan sitten nukkunut pois, ja ihmettelin, miten hän oli saanut perintöosan tuossa valtakunnassa, sillä hän oli lähtenyt tästä elämästä, ennen kuin Herra oli ojentanut kätensä kootakseen Israelin toisen kerran, eikä häntä ollut kastettu syntien anteeksisaamiseksi.
Niin Herran ääni tuli minulle ja sanoi: Kaikki, jotka ovat kuolleet vailla tietoa tästä evankeliumista mutta jotka olisivat ottaneet sen vastaan, jos heidän olisi sallittu jäädä, ovat Jumalan selestisen valtakunnan perillisiä;
samoin kaikki, jotka kuolevat vastedes vailla tietoa siitä mutta jotka olisivat ottaneet sen vastaan koko sydämestään, ovat tuon valtakunnan perillisiä,
sillä minä, Herra, tuomitsen kaikki ihmiset heidän tekojensa mukaan, heidän sydämensä halun mukaan." OL137:5-9

Tuo on sopusoinnussa Mormonin kirjan opin kanssa siitä että jotka ovat ilman lakia ovat syyttömiä lain suhteen. Noin nelisen vuotta tuon näyn ja ilmoituksen jälkeen Smith kuitenkin alkoi opettaa sijaiskasteista kuolleiden puolesta.

Lue lisää

Hyvät ihmiset pääsevät henkimaailmassa paratiisiksi kutsuttuun tilaan. Siellä odotetaan ruumiin ylösnousemusta. Kaikkien vastuullisten on kuitenkin saatava kaste ja muut evankeliumin toimitukset joko henkilökohtaisesti tai sijaisten kautta.

Selkeyttä kirjoitti:

Hyvät ihmiset pääsevät henkimaailmassa paratiisiksi kutsuttuun tilaan. Siellä odotetaan ruumiin ylösnousemusta. Kaikkien vastuullisten on kuitenkin saatava kaste ja muut evankeliumin toimitukset joko henkilökohtaisesti tai sijaisten kautta.

Lue lisää

Näyssä on kyse selestisestä valtakunnasta. Ne jotka eivät ole evankeliumista eläessään kuulleet eivät ole siitä vastuullisia eivätkä tarvitse MK:n mukaan kastetta.

samarin kirjoitti:

Aivan, se että jotkut antoivat kastaa itsensä kuolleiden puolesta oli osoitus että he uskoivat ylösnousemiseen. Noiden joidenkin toimintaa ei kuitenkaan Paavali osoittanut eikä edes väittänyt välttämättömäksi.

Lue lisää

Millaisin sanoin mormoni kastetaan? Mihin hänet kastetaan? Seurakunnan jäseneksi, vai Jumalan seuraajaksi?

Kasteen.sisältö kirjoitti:

Millaisin sanoin mormoni kastetaan? Mihin hänet kastetaan? Seurakunnan jäseneksi, vai Jumalan seuraajaksi?

Tuolla alempana "Selkeyttä" on jo kertonut kasterukouksen sanat. Kaste on mormonismissa syntien anteeksisaamiseksi. Kasteen jälkeen seuraa konfirmointi. Konfirmoinnissa kastettu otetaan kirkon jäseneksi ja hänelle "annetaan" Pyhän Hengen lahja sanomalla "Ota vastaan Pyhä Henki".

Kasteen.sisältö kirjoitti:

Millaisin sanoin mormoni kastetaan? Mihin hänet kastetaan? Seurakunnan jäseneksi, vai Jumalan seuraajaksi?

Kastetaan Smithin seuraajaksi.

Kukaan ei kiellä etteikö Paavali kerro että jotkut ovat kastaneet kuolleita, mutta ei kehoita muita seuraamaan tuota tapaa, eikä Jeesus käskenyt kuolleita kastamaan vaan eläviä, ja kastekäskyhän on Jeesukselta. Mormoniuskonnossa on sen omat opit ja oma jumala.

Juutalaisuudessa ei kasteta eläviäkään saati kuolleita, ei liioin ollut uhreja kuolleiden puolesta. Jehuda kuitenkin oli uhranut syntiuhrin myös kaatuneiden sotilaidensa tekemien syntien takia , sotilaiden jotka olivat ilmeisesti palvoneet pakanajumalia joten uhraaja oli katsonut syntiuhrin tarpeelliseksi jottei tulisi lisää kaatuneita . Laki sanoo että vain elävät ovat vastuussa teoistaan ja vain eläviä koskevat uhrimääräykset.

Voitko tarkentaa uskoaasi siitä että on ihmisiä jotka eivät tarvitse kastetta päästäkseen Jumalan tykö?

neonmormoni kirjoitti:

Voitko tarkentaa uskoaasi siitä että on ihmisiä jotka eivät tarvitse kastetta päästäkseen Jumalan tykö?

Kaste on kopsattu kristinuskoon "pakanallisesta" Mithran kultista....

Saarnataanko kuolleille myös Joseph Smithistä? Toivottavasti, sillä profeetta Brigham Youngin mukaan kukaan tämän armotalouden aikana elänyt ei pääse selestiseen valtakuntaan ilman Joseph Smithin lupaa ja suostumusta

Koska muuten luopiokirkko luopui endaumentista? Ja miten siitä onnistuttiin luopumaan ilman että olisi jäänyt mitään merkintöjä kiistoista asian tiimoilta? Toki joku kirkkoisä nyt endaumentin säilyttämistä puolusti? Vai Ihanko sulassa sovussa sovittiin että jätetään se vapaamuurarien käsiin, vaikkei koko järjestöä vielä vuosisatoihin perustettaisi?

neonmormoni kirjoitti:

Voitko tarkentaa uskoaasi siitä että on ihmisiä jotka eivät tarvitse kastetta päästäkseen Jumalan tykö?

Oppia kuolemanjälkeisestä elämästä ei ole kuin joissakin uskonnoissa ja tietääkseni mikään uskonto mormonismia lukuunottamatta ei vaadi että kuolleille pitää tehdä jotain seremonioita joita sitten elävät tekevät näiden puolesta. Kristinusko ei vaadi, senhän näkee voi nähdä UT:ssa, Paavali kertoo että joku vastasyntyneen kristinuskon/Jeesusliikkeen ryhmä teki noin, mutta ei käske eikä kehoita muita seuraamaan tuota tapaa.

Kyllähän eri uskonnot jumaliensa nimissä vaativat uskoviltaan milloin mitäkin, mutta paitsi mormoniuskontoa, en ole kuullut että seremoniaalisia ehtoja asetettaisin kalmoille, enkä perustetta tuollaisille toimenpiteille .Eiköhän kyseessä lienee Korotetun Ihmisen Elohimin asettama seremonia, kussakin uskonnossa sen (pää)Jumala käskee. Siksi kristityille ovat vieraita ja tarpeettomia monet muutkin mormonien seremoniat ja tavat.

Oppi ja liitot kirjassa on luvussa 20:
71 Ketään ei voida ottaa Kristuksen kirkkoon, ellei hän ole saavuttanut vastuullista ikää Jumalan edessä ja kykene tekemään parannusta.
72 Kaste tulee suorittaa seuraavalla tavalla kaikille niille, jotka tekevät parannuksen:
73 Jumalan kutsuman henkilön, jolla on Jeesukselta Kristukselta valtuus kastaa, tulee mennä alas veteen henkilön kanssa, joka on tullut kastettavaksi, ja hänen tulee sanoa kutsuen häntä nimeltä: Jeesuksen Kristuksen antamalla valtuudella kastan sinut Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Aamen.

Tämän jälkeen henkilö upotetaan veteen kokonaan. Kaste on syntien anteeksisaamiseksi. Kastetta tulee edeltää usko ja parannus.
Kasteen liitto uudistetaan sakramentissa, jossa ensin nautitaan leipä ja sitten juoma, joka voi olla viiniä tai vettä tai mitä nestettä tahansa. Viiniä käytetään vain, jos se on itse viljeltyä ja puhdasta.

Selkeyttä kirjoitti:

Oppi ja liitot kirjassa on luvussa 20:
71 Ketään ei voida ottaa Kristuksen kirkkoon, ellei hän ole saavuttanut vastuullista ikää Jumalan edessä ja kykene tekemään parannusta.
72 Kaste tulee suorittaa seuraavalla tavalla kaikille niille, jotka tekevät parannuksen:
73 Jumalan kutsuman henkilön, jolla on Jeesukselta Kristukselta valtuus kastaa, tulee mennä alas veteen henkilön kanssa, joka on tullut kastettavaksi, ja hänen tulee sanoa kutsuen häntä nimeltä: Jeesuksen Kristuksen antamalla valtuudella kastan sinut Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Aamen.

Tämän jälkeen henkilö upotetaan veteen kokonaan. Kaste on syntien anteeksisaamiseksi. Kastetta tulee edeltää usko ja parannus.
Kasteen liitto uudistetaan sakramentissa, jossa ensin nautitaan leipä ja sitten juoma, joka voi olla viiniä tai vettä tai mitä nestettä tahansa. Viiniä käytetään vain, jos se on itse viljeltyä ja puhdasta.

Lue lisää

Viiniä ei käytetä missään MAP-seurakunnassa. Kirkolla on vaikka mitä bisneksiä ja rahaa. Miksei kirkko osta vaikkapa Kaliforniasta viiniviljelmää sakramenttiviinejä varten? Koska viiniä ei käytetä sakramentissa.

Brigham Youngillahan oli viskitislaamo Salt Lake Cityssä. Viskiä ei tosin tuhlattu sakramenttijuomaksi.

Selkeyttä kirjoitti:

Oppi ja liitot kirjassa on luvussa 20:
71 Ketään ei voida ottaa Kristuksen kirkkoon, ellei hän ole saavuttanut vastuullista ikää Jumalan edessä ja kykene tekemään parannusta.
72 Kaste tulee suorittaa seuraavalla tavalla kaikille niille, jotka tekevät parannuksen:
73 Jumalan kutsuman henkilön, jolla on Jeesukselta Kristukselta valtuus kastaa, tulee mennä alas veteen henkilön kanssa, joka on tullut kastettavaksi, ja hänen tulee sanoa kutsuen häntä nimeltä: Jeesuksen Kristuksen antamalla valtuudella kastan sinut Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Aamen.

Tämän jälkeen henkilö upotetaan veteen kokonaan. Kaste on syntien anteeksisaamiseksi. Kastetta tulee edeltää usko ja parannus.
Kasteen liitto uudistetaan sakramentissa, jossa ensin nautitaan leipä ja sitten juoma, joka voi olla viiniä tai vettä tai mitä nestettä tahansa. Viiniä käytetään vain, jos se on itse viljeltyä ja puhdasta.

Lue lisää

Mikä mormoneille on epäpuhdas viini ?

Mistä tiedät, ettei Kristus järjestänyt kasteita kuolleiden puolesta? Raamatussa ei ole kaikkea, mutta se siellä kerrotaan, että kuolleillekin on saarnattu evankeliumi. Siihen kuuluu ehdottomasti kaste ja kaikki muutkin evankeliumin toimitukset.

"Raamatussa ei ole kaikkea"....Se riittää kuitenkin miljoonille kristityille, sillä pääasia, lunastus ja armo, siinä ovat.
Kristityt eivät ole sidottuja ulkokohtaisiin palvontamenoihin.
Jokainen voi olla rukouksessa vaikka seinään kahlittuna kahlevankina kellarissa.
Jokainen kristitty saa uskoa tulevansa kuulluksi, on sitten kastettu tai ei.
Kristitylle ei ole tärkeää, onko hänet uppokastettu ja milloin.
Nykyisenä niukkuuden aikana, kun vesivaratkin jo ovat loppumassa ihmiskunnan liikakansoituksen tähden, on tuhlausta uppokastaa ihmiset, ja varsinkin kuolleet. Kyllä uskova kelpaa kuivanakin.

Uskojakäytäntö kirjoitti:

"Raamatussa ei ole kaikkea"....Se riittää kuitenkin miljoonille kristityille, sillä pääasia, lunastus ja armo, siinä ovat.
Kristityt eivät ole sidottuja ulkokohtaisiin palvontamenoihin.
Jokainen voi olla rukouksessa vaikka seinään kahlittuna kahlevankina kellarissa.
Jokainen kristitty saa uskoa tulevansa kuulluksi, on sitten kastettu tai ei.
Kristitylle ei ole tärkeää, onko hänet uppokastettu ja milloin.
Nykyisenä niukkuuden aikana, kun vesivaratkin jo ovat loppumassa ihmiskunnan liikakansoituksen tähden, on tuhlausta uppokastaa ihmiset, ja varsinkin kuolleet. Kyllä uskova kelpaa kuivanakin.

Lue lisää

Evankeliumiin kuuluvat ehdottomasti tietyt toimitukset. Jos niitä ei ole, niin kysymys ei enää ole samasta, jonka Kristus antoi. Niitä ei liioin saa muuttaa.

Tietenkään mikään ei rajoita tukoilemista.

Vetoaminen vesivarojen vähäisyyteen ei ole peruste. Kastaa voi myös järvessä tai meressä. - Tulisiko uiminen kieltää?

Selkeyttä kirjoitti:

Mistä tiedät, ettei Kristus järjestänyt kasteita kuolleiden puolesta? Raamatussa ei ole kaikkea, mutta se siellä kerrotaan, että kuolleillekin on saarnattu evankeliumi. Siihen kuuluu ehdottomasti kaste ja kaikki muutkin evankeliumin toimitukset.

Lue lisää

Jos Jeesus olisi vaatinut kastaamaan kuolleita hänen lähimmät seuraajansa olisivat tietenkin alkaneet tapaa noudattaa, mutta noinhan ei tapahtunut. Pidät myös Jeesusta epäonnistujana, edes tärkeimpiä asioita hän ei ole saanut sanottua, tai ei ainakaan niin, että kukaan olisi ottanut niitä kuuleviin korviinsa.

Miksi tuollaiseen Jeesukseen kannattaisi ollenkaan uskoa? Siksi on hyvä että teillä mormoneilla on oma jumala, Korotettu Ihminen, ja pätevämpi Jeesus kuin kristityillä, tämän jumalan yksi pojista.Nyt teillä on kaikki tärkeät omat toimitukset, tavat, opit ja muut.

Selkeyttä kirjoitti:

Evankeliumiin kuuluvat ehdottomasti tietyt toimitukset. Jos niitä ei ole, niin kysymys ei enää ole samasta, jonka Kristus antoi. Niitä ei liioin saa muuttaa.

Tietenkään mikään ei rajoita tukoilemista.

Vetoaminen vesivarojen vähäisyyteen ei ole peruste. Kastaa voi myös järvessä tai meressä. - Tulisiko uiminen kieltää?

Lue lisää

Saa muuttaa. Ainakin endaumettitoimituksia on muutettu useasti.

Mormneilla onkin evankeliumista oma kaksoiskielinen merkitys. Se tarkoittaa heidän kielessään Smithin oppia.

Evankeliumin toimituksissa ei ole kysymys palvontamenoista vaan annettujen menettelytapojen toteuttamisesta.

Hehheheh kirjoitti:

Mormneilla onkin evankeliumista oma kaksoiskielinen merkitys. Se tarkoittaa heidän kielessään Smithin oppia.

Sinun viesteissäsi on kysymys koulukiusaamiseen verrattavasta menettelystä, jossa asiallisuus sivuutetaan pilkkaamisen kautta.

Selkeyttä kirjoitti:

Evankeliumin toimituksissa ei ole kysymys palvontamenoista vaan annettujen menettelytapojen toteuttamisesta.

Eli temppeli ei ole jumalanpalvontapaikka vaan annettujen menettelytapojen toteuttamistalo?

Selkeyttä kirjoitti:

Sinun viesteissäsi on kysymys koulukiusaamiseen verrattavasta menettelystä, jossa asiallisuus sivuutetaan pilkkaamisen kautta.

Olet nyt juuttunut tuohon koulukiusaamiseen. Muistelepa, että itse piiskasit raivon vallassa lastasi toisen lapsesi koulussa tekemillä pääsiäiskoristeilla, koivunoksilla.

Miksi haluat kiistää sen tosiasian, että normaalikielessä evankeliumilla ei tarkoiteta Smithin oppia? Esim. Wikipediassa evankeliumi on määritelty hyvin.

Hehheheh kirjoitti:

Olet nyt juuttunut tuohon koulukiusaamiseen. Muistelepa, että itse piiskasit raivon vallassa lastasi toisen lapsesi koulussa tekemillä pääsiäiskoristeilla, koivunoksilla.

Miksi haluat kiistää sen tosiasian, että normaalikielessä evankeliumilla ei tarkoiteta Smithin oppia? Esim. Wikipediassa evankeliumi on määritelty hyvin.

Lue lisää

Todistat tuolla samantapaisen luonteesi kuin on koulukiusaajalla. Tapaus johon viittaat ei ole sinulle omakohtainen eikä ole juuri niin kuin kerrot, vaan vahvasti väritetty.

samarin kirjoitti:

Eli temppeli ei ole jumalanpalvontapaikka vaan annettujen menettelytapojen toteuttamistalo?

Aivan. Se ei ole palvontapaikka, vaan siellä tehdään evankeliumiin kuuluvia toimituksia eläville ja kuolleille. Siellä palvellaan, mutta ei palvota. - Tietysti on tulkintakysymys, miksi työtä sanotaan.

Selkeyttä kirjoitti:

Todistat tuolla samantapaisen luonteesi kuin on koulukiusaajalla. Tapaus johon viittaat ei ole sinulle omakohtainen eikä ole juuri niin kuin kerrot, vaan vahvasti väritetty.

Lue lisää

Aiemmin olet myöntänyt tekosi. Mutta pointti on nyt se, että sinä itse aloitit henkilöhyökkäyksen kun et pystynyt vastaamaan itse asiaan. Normalikielessä evankeliumilla ei kertakaikkiaan tarkoiteta Smithin oppia. Se on fakta, jolle et voi mitään.

Selkeyttä kirjoitti:

Aivan. Se ei ole palvontapaikka, vaan siellä tehdään evankeliumiin kuuluvia toimituksia eläville ja kuolleille. Siellä palvellaan, mutta ei palvota. - Tietysti on tulkintakysymys, miksi työtä sanotaan.

Lue lisää

Tästä olen kanssasi samaa mieltä.

Hehheheh kirjoitti:

Aiemmin olet myöntänyt tekosi. Mutta pointti on nyt se, että sinä itse aloitit henkilöhyökkäyksen kun et pystynyt vastaamaan itse asiaan. Normalikielessä evankeliumilla ei kertakaikkiaan tarkoiteta Smithin oppia. Se on fakta, jolle et voi mitään.

Lue lisää

Hehheheh, osaatko sanoa, mikä on oikea evankeliumi, jonka Kristus antoi? On tuhansia erilaisia tulkintoja. Joseph Smithin kautta palautettiin alkuperäinen.

Selkeyttä kirjoitti:

Hehheheh, osaatko sanoa, mikä on oikea evankeliumi, jonka Kristus antoi? On tuhansia erilaisia tulkintoja. Joseph Smithin kautta palautettiin alkuperäinen.

Kysymys oli sanan käytöstä normaalissa kielessä. Wikipedia sanoo mitä evankeliumilla tarkoitetaan:

"Kristinuskon ydinsanomaa Jeesuksesta Kristuksesta ja hänen kaikille ihmisille valmistamastaan pelastuksesta.
Evankeliumia, Raamatussa olevaa tai muuta kristinuskon alkuaikana aikana syntynyttä kirjaa, jossa kerrotaan Jeesuksen elämästä, kuolemasta ja ylösnousemuksesta."

Smithin oppia sillä ei tarkoiteta. Jos sin tarkoitat, se osoittaa vain sitä, että käytät mormonien kaksoiskieltä, jossa sanojen merkitys poikkeaa normaalista kielestä.

Hehheheh kirjoitti:

Kysymys oli sanan käytöstä normaalissa kielessä. Wikipedia sanoo mitä evankeliumilla tarkoitetaan:

"Kristinuskon ydinsanomaa Jeesuksesta Kristuksesta ja hänen kaikille ihmisille valmistamastaan pelastuksesta.
Evankeliumia, Raamatussa olevaa tai muuta kristinuskon alkuaikana aikana syntynyttä kirjaa, jossa kerrotaan Jeesuksen elämästä, kuolemasta ja ylösnousemuksesta."

Smithin oppia sillä ei tarkoiteta. Jos sin tarkoitat, se osoittaa vain sitä, että käytät mormonien kaksoiskieltä, jossa sanojen merkitys poikkeaa normaalista kielestä.

Lue lisää

Mikä se ydinsanoma sinusta on? Olen samaa mieltä, että se on evankeliumi, mutta siitä on tuhansia versioita, vaikka vain yksi voi olla oikea.

Selkeyttä kirjoitti:

Mikä se ydinsanoma sinusta on? Olen samaa mieltä, että se on evankeliumi, mutta siitä on tuhansia versioita, vaikka vain yksi voi olla oikea.

Miksi Smithin versio olisi oikea? Polyteismi, polygamia, taika-alusvaatteet...

Hehheheh kirjoitti:

Miksi Smithin versio olisi oikea? Polyteismi, polygamia, taika-alusvaatteet...

Etkö pysty vastaamaan tähän: Mikä se ydinsanoma sinusta on?

Joseph Smithin kautta saatu sanoma on palautettu evankeliumi juuri sellaisena kuin Kristus sen antoi. Se täyttää palautuksesta annetut profetiat.

Pyhien kirjoituksen oppaasta:
EVANKELIUMIN PALAUTUS. Katso myös Evankeliumi; Luopumus; Smith, Joseph nuorempi; Taloudenhoitokausi.

Jumalan työ hänen evankeliuminsa totuuksien ja toimitusten tuomiseksi jälleen ihmisten keskuuteen maan päälle. Jeesuksen Kristuksen evankeliumi hävisi maan päältä Kristuksen apostolien maanpäällistä palvelutyötä seuranneen luopumuksen vuoksi. Luopumuksen tähden evankeliumi oli palautettava. Jumala palautti evankeliumin maan päällä oleville ihmisille annettujen näkyjen, enkelien palveluksen ja ilmoitusten kautta. Palautus alkoi profeetta Joseph Smithistä (JS-H 1–75; OL 128:20–21) ja on jatkunut nykyiseen aikaan asti Herran elävien profeettojen työn kautta.

Herran pyhäkön vuori seisoo lujana. Ylimpänä vuorista se kohoaa, Jes. 2:2 (Miika 4:2; 2. Nefi 12:2). Jumala tekee ihmeellisiä, hämmästyttäviä ihmetekoja, Jes. 29:14 (2. Nefi 25:17–18; OL 4:1). Jumala on pystyttävä valtakunnan, joka ei ikinä tuhoudu, Dan. 2:44. Elia tulee ja panee kaiken kohdalleen, Matt. 17:11 (Mark. 9:12; OL 77:14). Tulee aikoja, jolloin kaikki pannaan kohdalleen, Ap. t. 3:21 (OL 27:6). Määräajan tullessa Jumala yhdistää yhdeksi kaiken, Ef. 1:10. Minä näin uuden enkelin. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi, Ilm. 14:6. Evankeliumin täyteys tulee pakanoille, 1. Nefi 15:13–18. Juutalaiset tuodaan takaisin tosi kirkkoon, 2. Nefi 9:2. Totuus tulee myöhempinä aikoina, 3. Nefi 16:7. Kanssapalvelijoilleni minä annan Aaronin pappeuden, OL 13:1 (JS-H 69). Minä olen antanut valtakunnan avaimet viimeisiä aikoja varten, OL 27:6, 13–14 (OL 128:19–21). Israelin heimot kootaan yhteen, ja kaikki palautetaan, OL 77:9. Tämän taloudenhoitokauden avaimet on annettu, OL 110:16 (OL 65:2). Pappeus on annettu aikojen täyttymisen taloudenhoitokauden aikana, OL 112:30. Minä näin kaksi Persoonaa, JS-H 17. Minä ilmoitan teille pappeuden Elian käden kautta, JS-H 38 (Mal. 3:23–24).

Heität kehiin Smithin itsensä kirjoituksia. Et vieläkään ymmärrä tai ole ymmärtävinäsi pointtia. Evankeliumilla tarkoitetaan normaalissa kielessä sekä sanomaa Kristuksesta että tiettyjä kirjoituksia. Minun tai sinun mielipiteillä ei ole asiaan mitään vaikutusta. Evankeliumilla ei tarkoiteta esittämääsi Smithin oppia. Sinun pitäisi ei-mormonien kanssa keskustellessasi käyttää normaalia kieltä. Kaksoiskieltäsi voit käyttää mormonien parissa.

Selkeyttä kirjoitti:

Etkö pysty vastaamaan tähän: Mikä se ydinsanoma sinusta on?

Joseph Smithin kautta saatu sanoma on palautettu evankeliumi juuri sellaisena kuin Kristus sen antoi. Se täyttää palautuksesta annetut profetiat.

Pyhien kirjoituksen oppaasta:
EVANKELIUMIN PALAUTUS. Katso myös Evankeliumi; Luopumus; Smith, Joseph nuorempi; Taloudenhoitokausi.

Jumalan työ hänen evankeliuminsa totuuksien ja toimitusten tuomiseksi jälleen ihmisten keskuuteen maan päälle. Jeesuksen Kristuksen evankeliumi hävisi maan päältä Kristuksen apostolien maanpäällistä palvelutyötä seuranneen luopumuksen vuoksi. Luopumuksen tähden evankeliumi oli palautettava. Jumala palautti evankeliumin maan päällä oleville ihmisille annettujen näkyjen, enkelien palveluksen ja ilmoitusten kautta. Palautus alkoi profeetta Joseph Smithistä (JS-H 1–75; OL 128:20–21) ja on jatkunut nykyiseen aikaan asti Herran elävien profeettojen työn kautta.

Herran pyhäkön vuori seisoo lujana. Ylimpänä vuorista se kohoaa, Jes. 2:2 (Miika 4:2; 2. Nefi 12:2). Jumala tekee ihmeellisiä, hämmästyttäviä ihmetekoja, Jes. 29:14 (2. Nefi 25:17–18; OL 4:1). Jumala on pystyttävä valtakunnan, joka ei ikinä tuhoudu, Dan. 2:44. Elia tulee ja panee kaiken kohdalleen, Matt. 17:11 (Mark. 9:12; OL 77:14). Tulee aikoja, jolloin kaikki pannaan kohdalleen, Ap. t. 3:21 (OL 27:6). Määräajan tullessa Jumala yhdistää yhdeksi kaiken, Ef. 1:10. Minä näin uuden enkelin. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi, Ilm. 14:6. Evankeliumin täyteys tulee pakanoille, 1. Nefi 15:13–18. Juutalaiset tuodaan takaisin tosi kirkkoon, 2. Nefi 9:2. Totuus tulee myöhempinä aikoina, 3. Nefi 16:7. Kanssapalvelijoilleni minä annan Aaronin pappeuden, OL 13:1 (JS-H 69). Minä olen antanut valtakunnan avaimet viimeisiä aikoja varten, OL 27:6, 13–14 (OL 128:19–21). Israelin heimot kootaan yhteen, ja kaikki palautetaan, OL 77:9. Tämän taloudenhoitokauden avaimet on annettu, OL 110:16 (OL 65:2). Pappeus on annettu aikojen täyttymisen taloudenhoitokauden aikana, OL 112:30. Minä näin kaksi Persoonaa, JS-H 17. Minä ilmoitan teille pappeuden Elian käden kautta, JS-H 38 (Mal. 3:23–24).

Lue lisää

Höpsis. Profeetoistokaan ette tiedä höykäsen pöykästä, ottatte vain jakeita irti yhteyksistään ja kai entten tentten- menetelemällä sijoittelette niitä oman uskontonne mausteeksi mihin sattuu. Mitä arvoa moisella hömppätouhulla on ?

Ei temppelivuorta kukaan ole tasoittanut ja se edelleen sijaitsee Jerusalemissa ja Jesajan lupaamat karkotetutkin Jahve lupauksensa mukaan palautti kotiin (itse asiassa Kyyros tai muu Persian hallitsija) , se kerrotaan Raamatussa. Myös Esrassa, Nehemiassa ja Aikakirjoissa, ja jokainen ymmärtää etteihän Jeesuskaan toiminut Babyloniassa, vaan Palestiinassa.

Elijaa ei ole näkynyt, mutta ei hän mormonismin liity, vaan hän oli epäjumalien profeettojen tappaja. Tappoikin jokaisen: "Ahab kertoi Isebelille kaiken, mitä Elia oli tehnyt, myös sen, kuinka hän oli miekalla surmannut kaikki Baalin profeetat. " Onni Smithille ettei kohdannut Elijaa... "Elian käden kautta" nyt sitten mormonien mukaan ilmoitetaan että Baalin profeetat olivatkin oikeassa.

Se mitä omat kirjanne kirjoittavat omista opeistanne ja menoistanne ei mitenkään liityy Raamattun tai kristinuskoon vaan yksin tiedän uskontoonne ja sen jumalaan, Korotettuun Ihmiseen.

Selkeyttä kirjoitti:

Etkö pysty vastaamaan tähän: Mikä se ydinsanoma sinusta on?

Joseph Smithin kautta saatu sanoma on palautettu evankeliumi juuri sellaisena kuin Kristus sen antoi. Se täyttää palautuksesta annetut profetiat.

Pyhien kirjoituksen oppaasta:
EVANKELIUMIN PALAUTUS. Katso myös Evankeliumi; Luopumus; Smith, Joseph nuorempi; Taloudenhoitokausi.

Jumalan työ hänen evankeliuminsa totuuksien ja toimitusten tuomiseksi jälleen ihmisten keskuuteen maan päälle. Jeesuksen Kristuksen evankeliumi hävisi maan päältä Kristuksen apostolien maanpäällistä palvelutyötä seuranneen luopumuksen vuoksi. Luopumuksen tähden evankeliumi oli palautettava. Jumala palautti evankeliumin maan päällä oleville ihmisille annettujen näkyjen, enkelien palveluksen ja ilmoitusten kautta. Palautus alkoi profeetta Joseph Smithistä (JS-H 1–75; OL 128:20–21) ja on jatkunut nykyiseen aikaan asti Herran elävien profeettojen työn kautta.

Herran pyhäkön vuori seisoo lujana. Ylimpänä vuorista se kohoaa, Jes. 2:2 (Miika 4:2; 2. Nefi 12:2). Jumala tekee ihmeellisiä, hämmästyttäviä ihmetekoja, Jes. 29:14 (2. Nefi 25:17–18; OL 4:1). Jumala on pystyttävä valtakunnan, joka ei ikinä tuhoudu, Dan. 2:44. Elia tulee ja panee kaiken kohdalleen, Matt. 17:11 (Mark. 9:12; OL 77:14). Tulee aikoja, jolloin kaikki pannaan kohdalleen, Ap. t. 3:21 (OL 27:6). Määräajan tullessa Jumala yhdistää yhdeksi kaiken, Ef. 1:10. Minä näin uuden enkelin. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi, Ilm. 14:6. Evankeliumin täyteys tulee pakanoille, 1. Nefi 15:13–18. Juutalaiset tuodaan takaisin tosi kirkkoon, 2. Nefi 9:2. Totuus tulee myöhempinä aikoina, 3. Nefi 16:7. Kanssapalvelijoilleni minä annan Aaronin pappeuden, OL 13:1 (JS-H 69). Minä olen antanut valtakunnan avaimet viimeisiä aikoja varten, OL 27:6, 13–14 (OL 128:19–21). Israelin heimot kootaan yhteen, ja kaikki palautetaan, OL 77:9. Tämän taloudenhoitokauden avaimet on annettu, OL 110:16 (OL 65:2). Pappeus on annettu aikojen täyttymisen taloudenhoitokauden aikana, OL 112:30. Minä näin kaksi Persoonaa, JS-H 17. Minä ilmoitan teille pappeuden Elian käden kautta, JS-H 38 (Mal. 3:23–24).

Lue lisää

Kai Tapani sen verran tunnet kristinuskoa, että evankeliumin ydinsanoma sen mukaan on Kristuksen sovitustyö, ihmisten syntien sovittaminen ja ylösnouseminen. Mitä minä ateistina asiasta ajattelen, sillä ei ole asian kanssa mitään tekemistä, kuten ei Smithin opilla ole mitään tekemistä evankeliumin kanssa.

Hehheheh kirjoitti:

Kai Tapani sen verran tunnet kristinuskoa, että evankeliumin ydinsanoma sen mukaan on Kristuksen sovitustyö, ihmisten syntien sovittaminen ja ylösnouseminen. Mitä minä ateistina asiasta ajattelen, sillä ei ole asian kanssa mitään tekemistä, kuten ei Smithin opilla ole mitään tekemistä evankeliumin kanssa.

Lue lisää

Et tunne lainkaan sitä mihin uskomme, koska tuollaista esität! Pyhien kirjoitusten oppaastamme:

SOVITUS. Katso myös Aadamin ja Eevan lankeemus; Anteeksianto; Armeliaisuus; Armo; Getsemane; Jeesus Kristus; Jumalan pojat ja tyttäret; Kristuksen lapset; Kuolemattomuus; Lunastus; Lunastussuunnitelma; Parannus; Pelastus; Pyhitys; Risti; Ristiinnaulitseminen; Sakramentti; Syntien anteeksisaaminen; Syyttömäksi julistaminen; Uhri; Veri; Ylösnousemus.

Ihmisen sovinto Jumalan kanssa.

Pyhien kirjoitusten mukaan sovittaminen on synninteon rangaistuksen kärsimistä, niin että synnin vaikutukset poistetaan parannuksen tehneestä synnintekijästä ja hän voi päästä sovintoon Jumalan kanssa. Jeesus Kristus oli ainoa, joka kykeni tekemään täydellisen sovituksen koko ihmiskunnan puolesta. Hän kykeni siihen, koska hänet oli valittu ja asetettu ennalta suuressa neuvonpidossa ennen maailman muovaamista (Et. 3:14; Moos. 4:1–2; Abr. 3:27), koska hän oli Jumalan Poika ja koska hänen elämänsä oli synnitön. Hänen sovitukseensa kuului hänen kärsimisensä Getsemanen puutarhassa ihmiskunnan syntien tähden, hänen verensä vuodattaminen sekä hänen kuolemansa ja haudasta ylösnousemuksensa (Jes. 53:3–12; Moosia 3:5–11; Alma 7:10–13). Sovituksen vuoksi kaikki ihmiset nousevat kuolleista kuolemattomassa ruumiissa (1. Kor. 15:22). Sovitus tarjoaa meille myös keinon saada syntimme anteeksi ja elää ikuisesti Jumalan luona. Mutta ihminen, joka on saavuttanut vastuullisen iän ja saanut lain, voi saada nämä siunaukset vain, jos hän uskoo Jeesukseen Kristukseen, tekee parannuksen synneistään, ottaa vastaan pelastuksen toimitukset ja noudattaa Jumalan käskyjä. Ne, jotka eivät saavuta vastuullista ikää, ja vailla lakia olevat lunastetaan sovituksen kautta (Moosia 15:24–25; Moroni 8:22). Pyhät kirjoitukset opettavat selvästi, että ellei Kristus olisi sovittanut meidän syntejämme, ei mikään laki, toimitus eikä uhri tyydyttäisi oikeudenmukaisuuden vaatimuksia, eikä ihminen voisi milloinkaan päästä takaisin Jumalan eteen (2. Nefi 2; 9).

Tämä on minun vereni, joka vuodatetaan kaikkien puolesta syntien anteeksiantamiseksi, Matt. 26:28. Hänen hikensä vuoti maahan veripisaroiden tavoin, Luuk. 22:39–44. Minä annan ruumiini, että maailma saisi elää, Joh. 6:51. Minä olen ylösnousemus ja elämä, Joh. 11:25. Kristus on kaikkien niiden pelastaja, jotka ovat hänelle kuuliaisia, Hepr. 5:9. Kristuksen veren vuodattaminen on pyhittänyt meidät, Hepr. 9; 10:1–10. Kärsihän Kristuskin ainutkertaisen kuoleman syntien tähden, 1. Piet. 3:18. Kristuksen veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä, 1. Joh. 1:7. Hänet korotettiin ristille ja surmattiin syntien tähden, 1. Nefi 11:32–33. Lunastus tulee niiden osaksi, joilla on särkynyt sydän ja murtunut mieli, 2. Nefi 2:3–10, 25–27. Hän antoi itsensä uhriksi synnin tähden, 2. Nefi 2:7. Sovitus lunastaa ihmiset lankeemuksesta ja pelastaa heidät kuolemasta ja helvetistä, 2. Nefi 9:5–24. On oltava ääretön sovitus, 2. Nefi 9:7. Tehkää sovinto Jumalan kanssa Kristuksen sovituksen kautta, MK Jaak. 4:11. Hänen verensä sovittaa niiden synnit, jotka ovat tehneet syntiä tietämättään, Moosia 3:11–18. Ihminen sai pelastuksen sovituksen kautta, Moosia 4:6–8. Ellei olisi sovitusta, heidän olisi väistämättä hukuttava, Moosia 13:27–32. Hän sovittaa maailman synnit, Alma 34:8–16. Itse Jumala sovittaa maailman synnit armosuunnitelman toteuttamiseksi, Alma 42:11–30. Minä olen koko maan Jumala, surmattu maailman syntien tähden, 3. Nefi 11:14. Minä, Jumala, olen kärsinyt tämän kaikkien puolesta, OL 19:16. Pienet lapset on lunastettu minun Ainosyntyiseni kautta, OL 29:46–47. Katso hänen kärsimyksiään ja kuolemaansa, joka ei syntiä tehnyt, OL 45:3–5. Tämä on Ainosyntyisen uhrin vertauskuva, Moos. 5:7. Koko ihmiskunta voi pelastua Kristuksen sovituksen ansiosta, UK 3.

Selkeyttä kirjoitti:

Et tunne lainkaan sitä mihin uskomme, koska tuollaista esität! Pyhien kirjoitusten oppaastamme:

SOVITUS. Katso myös Aadamin ja Eevan lankeemus; Anteeksianto; Armeliaisuus; Armo; Getsemane; Jeesus Kristus; Jumalan pojat ja tyttäret; Kristuksen lapset; Kuolemattomuus; Lunastus; Lunastussuunnitelma; Parannus; Pelastus; Pyhitys; Risti; Ristiinnaulitseminen; Sakramentti; Syntien anteeksisaaminen; Syyttömäksi julistaminen; Uhri; Veri; Ylösnousemus.

Ihmisen sovinto Jumalan kanssa.

Pyhien kirjoitusten mukaan sovittaminen on synninteon rangaistuksen kärsimistä, niin että synnin vaikutukset poistetaan parannuksen tehneestä synnintekijästä ja hän voi päästä sovintoon Jumalan kanssa. Jeesus Kristus oli ainoa, joka kykeni tekemään täydellisen sovituksen koko ihmiskunnan puolesta. Hän kykeni siihen, koska hänet oli valittu ja asetettu ennalta suuressa neuvonpidossa ennen maailman muovaamista (Et. 3:14; Moos. 4:1–2; Abr. 3:27), koska hän oli Jumalan Poika ja koska hänen elämänsä oli synnitön. Hänen sovitukseensa kuului hänen kärsimisensä Getsemanen puutarhassa ihmiskunnan syntien tähden, hänen verensä vuodattaminen sekä hänen kuolemansa ja haudasta ylösnousemuksensa (Jes. 53:3–12; Moosia 3:5–11; Alma 7:10–13). Sovituksen vuoksi kaikki ihmiset nousevat kuolleista kuolemattomassa ruumiissa (1. Kor. 15:22). Sovitus tarjoaa meille myös keinon saada syntimme anteeksi ja elää ikuisesti Jumalan luona. Mutta ihminen, joka on saavuttanut vastuullisen iän ja saanut lain, voi saada nämä siunaukset vain, jos hän uskoo Jeesukseen Kristukseen, tekee parannuksen synneistään, ottaa vastaan pelastuksen toimitukset ja noudattaa Jumalan käskyjä. Ne, jotka eivät saavuta vastuullista ikää, ja vailla lakia olevat lunastetaan sovituksen kautta (Moosia 15:24–25; Moroni 8:22). Pyhät kirjoitukset opettavat selvästi, että ellei Kristus olisi sovittanut meidän syntejämme, ei mikään laki, toimitus eikä uhri tyydyttäisi oikeudenmukaisuuden vaatimuksia, eikä ihminen voisi milloinkaan päästä takaisin Jumalan eteen (2. Nefi 2; 9).

Tämä on minun vereni, joka vuodatetaan kaikkien puolesta syntien anteeksiantamiseksi, Matt. 26:28. Hänen hikensä vuoti maahan veripisaroiden tavoin, Luuk. 22:39–44. Minä annan ruumiini, että maailma saisi elää, Joh. 6:51. Minä olen ylösnousemus ja elämä, Joh. 11:25. Kristus on kaikkien niiden pelastaja, jotka ovat hänelle kuuliaisia, Hepr. 5:9. Kristuksen veren vuodattaminen on pyhittänyt meidät, Hepr. 9; 10:1–10. Kärsihän Kristuskin ainutkertaisen kuoleman syntien tähden, 1. Piet. 3:18. Kristuksen veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä, 1. Joh. 1:7. Hänet korotettiin ristille ja surmattiin syntien tähden, 1. Nefi 11:32–33. Lunastus tulee niiden osaksi, joilla on särkynyt sydän ja murtunut mieli, 2. Nefi 2:3–10, 25–27. Hän antoi itsensä uhriksi synnin tähden, 2. Nefi 2:7. Sovitus lunastaa ihmiset lankeemuksesta ja pelastaa heidät kuolemasta ja helvetistä, 2. Nefi 9:5–24. On oltava ääretön sovitus, 2. Nefi 9:7. Tehkää sovinto Jumalan kanssa Kristuksen sovituksen kautta, MK Jaak. 4:11. Hänen verensä sovittaa niiden synnit, jotka ovat tehneet syntiä tietämättään, Moosia 3:11–18. Ihminen sai pelastuksen sovituksen kautta, Moosia 4:6–8. Ellei olisi sovitusta, heidän olisi väistämättä hukuttava, Moosia 13:27–32. Hän sovittaa maailman synnit, Alma 34:8–16. Itse Jumala sovittaa maailman synnit armosuunnitelman toteuttamiseksi, Alma 42:11–30. Minä olen koko maan Jumala, surmattu maailman syntien tähden, 3. Nefi 11:14. Minä, Jumala, olen kärsinyt tämän kaikkien puolesta, OL 19:16. Pienet lapset on lunastettu minun Ainosyntyiseni kautta, OL 29:46–47. Katso hänen kärsimyksiään ja kuolemaansa, joka ei syntiä tehnyt, OL 45:3–5. Tämä on Ainosyntyisen uhrin vertauskuva, Moos. 5:7. Koko ihmiskunta voi pelastua Kristuksen sovituksen ansiosta, UK 3.

Lue lisää

Lainasit tuohon lähinnä kohtia, jotka ovat yhteisiä tai edes jotenkuten sopusoinnussa kristinuskon ja Smithin opin välillä. Mutta edelleenkään evankeliumi ei ole Smithin opin synonyymi. On oleellisia erottavia kohtia, mm. uskominen taika-alusvaatteisiin ja Smithiin.

Hehheheh kirjoitti:

Kai Tapani sen verran tunnet kristinuskoa, että evankeliumin ydinsanoma sen mukaan on Kristuksen sovitustyö, ihmisten syntien sovittaminen ja ylösnouseminen. Mitä minä ateistina asiasta ajattelen, sillä ei ole asian kanssa mitään tekemistä, kuten ei Smithin opilla ole mitään tekemistä evankeliumin kanssa.

Lue lisää

Hehhheee ei siten ole lainkaan ymmärtänyt/sisäistänyt MAP kirkon oppia mikäli hän väittää että mormonit eivät opeta evankeliumin ydin sanomaa!
"Taivaallinen Isä rakastaa sinua ja haluaa sinun palaavan asumaan Hänen luokseen, kun kuolet. Se on mahdollista vain Vapahtajan Jeesuksen Kristuksen ansiosta (ks. Joh. 14:6).
Kun teet vilpittömän parannuksen ja seuraat Jeesusta Kristusta, Hän pelastaa sinut synneistäsi sovituksensa ansiosta – koska Hän on kärsinyt Getsemanen puutarhassa sekä kärsinyt ja antanut auliisti henkensä ristillä. (Ks.1. Piet. 2:21.)"
Suora lainaus MAP kirkon sivuilta, sivuilta jotka käsittelevät kikon oppia.

nenada kirjoitti:

Hehhheee ei siten ole lainkaan ymmärtänyt/sisäistänyt MAP kirkon oppia mikäli hän väittää että mormonit eivät opeta evankeliumin ydin sanomaa!
"Taivaallinen Isä rakastaa sinua ja haluaa sinun palaavan asumaan Hänen luokseen, kun kuolet. Se on mahdollista vain Vapahtajan Jeesuksen Kristuksen ansiosta (ks. Joh. 14:6).
Kun teet vilpittömän parannuksen ja seuraat Jeesusta Kristusta, Hän pelastaa sinut synneistäsi sovituksensa ansiosta – koska Hän on kärsinyt Getsemanen puutarhassa sekä kärsinyt ja antanut auliisti henkensä ristillä. (Ks.1. Piet. 2:21.)"
Suora lainaus MAP kirkon sivuilta, sivuilta jotka käsittelevät kikon oppia.

Lue lisää

Teillä mormoneilla ei ole sama Jeesus eikä sama Jumala kuin kristityillä. Ei totuus siitä muutu että täällä nyt kaksi mormonia muuta yrittää väittää. Raamatun, kristinuskon tai Jeesuksen jumala ei ole, eikä ole koskaan ollut mormonien Korotettu Ihminen.

nenada kirjoitti:

Hehhheee ei siten ole lainkaan ymmärtänyt/sisäistänyt MAP kirkon oppia mikäli hän väittää että mormonit eivät opeta evankeliumin ydin sanomaa!
"Taivaallinen Isä rakastaa sinua ja haluaa sinun palaavan asumaan Hänen luokseen, kun kuolet. Se on mahdollista vain Vapahtajan Jeesuksen Kristuksen ansiosta (ks. Joh. 14:6).
Kun teet vilpittömän parannuksen ja seuraat Jeesusta Kristusta, Hän pelastaa sinut synneistäsi sovituksensa ansiosta – koska Hän on kärsinyt Getsemanen puutarhassa sekä kärsinyt ja antanut auliisti henkensä ristillä. (Ks.1. Piet. 2:21.)"
Suora lainaus MAP kirkon sivuilta, sivuilta jotka käsittelevät kikon oppia.

Lue lisää

Et Nenskulainen tunne lainkaan kristinuskoa tai Smithin oppia, jos väität evankeliumin olevan Smithin opin synonyymi.

kaksipisteto kirjoitti:

Teillä mormoneilla ei ole sama Jeesus eikä sama Jumala kuin kristityillä. Ei totuus siitä muutu että täällä nyt kaksi mormonia muuta yrittää väittää. Raamatun, kristinuskon tai Jeesuksen jumala ei ole, eikä ole koskaan ollut mormonien Korotettu Ihminen.

Lue lisää

Aivan, me mormonit emme uskokaan sellaiseen kummajaiseen kuin kolminaisuusopin mukaan olisi uskottava ollakseen kristitty. Uskomme juuri sellaiseen Kristukseen, josta kerrotaan Raamatussa. Näin ymmärtääkseni useimmat muutkin kristityt uskovat ja jättävät kolminaisuusopin sikseen, mutta kuuluvat silti kirkkoihinsa.

Selkeyttä kirjoitti:

Aivan, me mormonit emme uskokaan sellaiseen kummajaiseen kuin kolminaisuusopin mukaan olisi uskottava ollakseen kristitty. Uskomme juuri sellaiseen Kristukseen, josta kerrotaan Raamatussa. Näin ymmärtääkseni useimmat muutkin kristityt uskovat ja jättävät kolminaisuusopin sikseen, mutta kuuluvat silti kirkkoihinsa.

Lue lisää

Koska uskotte polyteismiin ja siihen, että Kristus on Jahve, uskotte todellakin eri Kristukseen. Siten "evankeliuminne" on eri kuin kristittyjen evankeliumi. Myönsit vihdoin.

Hehheheh kirjoitti:

Koska uskotte polyteismiin ja siihen, että Kristus on Jahve, uskotte todellakin eri Kristukseen. Siten "evankeliuminne" on eri kuin kristittyjen evankeliumi. Myönsit vihdoin.

Lue lisää

Osoita Raamatun perusteella miten käsityksemme Jumalasta on toinen kuin siellä osoitetaan! Raamatun mukaan on selvästi kolme erillistä jumaluuden jäsentä, mikä ilmenee esim. Jeesuksen kasteen kuvauksessa ja Stefanoksen näyssä ennen kivittämistä. Johanneksen evankeliumin alku osoittaa, että alussa Jumala (Sana eli Jeesus) oli Jumalan (Isän) luona. Kristus on Jahve.

Ap.t. 7
55 Mutta Pyhää Henkeä täynnä Stefanos nosti katseensa taivasta kohti ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen, joka seisoi Jumalan oikealla puolella. [Luuk. 22:69]
56 Hän sanoi: "Taivaat ovat avoinna minun silmieni edessä, ja Ihmisen Poika seisoo Jumalan oikealla puolella!" [Matt. 16:13 | Room. 8:34; Hepr. 12:2]

Luuk. 3:22 
ja Pyhä Henki laskeutui hänen ylleen näkyvässä muodossa, kyyhkysen kaltaisena. Ja taivaasta kuului ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani, sinuun minä olen mieltynyt." [Matt. 3:17 ]

Joh. 1
1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. [1. Moos. 1:3 | Joh. 17:5 | Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13]

1. Kor. 10:4
ja joivat samaa hengellistä juomaa. Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka kulki heidän mukanaan; tämä kallio oli Kristus. [2. Moos. 17:6; 4. Moos. 20:10,11]

Evankeliumimme on AIVAN sama, joka esitetään Raamatussa:
Evankeliumi tiiviisti:
Ap.t. 2
37 Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?" [Hepr. 4:12]
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]

Pelastumme armosta parhaammekin tehtyämme, mutta emme ilman parannusta (kääntymystä) ja uskovana tehtyä kasteen liittoa (upotuskaste oikealla valtuudella). Lisäksi meidän on otettava vastaan Pyhä Henki kätten päällepanon kautta kuten alkukirkon aikanakin tehtiin:
Ap.t. 8
14 Kun Jerusalemissa olevat apostolit kuulivat samarialaisten ottaneen vastaan Jumalan sanan, he lähettivät Pietarin ja Johanneksen heidän luokseen.
15 Perille tultuaan nämä rukoilivat Samarian uskovien puolesta, että he saisivat Pyhän Hengen.
16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen. [Ap. t. 19:2]
17 Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen. [Ap. t. 19:6]

Selkeyttä kirjoitti:

Osoita Raamatun perusteella miten käsityksemme Jumalasta on toinen kuin siellä osoitetaan! Raamatun mukaan on selvästi kolme erillistä jumaluuden jäsentä, mikä ilmenee esim. Jeesuksen kasteen kuvauksessa ja Stefanoksen näyssä ennen kivittämistä. Johanneksen evankeliumin alku osoittaa, että alussa Jumala (Sana eli Jeesus) oli Jumalan (Isän) luona. Kristus on Jahve.

Ap.t. 7
55 Mutta Pyhää Henkeä täynnä Stefanos nosti katseensa taivasta kohti ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen, joka seisoi Jumalan oikealla puolella. [Luuk. 22:69]
56 Hän sanoi: "Taivaat ovat avoinna minun silmieni edessä, ja Ihmisen Poika seisoo Jumalan oikealla puolella!" [Matt. 16:13 | Room. 8:34; Hepr. 12:2]

Luuk. 3:22 
ja Pyhä Henki laskeutui hänen ylleen näkyvässä muodossa, kyyhkysen kaltaisena. Ja taivaasta kuului ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani, sinuun minä olen mieltynyt." [Matt. 3:17 ]

Joh. 1
1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. [1. Moos. 1:3 | Joh. 17:5 | Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13]

1. Kor. 10:4
ja joivat samaa hengellistä juomaa. Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka kulki heidän mukanaan; tämä kallio oli Kristus. [2. Moos. 17:6; 4. Moos. 20:10,11]

Evankeliumimme on AIVAN sama, joka esitetään Raamatussa:
Evankeliumi tiiviisti:
Ap.t. 2
37 Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?" [Hepr. 4:12]
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]

Pelastumme armosta parhaammekin tehtyämme, mutta emme ilman parannusta (kääntymystä) ja uskovana tehtyä kasteen liittoa (upotuskaste oikealla valtuudella). Lisäksi meidän on otettava vastaan Pyhä Henki kätten päällepanon kautta kuten alkukirkon aikanakin tehtiin:
Ap.t. 8
14 Kun Jerusalemissa olevat apostolit kuulivat samarialaisten ottaneen vastaan Jumalan sanan, he lähettivät Pietarin ja Johanneksen heidän luokseen.
15 Perille tultuaan nämä rukoilivat Samarian uskovien puolesta, että he saisivat Pyhän Hengen.
16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen. [Ap. t. 19:2]
17 Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen. [Ap. t. 19:6]

Lue lisää

Mormonismin erottaa kristinuskosta ja Raamatusta aivan sama asia kuin hindulaisuuden tai islamin, eri jumala. Kristinuskolla ja mormonismilla on myös eri Jeesus, aito Jeesus ei ole sama kuin Jahve, eikä ole minkään Korotetun ihmisen poika joltain planeetalta.
Jahve, Raamatun Jumalahan herätti kuolleista ja korotti palvelijansa Jeesuksen kirkkauteen "Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala, meidän isiemme Jumala, on korottanut kirkkauteen palvelijansa Jeesuksen,"Apt.3.13
"Meidän isiemme Jumala on herättänyt kuolleista Jeesuksen, jonka te ripustitte ristinpuulle ja murhasitte" Apt.t 5.30

Jumala on yksi ainoa ja ikuinen :"ikuiselle kuninkaalle, kuolemattomalle, näkymättömälle ja ainoalle Jumalalle kunnia ja kirkkaus aina ja ikuisesti!" 1.Tim 1:17
"Hänen näkymättömät ominaisuutensa, hänen ikuinen voimansa ja jumaluutensa, ovat maailman luomisesta asti olleet nähtävissä ja havaittavissa hänen teoissaan. " Room. 1:20
"Jumala on yksi, ja yksi on välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus.1Tim 2.5
"ainoan Jumalan, hänen, joka on pelastanut meidät Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme kautta, hänen on kirkkaus, korkeus, voima ja valta, ennen aikojen alkua, nyt ja ikuisesti. ".

Jes. 61.1 " Jahven henki on minun ylläni, sillä hän on voidellut minut. Hän on lähettänyt minut ilmoittamaan köyhille hyvän sanoman, parantamaan ne, joiden mieli on murtunut, julistamaan vangituille vapautusta ja kahlituille kahleitten kirpoamista.." onko kirjoitus käynyt toteen vai ei ?

kaksipisteto kirjoitti:

Mormonismin erottaa kristinuskosta ja Raamatusta aivan sama asia kuin hindulaisuuden tai islamin, eri jumala. Kristinuskolla ja mormonismilla on myös eri Jeesus, aito Jeesus ei ole sama kuin Jahve, eikä ole minkään Korotetun ihmisen poika joltain planeetalta.
Jahve, Raamatun Jumalahan herätti kuolleista ja korotti palvelijansa Jeesuksen kirkkauteen "Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala, meidän isiemme Jumala, on korottanut kirkkauteen palvelijansa Jeesuksen,"Apt.3.13
"Meidän isiemme Jumala on herättänyt kuolleista Jeesuksen, jonka te ripustitte ristinpuulle ja murhasitte" Apt.t 5.30

Jumala on yksi ainoa ja ikuinen :"ikuiselle kuninkaalle, kuolemattomalle, näkymättömälle ja ainoalle Jumalalle kunnia ja kirkkaus aina ja ikuisesti!" 1.Tim 1:17
"Hänen näkymättömät ominaisuutensa, hänen ikuinen voimansa ja jumaluutensa, ovat maailman luomisesta asti olleet nähtävissä ja havaittavissa hänen teoissaan. " Room. 1:20
"Jumala on yksi, ja yksi on välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus.1Tim 2.5
"ainoan Jumalan, hänen, joka on pelastanut meidät Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme kautta, hänen on kirkkaus, korkeus, voima ja valta, ennen aikojen alkua, nyt ja ikuisesti. ".

Jes. 61.1 " Jahven henki on minun ylläni, sillä hän on voidellut minut. Hän on lähettänyt minut ilmoittamaan köyhille hyvän sanoman, parantamaan ne, joiden mieli on murtunut, julistamaan vangituille vapautusta ja kahlituille kahleitten kirpoamista.." onko kirjoitus käynyt toteen vai ei ?

Lue lisää

Apt.3:13 on nän eli ei mainita Jahvea:
13 Ei -- Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala, meidän isiemme Jumala, on korottanut kirkkauteen palvelijansa Jeesuksen, hänet, jonka te luovutitte tuomittavaksi ja kielsitte Pilatuksen edessä, vaikka Pilatus oli päättänyt vapauttaa hänet. [2. Moos. 3:6 | Jes. 52:13 | Luuk. 23:16]

Tämä on omasta päästäsi:
Jahve, Raamatun Jumalahan herätti kuolleista ...

Jes, 61:1 on näin.
1 Herran henki on minun ylläni, sillä hän on voidellut minut. Hän on lähettänyt minut ilmoittamaan köyhille hyvän sanoman, parantamaan ne, joiden mieli on murtunut, julistamaan vangituille vapautusta ja kahlituille kahleitten kirpoamista, [Luuk. 4:18,19 : Ps. 45:8; Jes. 11:2 | Jes. 42:1,7, Jes. 49:9; Matt. 11:5]

Se ei ole näin:
"Jahven henki on minun ylläni, sillä hän on voidellut minut.

Vastaat tietenkin, että alkutekstissä olisi Jahve, mutta sitä en voi tarkistaa.

Selkeyttä kirjoitti:

Apt.3:13 on nän eli ei mainita Jahvea:
13 Ei -- Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala, meidän isiemme Jumala, on korottanut kirkkauteen palvelijansa Jeesuksen, hänet, jonka te luovutitte tuomittavaksi ja kielsitte Pilatuksen edessä, vaikka Pilatus oli päättänyt vapauttaa hänet. [2. Moos. 3:6 | Jes. 52:13 | Luuk. 23:16]

Tämä on omasta päästäsi:
Jahve, Raamatun Jumalahan herätti kuolleista ...

Jes, 61:1 on näin.
1 Herran henki on minun ylläni, sillä hän on voidellut minut. Hän on lähettänyt minut ilmoittamaan köyhille hyvän sanoman, parantamaan ne, joiden mieli on murtunut, julistamaan vangituille vapautusta ja kahlituille kahleitten kirpoamista, [Luuk. 4:18,19 : Ps. 45:8; Jes. 11:2 | Jes. 42:1,7, Jes. 49:9; Matt. 11:5]

Se ei ole näin:
"Jahven henki on minun ylläni, sillä hän on voidellut minut.

Vastaat tietenkin, että alkutekstissä olisi Jahve, mutta sitä en voi tarkistaa.

Lue lisää

"Vastaat tietenkin, että alkutekstissä olisi Jahve, mutta sitä en voi tarkistaa."
Niin vastaan ja niin asia on, ja sen voi kyllä tarkistaa.
Luuk. 4:18 " Herran henki on minun ylläni, sillä hän on voidellut minut. Hän on lähettänyt minut ilmoittamaan köyhille hyvän sanoman, parantamaan ne, joiden mieli on murtunut, julistamaan vangituille vapautusta ja kahlituille kahleitten kirpoamista,"
Alkukielellä kohta johon UT vetoaa: Jes. 61:2 1 ר֛וּחַ אֲדֹנָ֥י ---- >**יְהוִ֖ה **< ---עָלָ֑י יַ֡עַן מָשַׁח֩ יְהוָ֨ה אֹתִ֜י לְבַשֵּׂ֣ר עֲנָוִ֗ים שְׁלָחַ֙נִי֙ לַחֲבֹ֣שׁ לְנִשְׁבְּרֵי־לֵ֔ב לִקְרֹ֤א לִשְׁבוּיִם֙ דְּרֹ֔ור וְלַאֲסוּרִ֖ים פְּקַח־קֹֽוחַ׃
Olen merkannut nimen *'JAHVE ** ja alla käännös englantiin samalta sivustolta:
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
"1 The Spirit of the Lord Yahweh is on me; because Yahweh has anointed me to preach good news to the humble; he has sent me to bind up the broken-hearted, to proclaim liberty to the captives, and the opening of the prison to those who are bound;"

" Ei -- Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala, meidän isiemme Jumala, on korottanut kirkkauteen palvelijansa Jeesuksen, hänet, jonka te luovutitte tuomittavaksi ja kielsitte Pilatuksen edessä, vaikka Pilatus oli päättänyt vapauttaa hänet. " Tuossa ei mainita Jahve-nimeä mutta Jahvehan on isien jumala, Abrahamin Isakin ja Jakobin jumala ja jakeita joista sen raamattua täysin tuntematonkin näkee laitoin yhteen edelliseen vastaukseeni usemmankin . Laitetaan yksi lisää 2.Moos. 3:16 " Mene ja kutsu koolle Israelin vanhimmat ja sano heille, että Jahve , heidän isiensä Jumala, Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala, on ilmestynyt sinulle. "
Alkukielellä לֵ֣ךְ וְאָֽסַפְתָּ֞ אֶת־זִקְנֵ֣י יִשְׂרָאֵ֗ל וְאָמַרְתָּ֤ אֲלֵהֶם֙ **--->יְהוָ֞ה<--- **אֱלֹהֵ֤י אֲבֹֽתֵיכֶם֙ נִרְאָ֣ה אֵלַ֔י אֱלֹהֵ֧י אַבְרָהָ֛ם יִצְחָ֥ק וְיַעֲקֹ֖ב
englanniksi:16 Go, and gather the elders of Israel together, and tell them, 'Yahweh, the God of your fathers, the God of Abraham, of Isaac, and of Jacob, has appeared to me, "
sivustohttp://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?ref=2. Moos. 3:16&rnd=1462466946187

Väitit toisaalla kun käsittelimme Ap.t t 3.13 jaetta, että "Enkö ole jo riittävän selvästi sanonut, että Jeesus ollessaan Jahve, edusti Isäänsä "Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumalaa, meidän isiemme Jumalaa" ja "Jahven Jumalakin oli taivaallinen Isämme: Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala. "
Jeesus on Jahven poika, mutta ei ole itse Jahve vaan tämän voitelema, herättämä ja tämän palvelija eikä Abrahamin Isakin ja Jakobin Jumala tarkoita mitenkään sinun uskontosi jumalaa, vaikka Jahvena onkin todella Jeesuksen ja Jumala ja Raamatun taivaallinen isä. Jahvella ei ole jumalaa.

kaksipisteto kirjoitti:

"Vastaat tietenkin, että alkutekstissä olisi Jahve, mutta sitä en voi tarkistaa."
Niin vastaan ja niin asia on, ja sen voi kyllä tarkistaa.
Luuk. 4:18 " Herran henki on minun ylläni, sillä hän on voidellut minut. Hän on lähettänyt minut ilmoittamaan köyhille hyvän sanoman, parantamaan ne, joiden mieli on murtunut, julistamaan vangituille vapautusta ja kahlituille kahleitten kirpoamista,"
Alkukielellä kohta johon UT vetoaa: Jes. 61:2 1 ר֛וּחַ אֲדֹנָ֥י ---- >**יְהוִ֖ה **< ---עָלָ֑י יַ֡עַן מָשַׁח֩ יְהוָ֨ה אֹתִ֜י לְבַשֵּׂ֣ר עֲנָוִ֗ים שְׁלָחַ֙נִי֙ לַחֲבֹ֣שׁ לְנִשְׁבְּרֵי־לֵ֔ב לִקְרֹ֤א לִשְׁבוּיִם֙ דְּרֹ֔ור וְלַאֲסוּרִ֖ים פְּקַח־קֹֽוחַ׃
Olen merkannut nimen *'JAHVE ** ja alla käännös englantiin samalta sivustolta:
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
"1 The Spirit of the Lord Yahweh is on me; because Yahweh has anointed me to preach good news to the humble; he has sent me to bind up the broken-hearted, to proclaim liberty to the captives, and the opening of the prison to those who are bound;"

" Ei -- Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala, meidän isiemme Jumala, on korottanut kirkkauteen palvelijansa Jeesuksen, hänet, jonka te luovutitte tuomittavaksi ja kielsitte Pilatuksen edessä, vaikka Pilatus oli päättänyt vapauttaa hänet. " Tuossa ei mainita Jahve-nimeä mutta Jahvehan on isien jumala, Abrahamin Isakin ja Jakobin jumala ja jakeita joista sen raamattua täysin tuntematonkin näkee laitoin yhteen edelliseen vastaukseeni usemmankin . Laitetaan yksi lisää 2.Moos. 3:16 " Mene ja kutsu koolle Israelin vanhimmat ja sano heille, että Jahve , heidän isiensä Jumala, Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala, on ilmestynyt sinulle. "
Alkukielellä לֵ֣ךְ וְאָֽסַפְתָּ֞ אֶת־זִקְנֵ֣י יִשְׂרָאֵ֗ל וְאָמַרְתָּ֤ אֲלֵהֶם֙ **--->יְהוָ֞ה<--- **אֱלֹהֵ֤י אֲבֹֽתֵיכֶם֙ נִרְאָ֣ה אֵלַ֔י אֱלֹהֵ֧י אַבְרָהָ֛ם יִצְחָ֥ק וְיַעֲקֹ֖ב
englanniksi:16 Go, and gather the elders of Israel together, and tell them, 'Yahweh, the God of your fathers, the God of Abraham, of Isaac, and of Jacob, has appeared to me, "
sivustohttp://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?ref=2. Moos. 3:16&rnd=1462466946187

Väitit toisaalla kun käsittelimme Ap.t t 3.13 jaetta, että "Enkö ole jo riittävän selvästi sanonut, että Jeesus ollessaan Jahve, edusti Isäänsä "Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumalaa, meidän isiemme Jumalaa" ja "Jahven Jumalakin oli taivaallinen Isämme: Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala. "
Jeesus on Jahven poika, mutta ei ole itse Jahve vaan tämän voitelema, herättämä ja tämän palvelija eikä Abrahamin Isakin ja Jakobin Jumala tarkoita mitenkään sinun uskontosi jumalaa, vaikka Jahvena onkin todella Jeesuksen ja Jumala ja Raamatun taivaallinen isä. Jahvella ei ole jumalaa.

Lue lisää

Entä Johanneksen evankeliumin alku:
1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. [1. Moos. 1:3 | Joh. 17:5 | Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13]

Siinä on kaksi Jumalaa: Elohim ja Jahve. Sama ajatus on Psalmissa, jossa sanotaan: Herra sanoi minun Herralleni... Eli Elohim Herra sanoi Davisin Herralle Jehovalle...

Selkeyttä kirjoitti:

Entä Johanneksen evankeliumin alku:
1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. [1. Moos. 1:3 | Joh. 17:5 | Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13]

Siinä on kaksi Jumalaa: Elohim ja Jahve. Sama ajatus on Psalmissa, jossa sanotaan: Herra sanoi minun Herralleni... Eli Elohim Herra sanoi Davisin Herralle Jehovalle...

Lue lisää

Et taaskaan vastannut kysyttyyn.
Siitä että Jahve on Raamatun jumala ja Jeesus hänen messiaansa, ei Raamatun mukaan ole mitään epäselvyyttä, ei siitäkään että, Raamatun sanoma on, että on vain yksi jumala. Vaikka nuorin evankeliumi on jo läpeensä hellenistinen, ei sekään väitä että jumalia olisi monia.
Elohim ei ole erisnimi, vaan sillä tarkoitetaan jumalia yleensä, Jahve on elohim, Kemos on elohim, Baalkin on elohim. Koko Raamattu, Jeesus ja Paavali mukaan lukien, ilmoittavat että Jahve on ainoa jumala.
Jos olisit Raamattua enemmän tunteva, tietäisit että Jahve siellä tekee Israelin kanssa liiton jotta israelilaiset olisivat sen todistajia että on vain yksi jumala, Jahve itse.
He saavat lain jonka antaa ainoaksi jumalaksi ilmottautunut Jahve joka vaati että hänen lakiaan on noudatettava koska hänen sanansa ovat totta. Sinä ja mormonismi väitätte että Jahve on valehtelee jonkun Raamatulle tuntemattoman jumalan käskystä ja teette niin, koska jos Raamatun ilmoitus ei ole valhetta , niin silloin mormonismi on. Näin tulette myös osoittaneeksi että teistä uskonnoilla ei ole lajimme ulkopuolista lähdettä, tai jos on, ei ole luotettavaa eikä eettisesti seurattavaksi kelpaavaa .
Jos vielä palaamme siihen mistä aloitimme, kuka sinusta nyt on Abrahamin, Isakin ja Jakobin Jumala, mikä on lopullinen selittelysi?

Meillä oli koulussa Eeva-niminen uskonnonopettaja, jota jotkut irvileuat kutsuivat Eevan keljumiksi.