Miksi olemassa olevat termit pitää tuhota?

Ihmetyttää

Millä logiikalla sukupuolenvaihdoksen tehnyt mies voi kutsua itseään naiseksi? Miksi trans-mies/nainen ei riitä määrittämään häntä? Sukupuolen kuitenkin määrittää biologia eikä se ole vain päätettävissä. Sen määrää kromosomit. Ei vasta syntyneeltä vauvaltakaan aleta tivaamaan mitä sukupuolta se on, se nähdään sen sukuelimistä jonka on määrittänyt kromosomit.

Miehillä ja naisilla on oikeus omaan sukupuoleen. Miksi se pitää tuhota, ettei ei-trans-ihmiset voi enää määritellä itseään? Trans nimitys riittää aivan hyvin sukupuolenvaihtajille.

78

440

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • totuudentorvi_

      Millä logiikalla se ketään haittaa, minkä sukupuolen edustajaksi kukin itsensä kokee ja määrittelee?

      Ihmetyttää sellaiset ihmiset, joilla on valtava tarve tunkea nenänsä toisten asioihin ja määräillä, mitä kukin saa olla ja mitä ei saa olla. Jalkoväliin kurkkivat ne, jotka on liian yksinkertaisia ymmärtääkseen luonnon moninaisuutta.

      Voidaan toki sopia, että yksinkertaisille ihmisille on omat helpot säännöt niin he eivät joudu paniikkiin.

      • Ihmetyttää

        No lopettakaa sitten se määräily. Nainen on aina tarkoittanut sellaista joka on syntynyt naiseksi ja mies sellaista joka on syntynyt mieheksi. Nyt te viette heiltä oikeuden siihen termiin kokonaan pois. Meillä on yhteinen kieli jota puhumme, halusit tai et.

        Jalkoväliin ei ole kukaan ollut kurkkimassa. Kyse on edelleenkin kromosomeista joka sen sukupuolen määrittää. Selitä nyt minulle miten ihmisen kromosomit muuttuu sen perusteella millaiseksi itsensä tuntee? Ei muutu. Se kun kutsutaan ihmistä mieheksi tai naiseksi on täysin biologinen asia.

        Niin onhan se aika yksinkertaista kun on pakko jakaa kaikki vain miehiin ja naisiin. Meneekö liian monimutkaiseksi jos ihmisiä kutsutaan myös transnaisiksi ja transmiehiksi? Vai menetkö paniikkiin?


      • totuudentorvi_

        Ihmisen sukupuolikromosomit määrittelevät ihmisen geneettisen sukupuolen mieheksi (XY) tai naiseksi (XX) useimmissa tapauksissa. Tiedetään kuitenkin olevan ihmisiä, joilla on vain yksi X-kromosomi (XO). Pakotetussa kahtiajaossa tällainen henkilö olisi varmaan määritelmällisesti nainen vaikka XO-kromosomin kantajilla rintojen kehitys on vähäistä eikä heillä ole välttämättä sisäisiä sukupuolielimiä. Toisaalta Y-kromosomin SRY-alueen puutos tai siirtyminen X-kromosomiin voi synnyttää XY-naisia tai XX-miehiä.

        Jos siis tuijotetaan pelkkiä kromosomeja, ihmisen sukupuoli ei ole lähellekään niin mustavalkoinen kuin esität. Ja tässä ei siis vielä puhuta edes siitä, minkä sukupuolen edustajaksi ihminen itsensä kokee tai minkä sukupuolen edustajana ihmisen ympäristö häntä pitää. Kromosomit eivät määritä kokemusta omasta sukupuolesta eivätkä myöskään ympäristön reaktiota.

        Kaikki määritelmät ovat ihmisen tekemiä ja niillä pyritään jäsentämään erilaisia asioita ymmärrettävään ja omaksuttavaan muotoon. Henkilöä, jonka kokemus omasta sukupuolesta vastaa hänen fyysistä sukupuoltaan kutsutaan cis-sukupuoliseksi. Vastaavasti henkilöä, jolla on ristiriita oman kokemuksen ja fyysisen sukupuolen välillä kutsutaan trans-sukupuoliseksi.

        Halutessasi voit kutsua miehen ruumiiseen syntynyttä naista trans-naiseksi ja naisen ruumiiseen syntynyttä miestä trans-mieheksi. Siis jos haluat erityisesti alleviivata, että kyseessä on trans-sukupuolinen henkilö.


      • niin.varmaan

        "Millä logiikalla se ketään haittaa, minkä sukupuolen edustajaksi kukin itsensä kokee ja määrittelee?"

        Kyllä se tuntuu kovasti haittaavan. Jos minä haluan mennä naisten saunaan ja pesutiloihin uimahallissa, syntyy kamala meteli. Ei auta yhtään, jos kerron munistani huolimatta "kokevani" itseni naiseksi.


      • kun.koen.niin

        Tästä lähtien siis määrittelen itseni vammaiseksi ja alan pysäköidä invapaikoille.


      • totuudentorvi_
        kun.koen.niin kirjoitti:

        Tästä lähtien siis määrittelen itseni vammaiseksi ja alan pysäköidä invapaikoille.

        Lapselliseksi heittäytyminen ei korvaa sitä, että ymmärtäisi syvällisesti sen aiheen, josta on keskustelemassa.

        Helppo ja halpa vaihtoehto se kyllä on.


      • kun.koen.niin

        Ai, nyt siis ei enää olekaan ratkaisevaa se, miten asian itse kokee. Taitaa olla niin, että tiettyjen ihmisryhmien "kokeminen" on tärkeämpää ja arvokkaampaa kuin muiden.


      • tyhmätorvi
        totuudentorvi_ kirjoitti:

        Ihmisen sukupuolikromosomit määrittelevät ihmisen geneettisen sukupuolen mieheksi (XY) tai naiseksi (XX) useimmissa tapauksissa. Tiedetään kuitenkin olevan ihmisiä, joilla on vain yksi X-kromosomi (XO). Pakotetussa kahtiajaossa tällainen henkilö olisi varmaan määritelmällisesti nainen vaikka XO-kromosomin kantajilla rintojen kehitys on vähäistä eikä heillä ole välttämättä sisäisiä sukupuolielimiä. Toisaalta Y-kromosomin SRY-alueen puutos tai siirtyminen X-kromosomiin voi synnyttää XY-naisia tai XX-miehiä.

        Jos siis tuijotetaan pelkkiä kromosomeja, ihmisen sukupuoli ei ole lähellekään niin mustavalkoinen kuin esität. Ja tässä ei siis vielä puhuta edes siitä, minkä sukupuolen edustajaksi ihminen itsensä kokee tai minkä sukupuolen edustajana ihmisen ympäristö häntä pitää. Kromosomit eivät määritä kokemusta omasta sukupuolesta eivätkä myöskään ympäristön reaktiota.

        Kaikki määritelmät ovat ihmisen tekemiä ja niillä pyritään jäsentämään erilaisia asioita ymmärrettävään ja omaksuttavaan muotoon. Henkilöä, jonka kokemus omasta sukupuolesta vastaa hänen fyysistä sukupuoltaan kutsutaan cis-sukupuoliseksi. Vastaavasti henkilöä, jolla on ristiriita oman kokemuksen ja fyysisen sukupuolen välillä kutsutaan trans-sukupuoliseksi.

        Halutessasi voit kutsua miehen ruumiiseen syntynyttä naista trans-naiseksi ja naisen ruumiiseen syntynyttä miestä trans-mieheksi. Siis jos haluat erityisesti alleviivata, että kyseessä on trans-sukupuolinen henkilö.

        Kromosomivikaisia sukupuolen vaihtajista on hyvin pieni osa, lähes kaikilla vika korvien välissä eikä se korjaannu jalkoväliä silpomalla, eikä siihen kuulu missään tapauksessa käyttää yhteiskunnan varoja, oikeasti epämuodostuneet sukuelimet on eri asia.


    • Ymmärtämättömyys transihmisä kohtaan näkyy jo pelkästään termissä "sukupuolenvaihdos", joka on virheellinen, koska nykyisen lääketieteen mukaan termi on sukupuolenkorjaus. Ihminen siis korjaa fyysisen ulkonäkönsä vastaamaan henkistä sukupuoltaan. Jos se tuottaa transihmiselle onnellisuutta ja itsemurha haaveet kaikkoavat niin onko se lopulta niin väärin? Miksi täytyy olla tahallisesti ilkeä muita ihmisiä kohtaan, jos ei toivo muiden olevan ilkeä itselleen?

      • korjataan.hyvinkin

        Korjaus siis tarkoittaa sitä, että toimivat sukuelimet silpaistaan pois ja rakennetaan tilalle feikkielimet.

        Jokainen saa tietysti teettää vaikka kyrvän otsaansa, jos se tekee onnelliseksi. Siitä vaan, mutta toimikaa omilla rahoillanne. Me tavikset emme saa edes hammasimplanttia yhteiskunnan varoin, vaikka jokainen tajuaa, että sellainen on hampaansa menettäneelle tarpeellinen.


      • RikotustaEheäksi7

        Korjaus? Eikö näiltä pitäisi korjata rikkoutunut sielu eikä sukupuolielimiä? Miksi niin iso osa homoseksuaaleista on niin rikkinäisiä? Turha yrittää selittää yhteiskunnan suvaitsemattomuudella, kun ongelmat on alkanut ennen sitä.


      • korjataan.hyvinkin kirjoitti:

        Korjaus siis tarkoittaa sitä, että toimivat sukuelimet silpaistaan pois ja rakennetaan tilalle feikkielimet.

        Jokainen saa tietysti teettää vaikka kyrvän otsaansa, jos se tekee onnelliseksi. Siitä vaan, mutta toimikaa omilla rahoillanne. Me tavikset emme saa edes hammasimplanttia yhteiskunnan varoin, vaikka jokainen tajuaa, että sellainen on hampaansa menettäneelle tarpeellinen.

        "Jokainen saa tietysti teettää vaikka kyrvän otsaansa, jos se tekee onnelliseksi. Siitä vaan, mutta toimikaa omilla rahoillanne. Me tavikset emme saa edes hammasimplanttia yhteiskunnan varoin, vaikka jokainen tajuaa, että sellainen on hampaansa menettäneelle tarpeellinen."

        Hammasimplantti on kyllä hieman eritason ongelma kuin sukupuolen tunteminen muuksi kuin synnynnäinen sukupuoli. Kuinka moni tekee tilastollisesti itsemurhan sen takia, ettei saa hammasimplanttia? Aina paasataan omista rahoista, mutta kyllä sitten kelpaa verorahoin maksetut hoidot, kun hoitaa itse aiheutetun syövän. Jokainen voisi varmasti sinunkin mielestäsi maksaa aivan kaikki lääkärimenonsa. Olivat ne itse aiheutettuihin vaivoihin tai ei.


      • RikotustaEheäksi7 kirjoitti:

        Korjaus? Eikö näiltä pitäisi korjata rikkoutunut sielu eikä sukupuolielimiä? Miksi niin iso osa homoseksuaaleista on niin rikkinäisiä? Turha yrittää selittää yhteiskunnan suvaitsemattomuudella, kun ongelmat on alkanut ennen sitä.

        Nyt pitäisi sitten määritellä se, että mikä on sielu, miksi se on mennyt niin monella rikki(sinun mielestäsi) ja kuinka se korjataan?

        "Turha yrittää selittää yhteiskunnan suvaitsemattomuudella, kun ongelmat on alkanut ennen sitä."

        Ja silti suvaitsemattomuus paistaa kommentistasi.


      • pata-kattilaa
        Jaysus kirjoitti:

        Nyt pitäisi sitten määritellä se, että mikä on sielu, miksi se on mennyt niin monella rikki(sinun mielestäsi) ja kuinka se korjataan?

        "Turha yrittää selittää yhteiskunnan suvaitsemattomuudella, kun ongelmat on alkanut ennen sitä."

        Ja silti suvaitsemattomuus paistaa kommentistasi.

        Sinun kommenteistasi taas paistaa se, että yltiösuvaitsevaisuus on mielestäsi ehdottoman oikein ja hyvää, että haluaisit väkisin muidenkin olevan samassa uskossa ja ettet suvaitse (suvaitsevaisuudestasi huolimatta) vähänkään poikkeavia mielipiteitä.


      • korjataan.hyvinkin
        Jaysus kirjoitti:

        "Jokainen saa tietysti teettää vaikka kyrvän otsaansa, jos se tekee onnelliseksi. Siitä vaan, mutta toimikaa omilla rahoillanne. Me tavikset emme saa edes hammasimplanttia yhteiskunnan varoin, vaikka jokainen tajuaa, että sellainen on hampaansa menettäneelle tarpeellinen."

        Hammasimplantti on kyllä hieman eritason ongelma kuin sukupuolen tunteminen muuksi kuin synnynnäinen sukupuoli. Kuinka moni tekee tilastollisesti itsemurhan sen takia, ettei saa hammasimplanttia? Aina paasataan omista rahoista, mutta kyllä sitten kelpaa verorahoin maksetut hoidot, kun hoitaa itse aiheutetun syövän. Jokainen voisi varmasti sinunkin mielestäsi maksaa aivan kaikki lääkärimenonsa. Olivat ne itse aiheutettuihin vaivoihin tai ei.

        No jos se kerran on hieman eri tason ongelma (siis vähäinen), sopii alkaa taistelemaan meidän tavisten implanttien puolesta samalla innolla kuin nyt meuhkaat sukuelinleikkelyn puolesta.

        Vai itsemurhalla uhkailun avulla niitä yhteiskunnan rahoja kiristetään. Ja sinä opetat täällä moraalia muille.


      • kaljunkorjaus
        Jaysus kirjoitti:

        "Jokainen saa tietysti teettää vaikka kyrvän otsaansa, jos se tekee onnelliseksi. Siitä vaan, mutta toimikaa omilla rahoillanne. Me tavikset emme saa edes hammasimplanttia yhteiskunnan varoin, vaikka jokainen tajuaa, että sellainen on hampaansa menettäneelle tarpeellinen."

        Hammasimplantti on kyllä hieman eritason ongelma kuin sukupuolen tunteminen muuksi kuin synnynnäinen sukupuoli. Kuinka moni tekee tilastollisesti itsemurhan sen takia, ettei saa hammasimplanttia? Aina paasataan omista rahoista, mutta kyllä sitten kelpaa verorahoin maksetut hoidot, kun hoitaa itse aiheutetun syövän. Jokainen voisi varmasti sinunkin mielestäsi maksaa aivan kaikki lääkärimenonsa. Olivat ne itse aiheutettuihin vaivoihin tai ei.

        Mitä sekoilet? Syövän hoito maksetaan niin tavikselle kuin transhemmollekin, oli itse aiheutettu tai ei. Nyt oli kysymys niistä muista hoidoista, joita on tarjolla vain transihmisille. Mitään ulkonäön parannukseen liittyvää omien toiveiden mukaan ei ole tarjolla taviksille.


      • pata-kattilaa kirjoitti:

        Sinun kommenteistasi taas paistaa se, että yltiösuvaitsevaisuus on mielestäsi ehdottoman oikein ja hyvää, että haluaisit väkisin muidenkin olevan samassa uskossa ja ettet suvaitse (suvaitsevaisuudestasi huolimatta) vähänkään poikkeavia mielipiteitä.

        Suvaitsen kyllä oikein hyvin toisten mielipiteitä, koska mielipiteitä voi ja saa olla erilaisia. Sananvapautta ei kuitenkaan tule pitää jonkinlaisena kilpenä, jonka suojasta voi möläyttää ilmoille aivan mitä huvittaa ilman, että kenelläkään ei saisi olla kritiikkiä sitä möläyttelyä kohtaan.


      • korjataan.hyvinkin kirjoitti:

        No jos se kerran on hieman eri tason ongelma (siis vähäinen), sopii alkaa taistelemaan meidän tavisten implanttien puolesta samalla innolla kuin nyt meuhkaat sukuelinleikkelyn puolesta.

        Vai itsemurhalla uhkailun avulla niitä yhteiskunnan rahoja kiristetään. Ja sinä opetat täällä moraalia muille.

        "No jos se kerran on hieman eri tason ongelma (siis vähäinen), sopii alkaa taistelemaan meidän tavisten implanttien puolesta samalla innolla kuin nyt meuhkaat sukuelinleikkelyn puolesta."

        Sinulla ei siis ole mitään varsinaista näyttöä sille, että kuinka hammasimplantin itse kustantaminen tai sen puuttuminen vaikuttaisi dramaattisesti joidenkuiden elämänlaatuun.

        "Vai itsemurhalla uhkailun avulla niitä yhteiskunnan rahoja kiristetään. Ja sinä opetat täällä moraalia muille."

        Moraalia en ole opettamassa kenellekkään. Se nyt vain sattuu olemaan todellista, että transihmisillä, jotka eivät pääse tai hae hoitoihin on todennäköisempi riski tehdä itsemurha kuin niillä, ketkä pääsevät hoitoihin. Etkä ilmeisesti päättänyt tuoda esille pyytämääni tilastoa hammaimplanttia tarvitsevien itsemurhaluvuista, joten oletan sen olevan pienempi ongelma niin henkisesti kuin fyysisesti.


      • kaljunkorjaus kirjoitti:

        Mitä sekoilet? Syövän hoito maksetaan niin tavikselle kuin transhemmollekin, oli itse aiheutettu tai ei. Nyt oli kysymys niistä muista hoidoista, joita on tarjolla vain transihmisille. Mitään ulkonäön parannukseen liittyvää omien toiveiden mukaan ei ole tarjolla taviksille.

        Riippuu täysin siitä, että mitä ulkonäönparantamisella tarkoitetaan. Mikäli joltakulta puuttuu korva, silmä tai on jokin selkeä epämuodostuma, joka haittaa arkea tai muutoin haittaa ihmisen yleistä elämistä niin sellainen leikkaus kustannetaan verovaroin. Tässä on juurikin tämä, että valtion päämiehet ovat katsoneet, että mitä kustannetaan ja mistäkin syystä ja onko se kustantaminen kuinka tarpeellista. Ja sitten jotkut luulevat, että transsukupuolisuudessa on vain kyse siitä, että haluaa huvinvuoksi näyttää jollekin ja etteivät korjausleikkaukset ja muut hoidot olisi tarpeellisia.


      • korjataan.hyvinkin
        Jaysus kirjoitti:

        "No jos se kerran on hieman eri tason ongelma (siis vähäinen), sopii alkaa taistelemaan meidän tavisten implanttien puolesta samalla innolla kuin nyt meuhkaat sukuelinleikkelyn puolesta."

        Sinulla ei siis ole mitään varsinaista näyttöä sille, että kuinka hammasimplantin itse kustantaminen tai sen puuttuminen vaikuttaisi dramaattisesti joidenkuiden elämänlaatuun.

        "Vai itsemurhalla uhkailun avulla niitä yhteiskunnan rahoja kiristetään. Ja sinä opetat täällä moraalia muille."

        Moraalia en ole opettamassa kenellekkään. Se nyt vain sattuu olemaan todellista, että transihmisillä, jotka eivät pääse tai hae hoitoihin on todennäköisempi riski tehdä itsemurha kuin niillä, ketkä pääsevät hoitoihin. Etkä ilmeisesti päättänyt tuoda esille pyytämääni tilastoa hammaimplanttia tarvitsevien itsemurhaluvuista, joten oletan sen olevan pienempi ongelma niin henkisesti kuin fyysisesti.

        Mitähän näyttöä sinä tarvitset? Implantti maksaa noin 1000 e/kpl. Kela ei korvaa senttiäkään.

        Aika monilla ei ole varaa etenkään useampaan hampaan remonttiin. On tyydyttävä noloihin tekareihin, jotka Kela kyllä kustantaa.

        Otatko itse mielelläsi tekarit vakuuttaen, ettei se nyt mitenkään vaikuta elämänlaatuun eikä heikennä itsetuntoa?

        Itselläni on muuten kaikki hampaat vielä tallella. Tämä on vain esimerkki.


      • kaljunkorjaus
        Jaysus kirjoitti:

        Riippuu täysin siitä, että mitä ulkonäönparantamisella tarkoitetaan. Mikäli joltakulta puuttuu korva, silmä tai on jokin selkeä epämuodostuma, joka haittaa arkea tai muutoin haittaa ihmisen yleistä elämistä niin sellainen leikkaus kustannetaan verovaroin. Tässä on juurikin tämä, että valtion päämiehet ovat katsoneet, että mitä kustannetaan ja mistäkin syystä ja onko se kustantaminen kuinka tarpeellista. Ja sitten jotkut luulevat, että transsukupuolisuudessa on vain kyse siitä, että haluaa huvinvuoksi näyttää jollekin ja etteivät korjausleikkaukset ja muut hoidot olisi tarpeellisia.

        " Mikäli joltakulta puuttuu korva, silmä tai on jokin selkeä epämuodostuma, joka haittaa arkea tai muutoin haittaa ihmisen yleistä elämistä niin sellainen leikkaus kustannetaan verovaroin."

        Aivan. Myös transihmisille.

        Miten perustelet "korjaus"leikkauksen välttämättömyyttä silloin, kun ihminen on menestyksekkäästi jo elänyt alkuperäisessä kuosissaan vuosikymmeniä ja ehkä jopa ollut naimisissakin? Miksi itsemurha uhkaa, jos ei pääse leikkaukseen, vaikka itsemurhatta on selvinnyt siihenkin asti?

        Leikkauksessa nimenomaan muutetaan ulkonäköä. Rakennetaan tekorintaa, höylätään aataminomenaa, väsätään vaikkapa suolesta otetusta pätkästä tekovagina. Ne voidaan hyvin rinnastaa kauneusleikkauksiin.


      • korjataan.hyvinkin
        Jaysus kirjoitti:

        "No jos se kerran on hieman eri tason ongelma (siis vähäinen), sopii alkaa taistelemaan meidän tavisten implanttien puolesta samalla innolla kuin nyt meuhkaat sukuelinleikkelyn puolesta."

        Sinulla ei siis ole mitään varsinaista näyttöä sille, että kuinka hammasimplantin itse kustantaminen tai sen puuttuminen vaikuttaisi dramaattisesti joidenkuiden elämänlaatuun.

        "Vai itsemurhalla uhkailun avulla niitä yhteiskunnan rahoja kiristetään. Ja sinä opetat täällä moraalia muille."

        Moraalia en ole opettamassa kenellekkään. Se nyt vain sattuu olemaan todellista, että transihmisillä, jotka eivät pääse tai hae hoitoihin on todennäköisempi riski tehdä itsemurha kuin niillä, ketkä pääsevät hoitoihin. Etkä ilmeisesti päättänyt tuoda esille pyytämääni tilastoa hammaimplanttia tarvitsevien itsemurhaluvuista, joten oletan sen olevan pienempi ongelma niin henkisesti kuin fyysisesti.

        "Etkä ilmeisesti päättänyt tuoda esille pyytämääni tilastoa hammaimplanttia tarvitsevien itsemurhaluvuista, joten oletan sen olevan pienempi ongelma niin henkisesti kuin fyysisesti."

        Valitettavasti sellaista tilastoa ei löydy. Köyhyyden takia sen sijaan aika moni vetää itsensä kiikkuun tai menee junan alle. Rahaa kun ei riitä kaikille, vain transihmisille ja muille vähemmistöille.


      • pata-kattilaa
        Jaysus kirjoitti:

        Suvaitsen kyllä oikein hyvin toisten mielipiteitä, koska mielipiteitä voi ja saa olla erilaisia. Sananvapautta ei kuitenkaan tule pitää jonkinlaisena kilpenä, jonka suojasta voi möläyttää ilmoille aivan mitä huvittaa ilman, että kenelläkään ei saisi olla kritiikkiä sitä möläyttelyä kohtaan.

        Ihan varmasti suvaitset, kunhan mielipiteet eivät poikkea omistasi, jotka ovat niitä oikeita, edistyksellisiä ja hyväksyttäviä. Epäilemättä humanistis-vihervasemmistolaista maailmanparantavaa unelmahöttöä.


      • korjataan.hyvinkin kirjoitti:

        Mitähän näyttöä sinä tarvitset? Implantti maksaa noin 1000 e/kpl. Kela ei korvaa senttiäkään.

        Aika monilla ei ole varaa etenkään useampaan hampaan remonttiin. On tyydyttävä noloihin tekareihin, jotka Kela kyllä kustantaa.

        Otatko itse mielelläsi tekarit vakuuttaen, ettei se nyt mitenkään vaikuta elämänlaatuun eikä heikennä itsetuntoa?

        Itselläni on muuten kaikki hampaat vielä tallella. Tämä on vain esimerkki.

        "Mitähän näyttöä sinä tarvitset?"

        Vaikkapa jonkinlainen tutkimus tai muutoin tilasto henkilöistä, jotka ovat masentuneita, itsemurhahakuisia tai suorittaneet itsemurhan juurikin koskien sitä, että he eivät ole hankkineen hammasimplantteja.

        "Otatko itse mielelläsi tekarit vakuuttaen, ettei se nyt mitenkään vaikuta elämänlaatuun eikä heikennä itsetuntoa?"

        Mikäli minulla ei ole varaa kustantaa implanttia ja mikäli joskus menetän hampaita, niin kyllä tekarit hankin. Eikä minun itsetuntoni tai elämänlaatuni kyllä jää pyörimään sellaisen asian ympärille, koska mikäli purukalusto vain toimii niin olen tyytyväinen.


      • kaljunkorjaus kirjoitti:

        " Mikäli joltakulta puuttuu korva, silmä tai on jokin selkeä epämuodostuma, joka haittaa arkea tai muutoin haittaa ihmisen yleistä elämistä niin sellainen leikkaus kustannetaan verovaroin."

        Aivan. Myös transihmisille.

        Miten perustelet "korjaus"leikkauksen välttämättömyyttä silloin, kun ihminen on menestyksekkäästi jo elänyt alkuperäisessä kuosissaan vuosikymmeniä ja ehkä jopa ollut naimisissakin? Miksi itsemurha uhkaa, jos ei pääse leikkaukseen, vaikka itsemurhatta on selvinnyt siihenkin asti?

        Leikkauksessa nimenomaan muutetaan ulkonäköä. Rakennetaan tekorintaa, höylätään aataminomenaa, väsätään vaikkapa suolesta otetusta pätkästä tekovagina. Ne voidaan hyvin rinnastaa kauneusleikkauksiin.

        "Miten perustelet "korjaus"leikkauksen välttämättömyyttä silloin, kun ihminen on menestyksekkäästi jo elänyt alkuperäisessä kuosissaan vuosikymmeniä ja ehkä jopa ollut naimisissakin? Miksi itsemurha uhkaa, jos ei pääse leikkaukseen, vaikka itsemurhatta on selvinnyt siihenkin asti?"

        Sinulla ei selkeästikkään ole minkäänlaista hajua siitä kuinka pitkäaikainen masennus toimii. Miksi menestyvät ihmiset, rikkaat sellaiset, tekevät itsemurhia? Aivan yhtä hyvin voitaisiin kysyä sitä. Kaikki näyttää päällepäin olevan ok vaikka sisäisesti ihminen olisikin palasina. Ja kyllä, korjausleikkaus on välttämätön silloin, jos se koetaan sellaiseksi. Transihmistenhän hoitoprosessi ei ole mitenkään sellainen, että se ykskaks vain päätetään vaan siihen menee kauan. Hoidon tarpeellisuudesta päättävät psykologit ja lääkärit, jotka ovat kouluttautuneet ammattiinsa ja osaavat arvioida, että onko hoito ja korjausleikkaus tarpeellisia.


      • korjataan.hyvinkin kirjoitti:

        "Etkä ilmeisesti päättänyt tuoda esille pyytämääni tilastoa hammaimplanttia tarvitsevien itsemurhaluvuista, joten oletan sen olevan pienempi ongelma niin henkisesti kuin fyysisesti."

        Valitettavasti sellaista tilastoa ei löydy. Köyhyyden takia sen sijaan aika moni vetää itsensä kiikkuun tai menee junan alle. Rahaa kun ei riitä kaikille, vain transihmisille ja muille vähemmistöille.

        "Valitettavasti sellaista tilastoa ei löydy. Köyhyyden takia sen sijaan aika moni vetää itsensä kiikkuun tai menee junan alle. Rahaa kun ei riitä kaikille, vain transihmisille ja muille vähemmistöille."

        Sitten varmaan olisi hyvä teettää sellainen tilasto.

        Olen kyllä samaa mieltä siitä, että köyhyyteen tulee puuttua, koska itse olen elänyt köyhyydessä. Se ei kuitenkaan onnistu sillä, että syyllistetään vain muutamaa ihmisryhmää ja annetaan itse toimenpiteiden ja vastuun liukua muiden harteille.


      • pata-kattilaa kirjoitti:

        Ihan varmasti suvaitset, kunhan mielipiteet eivät poikkea omistasi, jotka ovat niitä oikeita, edistyksellisiä ja hyväksyttäviä. Epäilemättä humanistis-vihervasemmistolaista maailmanparantavaa unelmahöttöä.

        "Ihan varmasti suvaitset, kunhan mielipiteet eivät poikkea omistasi, jotka ovat niitä oikeita, edistyksellisiä ja hyväksyttäviä. Epäilemättä humanistis-vihervasemmistolaista maailmanparantavaa unelmahöttöä."

        Itse kuvailet minun mielipiteenvapauden suvaitsevaisuutta juuri siten kuin itse toimit. Ivallisesti yrität kääntää asian niin, että suvakkivihervassari ei olisi sananvapauden kannalla heti, kun joku on erimieltä. Kenenkään ei tarvitse olla samaa mieltä minun kanssani ja jokaisen on otettava vastuu omista sanomisistaan ja ymmärrettävä se, että muut voivat olla erimieltä heidän kanssaan ilman, että tarvitsisi syyllistää erimielisyydestä ja käyttää sanaa "sananvapaus" taikasanana irrottautumiselle kaikesta vastuusta sanomimistaan.


      • popsitaan.pilleriä
        Jaysus kirjoitti:

        "Miten perustelet "korjaus"leikkauksen välttämättömyyttä silloin, kun ihminen on menestyksekkäästi jo elänyt alkuperäisessä kuosissaan vuosikymmeniä ja ehkä jopa ollut naimisissakin? Miksi itsemurha uhkaa, jos ei pääse leikkaukseen, vaikka itsemurhatta on selvinnyt siihenkin asti?"

        Sinulla ei selkeästikkään ole minkäänlaista hajua siitä kuinka pitkäaikainen masennus toimii. Miksi menestyvät ihmiset, rikkaat sellaiset, tekevät itsemurhia? Aivan yhtä hyvin voitaisiin kysyä sitä. Kaikki näyttää päällepäin olevan ok vaikka sisäisesti ihminen olisikin palasina. Ja kyllä, korjausleikkaus on välttämätön silloin, jos se koetaan sellaiseksi. Transihmistenhän hoitoprosessi ei ole mitenkään sellainen, että se ykskaks vain päätetään vaan siihen menee kauan. Hoidon tarpeellisuudesta päättävät psykologit ja lääkärit, jotka ovat kouluttautuneet ammattiinsa ja osaavat arvioida, että onko hoito ja korjausleikkaus tarpeellisia.

        Masennukseen on tarjolla masennuslääkkeitä. Ihan niin kuin kaikille muillekin.


      • korjattu.lause
        Jaysus kirjoitti:

        "Miten perustelet "korjaus"leikkauksen välttämättömyyttä silloin, kun ihminen on menestyksekkäästi jo elänyt alkuperäisessä kuosissaan vuosikymmeniä ja ehkä jopa ollut naimisissakin? Miksi itsemurha uhkaa, jos ei pääse leikkaukseen, vaikka itsemurhatta on selvinnyt siihenkin asti?"

        Sinulla ei selkeästikkään ole minkäänlaista hajua siitä kuinka pitkäaikainen masennus toimii. Miksi menestyvät ihmiset, rikkaat sellaiset, tekevät itsemurhia? Aivan yhtä hyvin voitaisiin kysyä sitä. Kaikki näyttää päällepäin olevan ok vaikka sisäisesti ihminen olisikin palasina. Ja kyllä, korjausleikkaus on välttämätön silloin, jos se koetaan sellaiseksi. Transihmistenhän hoitoprosessi ei ole mitenkään sellainen, että se ykskaks vain päätetään vaan siihen menee kauan. Hoidon tarpeellisuudesta päättävät psykologit ja lääkärit, jotka ovat kouluttautuneet ammattiinsa ja osaavat arvioida, että onko hoito ja korjausleikkaus tarpeellisia.

        Hoidon tarpeellisuudesta päättävät psykologit ja lääkärit, jotka ovat kouluttautuneet ammattiinsa ja saavat toiminnastaan hyvää palkkaa.


      • korjataan.hyvinkin
        Jaysus kirjoitti:

        "Mitähän näyttöä sinä tarvitset?"

        Vaikkapa jonkinlainen tutkimus tai muutoin tilasto henkilöistä, jotka ovat masentuneita, itsemurhahakuisia tai suorittaneet itsemurhan juurikin koskien sitä, että he eivät ole hankkineen hammasimplantteja.

        "Otatko itse mielelläsi tekarit vakuuttaen, ettei se nyt mitenkään vaikuta elämänlaatuun eikä heikennä itsetuntoa?"

        Mikäli minulla ei ole varaa kustantaa implanttia ja mikäli joskus menetän hampaita, niin kyllä tekarit hankin. Eikä minun itsetuntoni tai elämänlaatuni kyllä jää pyörimään sellaisen asian ympärille, koska mikäli purukalusto vain toimii niin olen tyytyväinen.

        Ota sinä ne tekarit. Minä taas vaadin parempaa, koska muutkin saavat. Mikä perustelu se on erikoiskohtelulle, että sattuu kuulumaan johonkin vähemmistöön?


      • korjataan.hyvinkin
        Jaysus kirjoitti:

        "No jos se kerran on hieman eri tason ongelma (siis vähäinen), sopii alkaa taistelemaan meidän tavisten implanttien puolesta samalla innolla kuin nyt meuhkaat sukuelinleikkelyn puolesta."

        Sinulla ei siis ole mitään varsinaista näyttöä sille, että kuinka hammasimplantin itse kustantaminen tai sen puuttuminen vaikuttaisi dramaattisesti joidenkuiden elämänlaatuun.

        "Vai itsemurhalla uhkailun avulla niitä yhteiskunnan rahoja kiristetään. Ja sinä opetat täällä moraalia muille."

        Moraalia en ole opettamassa kenellekkään. Se nyt vain sattuu olemaan todellista, että transihmisillä, jotka eivät pääse tai hae hoitoihin on todennäköisempi riski tehdä itsemurha kuin niillä, ketkä pääsevät hoitoihin. Etkä ilmeisesti päättänyt tuoda esille pyytämääni tilastoa hammaimplanttia tarvitsevien itsemurhaluvuista, joten oletan sen olevan pienempi ongelma niin henkisesti kuin fyysisesti.

        Oleta vaan sen olevan pienempi ongelma ja niinhän se onkin. Mitä sillä on väliä, kun omissa perusteluissa jatkuvasti korostat asian riippuvan siitä, miten sen kokee?


      • suuri.fetissi
        Jaysus kirjoitti:

        "Valitettavasti sellaista tilastoa ei löydy. Köyhyyden takia sen sijaan aika moni vetää itsensä kiikkuun tai menee junan alle. Rahaa kun ei riitä kaikille, vain transihmisille ja muille vähemmistöille."

        Sitten varmaan olisi hyvä teettää sellainen tilasto.

        Olen kyllä samaa mieltä siitä, että köyhyyteen tulee puuttua, koska itse olen elänyt köyhyydessä. Se ei kuitenkaan onnistu sillä, että syyllistetään vain muutamaa ihmisryhmää ja annetaan itse toimenpiteiden ja vastuun liukua muiden harteille.

        "vain muutamaa ihmisryhmää" ???

        Eiköhän näitä rahaa ja etuja vaativia vähemmistöryhmiä ole pikkuisen enemmän kuin vain muutama. Alkaa kyllästyttää olla maksumiehenä jokaiselle.

        Jopa Vasemmistoliitto ilmoittaa puolueohjelmassaan huolestuneena näin:

        "Tuottavuuden kasvun rajat on ohitettu, kun vanhainkodeissa ei ehditä ruokkia vanhuksia, eikä kouluissa ehditä keskittyä lapsiin yksilöinä, tai kun pienituloinen työntekijä tai yrittäjä joutuu tekemään ylipitkiä päiviä saadakseen riittävän toimeentulon."

        Mutta te vaan vaaditte lisää rahaa vähemmistöille.


      • pata-kattilaa
        Jaysus kirjoitti:

        "Ihan varmasti suvaitset, kunhan mielipiteet eivät poikkea omistasi, jotka ovat niitä oikeita, edistyksellisiä ja hyväksyttäviä. Epäilemättä humanistis-vihervasemmistolaista maailmanparantavaa unelmahöttöä."

        Itse kuvailet minun mielipiteenvapauden suvaitsevaisuutta juuri siten kuin itse toimit. Ivallisesti yrität kääntää asian niin, että suvakkivihervassari ei olisi sananvapauden kannalla heti, kun joku on erimieltä. Kenenkään ei tarvitse olla samaa mieltä minun kanssani ja jokaisen on otettava vastuu omista sanomisistaan ja ymmärrettävä se, että muut voivat olla erimieltä heidän kanssaan ilman, että tarvitsisi syyllistää erimielisyydestä ja käyttää sanaa "sananvapaus" taikasanana irrottautumiselle kaikesta vastuusta sanomimistaan.

        Ai niin, unohtui feminismi. Feministihän kannattaa kovasti transjuttuja ja hänkin suvaitsee tunnetusti eroavia mielipiteitä.


      • popsitaan.pilleriä kirjoitti:

        Masennukseen on tarjolla masennuslääkkeitä. Ihan niin kuin kaikille muillekin.

        Masennuslääkkeet eivät poista masennusta tai sen aiheuttajaa. Ne vain lievittävät masentuneisuutta. Käy yhä vain selvemmäksi ymmärryksenne ihmismielestä ja ihmisistä ylipäätään.


      • korjattu.lause kirjoitti:

        Hoidon tarpeellisuudesta päättävät psykologit ja lääkärit, jotka ovat kouluttautuneet ammattiinsa ja saavat toiminnastaan hyvää palkkaa.

        Selkokielellä epäilet lääkärien ja psykologien pätevyyttä koskien transsukupuolisuutta ja pidät koko touhua puoskarien hommana. Käy sanomassa samaa Tays:n Transpolilla.


      • korjataan.hyvinkin kirjoitti:

        Ota sinä ne tekarit. Minä taas vaadin parempaa, koska muutkin saavat. Mikä perustelu se on erikoiskohtelulle, että sattuu kuulumaan johonkin vähemmistöön?

        Niin mitenhän muut saavat verorahoilla ne hammasimplantit? Eikös tässä juuri väännetty siitä, että tekarit saa Kelakorvauksella, mutta hammasimplantteja ei saa kukaan edes puoli-ilmaiseksi?


      • korjataan.hyvinkin kirjoitti:

        Oleta vaan sen olevan pienempi ongelma ja niinhän se onkin. Mitä sillä on väliä, kun omissa perusteluissa jatkuvasti korostat asian riippuvan siitä, miten sen kokee?

        Myönsit siis itsekkin, että vertaat tässä vähäpätöisempää ongelmaa suurenpaan ongelmaan. Hyvä sillä myöntämisestä se lähtee. Ja tosiaankin olen korostanut tässä sitä, että kuinka sen jokainen kokee. Jos suurenpi osa ihmisistä kokisi hammasimplanttien otattamisen niin suurena asiana, että se tulisi sisällyttää veroilla maksettaviin terveydenhoitopalveluihin niin se olisi jo siellä. Näin ei kuitenkaan ole. Harva tekee itsemurhan sen perusteella, että sai tyytyä tekareihin, mutta moni tekee itsemurhan sen perusteella, että ei voinut olla myös ulkoisesti kokemaansa sukupuolta tai kyennyt hakemaan apua tai tuli asian suhteen syrjityksi yhteiskunnassa.


      • suuri.fetissi kirjoitti:

        "vain muutamaa ihmisryhmää" ???

        Eiköhän näitä rahaa ja etuja vaativia vähemmistöryhmiä ole pikkuisen enemmän kuin vain muutama. Alkaa kyllästyttää olla maksumiehenä jokaiselle.

        Jopa Vasemmistoliitto ilmoittaa puolueohjelmassaan huolestuneena näin:

        "Tuottavuuden kasvun rajat on ohitettu, kun vanhainkodeissa ei ehditä ruokkia vanhuksia, eikä kouluissa ehditä keskittyä lapsiin yksilöinä, tai kun pienituloinen työntekijä tai yrittäjä joutuu tekemään ylipitkiä päiviä saadakseen riittävän toimeentulon."

        Mutta te vaan vaaditte lisää rahaa vähemmistöille.

        Mitä minulla on tekemistä Vasemmistoliiton puolueohjelman kanssa? En edes äänestä Vasemmistoliittolaisia. Rahaa tulee tietty jakaa sinne, missä sitä tarvitaan, mutta kuten sanoin niin omaa vastuutaan ei tule vierittää muiden hartioille syyllistämällä joitakin ihmisryhmiä. Se ei ratkaise yhtään mitään.


      • popsitaan.pilleriä
        Jaysus kirjoitti:

        Masennuslääkkeet eivät poista masennusta tai sen aiheuttajaa. Ne vain lievittävät masentuneisuutta. Käy yhä vain selvemmäksi ymmärryksenne ihmismielestä ja ihmisistä ylipäätään.

        No voi voi. Eikö se lievitys auta mitenkään, kun kaikki muut päävikaiset kuitenkin joutuvat tyytymään siihen?


      • selkiskö
        Jaysus kirjoitti:

        Niin mitenhän muut saavat verorahoilla ne hammasimplantit? Eikös tässä juuri väännetty siitä, että tekarit saa Kelakorvauksella, mutta hammasimplantteja ei saa kukaan edes puoli-ilmaiseksi?

        Ne transmuut saavat kauneusleikkauksensa ilmaisiksi, kun minä joudun maksamaan omat implanttini. Vaikka transtyyppikin joutuisi maksamaan omat implanttinsa, hän jää aina voitolle.


      • suuri.fetissi
        Jaysus kirjoitti:

        Mitä minulla on tekemistä Vasemmistoliiton puolueohjelman kanssa? En edes äänestä Vasemmistoliittolaisia. Rahaa tulee tietty jakaa sinne, missä sitä tarvitaan, mutta kuten sanoin niin omaa vastuutaan ei tule vierittää muiden hartioille syyllistämällä joitakin ihmisryhmiä. Se ei ratkaise yhtään mitään.

        JOPA Vasemmistoliitto. Sinä menet suvaitsevaisuushörhöilyssäsi kirkkaasti ohi vasemmalta heistäkin.


      • korjataan.hyvinkin
        Jaysus kirjoitti:

        Myönsit siis itsekkin, että vertaat tässä vähäpätöisempää ongelmaa suurenpaan ongelmaan. Hyvä sillä myöntämisestä se lähtee. Ja tosiaankin olen korostanut tässä sitä, että kuinka sen jokainen kokee. Jos suurenpi osa ihmisistä kokisi hammasimplanttien otattamisen niin suurena asiana, että se tulisi sisällyttää veroilla maksettaviin terveydenhoitopalveluihin niin se olisi jo siellä. Näin ei kuitenkaan ole. Harva tekee itsemurhan sen perusteella, että sai tyytyä tekareihin, mutta moni tekee itsemurhan sen perusteella, että ei voinut olla myös ulkoisesti kokemaansa sukupuolta tai kyennyt hakemaan apua tai tuli asian suhteen syrjityksi yhteiskunnassa.

        Kyllä ihmiset "kokevat" tuetun tai ilmaisen terveyshuollon hyvin tärkeäksi asiaksi. Silti palveluja karsitaan. Kaikilta, vaan ei yhteiskunnan translellikeiltä.


      • popsitaan.pilleriä kirjoitti:

        No voi voi. Eikö se lievitys auta mitenkään, kun kaikki muut päävikaiset kuitenkin joutuvat tyytymään siihen?

        Toistamiseen osoitat, että sinulla on hyvin vähän tietoa tai edes hajua argumentoimastasi aiheesta. Masentuneet ihmiset käyvät lääkkeidenkäytön ohella myös psykologilla/psykologeilla joiden kanssa masennusta setvitään. Kunkin masennuksen hoito ja siitä parantuminen ovat yksilöllisiä. Toisilla se käy nopeasti, toiset taas ovat koko ikänsä masentuneita. Itse tunnen muutamankin transihmisen, jotka ovat päässeet melko nopeasti kuiville masennuksesta, kun ovat saaneet avoimesti olla sitä mitä ovat ja ovat päässeet asianmukaisiin hoitoihin.

        Eli masennukselle on monia eri syitä, masennus voi olla helposti ohimenevä tai kestää koko ihmisiän tai olla siltä väliltä. Jokaista masentunutta hoidetaan yksilönä, kenellekkään ei pakoteta pillereitä tai psykologikäyntejä ja kutakin masentunutta pyritään hoitamaan asianmukaisesti.


      • selkiskö kirjoitti:

        Ne transmuut saavat kauneusleikkauksensa ilmaisiksi, kun minä joudun maksamaan omat implanttini. Vaikka transtyyppikin joutuisi maksamaan omat implanttinsa, hän jää aina voitolle.

        Parempi varmaan sitten valittaa asiasta hallitukselle, koska minulle marmattamalla et ainakaan saa asiaan muutosta, mikäli sellaista haluat.


      • suuri.fetissi kirjoitti:

        JOPA Vasemmistoliitto. Sinä menet suvaitsevaisuushörhöilyssäsi kirkkaasti ohi vasemmalta heistäkin.

        Se on tietty sinun mielipiteesi. Vaikutit kuitenkin yrittäväsi päästä minun ihoni alle heittämällä Vasemmistoliiton puolueohjelmaa kehiin.


      • popsitaan.pilleriä
        Jaysus kirjoitti:

        Toistamiseen osoitat, että sinulla on hyvin vähän tietoa tai edes hajua argumentoimastasi aiheesta. Masentuneet ihmiset käyvät lääkkeidenkäytön ohella myös psykologilla/psykologeilla joiden kanssa masennusta setvitään. Kunkin masennuksen hoito ja siitä parantuminen ovat yksilöllisiä. Toisilla se käy nopeasti, toiset taas ovat koko ikänsä masentuneita. Itse tunnen muutamankin transihmisen, jotka ovat päässeet melko nopeasti kuiville masennuksesta, kun ovat saaneet avoimesti olla sitä mitä ovat ja ovat päässeet asianmukaisiin hoitoihin.

        Eli masennukselle on monia eri syitä, masennus voi olla helposti ohimenevä tai kestää koko ihmisiän tai olla siltä väliltä. Jokaista masentunutta hoidetaan yksilönä, kenellekkään ei pakoteta pillereitä tai psykologikäyntejä ja kutakin masentunutta pyritään hoitamaan asianmukaisesti.

        " Masentuneet ihmiset käyvät lääkkeidenkäytön ohella myös psykologilla/psykologeilla joiden kanssa masennusta setvitään."

        Vitut käyvät. Kelle muka sellaista jatkuvaa terapiaa maksetaan? Itse olet pahasti ulkona todellisuudesta.

        Se on muuten psykiatri, jonka pakeille mennään. Ei psykologi.


      • korjataan.hyvinkin kirjoitti:

        Kyllä ihmiset "kokevat" tuetun tai ilmaisen terveyshuollon hyvin tärkeäksi asiaksi. Silti palveluja karsitaan. Kaikilta, vaan ei yhteiskunnan translellikeiltä.

        Yhtälailla niitä karsitaan transihmisiltä niitä tuettuja terveydenhuollonpalveluita. Paitsi siltä tärkeimmältä osa-alueelta. Sama pätee kaikkia sellaisia joilla on jokin tunnettu lääketieteellinen tila, joka oikeuttaa tietynlaisiin tukiin kalliiden hoitojen tai muun kannalta. Jos haluat asiaan muutosta niin suosittelen, että otat hallitukseen tai muuhun valtiolliseen päättävään elimeen yhteyttä. Minähän en tässä voi sinulle ratkaisuksi mielipahaasi muuttua.


      • selkiskö
        Jaysus kirjoitti:

        Parempi varmaan sitten valittaa asiasta hallitukselle, koska minulle marmattamalla et ainakaan saa asiaan muutosta, mikäli sellaista haluat.

        Koita nyt ainakin ymmärtää, että sinun ajatuksesi eivät ole yksimielisesti hyväksyttyjä. Saatat jopa kuulua vähemmistöön.

        Ihan sama kuin taannoin maahanmuuton kanssa. Enemmistö ei ollutkaan riemuissaan irakilaisista nuorista miehistä, mikä oli suvaitsevaisille suuri tyrmistyksen aihe. Eihän niin voi eikä SAA ajatella!


      • popsitaan.pilleriä kirjoitti:

        " Masentuneet ihmiset käyvät lääkkeidenkäytön ohella myös psykologilla/psykologeilla joiden kanssa masennusta setvitään."

        Vitut käyvät. Kelle muka sellaista jatkuvaa terapiaa maksetaan? Itse olet pahasti ulkona todellisuudesta.

        Se on muuten psykiatri, jonka pakeille mennään. Ei psykologi.

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Psykiatri

        "Ammatteina psykiatri, psykologi ja psykoterapeutti sekoitetaan usein keskenään. Psykiatri toimii lääketieteellisestä viitekehtyksestä, eli voi muun muassa asettaa lääketieteellisiä diagnooseja (Suomessa ICD-10) sekä määrätä lääkkeitä, mutta ei voi tehdä psykologisia tutkimuksia. Nämä kaksi ammattia eroavat psykoterapeuteista siinä, että he eivät voi tarjota Kelan korvaamaa psykoterapiaa, jolleivät käy lisäksi erillistä psykoterapiakoulutusta (erikoistumiskoulutus, 3–6 vuotta). Psykiatrin koulutus sinänsä mahdollistaa kuitenkin terapeuttisen asiakastyön sekä ohjauksen ja neuvonnan."

        Ja mitä tulee psykologilla käymiseen niin julkinen terveydenhoito tarjoaa myös edullisemman vaihtoehdon, jolla on monenkin varaa käydä. Kannattaa ottaa vähän selvää asioista ennen kuin rupeaa pätemään ihan mitä sattuu.


      • korjataan.hyvinkin
        Jaysus kirjoitti:

        Yhtälailla niitä karsitaan transihmisiltä niitä tuettuja terveydenhuollonpalveluita. Paitsi siltä tärkeimmältä osa-alueelta. Sama pätee kaikkia sellaisia joilla on jokin tunnettu lääketieteellinen tila, joka oikeuttaa tietynlaisiin tukiin kalliiden hoitojen tai muun kannalta. Jos haluat asiaan muutosta niin suosittelen, että otat hallitukseen tai muuhun valtiolliseen päättävään elimeen yhteyttä. Minähän en tässä voi sinulle ratkaisuksi mielipahaasi muuttua.

        "tunnettu lääketieteellinen tila"

        Leikattava transihminen on fyysisesti täysin terve. Terveiden ihmisten sukuelinten leikkelyä pidetään muissa tapauksissa vakavana rikoksena.

        Karsitaan nyt vain tästäkin. Hametta saa käyttää, vaikka olisi munat tallellakin. Housuja taas saa pimpan kanssa käyttää ihan vapaasti kenenkään ilkkumatta.


      • selkiskö kirjoitti:

        Koita nyt ainakin ymmärtää, että sinun ajatuksesi eivät ole yksimielisesti hyväksyttyjä. Saatat jopa kuulua vähemmistöön.

        Ihan sama kuin taannoin maahanmuuton kanssa. Enemmistö ei ollutkaan riemuissaan irakilaisista nuorista miehistä, mikä oli suvaitsevaisille suuri tyrmistyksen aihe. Eihän niin voi eikä SAA ajatella!

        Totta kai minä kuulun vähemmistöön vain siksi, koska olen erimieltä kanssasi. Enkä hae yksimielistä hyväksyntää ajatuksilleni. Sehän olisi tylsää. Sen sijaan yritän istuttaa pienen ajatuksen siemenen ihmisten mieliin siitä, että voi myös ajatella eritavalla ja kaikkea erilaista ei ole hyvä torpata heti kättelyssä vaan pitkän harkinnan ja hyvien perusteiden kanssa. Ko. aiheelle en itse ole löytänyt hyviä perusteluita torpata sitä.


      • korjataan.hyvinkin kirjoitti:

        "tunnettu lääketieteellinen tila"

        Leikattava transihminen on fyysisesti täysin terve. Terveiden ihmisten sukuelinten leikkelyä pidetään muissa tapauksissa vakavana rikoksena.

        Karsitaan nyt vain tästäkin. Hametta saa käyttää, vaikka olisi munat tallellakin. Housuja taas saa pimpan kanssa käyttää ihan vapaasti kenenkään ilkkumatta.

        Transihminen antaa sille "leikkelylle" luvan. Siinä on se ero väkisin ja rituaalisesti silvottuihin sukuelimiin, joissa ei edes nukuteta saati puuduteta potilasta. Ero on myös siinä, että ennen "leikkelyä" käydään pitkä prosessi jonka kautta nähdään onko sille "leikkelylle" edes tarvetta.


      • popsitaan.pilleriä
        Jaysus kirjoitti:

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Psykiatri

        "Ammatteina psykiatri, psykologi ja psykoterapeutti sekoitetaan usein keskenään. Psykiatri toimii lääketieteellisestä viitekehtyksestä, eli voi muun muassa asettaa lääketieteellisiä diagnooseja (Suomessa ICD-10) sekä määrätä lääkkeitä, mutta ei voi tehdä psykologisia tutkimuksia. Nämä kaksi ammattia eroavat psykoterapeuteista siinä, että he eivät voi tarjota Kelan korvaamaa psykoterapiaa, jolleivät käy lisäksi erillistä psykoterapiakoulutusta (erikoistumiskoulutus, 3–6 vuotta). Psykiatrin koulutus sinänsä mahdollistaa kuitenkin terapeuttisen asiakastyön sekä ohjauksen ja neuvonnan."

        Ja mitä tulee psykologilla käymiseen niin julkinen terveydenhoito tarjoaa myös edullisemman vaihtoehdon, jolla on monenkin varaa käydä. Kannattaa ottaa vähän selvää asioista ennen kuin rupeaa pätemään ihan mitä sattuu.

        https://www.google.fi/?gfe_rd=cr&ei=n_F7V5z2G9eDZKibt4gO#q=masennus hoito psykiatri

        Masennusta hoitaa useimmiten psykiatri, kuten linkistä voit helposti tarkistaa. Ja masennuksestahan nyt oli kysymys. Psykologi kun ei määrää lääkkeitä, joilla masennusta hoidetaan.


      • korjataan.hyvinkin
        Jaysus kirjoitti:

        Transihminen antaa sille "leikkelylle" luvan. Siinä on se ero väkisin ja rituaalisesti silvottuihin sukuelimiin, joissa ei edes nukuteta saati puuduteta potilasta. Ero on myös siinä, että ennen "leikkelyä" käydään pitkä prosessi jonka kautta nähdään onko sille "leikkelylle" edes tarvetta.

        Tottakai antaa. Se on hänen halunsa. Meidän vain ei ole mikään pakko toteuttaa kenenkään toiveita.

        Kuten aiemminkin olen todennut, itse maksettuihin kauneusleikkauksiin minulla ei ole mitään sanomista.


      • idän.viisaat
        popsitaan.pilleriä kirjoitti:

        https://www.google.fi/?gfe_rd=cr&ei=n_F7V5z2G9eDZKibt4gO#q=masennus hoito psykiatri

        Masennusta hoitaa useimmiten psykiatri, kuten linkistä voit helposti tarkistaa. Ja masennuksestahan nyt oli kysymys. Psykologi kun ei määrää lääkkeitä, joilla masennusta hoidetaan.

        Psykoterapiaa saa taas antaa kuka tahansa, kunhan ei erehdy kutsumaan sitä psykoterapiaksi. Sen kun vain valitsee "vaihtoehtoisten hoitomuotojen" listalta itselleen sopivan jännän nimikkeen.


      • pikku.leikkaus
        Jaysus kirjoitti:

        Transihminen antaa sille "leikkelylle" luvan. Siinä on se ero väkisin ja rituaalisesti silvottuihin sukuelimiin, joissa ei edes nukuteta saati puuduteta potilasta. Ero on myös siinä, että ennen "leikkelyä" käydään pitkä prosessi jonka kautta nähdään onko sille "leikkelylle" edes tarvetta.

        Miehiä hoidetaan estrogeenilla ja antiandrogeenilla, jolloin parrankasvu ja karvoitus vähenevät, rinnat kasvavat ja rasvakudos lisääntyy lantiolla, reisissä ja pakaroissa. Lisäksi voidaan joutua korjaamaan äänihuulia ja pienentämään aataminomenaa. Osalle laitetaan rintaimplantit.

        Jos mies on päässyt kasvamaan isoksi ja romuluiseksi, saatetaan tarvita kasvokirurgiaa ja muita kalliita toimenpiteitä, jotka moni potilas maksaa itse.

        Naisia hoidetaan testosteronilla, joka madaltaa ääntä, lisää karvoitusta ja vahvistaa ja muokkaa kehon rasva- ja lihaskudosta maskuliiniseksi. Myös kuukautiset loppuvat. Rinnat poistetaan kirurgisesti.

        Hormonihoidot eivät ole riskittömiä. Uhkana ovat esimerkiksi veritulppariskin kasvu ja maksavauriot sekä lihominen ja siitä johtuvat terveyshaitat.

        Naisen hoito mieheksi on teknisesti monimutkaisempi kuin päinvastoin. Naiselta on yleensä tässä vaiheessa jo poistettu kohtu ja munasarjat. Jos potilas haluaa, hänelle voidaan tehdä hänen omista kudoksistaan proteesin avulla "penis", joka mahdollistaa yhdynnät.

        "Penikseen saadaan tuntoherkkyys, ja se toimii , kun proteesiin pumpataan ilmaa", Markku Kaipainen kertoo.

        Naisen sukupuolen korjaaminen vaatii yleensä useiden leikkausten sarjan. Kaikki eivät halua ryhtyä siihen heti, vaan odottavat joskus useita vuosia. Osa ei lähde lainkaan sukuelinten kirurgiseen muovaamiseen.

        Mieheltä poistetaan kivekset, ja kivesten ja peniksen ihosta muotoillaan vagina ja klitoris. Myös näissä leikkauksissa pyritään säilyttämään hermoradat niin, että tuntoherkkyys säilyy.

        Suomessa yhden potilaan hoito maksaa yhteiskunnalle kaikkine vaiheineen useita kymmeniä tuhansia euroja.


      • lopullinen.ratkaisu
        Jaysus kirjoitti:

        Yhtälailla niitä karsitaan transihmisiltä niitä tuettuja terveydenhuollonpalveluita. Paitsi siltä tärkeimmältä osa-alueelta. Sama pätee kaikkia sellaisia joilla on jokin tunnettu lääketieteellinen tila, joka oikeuttaa tietynlaisiin tukiin kalliiden hoitojen tai muun kannalta. Jos haluat asiaan muutosta niin suosittelen, että otat hallitukseen tai muuhun valtiolliseen päättävään elimeen yhteyttä. Minähän en tässä voi sinulle ratkaisuksi mielipahaasi muuttua.

        "Suomessa yhden potilaan hoito maksaa yhteiskunnalle kaikkine vaiheineen useita kymmeniä tuhansia euroja."

        Puhumattakaan siitä eläkkeestä, jolle sekasikiö melko varmasti tulee jäämään. Ankara prosessi kun vaikuttaa päähänkin ja kiltti tohtori kirjoittaa eläkepaperit. Eihän Marko-Merjaa kukaan töihin otakaan.


    • grfger

      ei tämä asianiin yksinkertainen ole, vaikka aloittaja niin luulee. esimerkiksi naispuolisia urheilijoita on syynätty perusteellisesti.

      • galina.kulakova

        Nimenomaan. Ei naiseksi muututa pelkästään siten, että munat leikataan pois.


    • mikrokupu

      Sukupuolenkorjaus on perustuu lääketieteelliseen diagnoosiin, se on monivuotinen, pitkä ja raskas prosessi. Siihen ei ryhdytä kevein perustein.

      Jokainen voi itse kuvitella, miltä tuntuisi jos fyysinen sukupuoli tuntuisi väärältä, mikä vaikutus sillä olisi mielenterveyteen ja toimintakykyyn ylipäätään.

      • käsilaukkukalevi

        Niin, onhan se raskasta. En epäile. Kuitenkin lopputulos on edelleen feikkiä. Sukkahousuja käyttävä Arska on edelleen Arska, vaikka munat leikataan pois ja nimi vaihdetaan Anneksi.


      • mikrokupu
        käsilaukkukalevi kirjoitti:

        Niin, onhan se raskasta. En epäile. Kuitenkin lopputulos on edelleen feikkiä. Sukkahousuja käyttävä Arska on edelleen Arska, vaikka munat leikataan pois ja nimi vaihdetaan Anneksi.

        Kuka siitä hyötyy jos ammattilaisten toteama ongelma jätetään hoitamatta?

        Eiköhän lääkäritkin ajattele rationaalisesti, tekevät diagnoosin ja ongelma hoidetaan jos hoidetaan. Jos syntyy ilman peukaloa ja tilalle siiirretään varvas, niin pääasia että käsi toimii, oli feikki tai ei.

        Yhteiskunnan kannalta tietysti järkevää pitää kansalainen työkykyisenä. Ei kovin fiksua pistää ihmistä eläkkeelle mielenterveyssyistä, jos ongelma on hoidettavissa.


      • käsilaukkukalevi

        Kuinka moni näistä transihmisistä ylipäätään on työelämässä?

        Varpaasta ei tule peukaloa, se on selvä. Tuleepahan kuitenkin toimiva korvike. Sen sijaan kirurgisesti rakennetuista munista ei tule mitään toimivaa.

        Nyt on siis kysymys aidoista miehistä ja naisista, jotka muuttavat sukupuoltaan. Kokonaan eri asia on henkilö, joka on alun perin jostain väliltä. Silloin korjaustarpeen ymmärtää kyllä.


      • totuudentorvi_
        käsilaukkukalevi kirjoitti:

        Kuinka moni näistä transihmisistä ylipäätään on työelämässä?

        Varpaasta ei tule peukaloa, se on selvä. Tuleepahan kuitenkin toimiva korvike. Sen sijaan kirurgisesti rakennetuista munista ei tule mitään toimivaa.

        Nyt on siis kysymys aidoista miehistä ja naisista, jotka muuttavat sukupuoltaan. Kokonaan eri asia on henkilö, joka on alun perin jostain väliltä. Silloin korjaustarpeen ymmärtää kyllä.

        Aika harva ihminen tarvitsee sukupuolielimiä työelämässä. En ymmärrä kysymyksen relevanssia.

        Jos esimerkkejä kaipaat, Marja-Sisko Aalto on töissä Kuopion hiippakunnan tuomiokapitulissa notaarina.

        Omalla työpaikallani on töissä useampi transsukupuolinen ihminen ja työnantajani (kansainvälinen suuryritys) osallistuu vuosittain useissa maissa pride-marsseilla ja panostaa huomattavan paljon siihen, että seksuaali- ja sukupuolivähemmistöihin kuuluvat ihmiset voivat antaa täyden panoksen työntekoon eikä heidän energiansa kulu ennakkoluuloja vastaan taistellessa.

        Minun on vaikea ymmärtää sellaisia pikkusieluisia ihmisiä, jotka kyttäävät toisten sukupuolenkorjaushoitoja ja ovat koppavasti neuvomassa, vailla pienentäkään määrää empatiaa tai asiantuntemusta, miten näiden ihmisten tulisi toimia.


      • käsilaukkukalevi

      • käsilaukkukalevi
        totuudentorvi_ kirjoitti:

        Aika harva ihminen tarvitsee sukupuolielimiä työelämässä. En ymmärrä kysymyksen relevanssia.

        Jos esimerkkejä kaipaat, Marja-Sisko Aalto on töissä Kuopion hiippakunnan tuomiokapitulissa notaarina.

        Omalla työpaikallani on töissä useampi transsukupuolinen ihminen ja työnantajani (kansainvälinen suuryritys) osallistuu vuosittain useissa maissa pride-marsseilla ja panostaa huomattavan paljon siihen, että seksuaali- ja sukupuolivähemmistöihin kuuluvat ihmiset voivat antaa täyden panoksen työntekoon eikä heidän energiansa kulu ennakkoluuloja vastaan taistellessa.

        Minun on vaikea ymmärtää sellaisia pikkusieluisia ihmisiä, jotka kyttäävät toisten sukupuolenkorjaushoitoja ja ovat koppavasti neuvomassa, vailla pienentäkään määrää empatiaa tai asiantuntemusta, miten näiden ihmisten tulisi toimia.

        Aika harva ihminen tarvitsee sukupuolielimiä työelämässä.

        Varmaan niin, mutta on pieni epäilys, että suurin osa on ikuisella lomalla psyykkisistä syistä sekä ennen korjausta että sen jälkeen.


      • mikrokupu
        käsilaukkukalevi kirjoitti:

        Kuinka moni näistä transihmisistä ylipäätään on työelämässä?

        Varpaasta ei tule peukaloa, se on selvä. Tuleepahan kuitenkin toimiva korvike. Sen sijaan kirurgisesti rakennetuista munista ei tule mitään toimivaa.

        Nyt on siis kysymys aidoista miehistä ja naisista, jotka muuttavat sukupuoltaan. Kokonaan eri asia on henkilö, joka on alun perin jostain väliltä. Silloin korjaustarpeen ymmärtää kyllä.

        Ei ole alun perinkään "aito" mies tai nainen, jos oma kokemus on ihan jotain muuta. Pointti ei ole se miltä tilanne jonkun sivullisen silmin näyttää. Tulee toistoa, mutta kyse on pitkäkestoisesta lääketieteellisestä diagnoosista, ei mistään epävakaan ihmisen päähänpistosta.

        Itselle aihe tulee joskus vastaan työn kautta, kyllä korjauksen läpi käyneet tuntuvat yleensä olevan tyytyväisiä tulokseen. Lopputulos ei tietenkään ole 100% sama kuin syntymälahjana saatu, mutta oleellista että asianomainen itse on tyytyväinen tulokseen.

        Tuolla sivun yläkulmassa oikealla on juttu Alexista, joka ollut aiheen tiimoilta julkisuudessa, hyvä esimerkki miten elämä on saatu raiteilleen, naimisissa ja tyytyväinen elämäänsä, tyytyväinen siihenkin mitä nyt on jalkojen välissä. Jos kadulla tulee vastaan, niin tavalliselta nuorelta kundilta näyttää.


      • mikrokupu

        Se ero, että sukupuolen korjaus on virallista lääketiedettä. Eikä siihen liity mitään huutoäänestystä, miltä kunkin pitäisi näyttää...

        En oikein ymmärrä miksi tämä aihe (ja pari muuta) vaivaa ihmisiä joiden omaan elämään se ei olettavasti liity. Tänne pallolle syntyy joka tapauksessa monenlaisia ihmisiä, jos se ärsyttää niin polttaa kyllä turhaan ruutia.


      • peniksenpidennys

        Onhan rintojen suurennuskin virallista lääketiedettä. Sen tarpeellisuudesta ja järkevyydestä voidaan silti hyvinkin olla eri mieltä.

        Joka tapauksessa ne tissileikkaukset maksetaan yleensä itse.


      • käsilaukkukalevi
        mikrokupu kirjoitti:

        Se ero, että sukupuolen korjaus on virallista lääketiedettä. Eikä siihen liity mitään huutoäänestystä, miltä kunkin pitäisi näyttää...

        En oikein ymmärrä miksi tämä aihe (ja pari muuta) vaivaa ihmisiä joiden omaan elämään se ei olettavasti liity. Tänne pallolle syntyy joka tapauksessa monenlaisia ihmisiä, jos se ärsyttää niin polttaa kyllä turhaan ruutia.

        Monenlaistahan sitä syntyy eikä meistä jokainen suinkaan ole kaunis, komea ja tyytyväinen itseensä. Erona on vain se, että me "normaalit" joudumme olemaan sitä, mitä olemme. Ei tule "korjauksia" yhteiskunnan rahoilla meille, vaikka naama olisi miten ruma ja vaikka siitä miten kärsisi.

        Aika erikoista on muuten se, että puhut moninaisuuden puolesta ja silti kiivaasti kannatat sitä, että poikkeavat leikataan vastaamaan perinteisiä sukupuolia.


      • totuudentorvi_
        käsilaukkukalevi kirjoitti:

        Monenlaistahan sitä syntyy eikä meistä jokainen suinkaan ole kaunis, komea ja tyytyväinen itseensä. Erona on vain se, että me "normaalit" joudumme olemaan sitä, mitä olemme. Ei tule "korjauksia" yhteiskunnan rahoilla meille, vaikka naama olisi miten ruma ja vaikka siitä miten kärsisi.

        Aika erikoista on muuten se, että puhut moninaisuuden puolesta ja silti kiivaasti kannatat sitä, että poikkeavat leikataan vastaamaan perinteisiä sukupuolia.

        Pahoittelen, ettet ole syntynyt transsukupuoliseksi. Kyllä sinulla on varmasti sen takia niin huono elämä, että kannattaa tulla tänne länkyttämään aiheesta.


      • käsilaukkukalevi

        Joku syntyy transsukupuoliseksi, joku toinen kärsii mielenterveysongelmista. Joku on syntyjään susiruma, joku taas sokea. Minkään ryhmän osalta se ei tarkoita sitä, että meidän muiden tarvitsee kantaa kultalautasella heille erilaisia erikoisetuja, ettei vain tule paha mieli.


      • totuudentorvi_
        käsilaukkukalevi kirjoitti:

        Joku syntyy transsukupuoliseksi, joku toinen kärsii mielenterveysongelmista. Joku on syntyjään susiruma, joku taas sokea. Minkään ryhmän osalta se ei tarkoita sitä, että meidän muiden tarvitsee kantaa kultalautasella heille erilaisia erikoisetuja, ettei vain tule paha mieli.

        Poislukien se, että syntyy susirumana, julkinen terveydenhuolto kyllä ottaa meidät kaikki asiakkaakseen niin mielenterveyteen kuin seksuaalisuuteenkin liittyvissä ongelmissa. Se on osa konseptia, jota kutsutaan hyvinvointivaltioksi.

        Voit olla kuitenkin huoleti. Keskimäärin liberaalit ovat isojen kaupunkine korkeammin koulutettuja ihmisiä, joten todennäköisesti he myös rahoittavat hyvinvointiyhteiskuntaa korkeammilla veroilla.

        En siitä pahoita mieltäni, jos joku transsukupuolinen saa apua niillä rahoilla, jotka verottaja minulta ottaa. Koen kitinäsi kovin pikkusieluisena.


      • käsilaukkukalevi
        totuudentorvi_ kirjoitti:

        Poislukien se, että syntyy susirumana, julkinen terveydenhuolto kyllä ottaa meidät kaikki asiakkaakseen niin mielenterveyteen kuin seksuaalisuuteenkin liittyvissä ongelmissa. Se on osa konseptia, jota kutsutaan hyvinvointivaltioksi.

        Voit olla kuitenkin huoleti. Keskimäärin liberaalit ovat isojen kaupunkine korkeammin koulutettuja ihmisiä, joten todennäköisesti he myös rahoittavat hyvinvointiyhteiskuntaa korkeammilla veroilla.

        En siitä pahoita mieltäni, jos joku transsukupuolinen saa apua niillä rahoilla, jotka verottaja minulta ottaa. Koen kitinäsi kovin pikkusieluisena.

        Selvähän se. Sinä taas "koet" niin.

        Mielenterveyspalveluja on kyllä karsittu kovalla kädellä. Oletko kuullut koskaan avohoidosta ja siitä, miten ilmiö näkyy kaduilla?

        Sokean saamat palvelut taas kuuluvat yhtälailla myös sokeille transihmisille.

        Mutta sinulla on hieno visio hyvinvointivaltiosta. Teidän tavoitteidenne mukainen ihanneyksilö on varmaankin sokea maahanmuuttajatransihminen, joka välttämättä haluaa kouluttautua myyjäksi. Jotta toive toteutuisi (muuhan on sortoa), on hänet ja avustaja haettava taksilla töihin kauppaan joka työpäivä ja töissä tietenkin tarvitaan jatkuvasti myös avustajaa. Mitä siitä, onko touhussa mitään järkeä, kunhan tasa-arvo toteutuu.


      • totuudentorvi_
        käsilaukkukalevi kirjoitti:

        Selvähän se. Sinä taas "koet" niin.

        Mielenterveyspalveluja on kyllä karsittu kovalla kädellä. Oletko kuullut koskaan avohoidosta ja siitä, miten ilmiö näkyy kaduilla?

        Sokean saamat palvelut taas kuuluvat yhtälailla myös sokeille transihmisille.

        Mutta sinulla on hieno visio hyvinvointivaltiosta. Teidän tavoitteidenne mukainen ihanneyksilö on varmaankin sokea maahanmuuttajatransihminen, joka välttämättä haluaa kouluttautua myyjäksi. Jotta toive toteutuisi (muuhan on sortoa), on hänet ja avustaja haettava taksilla töihin kauppaan joka työpäivä ja töissä tietenkin tarvitaan jatkuvasti myös avustajaa. Mitä siitä, onko touhussa mitään järkeä, kunhan tasa-arvo toteutuu.

        Ihmisen kotimaa on minulle yhdentekevä. Sokeutta en toivo kenellekään enkä myöskään sitä, että kukaan joutuisi kamppailemaan transsukupuolisuuden kanssa. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että haluaisin kieltää transsukupuolisilta lääketieteellisen hoidon.

        En tunnista kirjoituksestasi minun visiotani hyvinvointiyhteiskunnasta. Ehkä sinun pitäisi vielä vähän harjoitella ennen kuin rupeat keksimään toisille mielipiteitä. Tuo yritys oli aika luokaton.

        Poliittiselta taustaltani olen lähinnä kokoomuslainen markkinaliberaali, sikäli jos se auttaa sinua hahmottamaan minun hyvinvointiyhteiskuntaani.


      • käsilaukkukalevi
        totuudentorvi_ kirjoitti:

        Ihmisen kotimaa on minulle yhdentekevä. Sokeutta en toivo kenellekään enkä myöskään sitä, että kukaan joutuisi kamppailemaan transsukupuolisuuden kanssa. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että haluaisin kieltää transsukupuolisilta lääketieteellisen hoidon.

        En tunnista kirjoituksestasi minun visiotani hyvinvointiyhteiskunnasta. Ehkä sinun pitäisi vielä vähän harjoitella ennen kuin rupeat keksimään toisille mielipiteitä. Tuo yritys oli aika luokaton.

        Poliittiselta taustaltani olen lähinnä kokoomuslainen markkinaliberaali, sikäli jos se auttaa sinua hahmottamaan minun hyvinvointiyhteiskuntaani.

        No mutta. Miksi vain transsukupuoliset ansaitsevat kaiken mahdollisen hyvän? Onhan muitakin apua tarvitsevia ryhmiä pilvin pimein.

        Pikku probleemi on vain se, että rahat eivät riitä ihan kaikkeen ja tietysti se, että jos annetaan rajatta, lisääntyvät vaatimuksetkin rajatta.

        Nyt sinun olisi keksittävä, mitkä ne rajat ovat. Se on tullut jo selväksi, että transleikkauksista ei tingitä. Jostain muusta siis on karsittava. Markkinaliberaali on hyvä ja kertoo, ketkä eivät kuulu joukkoon.

        Eläkeikiä ja työaikoja pidennetään jo ja velkaa otetaan lisää koko ajan, että saataisiin kaikki kiva maksetuksi.


        Muuten. Se visio ei ollut täysin mielikuvituksen tuotetta. Sokeita lähihoitajia koulutetaan jo ja he tarvitsevat avustajaa koko ajan. Hommassa ei tietenkään ole mitään järkeä, mutta kun te liberaalit ette osaa sanoa ei mihinkään. Jos sokea "kokee" haluavansa hoitsuksi, niin sitten se on niin.


      • totuudentorvi_
        käsilaukkukalevi kirjoitti:

        No mutta. Miksi vain transsukupuoliset ansaitsevat kaiken mahdollisen hyvän? Onhan muitakin apua tarvitsevia ryhmiä pilvin pimein.

        Pikku probleemi on vain se, että rahat eivät riitä ihan kaikkeen ja tietysti se, että jos annetaan rajatta, lisääntyvät vaatimuksetkin rajatta.

        Nyt sinun olisi keksittävä, mitkä ne rajat ovat. Se on tullut jo selväksi, että transleikkauksista ei tingitä. Jostain muusta siis on karsittava. Markkinaliberaali on hyvä ja kertoo, ketkä eivät kuulu joukkoon.

        Eläkeikiä ja työaikoja pidennetään jo ja velkaa otetaan lisää koko ajan, että saataisiin kaikki kiva maksetuksi.


        Muuten. Se visio ei ollut täysin mielikuvituksen tuotetta. Sokeita lähihoitajia koulutetaan jo ja he tarvitsevat avustajaa koko ajan. Hommassa ei tietenkään ole mitään järkeä, mutta kun te liberaalit ette osaa sanoa ei mihinkään. Jos sokea "kokee" haluavansa hoitsuksi, niin sitten se on niin.

        Jos katsotaan mitä on transsukupuolisuuden korjaushoitojen osuus Suomen sosiaali- ja terveydenhuollon menoista, saadaan ehkä jotain tolkkua tähän keskusteluun. Nyt puhutaan lillukanvarsista.

        Valtiolla on käytännössä kolme keinoa täyttää budjettialijäämä:
        1) ottaa lisää velkaa
        2) korottaa veroja
        3) vähentää valtion menoja

        Ratkaisu on usein kombinaatio näistä kolmesta, mutta itse painottaisin viimeistä vaihtoehtoa. Uskottavan leikkauslistan esittäminen vaatisi parempaa tutustumista asiaan, mutta voinhan tässä esimerkinomaisesti listata jotain, mitä voisi miettiä:
        1) lopetetaan lapsilien maksaminen, kukin elättäköön itse omat penskansa
        2) korotetaan päivähoitomaksuja, jotta ne kattavat hoidon kustannukset
        3) korotetaan julkisen terveydenhuollon omavastuuosuuksia kautta linjan
        4) luovutaan lääkkeiden KELA-korvauksista
        5) lasketaan työttömyysturvan tasoa ja kestoa
        6) kasvatetaan koulujen ryhmäkokoa ja luovutaan uskonnonopetuksesta
        7) vähennetään julkisen sektorin työvoiman tarvetta digitalisoimalla palveluja
        8) luovutaan työehtosopimusten yleissitovuudesta


      • käsilaukkukalevi

        Epäilemättä on kysymys kokonaisuuden kannalta pienistä summista. Tasa-arvon kannalta taas yhden pienen ryhmän suosiminen ei ole ollenkaan lillukanvarsia.

        Sanotaan vielä kerran, että jokainen saa teettää itselleen sellaisia kauneusleikkauksia kuin itse haluaa, jos itse ne myös maksaa. Rintojen suurentamista, naamanahkan kiristystä, peniksenpidennystä, sarvet päähän tai sukupuolielinten leikkauksia. Kaikkia näitä on tehty ja ilmeisesti kaikki niitä halunneet "kokevat" ne tarpeellisiksi, mutta vain yhden ryhmän toiveet toteutetaan yhteiskunnan rahoilla.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Cynthia Woods

      😋😍😋😍😋😍😋😍😋 💋 ­­­N­­y­m­­­f­o­­m­­a­­a­­­n­i -> https://x18.fun/girl04372247#CynthiaWoods 🔞💋❤️💋❤️💋🔞�
      YIT-Yhtymä
      1
      14826
    2. Lakeisha Coleman

      🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑 💋 ­­N­y­­­m­f­­o­­m­a­­­a­n­­i -> https://x18.fun/girl08105348#LakeishaColeman 🔞💋❤️💋❤️💋🔞
      Synnytys
      0
      2177
    3. Aimee Dvorak

      😍😋😍😋😍😋😍😋😍 💋 ­­N­­­y­­­m­­f­o­m­a­a­n­­­i -> https://x18.fun/girl02740429#AimeeDvorak 🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞💋💋
      0
      2175
    4. Becky Steele

      🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑 💋 ­­N­y­­­m­­f­­­o­­­m­­a­a­­­n­­i -> https://x18.fun/girl05250014#BeckySteele 🔞❤️💋❤️
      Arkkitehtuuri
      0
      2175
    5. Rachelle Reynolds

      😋😍😋😍😋😍😋😍😋 🔞 ­N­­­y­­m­f­­­o­­m­­­a­­a­n­i -> https://x18.fun/girl03175674#RachelleReynolds 🔞❤️💋❤️💋❤️
      Etelä-Savo
      0
      2174
    6. Pamela Orr

      😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋 🍒 ­­­N­y­­m­f­­o­­­m­a­­­a­­­n­­­i -> https://x18.fun/girl06055581#PamelaOrr 🔞❤️💋❤️💋❤️🔞
      Star Wars
      0
      2174
    7. Allison Queen

      🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒 ❤️ ­N­­­y­m­­­f­­­o­­m­a­a­­­n­­­i -> https://x18.fun/girl07854217#AllisonQueen 🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞
      Vedonlyönti
      0
      2173
    8. Molly Graham

      😍😋😍😋😍😋😍😋😍 😍 ­­N­­­y­­m­­­f­­­o­­m­­a­a­n­i -> https://x18.fun/girl02277975#MollyGraham 🔞❤️💋❤️💋❤️🔞❤️
      Puhelimet
      0
      2173
    9. Nancy Taylor

      😍😍😍😋😋😋😋😍😍😍 ❤️ ­­­N­­­y­m­­­f­o­m­­­a­­­a­n­­­i -> https://x18.fun/girl01560856#NancyTaylor 🔞💋❤️💋❤️💋
      Kauris
      0
      2173
    10. Stephanie Love

      😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋 ❤️ ­­N­y­­­m­f­­o­­m­­­a­a­­n­­­i -> https://x18.fun/girl01692207#StephanieLove 🔞❤️💋❤️💋❤️
      Lappi
      0
      2173
    Aihe