Räjähtelevät lepakot

74

1267

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Väärin_kuoltu

      Ei räjähdä mutta kuolee kuitenkin varsinkin voimalan lapojen osuessa.

      • Alipaine voi kyllä tehdä sen näköistä jälkeä, lepakon sisukset voi tulla ulos.

        Vähän ihmetytti tuo siipiin törmäily. Olen jostain lukenut, että lepakot osaa väistää niitä.

        Jenkeissä on tehty - tai ainakin aiottu tehdä - niin, että yöllä myllyt pysäytetään, jos on sellaisella alueella. Yöllä pienen kulutuksen aikana tappiokaan ei olisi suuri.

        Nythän on jo lintututkia: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14233701/lintututka-vahenaa-lintukuolemia


      • airfoiljokaeikirj

        Ei ne tainneet koskaan räjähtää, joku nouseva tai oliko jo poliitikko halusi huomiota, hassusti noi jää vain elämään palstoilla keksitytkin väitteet.
        Tuskin alipaine kauheeta jälkeä tekisi, ei paine ero niin suuri ole ja sama kuin silikoni tisujen kanssa, sama paine sisällä kuin ulkona. Ei neste elukassa muuta tilavuutta, ainoastaan keuhkoissa tapahtuisi tilavuuden muutosta.
        Vaikea varmaan tutkata sivulta tulevaa kohdetta joka liikkuu kahtasataa. kumma kuin esim havukat ei ymmärrä toistuvaa lapojenpyyhkäisyä vaan menevät eteen.


      • airfoiljokaeikirj kirjoitti:

        Ei ne tainneet koskaan räjähtää, joku nouseva tai oliko jo poliitikko halusi huomiota, hassusti noi jää vain elämään palstoilla keksitytkin väitteet.
        Tuskin alipaine kauheeta jälkeä tekisi, ei paine ero niin suuri ole ja sama kuin silikoni tisujen kanssa, sama paine sisällä kuin ulkona. Ei neste elukassa muuta tilavuutta, ainoastaan keuhkoissa tapahtuisi tilavuuden muutosta.
        Vaikea varmaan tutkata sivulta tulevaa kohdetta joka liikkuu kahtasataa. kumma kuin esim havukat ei ymmärrä toistuvaa lapojenpyyhkäisyä vaan menevät eteen.

        Lepakoiden tutksysteemi on hämmästyttävä - ne kykenee väistelemään useita peräkkäisiä verkkoja.

        En tiedä, arvelin vaan että alipaine voi heittää sisälmyksiä ulos. Alipaine voi ehkä myös tuoda lepakon tuulimyllyn siipiin silvottavaksi.

        Lintututka Suomessa olisi hyvä oikeastaan jokaiselle tuulivoimalle/tuulipuistolle. Ja että tuulimyllyjen paikat valitaan niin, ettei lintukuolemia tulisi turhan paljon.


    • infraäänitappaa

      Tyypillistä vihreää vääristelyä tarttua yhteen sanaan, kun lopputulos ratkaisee. Lepakot kuolevat joka tapauksessa tuulivoimaloiden siipien aiheuttamaan alipaineiskuun, jota myös infraääneksi kutsutaan.

      http://aveollila1.puheenvuoro.uusisuomi.fi/231160-rajahtavat-lepakot-yle-teki-tosiasiasta-vitsin

      Tuossa blokikirjoituksessa asia on käsitelty faktapohjalta. Huom. Myös lähdeluettelo.

      • Tämä ei pidä paikkaansa:

        "Lepakot kuolevat joka tapauksessa tuulivoimaloiden siipien aiheuttamaan alipaineiskuun, jota myös infraääneksi kutsutaan."

        Alipaine ja infra-äänet ovat aivan eri asioita. Muistan kyllä tuo TV-ohjelman, jossa esittämäsi väite kerrottiin.


      • stuxnet kirjoitti:

        Tämä ei pidä paikkaansa:

        "Lepakot kuolevat joka tapauksessa tuulivoimaloiden siipien aiheuttamaan alipaineiskuun, jota myös infraääneksi kutsutaan."

        Alipaine ja infra-äänet ovat aivan eri asioita. Muistan kyllä tuo TV-ohjelman, jossa esittämäsi väite kerrottiin.

        Mm. liikenne aiheuttaa infraääniä


        "Infraäänissä ei sinänsä ole mitään mystistä, tuulivoimalatkin tuottavat niitä siinä missä esim. tuuli, ukkonen, maanjäristykset ja tieliikenne. Tiedeyhteisö on kuitenkin yksimielinen siitä, että tuulivoimaloiden infraäänien tasot jäävät alle kuulokynnyksen (mm. Bolin ym. 2011, McCunney ym. 2014, Tachibama ym. 2014). Tämän hetkisen tutkimustiedon mukaan äänen ja infraäänen pitää olla kuultavissa, jotta niillä voisi olla vaikutusta terveyteen."

        https://www.ilkka.fi/mielipide/yleisöltä/tuulivoiman-infraäänistä-harhaanjohtavaa-tietoa-1.1972995 (30.3.2017)


      • Totuus__1
        stuxnet kirjoitti:

        Tämä ei pidä paikkaansa:

        "Lepakot kuolevat joka tapauksessa tuulivoimaloiden siipien aiheuttamaan alipaineiskuun, jota myös infraääneksi kutsutaan."

        Alipaine ja infra-äänet ovat aivan eri asioita. Muistan kyllä tuo TV-ohjelman, jossa esittämäsi väite kerrottiin.

        Ääniaalto tai infraääniaalto on juuri ilmanpaine vaihtelua. Tuo aisa on opetettu jo yläasteella. Matti Putkonen oli aivan oikeassa.


    • Scientisti

      The extremely low air pressure surrounding a wind turbine could be the reason why bats die near them. A bat's lungs are very delicate, and it seems the low pressure might cause them to expand to the point of bursting blood vessels [source: NewScientist].

    • Scientisti

      The corporeal effects of sound -- essentially fluctuations in air pressure that vibrate the eardrum -- are well-documented. For instance, infrasound -- sounds at such low frequency that they can't be picked up by the human ear but can carry through the atmosphere for thousands of kilometers -- is believed to cause certain breathing and digestive problems [source: Infrasound Lab].

      • Lainsuojaton

        Mielenkiinnolla odotan hallituksen tekemää tuulivoiman terveysselvitystä. Onko se todellinen selvitys, jossa ihan oikeasti halutaan selvittää terveysvaikutukset, vai onko se vain yksi työkalu tuulivoimakaavoituksen edistämiseksi.

        Tähän mennessä melumallinnuksia ovat tehneet vain voimayhtiöiden maksetut konsultit, eikä konsulttien toimia ole valvonut kukaan. Meno on ollut kuin villissä lännessä ja paikalliset asukkaat aivan lain suojaamattomia.

        Tuulivoima olisi paljon hyväksyttävämpää, jos olemassa olevat tosiasiat tunnustettaisiin ja voimaloita rakennettaisiin riittävän etäälle ihmisten kodeista.


    • lintuleikkuri

      Putkonen oli oikeassa, tuulivoimalat todellakin tappavat lepakoita. Lepakoiden kuolemat johtuvat jättikokoisten siipien aiheuttamista paineenvaihteluista, joita näiden pienten nisäkkäiden elimistö ei kestä. Tuulivoimalat tappavat vuosittain myös suuret määrät lintuja. Muuttoreitille pystytetty yksittäinenkin voimalaitos voi tappaa päivässä kymmenittäin epäonnisia muuttolintuja. Tuulivoimaloiden aiheuttaman melu- ja valosaasteen tiedetään myös vaikuttavan ihmisten ja eläinten terveyteen. Liian suuria voimalaitoksia on rakennettu aivan liian lähelle asutusta ja useat perheet ovatkin joutuneet jättämään kotinsa tuulivoimaloiden aiheuttamien terveysoireiden vuoksi.

      Mutta, mikä parasta: vaikka tuulivoimaloiden massiiviset haittavaikutukset ihmisille, eläimille ja luonnolle unohdettaisiin, niin tuulivoimarakentaminen on yksinkertaisesti järjettömän typerää. Tuulivoimalla ei voida tuottaa sähköä silloin, kuin sitä todella tarvittaisiin. Pakkosyöttötariffin vuoksi tuulivoimalla tuotettava sähkö vain sekoittaa sähkömarkkinoita ja pilaa sähköverkon toimintavarmuutta. Tuulivoimarakentamisen on myös todettu lisäävän CO2-päästöjä. Tuulivoimarakentaminen heikentää kotimaista työllisyyttä ja huonontaa kauppatasetta. Veronmaksajien rahaa valuu satoja miljoonia täysin turhaan ulkomaisille turbiinivalmistajille.

    • NoinhanSeOn

      Eipä näy nyt ympäristöjärjestöjä lepakoita, kotkia ja muita tuulihärpättimien miljoonia uhreja puolustamassa. Taisi tulla huolen esitys väärältä taholta. Lisäksi tuulimyllyt ovat ympäristöjärjestöjen erityisessä suojeluksessa. Vertailun vuoksi, puluista jotka ovat altistuneet säteilylle Sellafieldissä on kohkattu vuosikausia.

      • Ne pulut pudotteli radioaktiivisia likaisia pommeja, ja lähiseudun asukkaat pelkäsi lastensa puolesta, joten Sellafield palkkasi tarkka-ampujat tappamaan niitä. Tapaus on hyvä esimerkki siitä, mihin älytön ydinteknologian käyttäminen voi johtaa. Suomessa pelkona onkin ydin-Suomi-skenaario /1/, jolloin pahimmillaan Suomi olisi kuin ydinteknologian kauhukammio Sellafield nyt.

        Luonnon omia energiavirtoja hyödyntävät energiantuotantolaitokset ovat puhtaimpia ja turvallisimpia - niitä tulee käyttää. Niiden potentiaali maapallolla on monisatakertainen nykyiseen kulutukseen nähden, vaikka hyödynnettäisiin vain teknistaloudellisesti parhaat paikat.

        /1/ Ydin-Suomi-skenaario http://keskustelu.suomi24.fi/t/14358789/
        http://fifi.voima.fi/artikkeli/2009/elokuu/mita-se-lounatuuli-tietaa-

        Viite:
        "NoinhanSeOn
        28.3.2017 10:35

        Eipä näy nyt ympäristöjärjestöjä lepakoita, kotkia ja muita tuulihärpättimien miljoonia uhreja puolustamassa. Taisi tulla huolen esitys väärältä taholta. Lisäksi tuulimyllyt ovat ympäristöjärjestöjen erityisessä suojeluksessa. Vertailun vuoksi, puluista jotka ovat altistuneet säteilylle Sellafieldissä on kohkattu vuosikausia."
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14711094/rajahtelevat-lepakot#comment-89322249


      • stuxnet kirjoitti:

        Ne pulut pudotteli radioaktiivisia likaisia pommeja, ja lähiseudun asukkaat pelkäsi lastensa puolesta, joten Sellafield palkkasi tarkka-ampujat tappamaan niitä. Tapaus on hyvä esimerkki siitä, mihin älytön ydinteknologian käyttäminen voi johtaa. Suomessa pelkona onkin ydin-Suomi-skenaario /1/, jolloin pahimmillaan Suomi olisi kuin ydinteknologian kauhukammio Sellafield nyt.

        Luonnon omia energiavirtoja hyödyntävät energiantuotantolaitokset ovat puhtaimpia ja turvallisimpia - niitä tulee käyttää. Niiden potentiaali maapallolla on monisatakertainen nykyiseen kulutukseen nähden, vaikka hyödynnettäisiin vain teknistaloudellisesti parhaat paikat.

        /1/ Ydin-Suomi-skenaario http://keskustelu.suomi24.fi/t/14358789/
        http://fifi.voima.fi/artikkeli/2009/elokuu/mita-se-lounatuuli-tietaa-

        Viite:
        "NoinhanSeOn
        28.3.2017 10:35

        Eipä näy nyt ympäristöjärjestöjä lepakoita, kotkia ja muita tuulihärpättimien miljoonia uhreja puolustamassa. Taisi tulla huolen esitys väärältä taholta. Lisäksi tuulimyllyt ovat ympäristöjärjestöjen erityisessä suojeluksessa. Vertailun vuoksi, puluista jotka ovat altistuneet säteilylle Sellafieldissä on kohkattu vuosikausia."
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14711094/rajahtelevat-lepakot#comment-89322249

        Keskustelun "Ydin-Suomi-skenaario" uusi osoite:
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14788646/ydin-suomi-skenaario


    • Nerokasta

      Kun kukaan ei reagoinut tuulivoimaloiden terveysongelmista ihmisille ja lintujen kuolemista, niin Putkonen laittoi jutun liikkeelle räjähtävistä lepakoista. Tarkoittiko edes niitä luonnossa olevia, vai niitä toisia? Joka tapauksessa homma toimi ja nyt tutkitaan terveysvaikutukset ihmisille, voimaloiden sijaintietäisyydet asutuksiin sekä lintujen pesimäalueille. Vanha vihreiden konsti lainattuna hämäävällä viestillä saadaan tutkimukset käyntiin.

      • Putkonen väitti TV-ohjelmassa nimenomaan, että ne infraäänet aiheuttaa alipaineen, johon lepakot kuolevat. Silkkaa paskaa se puhui. Tottakai sen pitää jotenkin selitellä hölmö väittämänsä.


      • rolf_kp

        Todella hyvä asia että haittatutkimukset vihdoin aloitettiin. Jos tuo oli ainut konsti saada ne liikkeelle niin kyllä kelpaa. Miksi selvää asiaa vältellään?


      • rolf_kp kirjoitti:

        Todella hyvä asia että haittatutkimukset vihdoin aloitettiin. Jos tuo oli ainut konsti saada ne liikkeelle niin kyllä kelpaa. Miksi selvää asiaa vältellään?

        TV-ohjelmassa toimittaja jopa ennen tuota väitettä oli pelkkää kysymysmerkkiä jostain Putkosen lauseesta tuosta aiheesta; jollain tavoin ihmetteli tai halusi varmentaa kuulemansa. Sitten Putkonen toisti väitteensä selkeästi.

        Meluhaittatutkimuksia ainakin on tuulivoimasta tehty. Voi olla että niissä on jokin maininta infraäänistä. Maailmalla ne on ollut puheenaiheena monia vuosia, mutta selkeää tieteellistä näyttöä niiden terveyshaitoista ei ole. Silti mielestäni tuulimyllyjen etäisyyttä asutukseen tulisi hiukan kasvattaa, tai kehitellä aivan toisentyyppisiä tuulivoimaloita - tässä eräs esimerkki:
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/10069054/tuulipuistojen-teho-voi-10-kertaistua


    • "Sosiaali- ja terveysministeriön kanta on, että tuulivoimaloita voidaan rakentaa alle kahden kilometrin etäisyydelle asutuksesta vain, jos terveysvaikutusten arviointi on huolellista, vakuuttavaa ja perustuu luotettaviin lähtöarvoihin."
      http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016100622420626_uu.shtml
      (6.10.2016)

      Ainakin infraäänten vaikutusta pitää tutkia, vaikka se onkin vaikeaa. Sitten olisi pohdittava miten liikenteen infraäänet vaikuttavat ihmisten terveyteen. Sähköyliherkkyys on yhtä vaikea tutkittava. Kännykät on henkilökohtainen terveysriskivalinta, vaikkakin alaikäisille sen käyttöä tulisi jollain tavoin rajoittaa.

      • löölk

        autot pitää ehdottomasti kieltää niistä tulee infraääniä paljon ennemmän kuin tuulimyllyistä ja autot tappaa eläimiä tuhatmäärin enemmän kuin tuulimyllyt joten perussuomalaiset on tässä oikeassa autot pitää poistaa


      • löölk kirjoitti:

        autot pitää ehdottomasti kieltää niistä tulee infraääniä paljon ennemmän kuin tuulimyllyistä ja autot tappaa eläimiä tuhatmäärin enemmän kuin tuulimyllyt joten perussuomalaiset on tässä oikeassa autot pitää poistaa

        parempi olisi ensin tutkia liikenteen infraäänten vaikutus terveyteen ja jos aihetta on, selvittää miten niitä haittoja voidaan vähentää.

        On kyllä yksi liikenteen aiheuttam äänihaitta, jota kuunnellessani tulee aina mieleeni ajatus "haitan aiheuttajan on korvattava aiheuttamansa haitta" - se haitta on lentokoneen melu. Ystävälläni vilkasliikenteisen kadun varrella, ikkuan kadulle päin, on niitä ajatuksia vähän enemmän.


      • rolf_kp

        Ihmisten terveys on tärkeä asia, joten älkäämme vähätelkö asiaa. On perheitä jotka ovat joutuneet muuttamaan pois kotoaan tuulivoimaloiden aiheuttamien terveyhaittojen vuoksi. Älkää nyt todellakaan vähätelkö asiaa pelkän poliittisen tavoitteen vuoksi.


      • rolf_kp kirjoitti:

        Ihmisten terveys on tärkeä asia, joten älkäämme vähätelkö asiaa. On perheitä jotka ovat joutuneet muuttamaan pois kotoaan tuulivoimaloiden aiheuttamien terveyhaittojen vuoksi. Älkää nyt todellakaan vähätelkö asiaa pelkän poliittisen tavoitteen vuoksi.

        Pistä se suomalainen tutkimus aiheesta tänne, jos kantti kestää.


      • rolf_kp
        stuxnet kirjoitti:

        Pistä se suomalainen tutkimus aiheesta tänne, jos kantti kestää.

        Etsi itse äläkä kitise. Tuulivoimaloiden terveyshaitat tutkitaan, kerrottiin eduskunnan kyselytunnilla. Eduskunnan suoran lähetyksen tietoon luotan 100%, mutta vihertrollin kitinään 0%. S***anan avuton trolli alkaa valittamaan joka asiasta.


      • rolf_kp kirjoitti:

        Etsi itse äläkä kitise. Tuulivoimaloiden terveyshaitat tutkitaan, kerrottiin eduskunnan kyselytunnilla. Eduskunnan suoran lähetyksen tietoon luotan 100%, mutta vihertrollin kitinään 0%. S***anan avuton trolli alkaa valittamaan joka asiasta.

        Siis kanttisi ei kestä etsiä suomalaista tutkimusta asiasta :)

        No, minä etsin sen sinulle sitten kun ei ole mitään turhempaa tekemistä.

        Tottakai on hyvä asia että kaikkia mahdollisia terveyshaittoja tutkitaan. Kännyköidenkin terveyshaittoja on tutkittu.... hmmm.... 15 vuotta?


      • Normaali.käytäntö
        stuxnet kirjoitti:

        Siis kanttisi ei kestä etsiä suomalaista tutkimusta asiasta :)

        No, minä etsin sen sinulle sitten kun ei ole mitään turhempaa tekemistä.

        Tottakai on hyvä asia että kaikkia mahdollisia terveyshaittoja tutkitaan. Kännyköidenkin terveyshaittoja on tutkittu.... hmmm.... 15 vuotta?

        Miten asiasta voi ollakaan mitään tutkimustulosta, koska asiaa vasta alettiin selvittämään. Selvityksen jälkeen se raportti saadaan ja julkistetaan. Näin energia-alallakin toimitaan. Kerro tämä myös osaamattomille.


      • Normaali.käytäntö kirjoitti:

        Miten asiasta voi ollakaan mitään tutkimustulosta, koska asiaa vasta alettiin selvittämään. Selvityksen jälkeen se raportti saadaan ja julkistetaan. Näin energia-alallakin toimitaan. Kerro tämä myös osaamattomille.

        Vaikutti tosiaan siltä, että Putkosella ei ollut mitään tutkittua tietoa aiheesta, kun sanoi, että infraäänet aiheuttaa ne lepakoiden "räjähtimset".

        Infraäänet ovat kyllä muuten haitallisia ihmisillekin, ja kaupungeissa niitä on runsaati.


      • Kyllästyttää.jankutus
        stuxnet kirjoitti:

        Vaikutti tosiaan siltä, että Putkosella ei ollut mitään tutkittua tietoa aiheesta, kun sanoi, että infraäänet aiheuttaa ne lepakoiden "räjähtimset".

        Infraäänet ovat kyllä muuten haitallisia ihmisillekin, ja kaupungeissa niitä on runsaati.

        Etkö seuraa mediaa? Itsehän tuo jossakin ajankohtaisohjelmassa kuukausia sitten kertoi jutun olleen herätyspommi tms. jotta tuulivoiman terveyshaittoihin puututtaisiin. Ja se todella auttoi ja päätettiin tehdä selvitys tai tutkimus tuulivoimaloiden terveyshaitoista. Sitä nyt tehdään, eikä kesken juoruta ulkopuolisille. Normaali tiedoitustilaisuus sitten joskus. Itse en talleta mitään ohjelmia, koska on muutakin tekemistä vapaa-ajalla, joten ohjelma-aika on vain muistissa, eli turha kysellä. Tässäkin ketjussa asia on kerrottu, mutta nähtävästi et lue ammattilaisten viestejä.


      • Kyllästyttää.jankutus kirjoitti:

        Etkö seuraa mediaa? Itsehän tuo jossakin ajankohtaisohjelmassa kuukausia sitten kertoi jutun olleen herätyspommi tms. jotta tuulivoiman terveyshaittoihin puututtaisiin. Ja se todella auttoi ja päätettiin tehdä selvitys tai tutkimus tuulivoimaloiden terveyshaitoista. Sitä nyt tehdään, eikä kesken juoruta ulkopuolisille. Normaali tiedoitustilaisuus sitten joskus. Itse en talleta mitään ohjelmia, koska on muutakin tekemistä vapaa-ajalla, joten ohjelma-aika on vain muistissa, eli turha kysellä. Tässäkin ketjussa asia on kerrottu, mutta nähtävästi et lue ammattilaisten viestejä.

        Näin itse miten Putkonen esitti TV:ssä väitteensä - tosissaan oli. "Herätyspommi" oli sitten ainoa jäljelle jäänyt selitys idioottiväitteelle. Hän ei takuulla olut kuunnellut tuuilovoima- eikä infraääniasi-antuntijaa. Kai saannut hölmöm ideamsa joltain puoluekamultaan :D

        Tuo "herätyspommi" oli sitä luokkaa, että usko mihinkään putkosen juttuihin katosi.

        Voisitko myösw luetella "palstan asiantuntija"-nimimerkit. Ellet voi, mutiset ihan joutavia.


    • pahalta.tuntuu

      Tässä tietoa Ruotsista:
      http://www.dn.se/arkiv/nyheter/vindkraften-stor-mer-an-trafiken/

      Myös siellä tutkitaan samoja asioita kuin meillä ja nyt on tutkimustulosta siitä, että tuulivoimamelu häiritsee enemmän kuin liikennemelu.

      Ainoa keino tuulivoiman lisäämiseksi olisi rakentaa voimalaitokset kauemmaksi asutuksesta, mutta tuulivoimateollisuus vastustaa tätä voimakkaasti taloudellisiin syihin vedoten. Näin he ahneudellaan pilaavat oman asiansa ja pian koko ala tulee muuttumaan vihatuimmaksi teollisuudenalaksi. Sitä ihmettelen eniten, että vihreät ovat lähteneet samaan kelkkaan.

      Nykymeno ei ole kestävällä pohjalla ja se tulee vielä kostautumaan raskaasti.

      • "tuulivoimamelu häiritsee enemmän kuin liikennemelu."
        No tuo ei taatustui koske vilkasliikenteisen kadun varrella asuvia - tuttavani ei voi päiivällä pitää ollenkaan ikkunoita auki melun takia. Asuu oikeastaan kahden vilkkaan kadun risteyksessä.

        Tuulivoiman melu häiritsee varmasti enemmän kuin lentokentän lähialueen melu. Tai rakennustyömaan junttakoneen melu. Tai bensakäyttöset lehtikoneet vai mitä ne nyt on. Tai hyttysen pieru. Mutta eikö asia ole perimmiltään melusaasteesta, joka varsinkin kaupunkialueella on joskus sietämätön?

        Tästä olen samaa mieltä:
        "Nykymeno ei ole kestävällä pohjalla ja se tulee vielä kostautumaan raskaasti."

        Nykymeno räjähti päälle joskus 1950 luvulla, kun ydinvoimala kaupallistettiin
        https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/56/Global_Carbon_Emission_by_Type.png


      • pahalta.tuntuu

        Tutkittua tietoa infraäänestä tulee jatkuvasti lisää:

        http://santavuori.blogspot.fi/2017/03/infraaanen-vaikutukset-ihmiseen.html?m=1

        Eihän ydinsäteilyäkään pidetty alussa vaarallisena. 40-luvulla lisättiin mm. radiumia hammastahnaan sen aiheuttamien terveysvaikutusten takia. Sitten kun asiaa tutkittiin, niin huomattiin, ettei ydinsäteily ollutkaan niin terveellistä.

        Samoin homeen terveysvaikutuksia vähäteltiin pitkään, kunnes Helsingin yliopiston tutkimus vahvisti homeen aiheuttamat terveysvaikutukset.


      • pahalta.tuntuu kirjoitti:

        Tutkittua tietoa infraäänestä tulee jatkuvasti lisää:

        http://santavuori.blogspot.fi/2017/03/infraaanen-vaikutukset-ihmiseen.html?m=1

        Eihän ydinsäteilyäkään pidetty alussa vaarallisena. 40-luvulla lisättiin mm. radiumia hammastahnaan sen aiheuttamien terveysvaikutusten takia. Sitten kun asiaa tutkittiin, niin huomattiin, ettei ydinsäteily ollutkaan niin terveellistä.

        Samoin homeen terveysvaikutuksia vähäteltiin pitkään, kunnes Helsingin yliopiston tutkimus vahvisti homeen aiheuttamat terveysvaikutukset.

        Juu, kannatan ehdottomasti tutkimuksia aiheesta, Onhan noita vastaavia paljonkin, mieleeni tulee nyt lyijy, DDT, sähköyliherkkyys ...


      • pahalta.tuntuu kirjoitti:

        Tutkittua tietoa infraäänestä tulee jatkuvasti lisää:

        http://santavuori.blogspot.fi/2017/03/infraaanen-vaikutukset-ihmiseen.html?m=1

        Eihän ydinsäteilyäkään pidetty alussa vaarallisena. 40-luvulla lisättiin mm. radiumia hammastahnaan sen aiheuttamien terveysvaikutusten takia. Sitten kun asiaa tutkittiin, niin huomattiin, ettei ydinsäteily ollutkaan niin terveellistä.

        Samoin homeen terveysvaikutuksia vähäteltiin pitkään, kunnes Helsingin yliopiston tutkimus vahvisti homeen aiheuttamat terveysvaikutukset.

        Tätä hakua kannattaa käyttää:

        https://www.google.fi/?gws_rd=ssl#q=tuulivoima melu infraääni tutkimus&*

        jos linkki katkeaa, maalaa se ja kopioi leikepöytään -> selaimelle

        tai hae hakukoneella:

        tuulivoima melu infraääni tutkimus


    • lepakon_leuhkot
      • Joku toinen näyttää olevan eri mieltä, ainakin mitä tulee fysiikasta tietämiseen.

        "Kurikan mukaan erityisen haitallisia ovat "pulsoivat infraäänet". Mitähän se tarkoittaa? Google löytää yhden osuman ja sekin on Turun Sanomien mielipidekirjoituksesta.

        Infraäänten olemus tuntui olevan epäselvä myös Putkoselle itselleen. Hän sanoi tutkijan olevan väärässä erottaessaan infraäänet ja paineenvaihtelut: "nopeataajuinen infraääni on juuri tätä paineenvaihtelua".

        Putkosen fysiikan opinnoista lienee aikaa. Kerrataan siis, että infraäänet ovat matalataajuisia (0-20 Hz) ääniä, joita korva ei kuule. Kovilla voimakkuuksilla ne voivat aiheuttaa epämääräisiä tuntemuksia -- esimerkiksi kummitustalojen vaikutuksia on selitetty tuulen rakenteissa synnyttämillä infraäänillä.

        Väite nopeataajuisesta infraäänestä on oksymoroni, aivan kuten äänekäs hiljaisuus tai älykäs idiootti. Mutta kun asian esittää Putkosen tavoin vakuuttavasti ja kirkkain silmin, kuulijat ottavat sen todesta. Juuri tätä on informaatiovaikuttaminen."
        http://pjarvinen.blogspot.fi/2016/10/putkosen-informaatiosota-tuulimyllyja.html


    • Foliohattu

      Foliohattu suojaa

    • IinesTuulia
    • 2kysymystä

      600 000 lepakkoa/vuosi.
      Palstan laskutaitoiset: paljonko noista tapetuista lepakoista tulisi minkinrehua/vuosi? Ja keskimäärin montako lepakkoa/tuulimylly kuolee vuodessa Amerikoissa?

    • väite.totta

      "Lepakot" ovat yleensä ylipainoisia, joten voivatkin räjähtää helposti.

    • "Lepakoiden räjähtelypuheiden käynnistämässä tuulivoimaselvityksessä ei näyttöä terveyshaitoista"
      http://www.tekniikkatalous.fi/tiede/tutkimus/lepakoiden-rajahtelypuheiden-kaynnistamassa-tuulivoimaselvityksessa-ei-nayttoa-terveyshaitoista-6657920 (16.6.2017)

      "Perussuomalaisten työmiehen Matti Putkosen lepakkopuheiden liikkeelle laittamassa tuulivoiman terveyshaittaselvityksessä ei löytynyt selviä terveys- tai ympäristöhaittoja. Tutkimuksia tulee kuitenkin jatkaa, selvitystyön ohjausryhmä esittää. Tuulivoiman vaikutuksia terveyteen onkin päätetty selvittää lisää syksyllä käynnistettävällä jatkotutkimuksella."
      (Viittaus lepakkopuheisiin: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016100522418945_uu.shtml?_ga=2.259608140.778996012.1497597833-832225285.1497597833 )

      mutta onneksi "Tuulivoiman vaikutuksia terveyteen onkin päätetty selvittää lisää syksyllä käynnistettävällä jatkotutkimuksella."

    • NoinhanSeOn

      Ote tutkimustiedotteesta:

      "Tuulivoimaloiden vaikutuksia linnustoon ja lepakoihin arvioitiin kansainvälisen ja kotimaisen tutkimuskirjallisuuden ja vaikutusraporttien pohjalta. Selvityksen perusteella tuulivoimaloihin törmäävien lintujen ja lepakoiden määrä vaihtelee paljon eri lajien ja lajiryhmien välillä. Voimaloiden sijoituspaikalla on keskeinen merkitys eläinten törmäyskuolleisuudessa. Luonnontieteellisen keskusmuseon tekemän arvion perusteella tuulivoiman lisärakentaminen ei todennäköisesti aiheuta Suomessa merkittävää uhkaa lintujen ja lepakoiden populaatioille, jos tuulivoimalat sijoitetaan sellaisille alueille, joissa lajien tiheydet ovat alhaisia ja törmäysten todennäköisyydet mahdollisimman vähäisiä. Tarve lisätutkimuksiin on kuitenkin olemassa, jotta varmistetaan, ettei rakentaminen uhkaisi törmäyksille tai häirinnälle alttiiden lajien populaatiokokoja tulevaisuudessakaan. Tarvetta olisi erityisesti lepakoihin keskittyville tutkimuksille sekä pitkäaikaisseurannoille tuulivoimaloiden vaikutuksista rakentamisen jälkeen."

      No eivät nuo varmaankaan ole merkittäviä ympäristöhaittoja kun kokonaiset lintu- tai lepakkopopulaatiot eivät kuole. Onkohan ensimmäinen kerta, kun vihreät vähät välittävät eläintensuojelusta? Kunhan vaan saataisiin rakennettua mahdollisimman paljon heille rakkaita tuulihärpättimiä.

      • "No eivät nuo varmaankaan ole merkittäviä ympäristöhaittoja"

        Ydinonnettomuuden ympäristöhaittoihin verrattuna ne todella ovat yhtä haitallisia kuin pieru Saharassa. Mutta olen edelleen siteä mieltä, että tuulivoimaloiden sijoittelussa haitat luonnolle on otettava huomioon ja tarkemmin kuin tähän asti. Luonto ei kykene äänestämään omasta puolestaan, toisin kuin ihmiset, ja siksi ihmisten on kannaettava vastuu luonnosta.


    • lepakkosilppuri

      "No eivät nuo varmaankaan ole merkittäviä ympäristöhaittoja kun kokonaiset lintu- tai lepakkopopulaatiot eivät kuole. "

      Onneksi sentään kokonaiset populaatiot eivät kuole. Mutta valtavat määrä lepakoita ja lintuja tuulivoimalat tutkitusti tappavat.

      http://www.hs.fi/tiede/art-2000002687747.html

      "Tuulivoimalat tappoivat tuoreen arvion mukaan Yhdysvalloissa viime vuonna 600 000 lepakkoa. Coloradon yliopiston tutkijoiden arvio perustuu tähän asti kattavimpaan aineistoon. Se antaa lepakkokuolleisuudesta paljon synkemmän kuvan kuin edelliset arviot."

    • NoinhanSeOn
      • Juu, Putkonen oli oikeassa siinä että tuulimyllyt tappaa lintuja, niinkuin me kaikki jo hyvin tiesimme jo kauan ennenkuin .ennenkuin Putkonen möläytti omia väittämiään.. Putkonen oli väärässä siinä, että tuulimyllyn infraäänet räjäyttelee lintuja - tai ainakaan sitä ei vielä ole todistettu.

        Viite:
        "NoinhanSeOn
        17.6.2017 11:57

        https://www.newscientist.com/article/dn14593-wind-turbines-make-bat-lungs-explode/

        Putkonen oli sittenkin oikeassa!"
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14711094/rajahtelevat-lepakot#comment-90228477


      • NoinhanSeOn

        New Scientist: Wind turbines make bat lungs explode. Englantia osaamattomalle Stuxnetille käännös: Tuulivoimalaitokset räjäyttävät lepakoiden keuhkot. Lintujen räjähtämisestä Putkonen ei puhunut mitään.


      • NoinhanSeOn kirjoitti:

        New Scientist: Wind turbines make bat lungs explode. Englantia osaamattomalle Stuxnetille käännös: Tuulivoimalaitokset räjäyttävät lepakoiden keuhkot. Lintujen räjähtämisestä Putkonen ei puhunut mitään.

        Totta helvetissä - johan tuo on tiedetty kauan aikaa sitten.

        Mutta putkonen sanoi, että tuulimyllyn ijfraäänet tappaa ne. Voi olla sulla liian vaike käsittää mitä ne on, mutta ei ne lepakoita räjäyttele.

        Et osaa ajatella. Oletko ajatustenkieltolain uhri. Ainakin olet täys idiootti.

        "Natsikeskustelun lisäksi

        stuxnet
        18.6.2017 0:42

        palstan keskustelusabotoijahäirikkö, nimimerkki "NoinhanSeOn", tyrkyttää Saksan energiakäännekeskusteluun natsi-juttujensa lisäksi "ajatustenkieltolakia", mm.
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14371892/totuus-saksan-energiakaanteesta#comment-90226913

        Ehdotin, ja ehdotan edelleen, että hän keskustelee siitä jossain muualla, mutta voi hän avata OMAN KESKUSTELUN siitä tälläkin palstalla, jos pystyy osoittamaan, että sillä on vaikutusta kysymyksen "Pitäiskö Suomeen rakentaa lisää ydinvoimaa?".vastaukseen,

        Tiedoksi @Suomi24 @Aller "
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14895664/natsikeskustelun-lisaksi

        Viite:
        "NoinhanSeOn
        18.6.2017 0:30

        New Scientist: Wind turbines make bat lungs explode. Englantia osaamattomalle Stuxnetille käännös: Tuulivoimalaitokset räjäyttävät lepakoiden keuhkot. Lintujen räjähtämisestä Putkonen ei puhunut mitään. "
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14711094/rajahtelevat-lepakot#comment-90234878


    • lepakkosilppuri

      https://yle.fi/ylex/uutiset/ei_lepakko_ei_rajahda_edes_tuulivoimalan_laheisyydessa/3-9213290

      "IL:n Artikkelin mukaan Putkosen huoli kohdistuu etenkin tuulivoimaloiden infraääniin, joita ei voi nähdä, mutta jotka ihmiskeho voi aistia. Ja niin voi Putkosen mukaan lepakkokin: hänen mukaansa lepakko räjähtää, jos se lentää 10–20 metrin päässä tuulivoimalasta. Räjähdys tapahtuisi lepakon keuhkoissa."

      Putkosen huoli on aiheellinen. Tuulimylly voi aiheuttaa lepakon keuhkojen "räjähtämisen", jolloin lepakko tietysti kuolee. Tuulivoimaloiden infraäänistä saattaa olla haittaa ihmisille ja eläimille. Selvitykset infraäänien vaikutuksista jatkuvat.

      stuxnet, "Putkonen oli väärässä siinä, että tuulimyllyn infraäänet räjäyttelee lintuja - tai ainakaan sitä ei vielä ole todistettu."
      Onko Putkonen jossain noin väittänyt? Linkki väitteeseen, kiitos!

    • Putkonen väitti TV:ssä (jokin YLEn ajankohtaisohjelma) KAHTEEN KERTAAN, että infraäänet tappaa lepakoita.

      Hakekaa linkkinne aiheeseen itse,

      • Riitäisköhän tämä linkki niille, jotka sellaista ei halua nähdä Putkosen infraäänien tappamista lepakoista:



        ""Toimittajat tarttuivat vieheeseeni".

        Tällä hän viittasi perussuomalaisten viime viikon ulostuloon, jossa väitettiin lepakkojen räjähtelevän infraäänen vaikutuksesta. Tiedon Putkonen oli löytänyt googlaamalla."
        http://pjarvinen.blogspot.fi/2016/10/


      • lepakkosilppuri

        Pelkkä väite on arvotonta mutinaa. Väitteen esittäjän velvollisuus on perustella väitteensä.

        Putkonen on sikäli oikeassa, että tuulimyllyt voivat "räjäyttää" lepakon keuhkot.

        stuxnet, missä linkki väitteeseesi "Putkonen oli väärässä siinä, että tuulimyllyn infraäänet räjäyttelee lintuja - tai ainakaan sitä ei vielä ole todistettu."


      • lepakkosilppuri kirjoitti:

        Pelkkä väite on arvotonta mutinaa. Väitteen esittäjän velvollisuus on perustella väitteensä.

        Putkonen on sikäli oikeassa, että tuulimyllyt voivat "räjäyttää" lepakon keuhkot.

        stuxnet, missä linkki väitteeseesi "Putkonen oli väärässä siinä, että tuulimyllyn infraäänet räjäyttelee lintuja - tai ainakaan sitä ei vielä ole todistettu."

        Oletko vähän vajakki? Minä väitin näin, ja väitän vieläkin:
        "Putkonen oli väärässä siinä, että tuulimyllyn infraäänet räjäyttelee lintuja - tai ainakaan sitä ei vielä ole todistettu."

        Jos osaat lukea, lue tämä jo kertaalleen antamani artikkeli, ja painu sitten pysyvästi silppuamaan lepakoitasi: http://pjarvinen.blogspot.fi/2016/10/


      • stuxnet kirjoitti:

        Oletko vähän vajakki? Minä väitin näin, ja väitän vieläkin:
        "Putkonen oli väärässä siinä, että tuulimyllyn infraäänet räjäyttelee lintuja - tai ainakaan sitä ei vielä ole todistettu."

        Jos osaat lukea, lue tämä jo kertaalleen antamani artikkeli, ja painu sitten pysyvästi silppuamaan lepakoitasi: http://pjarvinen.blogspot.fi/2016/10/

        Haa - putkonen siis puhui vain tuulimyllyjen infraäänen tappamista lepakoista, ei linnuista, Ja löytänyt googlaamalla. Todennäköisesti tämä lukenut mies on sitten löytänyt alla olevan viestini (Vastaaja 24.3.2009), johon on sitten kekseliäästi lisännyt infaäänen.
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/6995557/tuulimylly-linnut-lepakot


    • lepakkosilppuri

      Mitä Putkonen on sanonut, se ei tässä ole tärkeää. Tärkeää on se tosiasia, että tuulimyllyt tappavat suuret määrät lepakoita ja lintuja, jookosta ?

      • Osasit siis lukea. "Ei, lepakko ei räjähdä edes tuulivoimalan läheisyydessä"
        http://pjarvinen.blogspot.fi/2016/10/

        "Perussuomalaisten "työmies" Matti Putkosen mukaan lepakko räjähtää, jos se on 10–20 metrin päässä tuulivoimalasta. Asiantuntijan mukaan lepakko voi kuolla tilanteessa, mutta ei räjähtämällä."

        Linkki olikin jo aloitusviestissä.

        Sinulle vinkki: ehkä ei ole hyvä kertoa nimimerkillään (edes 'miljoona'-sellaisella) ainakaan trollaavia mielipiteitään. ne ei juurikaan herätä luottamusta. Harkitse jonkin suht'koht' neutraalin ottamista vakkarikäyttöösi, niin palautekin on todennäköisesti neutraalimpi.


    • lepakkosilppuri

      http://keskustelu.suomi24.fi/t/14711094/rajahtelevat-lepakot#comment-90238958

      "Oletko vähän vajakki? Minä väitin näin, ja väitän vieläkin:
      "Putkonen oli väärässä siinä, että tuulimyllyn infraäänet räjäyttelee lintuja - tai ainakaan sitä ei vielä ole todistettu."
      Jos osaat lukea, lue tämä jo kertaalleen antamani artikkeli, ja painu sitten pysyvästi silppuamaan lepakoitasi: http://pjarvinen.blogspot.fi/2016/10/"

      Lue antamasi artikkeli. Siinä ei ole linnuista mitään. Joten artikkeli ei ole todiste väitteellesi (" Minä väitin näin, ja väitän vieläkin:"Putkonen oli väärässä siinä, että tuulimyllyn infraäänet räjäyttelee LINTUJA - tai ainakaan sitä ei vielä ole todistettu." )

      Jätä toisten solvaaminen, yritä pysyä asiassa.

      Tärkeää on se tosiasia, että tuulimyllyt tappavat suuret määrät lepakoita ja lintuja, jookosta ?

    • Barotrauma

      Etkö ole ikinä kuullut barotraumasta? Ota selvää siitä, niin tiedät, mihin lepakot kuolevat tuulivoimaloiden lähellä.

    • NoinhanSeOn

      http://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/80066/TEMrap_27_2017_verkkojulkaisu.pdf?sequence=1

      Tuossa on TEMin teettämä selitys tuulivoimaloiden vaikutuksista lintu- ja lepakkokuolemiin. Esim. sivulta 35 voi lukea barotraumasta, jossa ilmanpaineen muutos aiheuttaa repeämiä lepakoiden keuhkoissa. Putkonen oli siis periaatteessa oikeassa väitteessään. Ville Niinistö ja YLEn vihertoimittajat pilkkasivat hänen väitteitään. Taas osoitus viheruskovaisten ylimielisyydestä ja heidän todellisesta luonnonsuojeluhalustaan.

    • tsuxnet

      Totta vai tarua :

      "Jos lepakko lähtee lentämään kohti 200 metrin päässä olevaa tuulimyllyä, lepakko on kuollut ennen kuin pääsee sen luo."

    • tsuxnet

      "Jos lepakko lähtee lentämään kohti 200 metrin päässä olevaa tuulimyllyä, lepakko on kuollut ennen kuin pääsee sen luo."


      Lepakon Ystävien sivuilla väitteeseen oli myös lyhyt perustelu. Tässä se kokonaan:

      Jos 200 metrin päässä olevaa tuulimyllä kohti lentää, lepakko on kuollut ennen kuin pääsee perille, sillä tuulimyllyn siipien aiheuttamat painevaihtelut tuhoavat nopeasti lepakon keuhkot. (LeYs 1996).

    • "Tuulivoiman infraäänten terveyshaitoista ei ole tieteellistä näyttöä, todetaan työ- ja elinkeinoministeriön teettämässä selvityksessä tuulivoiman terveys- ja ympäristövaikutuksista.

      Ministeriö selvitti tuulivoimaloiden vaikutuksia sekä ihmisten terveyteen että lintuihin ja lepakoihin viimevuotisen poliittisen kohun jälkeen. Perussuomalaiset vaativat tuolloin tuulivoiman rakentamisen lopettamista, ja puoluevirkailija Matti Putkonen väitti muun muassa, että infraäänet räjäyttäisivät lepakoita."
      http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005256954.html?share=54990d159dc0a874de020b24cc4879fd
      (Julkaistu: 16.6. 10:55)

      • NoinOn

        Et sitten lukenut tuota TEMin selvityksen sivulta 35 juttua barotraumasta, miten lepakon keuhkot repeävät paineenmuutoksen takia? Se ei ole mielestäsi lepakkoon kohdistuva terveysvaikutus? Vain kuolema? Viheruskovaiset viis veisaavat eläinten kärsimyksistä, kun kyseessä on heille rakas uusiutuva energia. Ville Niinistö on näyttänyt siinä hyvää esimerkkiä ja pikkunilkit peesaavat.


      • NoinOn kirjoitti:

        Et sitten lukenut tuota TEMin selvityksen sivulta 35 juttua barotraumasta, miten lepakon keuhkot repeävät paineenmuutoksen takia? Se ei ole mielestäsi lepakkoon kohdistuva terveysvaikutus? Vain kuolema? Viheruskovaiset viis veisaavat eläinten kärsimyksistä, kun kyseessä on heille rakas uusiutuva energia. Ville Niinistö on näyttänyt siinä hyvää esimerkkiä ja pikkunilkit peesaavat.

        Putkosen väite infraäänen tappamista lepakoista oli kiinnostavaa kuultavaa ja nähtävää.


    • Antakaa_elää

      Lukaisin tämän ketjun. Ketjun aloittaja stuxnet on heikoilla jäillä, mutta jatkaa vaan samaa rataa. Säälittää lukea... Kuollut lepakko on kuollut lepakko, räjähti siinä sitten verisuoni, keuhko tai koko eläin. Ihme nipotusta sanoista. Mutta pienestä taitaa olla kiinni koko tuulivoimateollisuuden jatko?

      Potkurivoimaloiden koon kasvaessa (kuulemma potkurikehän halkaisija on kasvanut kolme metriä vuodessa) on kipukynnys ylitetty jo monta vuotta sitten. Lobbari jatkaa että sijoittajat saisi rahansa takaisin.

    • NoinhanSeOn

      Tämän päivän Hesarissa oli juttua Kruunuvuorenrannan kaavoituksesta. Osa rakennettavaksi aiotusta uudesta alueesta aiotaan suojella luonnonsuojelusyistä. Yhtenä syynä on alueella olevat lepakot, joiden lisääntymis- ja levähdysalueita ei saisi häiritä.

      Tuntuu ristiriitaiselta, että luonnonsuojelijat haluavat rajoittaa kokonaisen uuden kaupunginosan rakentamista lepakoiden suojelun nimissä. Mutta lepakkosilppureiden (= tuulimyllyjen) rakentamista he ajavat kaikin voimin.

      • luomuerkki

        Hyvähän se vain olisi, jos niistä vesikauhua levittävistä nahkasiivistä päästäisiiin eroon.


    • lepak

      Tuulimyllyt ei räjäyttele lepakoita. Tuulimylly tappavat vuosittain valtavan määrän lepakoita aiheuttamalla lepakoiden keuhkoissa kuolemaan johtavia vaurioita.


      https://www.hs.fi/tiede/art-2000002687747.html

      Tuulivoimalat tappoivat tuoreen arvion mukaan Yhdysvalloissa viime vuonna 600 000 lepakkoa. Coloradon yliopiston tutkijoiden arvio perustuu tähän asti kattavimpaan aineistoon. Se antaa lepakkokuolleisuudesta paljon synkemmän kuvan kuin edelliset arviot.

      • Putkosen väite infraäänen tappamista lepakoista oli kiinnostavaa kuultavaa ja nähtävää TV:ssä.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. 154
      4403
    2. Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."

      Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi
      Tv-sarjat
      115
      4000
    3. Voi kun mies rapsuttaisit mua sieltä

      Saisit myös sormiisi ihanan tuoksukasta rakkauden mahlaa.👄
      Ikävä
      23
      2701
    4. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      28
      1891
    5. "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..

      "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla
      Yhteiskunta
      22
      1757
    6. Haluan jutella kanssasi Nainen

      Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O
      Ikävä
      15
      1659
    7. Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa

      Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak
      Seinäjoki
      20
      1641
    8. Hermo mennyt sotealueeseen?

      Nyt hammaslääkäriaika peruttiin neljännen kerran. Perumiset alkoi tammikuussa. Nyt uusi aika elokuulle!????
      70 plus
      91
      1561
    9. Haluan tavata Sinut Rakkaani.

      Olen valmis Kaikkeen kanssasi...Tulisitko vastaa Rakkaani...Olen todella valmistautunut tulevaan ja miettinyt tulevaisuu
      Ikävä
      30
      1553
    10. Onko mies niin,

      että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.
      Tunteet
      18
      1511
    Aihe