Rukoushälytys

Me emme tule koskaan hyväksymään sukupuolineutraalia avioliittoa. Turha kuvitellakaan.

Ajattelin vielä ihan Jahven kiusaksi rukoilla osan nk. kielillä, eli rukoilen Zeusta hyväksymään tasa-arvoisen avioliittolain muinaisella intiaanikielellä, jonka Zeus sai juuri päähäni pistettyä:

Sibbala zubbala heiuuoop kiiuuyyttj rombotti rimbotti zilabusa zelobusahiku ehläpåkooikhgt heuuiopppbwyquuqq ukkapukka hiölopånqqwm uhlamählän hiioppi.

Zeus paljasti että Jahve ei osaa tätä kieltä, niin nyt se vanha ketku ei voi estää kepulikonstein rukoukseni läpimenoa Zeukselle, kun ei se ressukka arvaa, että mitähän sitä tuossa sanottiin.

bushmanni kirjoitti:

Ajattelin vielä ihan Jahven kiusaksi rukoilla osan nk. kielillä, eli rukoilen Zeusta hyväksymään tasa-arvoisen avioliittolain muinaisella intiaanikielellä, jonka Zeus sai juuri päähäni pistettyä:

Sibbala zubbala heiuuoop kiiuuyyttj rombotti rimbotti zilabusa zelobusahiku ehläpåkooikhgt heuuiopppbwyquuqq ukkapukka hiölopånqqwm uhlamählän hiioppi.

Zeus paljasti että Jahve ei osaa tätä kieltä, niin nyt se vanha ketku ei voi estää kepulikonstein rukoukseni läpimenoa Zeukselle, kun ei se ressukka arvaa, että mitähän sitä tuossa sanottiin.

Lue lisää

Osoitat vain olevasi saastainen iljetys.

pyhpyhjapyh kirjoitti:

Osoitat vain olevasi saastainen iljetys.

Heh. Ihmisten tasa-arvoisen kohtelun kannattaja on amerikkalaisessa lahkossa saastainen iljetys.

bushmanni kirjoitti:

Ajattelin vielä ihan Jahven kiusaksi rukoilla osan nk. kielillä, eli rukoilen Zeusta hyväksymään tasa-arvoisen avioliittolain muinaisella intiaanikielellä, jonka Zeus sai juuri päähäni pistettyä:

Sibbala zubbala heiuuoop kiiuuyyttj rombotti rimbotti zilabusa zelobusahiku ehläpåkooikhgt heuuiopppbwyquuqq ukkapukka hiölopånqqwm uhlamählän hiioppi.

Zeus paljasti että Jahve ei osaa tätä kieltä, niin nyt se vanha ketku ei voi estää kepulikonstein rukoukseni läpimenoa Zeukselle, kun ei se ressukka arvaa, että mitähän sitä tuossa sanottiin.

Lue lisää

minä tiiiä, minä tiiiiä... :)

ooonkona myähäsä vai mite men :/

Juu, sitähän uskovaiset on vinkuneet nyt jo rapiat 2000 vuotta.

bushmanni kirjoitti:

Juu, sitähän uskovaiset on vinkuneet nyt jo rapiat 2000 vuotta.

Näin se menee. Kaikki on Raamatussa jo ollut luettavissa. Bushmannillakin on vielä pelastuksen päivä. Tee parannus ja tunnusta suullasi Jeesus Kristus Herraksesi, niin sinä pelastut.

Yksi-usko kirjoitti:

Näin se menee. Kaikki on Raamatussa jo ollut luettavissa. Bushmannillakin on vielä pelastuksen päivä. Tee parannus ja tunnusta suullasi Jeesus Kristus Herraksesi, niin sinä pelastut.

Lue lisää

>>> Näin se menee. >>>

Meneekö? Et sitten ymmärtänyt kommenttiani.

Uskovaiset ovat vinkuneet kieli pitkällä reilut 2000 vuotta, että Jeesus tulee, Jeesus tulee.

MInä sanon tukeutuneena historiaan, että ei tule, ei koskaan.

Eurooppa oli kamalassa tilanteessa molemmin puolin tuhat-lukua. Pelkkää sotaa, barbaarilaumoja, kulkutauteja, nälkää, kauheutta ja mitäpä teki jumalasi?

Oli hiljaa piilossaan.

Seuraavaksi vuodet 1000-1800. Pelkkää sotaa, kulkutauteja, nälkää, sotaa, kulkutauteja, kärsimystä, sotaa, nälkää, kuolemaa ja tuskaa. Mitäpä teki jumalasi?

Oli hiljaa piilossaan.

Sitten 1800-1945. Paikallisia sotia, maailmansotaa, kulkutauteja, nälkää, kurjuuttaa, maailman kammottavimpia asioita, kuten holokausti jne. Ja mitäpä teki jumalasi?

Oli hiljaa piilossaan.

No nyt sitten esimerkisi Suomi päättää, että ihmisten pitää saada olla samanvertaisia, tasa-arvoisia ja meidän tulee kohdella toisiamme yhdenvertaisina, niin mitäpä tekevät uskovaiset?

Huutavat kuorossa, että no nyt meidän jumalalle riitti tämä ja hänpäs tulee takaisin.

Ihmiskunta on kokenut viimeisestä reilusta 2000 vuodesta suurimaman osan kurjuutena, sotina, nälänhätinä, ruttoina, muina kulkutauteina. Kristittyjä on vainottu kammottavilla tavoilla, sekä kaikkia muitakin uskovaisia ja jokainen jumala on käyttäytynyt tismalleen samalla tavalla, eli he jokainen ovat olleet hiljaa ja peloissaan piilopaikoissaan.

Nyt kun sitten haluamme että ihmisiä ei enää sorreta, ei kiusata, vaan jokaiselle pitäisi ainakin valtioiden lainsäädännön puitteissa olla mahdollista olla onnellisia ihmisiä, niin nytkö sitten sinun jumalasi mitta tuli täyteen ja hän liihottaa parta tuulessa täristen tänne takaisin?

Oletko sinä oikeasti noin saatanan tyhmä miltä sinä vaikutat?

>>>Kaikki on Raamatussa jo ollut luettavissa. >>>

Oikea historia mielessä pidettynä kommenttisi ei ole edes huono vitsi. Se on pelkkää typeryyttä.

>>> Tee parannus ja tunnusta suullasi Jeesus Kristus Herraksesi, niin sinä pelastut. >>

MIltä?

Jos sinun jumalasi ja sinun odottamasi taivaselämä on yhtään sellaista, kuin mistä raamattu antaa osviittaa, sinä alat etsiä siellä Exit-kylttiä muutaman viikon siellä oleiltuasi.

Bushmanni kirjoitti: >>MInä sanon tukeutuneena historiaan, että ei tule, ei koskaan.>>

Minäkin tunnen historian. Jeesus on jo kerran tullut seimen lapsena. Nyt puuttuu enää, että Jeesus tulee Kunnian Kuninkaana ja Herrain Herrana. Eikä sitä aikaa tarvitse odottaa kauaakaan.

>>Oli hiljaa piilossaan.>>

Jumala ei ole ollut koskaan hiljaa piilossa. Jumala puhuu edelleenkin tänä päivänäkin sanansa kautta.

>> Suomi päättää, että ihmisten pitää saada olla samanvertaisia, tasa-arvoisia ja meidän tulee kohdella toisiamme yhdenvertaisina, niin mitäpä tekevät uskovaiset?

Huutavat kuorossa, että no nyt meidän jumalalle riitti tämä ja hänpäs tulee takaisin.>>

Suomi päätti sen mitä päätti. Ei siinä mitään. Uskovaiset ovat odottaneet Jeesusta takaisin siitä lähtien, kun Jeesus meni taivaaseen. Raamatullinen aikataulu kulkee vain eteen päin ja Jeesus tulee sitten kun on aika saapua. Meidän on siihen tyytyminen ja jaksettava odottaa niin, ettei öljy sammuisi.

>>Nyt kun sitten haluamme että ihmisiä ei enää sorreta, ei kiusata, vaan jokaiselle pitäisi ainakin valtioiden lainsäädännön puitteissa olla mahdollista olla onnellisia ihmisiä>>

Se on oikein, ettei ihmisiä kiusata minkään ominaisuuden vuoksi. Ihmisille ei Raamatun mukaan edes kuulu toisten tuomitseminen. Tuomiovalta on ainoastaan Jumalalla. Me uskovaisina voimme vain kertoa, mitä Raamattu sanoo, mutta emme tuomita. Jokaisella homolla on oma syynsä. Voi olla niin monenlaisia tapauksia, jota me emme tiedä. Taannoin kerrottiin Itä-Saksan urheilijoista, jotka oltiin dumpattu kielletyillä aineilla sillä seurauksella, ette joidenkin sukupuoli oli muuttunut. Tässä ei tietenkään urheilijassa ole ollut mitään syytä, vaan järjestelmässä. Urheilija on ollut järjestelmän uhri. Joskus saattaa syntyä lapsia, joilla on molemmat sukuelimet ja lääkäri joutuu päättämään sukupuolesta. Monia muitakin syitä on, jonka vuoksi tuomitseminen on väärin. Kuitenkin muoti-ilmiönä en voi homoutta hyväksyä. Kait se oli sellaista Sodoman ja Gomorran aikana, kun sitä niin laajasti näissä kaupungeissa harrastettiin. Tässä Jumalan mitta tuli täyteen ja kaupungin hävitettiin. Tästä kertoo Raamattu. Kyllä historiaa sieltä Raamatusta löytyy. Ei siitä päästä mihinkään.

>>Jos sinun jumalasi ja sinun odottamasi taivaselämä on yhtään sellaista, kuin mistä raamattu antaa osviittaa, sinä alat etsiä siellä Exit-kylttiä muutaman viikon siellä oleiltuasi. >>

Luulen, että ajattelet toisin kärventyessäsi helvetin tulessa. Lohdutus on kuitenkin, ettei tuosta tulimerestä mitään jää jäljelle.

Toisin on niiden, jotka ovat ottaneet Jeesuksen vastaan ja pääsevät nauttimaan Jeesuksen kanssa Lehtimajan juhlaa...

Yksi-usko kirjoitti:

Bushmanni kirjoitti: >>MInä sanon tukeutuneena historiaan, että ei tule, ei koskaan.>>

Minäkin tunnen historian. Jeesus on jo kerran tullut seimen lapsena. Nyt puuttuu enää, että Jeesus tulee Kunnian Kuninkaana ja Herrain Herrana. Eikä sitä aikaa tarvitse odottaa kauaakaan.

>>Oli hiljaa piilossaan.>>

Jumala ei ole ollut koskaan hiljaa piilossa. Jumala puhuu edelleenkin tänä päivänäkin sanansa kautta.

>> Suomi päättää, että ihmisten pitää saada olla samanvertaisia, tasa-arvoisia ja meidän tulee kohdella toisiamme yhdenvertaisina, niin mitäpä tekevät uskovaiset?

Huutavat kuorossa, että no nyt meidän jumalalle riitti tämä ja hänpäs tulee takaisin.>>

Suomi päätti sen mitä päätti. Ei siinä mitään. Uskovaiset ovat odottaneet Jeesusta takaisin siitä lähtien, kun Jeesus meni taivaaseen. Raamatullinen aikataulu kulkee vain eteen päin ja Jeesus tulee sitten kun on aika saapua. Meidän on siihen tyytyminen ja jaksettava odottaa niin, ettei öljy sammuisi.

>>Nyt kun sitten haluamme että ihmisiä ei enää sorreta, ei kiusata, vaan jokaiselle pitäisi ainakin valtioiden lainsäädännön puitteissa olla mahdollista olla onnellisia ihmisiä>>

Se on oikein, ettei ihmisiä kiusata minkään ominaisuuden vuoksi. Ihmisille ei Raamatun mukaan edes kuulu toisten tuomitseminen. Tuomiovalta on ainoastaan Jumalalla. Me uskovaisina voimme vain kertoa, mitä Raamattu sanoo, mutta emme tuomita. Jokaisella homolla on oma syynsä. Voi olla niin monenlaisia tapauksia, jota me emme tiedä. Taannoin kerrottiin Itä-Saksan urheilijoista, jotka oltiin dumpattu kielletyillä aineilla sillä seurauksella, ette joidenkin sukupuoli oli muuttunut. Tässä ei tietenkään urheilijassa ole ollut mitään syytä, vaan järjestelmässä. Urheilija on ollut järjestelmän uhri. Joskus saattaa syntyä lapsia, joilla on molemmat sukuelimet ja lääkäri joutuu päättämään sukupuolesta. Monia muitakin syitä on, jonka vuoksi tuomitseminen on väärin. Kuitenkin muoti-ilmiönä en voi homoutta hyväksyä. Kait se oli sellaista Sodoman ja Gomorran aikana, kun sitä niin laajasti näissä kaupungeissa harrastettiin. Tässä Jumalan mitta tuli täyteen ja kaupungin hävitettiin. Tästä kertoo Raamattu. Kyllä historiaa sieltä Raamatusta löytyy. Ei siitä päästä mihinkään.

>>Jos sinun jumalasi ja sinun odottamasi taivaselämä on yhtään sellaista, kuin mistä raamattu antaa osviittaa, sinä alat etsiä siellä Exit-kylttiä muutaman viikon siellä oleiltuasi. >>

Luulen, että ajattelet toisin kärventyessäsi helvetin tulessa. Lohdutus on kuitenkin, ettei tuosta tulimerestä mitään jää jäljelle.

Toisin on niiden, jotka ovat ottaneet Jeesuksen vastaan ja pääsevät nauttimaan Jeesuksen kanssa Lehtimajan juhlaa...

Lue lisää

Täytyy pyytää anteeksi taas tuota kommenttiani helvetin tulessa kärventymisestä. Se oli tyhmä vastaus Bushmannin väitteeseen. Suurin ihme on tosiaankin se, jos itse olen pelastettujen joukossa. Niin syntisäkki olen. Ainoa turvani on Jeesuksessa Kristuksessa. Uskon Häneen. Näin syntisenä en voi todellakaan tuomita toisia ihmisiä. Voin vain rukoilla sekä itseni, että toisten puolesta.

Yksi-usko kirjoitti:

Bushmanni kirjoitti: >>MInä sanon tukeutuneena historiaan, että ei tule, ei koskaan.>>

Minäkin tunnen historian. Jeesus on jo kerran tullut seimen lapsena. Nyt puuttuu enää, että Jeesus tulee Kunnian Kuninkaana ja Herrain Herrana. Eikä sitä aikaa tarvitse odottaa kauaakaan.

>>Oli hiljaa piilossaan.>>

Jumala ei ole ollut koskaan hiljaa piilossa. Jumala puhuu edelleenkin tänä päivänäkin sanansa kautta.

>> Suomi päättää, että ihmisten pitää saada olla samanvertaisia, tasa-arvoisia ja meidän tulee kohdella toisiamme yhdenvertaisina, niin mitäpä tekevät uskovaiset?

Huutavat kuorossa, että no nyt meidän jumalalle riitti tämä ja hänpäs tulee takaisin.>>

Suomi päätti sen mitä päätti. Ei siinä mitään. Uskovaiset ovat odottaneet Jeesusta takaisin siitä lähtien, kun Jeesus meni taivaaseen. Raamatullinen aikataulu kulkee vain eteen päin ja Jeesus tulee sitten kun on aika saapua. Meidän on siihen tyytyminen ja jaksettava odottaa niin, ettei öljy sammuisi.

>>Nyt kun sitten haluamme että ihmisiä ei enää sorreta, ei kiusata, vaan jokaiselle pitäisi ainakin valtioiden lainsäädännön puitteissa olla mahdollista olla onnellisia ihmisiä>>

Se on oikein, ettei ihmisiä kiusata minkään ominaisuuden vuoksi. Ihmisille ei Raamatun mukaan edes kuulu toisten tuomitseminen. Tuomiovalta on ainoastaan Jumalalla. Me uskovaisina voimme vain kertoa, mitä Raamattu sanoo, mutta emme tuomita. Jokaisella homolla on oma syynsä. Voi olla niin monenlaisia tapauksia, jota me emme tiedä. Taannoin kerrottiin Itä-Saksan urheilijoista, jotka oltiin dumpattu kielletyillä aineilla sillä seurauksella, ette joidenkin sukupuoli oli muuttunut. Tässä ei tietenkään urheilijassa ole ollut mitään syytä, vaan järjestelmässä. Urheilija on ollut järjestelmän uhri. Joskus saattaa syntyä lapsia, joilla on molemmat sukuelimet ja lääkäri joutuu päättämään sukupuolesta. Monia muitakin syitä on, jonka vuoksi tuomitseminen on väärin. Kuitenkin muoti-ilmiönä en voi homoutta hyväksyä. Kait se oli sellaista Sodoman ja Gomorran aikana, kun sitä niin laajasti näissä kaupungeissa harrastettiin. Tässä Jumalan mitta tuli täyteen ja kaupungin hävitettiin. Tästä kertoo Raamattu. Kyllä historiaa sieltä Raamatusta löytyy. Ei siitä päästä mihinkään.

>>Jos sinun jumalasi ja sinun odottamasi taivaselämä on yhtään sellaista, kuin mistä raamattu antaa osviittaa, sinä alat etsiä siellä Exit-kylttiä muutaman viikon siellä oleiltuasi. >>

Luulen, että ajattelet toisin kärventyessäsi helvetin tulessa. Lohdutus on kuitenkin, ettei tuosta tulimerestä mitään jää jäljelle.

Toisin on niiden, jotka ovat ottaneet Jeesuksen vastaan ja pääsevät nauttimaan Jeesuksen kanssa Lehtimajan juhlaa...

Lue lisää

>>> Toisin on niiden, jotka ovat ottaneet Jeesuksen vastaan ja pääsevät nauttimaan Jeesuksen kanssa Lehtimajan juhlaa... >>>

Ette te siellä mitään nauti. Te palvotte sitä raivohullua sarjamurhaajaa, jota jahveksi kutsutaan, yötä päivää seuraava ikuisuus, sen ikuisuuden jokainen silmänräpäyskin. Ainakin mikäli raamattua on uskominen.

>>> Jumala ei ole ollut koskaan hiljaa piilossa. Jumala puhuu edelleenkin tänä päivänäkin sanansa kautta. >>

Sinun jumalasi elää vain taikauskoisten kamelikuskien homeissa nuotiosaduissa. Muutoin hänestä ei näy maailmassa yhtään mitään, eikä ole koskaan näkynytkään.

>>> Minäkin tunnen historian. Jeesus on jo kerran tullut seimen lapsena. >>>

Ai niin, Israel, maailman ainoa maa jossa jokin jumala on harrastanut seksiä.

Se on hölmö tarina, rakas Watson. Yksikään jumala ei hengellään siittele neitseitä kuin typerissä saduissa. Jos neityt tulee raskaaksi, niin se tarvii ihan kuule lihaa ja verta olevan pippelin, spermaa, jossa on pippelin omistajan geenit yms.

>>> Nyt puuttuu enää, että Jeesus tulee Kunnian Kuninkaana ja Herrain Herrana. Eikä sitä aikaa tarvitse odottaa kauaakaan. >>>

No miten kauan? Jos ei reilut 2000-vuotta ole riittänyt, niin mikä riittää, kun se pöljäke lupasi palata hänen kannattajiensa vielä eläessä?

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14730716/mika-riittaa-jahvelle

>> Suomi päätti sen mitä päätti. >>

Tietenkin, koska sinun jumalasi on kuohittu kotikissaksi ja hän piileskelee tyytyväisenä piilopaikassaan, eikä tee mitään vaikka mitä tapahtuisi.

>>>> Sodoman ja Gomorran >>

Typerä satu, jota ei ole koskaan oikeasti tapahtunut. Siihen sinun uskosi perustuu, tapahtumattomiin tarinoihin, joita keksivät taikauskoiset kamelikuskit.

>>> Luulen, että ajattelet toisin kärventyessäsi helvetin tulessa. >>>

MInäpä luulen, että kun saat olla viikon siellä taivaassasi palvomassa jokainen silmänpäräys sitä vainoharhaista psykopaattiasi, jota jumalaksi kutsut, niin huomaat, että se helvetin tuli olisi ollut oikeasti lottovoitto, siunaus ja paratiisi.

>>> Satuin kuulemaan tuon uutislähetyksen.
Ne sanat - mitkä joku edustaja lausui eduskunnan pöntöltä riittää kristityt pääsemään vapaaksi siitä laista, minkä eduskunta määrää. >>>

No kas, tämähän on oivallista.

Kristityt saavat siis uskontoonsa vedoten edelleen jatkaa ihmisten syrjimistä, sekä harrastaa toisen lähimmäisen pitämistä oman uskonnon varjolla toisen luokan kansalaisena.

On se hyvä, että teitä kristittyjä on siunattu tuollaisella, että te voitte jatkaa syrjimistä, eikä teidän tarvitse välittää yhteiskunnasta ympärillänne.

Olisihan se aivan liikaa vaadittu, että kristitty voisi pitää toista ihmistä ihmisenä ja samanarvoisena itsensä kanssa.

Mutta ylimielisyys, se on uskontojen kantava voima.

Jumala on olemassa ja rakastaa myös toisin ajattelevia, esim. homoja. Jumala toivoo, että homot tekisivät parannuksen, pelastuisivat ja saisivat iankaikkisen elämän. Homoilu ei kuitenkaan ole Raamatunmukaista.

Minä rukoilen aina, että tapahtukoon Jumalan tahto kaikessa. Monet uskovaiset komentelevat Jumalaa, että tee sitä ja tee tätä. Minusta se on väärin eikä Jumala vastaa sellaiseen rukoukseen.

Yksi-usko kirjoitti:

Jumala on olemassa ja rakastaa myös toisin ajattelevia, esim. homoja. Jumala toivoo, että homot tekisivät parannuksen, pelastuisivat ja saisivat iankaikkisen elämän. Homoilu ei kuitenkaan ole Raamatunmukaista.

Minä rukoilen aina, että tapahtukoon Jumalan tahto kaikessa. Monet uskovaiset komentelevat Jumalaa, että tee sitä ja tee tätä. Minusta se on väärin eikä Jumala vastaa sellaiseen rukoukseen.

Lue lisää

Jos jumala rakastaisi homoja hän ei haluaisi heidän muuttuvan vaan hyväksyisi heidät sellaisena kuin he ovat. Eikä se jumala vastannut niihin rukouksiin vaikka niitä niin kauheasti jumalalle esitettiin.

Kimmo_Kuu_Seikkailuun kirjoitti:

Jos jumala rakastaisi homoja hän ei haluaisi heidän muuttuvan vaan hyväksyisi heidät sellaisena kuin he ovat. Eikä se jumala vastannut niihin rukouksiin vaikka niitä niin kauheasti jumalalle esitettiin.

Lue lisää

Jumala ei hyväksy syntiä. Sen vuoksi Jeesuksen oli kuoltava. Jumala ei pakota ketään, vaan pelastus on jokaiselle tarjolla. Jumala yksin tuomitsee. Toiset ihmiset eivät voi tuomita toisia. Homous on yksi aikain merkki, jota harrastettiin Sodomassa ja Gomorrassa. Jumala vihaa homoutta mutta rakastaa homoja. Sen vuoksi Jumala toivoisi, että homotkin tulisivat synnin tuntoon, hylkäisivät syntielämänsä ja pelastuisivat. Koska Jeesuksen tulo lähestyy, niin syntielämä käy yhä räikeämmäksi. On toki muutakin syntiä kuin homous. Raamatussa kerrotaan aikojen lopusta ja Jeesuksen tulosta kunnian kuninkaana seuraavaa:

Luuk. 17:26-30

26 "Niin kuin oli Nooan päivinä, niin on Ihmisen Pojan päivinä oleva. 27 Ihmiset söivät ja joivat, menivät naimisiin ja naittivat tyttäriään aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin, ja tulva tuli ja tuhosi heidät kaikki. 28 On oleva niin kuin oli Lootin päivinä. Ihmiset söivät ja joivat, ostivat ja myivät, istuttivat ja rakensivat. 29 Mutta sinä päivänä, jona Loot lähti Sodomasta, taivaasta satoi tulta ja tulikiveä, ja se tuhosi heidät kaikki.
30 "Samoin käy sinä päivänä, jona Ihmisen Poika ilmestyy.

Kimmo_Kuu_Seikkailuun kirjoitti:

Jos jumala rakastaisi homoja hän ei haluaisi heidän muuttuvan vaan hyväksyisi heidät sellaisena kuin he ovat. Eikä se jumala vastannut niihin rukouksiin vaikka niitä niin kauheasti jumalalle esitettiin.

Lue lisää

"Jos jumala rakastaisi homoja hän ei haluaisi heidän muuttuvan vaan hyväksyisi heidät sellaisena kuin he ovat."

Ja vastaavasti, jos jumala rakastaisi murhaajia hän ei haluaisi heidän muuttuvan vaan hyväksyisi heidät sellaisena kuin he ovat... ja sallisi heidän jatkaa tekosiaan ?

Tai, jos jumala rakastaisi varkaita hän ei haluaisi heidän muuttuvan vaan hyväksyisi heidät sellaisena kuin he ovat... ja sallisi heidän jatkaa tekosiaan ?

Tai, jos jumala rakastaisi Hitleriä hän ei haluaisi hänen muuttuvan vaan hyväksyisi hänet sellaisena kuin he ovat... ja sallisi hänen jatkaa tekosiaan ?

Oletko nyt siis aivan varma tuosta logiikastasi ?

Jumala ei halua taivaaseen ihmisiä, jotka ovat Hänen asettamaa järjestystään vastaan.

Exap kirjoitti:

"Jos jumala rakastaisi homoja hän ei haluaisi heidän muuttuvan vaan hyväksyisi heidät sellaisena kuin he ovat."

Ja vastaavasti, jos jumala rakastaisi murhaajia hän ei haluaisi heidän muuttuvan vaan hyväksyisi heidät sellaisena kuin he ovat... ja sallisi heidän jatkaa tekosiaan ?

Tai, jos jumala rakastaisi varkaita hän ei haluaisi heidän muuttuvan vaan hyväksyisi heidät sellaisena kuin he ovat... ja sallisi heidän jatkaa tekosiaan ?

Tai, jos jumala rakastaisi Hitleriä hän ei haluaisi hänen muuttuvan vaan hyväksyisi hänet sellaisena kuin he ovat... ja sallisi hänen jatkaa tekosiaan ?

Oletko nyt siis aivan varma tuosta logiikastasi ?

Jumala ei halua taivaaseen ihmisiä, jotka ovat Hänen asettamaa järjestystään vastaan.

Lue lisää

Aika mainiota. Jälleen kerran tosiuskova rinnastaa homoseksuaalisuuden samaan sarjaan kuin varkaat, murhaajat ja jopa Hitler. Sellaisia sekopäitä te vain olette. Mutta hauskahan se on miettiä, että jotakin yliluonnollista henkiolentoa oikeasti kiinnostaa ihmisten seksielämä. Mitähän sellaisesta jumalasta pitäisi ajatella?

Mutta etkös tuossa juuri oivallisesti osoittanut, että jumalasi on mielikuvitusolento, muinaisten taikauskoisten kamelikuskien toiveajattelua.

Jumalasi ei tee yhtään mitään, ei vaikuta mihinkään, eikä sitä ole olemassa kuin taikauskoisten kamelikuskien nuotiotarinoissa.

Exap kirjoitti:

"Jos jumala rakastaisi homoja hän ei haluaisi heidän muuttuvan vaan hyväksyisi heidät sellaisena kuin he ovat."

Ja vastaavasti, jos jumala rakastaisi murhaajia hän ei haluaisi heidän muuttuvan vaan hyväksyisi heidät sellaisena kuin he ovat... ja sallisi heidän jatkaa tekosiaan ?

Tai, jos jumala rakastaisi varkaita hän ei haluaisi heidän muuttuvan vaan hyväksyisi heidät sellaisena kuin he ovat... ja sallisi heidän jatkaa tekosiaan ?

Tai, jos jumala rakastaisi Hitleriä hän ei haluaisi hänen muuttuvan vaan hyväksyisi hänet sellaisena kuin he ovat... ja sallisi hänen jatkaa tekosiaan ?

Oletko nyt siis aivan varma tuosta logiikastasi ?

Jumala ei halua taivaaseen ihmisiä, jotka ovat Hänen asettamaa järjestystään vastaan.

Lue lisää

Juuri niin se oli asiani pointti. Jumala ei halua taivaaseen homoja koska hän vihaa heitä. Eli jumala ei rakasta heitä vaikka Yksi-usko niin väittää.

Kimmo_Kuu_Seikkailuun kirjoitti:

Juuri niin se oli asiani pointti. Jumala ei halua taivaaseen homoja koska hän vihaa heitä. Eli jumala ei rakasta heitä vaikka Yksi-usko niin väittää.

Toisten tuomitsemisessa on oltava tarkkana. Se ei kuulu kristitylle.

Kimmo_Kuu_Seikkailuun kirjoitti:

Juuri niin se oli asiani pointti. Jumala ei halua taivaaseen homoja koska hän vihaa heitä. Eli jumala ei rakasta heitä vaikka Yksi-usko niin väittää.

Höpö höpö. Jumala ei vihaa ihmisiä, mutta Hänellä on luojana oikeus asettaa pelisäännöt. Jumala rakastaa ihmisiä, mutta ei väärintekemistä.

Hän on tarjoamassa anteeksiantoa niille, jotka haluavat elää Hänen kanssaan. Ota tai jätä - mikään pakko ei ole.

Exap kirjoitti:

Höpö höpö. Jumala ei vihaa ihmisiä, mutta Hänellä on luojana oikeus asettaa pelisäännöt. Jumala rakastaa ihmisiä, mutta ei väärintekemistä.

Hän on tarjoamassa anteeksiantoa niille, jotka haluavat elää Hänen kanssaan. Ota tai jätä - mikään pakko ei ole.

Lue lisää

Rakastaako jumala 'syntisiä'? Jos rakastaa niin miksi hän tuhosi Sodomin ja Gomorrahin? Hän tappoi siis ihmiset joita rakasti? Miksi?

Kimmo_Kuu_Seikkailuun kirjoitti:

Rakastaako jumala 'syntisiä'? Jos rakastaa niin miksi hän tuhosi Sodomin ja Gomorrahin? Hän tappoi siis ihmiset joita rakasti? Miksi?

Aabraham rukoili, että Jumala säästäisi Sodoman, jos sieltä löytyisi 10 hurskasta. Valitettavasti Lootin perhe (Loot ja tyttäret) olivat ainoat, jotka pelastuivat. Jos olisi löytynyt edes 10 hurskasta, niin kaupungit olisivat säästyneet.

Moos. 18. luku kertoo kuinka Herra vieraili Aabrahamin luona Mamren tammistossa ja kuinka Aabraham rukoilee Sodoman puolesta. Jumala lupaa säästää kaupungit, jos löytää 10 vanhurskasta.

Moos. 19. luku kertoo Sodoman ja Gomorran hävityksestä.
"Kaksi enkeliä tulivat Sodomaan illalla, ja Loot istui Sodoman portissa; ja nähtyään heidät Loot nousi heitä vastaan ja kumartui maahan kasvoillensa. Ja hän sanoi: "Oi herrani, poiketkaa palvelijanne taloon yöksi ja peskää jalkanne! Aamulla varhain voitte jatkaa matkaanne." (Moos 19:1-2 alku vanha Perheraamattu)
Moos. 19:4-> (vanha Perheraamattu) jatkaa: "Ennen kuin he olivat laskeutuneet levolle, piirittivät kaupungin miehet, sodomalaiset, sekä nuoret että vanhat, koko kansa kaikkialta, talon. Ja he huusivat Lootia sanoen, hänelle: "Missä ne miehet ovat, jotka tulivat luoksesi yöllä? Tuo heidät tänne meidän luoksemme, ryhtyäksemme heihin.". Kun Loot ei suostunut tähän, he tunkeutuivat väkivaltaisesti Lootin kimppuun ja kävivät murtamaan ovea. Silloin miehet (=enkelit) Moos. 19:11 (vanha Perheraamattu) "sokaisivat ne miehet, jotka olivat talon ovella, sekä nuoret että vanhat, niin että he turhaan koettivat löytää ovea.". Loot vaimoineen ja tyttärineen pakeni Sooariin ja Moos. 19:24 kertoo "Ja Herra antoi sataa Sodoman ja Gomorran päälle tulikiveä ja tulta, Herran tyköä taivaasta, ja hävitti nämä kaupungit ynnä koko lakeuden sekä kaikki niiden kaupunkien asukkaat ja maan kasvullisuuden.".

Luukas kirjoittaa: "Ja niin kuin kävi Nooan päivinä, niin käy myöskin Ihmisen Pojan päivinä: he söivät, joivat, naivat ja menivät miehelle aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin ja vedenpaisumus tuli ja hukutti heidät kaikki. Niinikään samoin kuin kävi Lootin päivinä; he söivät, joivat , ostivat, möivät, istuttivat ja rakensivat, mutta sinä päivänä, jona Loot lähti Sodomasta, satoi tulta ja tulikeveä taivaasta ja hukutti heidät kaikki, samoin käy sinä päivänä, jona Ihmisen Poika ilmestyy. Luuk 17:26-30 (vanha Perheraamattu).

Heidän pahuutensa mitta oli täyttynyt eikä Jumala enää voinut sitä kärsimystä katsoa, vaan hävitti nuo pahuuden pesäpaikat. Herra kertoi Aabrahamille: "Valitushuuto Sodoman ja Gomorran tähden on suuri, ja heidän syntinsä ovat ylen raskaat." (Moos 18:20 vanha Perheraamattu). Kuitenkin Jumala olisi säästänyt nuo kaupungit 10 hurskaan tähden. Ei löytynyt muita hurskaita kuin Loot perheineen, tosin Lootin vaimokin jähmettyi suolapatsaaksi katsoessaan taakseen hävitystä.

Jumala vihaa syntiä, niin kuin Raamatusta voidaan lukea. Viimeiseen asti on kuitenkin mahdollisuus pelastua ja sitä Jumala haluaa. Uskomalla Jeesukseen voimme vain pelastua. Nyt on pelastuksen päivä. Ottakaa Jeesus vastaan ja tunnustakaa Hänet Herraksenne.

Yksi-usko kirjoitti:

Aabraham rukoili, että Jumala säästäisi Sodoman, jos sieltä löytyisi 10 hurskasta. Valitettavasti Lootin perhe (Loot ja tyttäret) olivat ainoat, jotka pelastuivat. Jos olisi löytynyt edes 10 hurskasta, niin kaupungit olisivat säästyneet.

Moos. 18. luku kertoo kuinka Herra vieraili Aabrahamin luona Mamren tammistossa ja kuinka Aabraham rukoilee Sodoman puolesta. Jumala lupaa säästää kaupungit, jos löytää 10 vanhurskasta.

Moos. 19. luku kertoo Sodoman ja Gomorran hävityksestä.
"Kaksi enkeliä tulivat Sodomaan illalla, ja Loot istui Sodoman portissa; ja nähtyään heidät Loot nousi heitä vastaan ja kumartui maahan kasvoillensa. Ja hän sanoi: "Oi herrani, poiketkaa palvelijanne taloon yöksi ja peskää jalkanne! Aamulla varhain voitte jatkaa matkaanne." (Moos 19:1-2 alku vanha Perheraamattu)
Moos. 19:4-> (vanha Perheraamattu) jatkaa: "Ennen kuin he olivat laskeutuneet levolle, piirittivät kaupungin miehet, sodomalaiset, sekä nuoret että vanhat, koko kansa kaikkialta, talon. Ja he huusivat Lootia sanoen, hänelle: "Missä ne miehet ovat, jotka tulivat luoksesi yöllä? Tuo heidät tänne meidän luoksemme, ryhtyäksemme heihin.". Kun Loot ei suostunut tähän, he tunkeutuivat väkivaltaisesti Lootin kimppuun ja kävivät murtamaan ovea. Silloin miehet (=enkelit) Moos. 19:11 (vanha Perheraamattu) "sokaisivat ne miehet, jotka olivat talon ovella, sekä nuoret että vanhat, niin että he turhaan koettivat löytää ovea.". Loot vaimoineen ja tyttärineen pakeni Sooariin ja Moos. 19:24 kertoo "Ja Herra antoi sataa Sodoman ja Gomorran päälle tulikiveä ja tulta, Herran tyköä taivaasta, ja hävitti nämä kaupungit ynnä koko lakeuden sekä kaikki niiden kaupunkien asukkaat ja maan kasvullisuuden.".

Luukas kirjoittaa: "Ja niin kuin kävi Nooan päivinä, niin käy myöskin Ihmisen Pojan päivinä: he söivät, joivat, naivat ja menivät miehelle aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin ja vedenpaisumus tuli ja hukutti heidät kaikki. Niinikään samoin kuin kävi Lootin päivinä; he söivät, joivat , ostivat, möivät, istuttivat ja rakensivat, mutta sinä päivänä, jona Loot lähti Sodomasta, satoi tulta ja tulikeveä taivaasta ja hukutti heidät kaikki, samoin käy sinä päivänä, jona Ihmisen Poika ilmestyy. Luuk 17:26-30 (vanha Perheraamattu).

Heidän pahuutensa mitta oli täyttynyt eikä Jumala enää voinut sitä kärsimystä katsoa, vaan hävitti nuo pahuuden pesäpaikat. Herra kertoi Aabrahamille: "Valitushuuto Sodoman ja Gomorran tähden on suuri, ja heidän syntinsä ovat ylen raskaat." (Moos 18:20 vanha Perheraamattu). Kuitenkin Jumala olisi säästänyt nuo kaupungit 10 hurskaan tähden. Ei löytynyt muita hurskaita kuin Loot perheineen, tosin Lootin vaimokin jähmettyi suolapatsaaksi katsoessaan taakseen hävitystä.

Jumala vihaa syntiä, niin kuin Raamatusta voidaan lukea. Viimeiseen asti on kuitenkin mahdollisuus pelastua ja sitä Jumala haluaa. Uskomalla Jeesukseen voimme vain pelastua. Nyt on pelastuksen päivä. Ottakaa Jeesus vastaan ja tunnustakaa Hänet Herraksenne.

Lue lisää

En sin väitetään että jokainen pystty itse päättämään sen motä uskoo ja migin ei usko. Siltikin uskovaiset työntävät omia oppejaa muiden nenän eteen ja väittävät aina olevansa oikeassa. Sitä paitsi eikö jumala tuhonnut Sodomin sen takia että ihmuset olivat syntisiä? Miksei hän antanut heille aikaa jotta he olisivat voineet katua syntejään? Väität ensin toista ja heti seuraavaksi itsr todistat että valehtelit.

Exap kirjoitti:

Höpö höpö. Jumala ei vihaa ihmisiä, mutta Hänellä on luojana oikeus asettaa pelisäännöt. Jumala rakastaa ihmisiä, mutta ei väärintekemistä.

Hän on tarjoamassa anteeksiantoa niille, jotka haluavat elää Hänen kanssaan. Ota tai jätä - mikään pakko ei ole.

Lue lisää

"Hänellä on luojana oikeus asettaa pelisäännöt. Jumala rakastaa ihmisiä, mutta ei väärintekemistä."

Moraalisäännöt eivät siis koske Jumalaa, tai hän saattaa muuttaa niitä sääntöjä tilanteen mukaan? Tänään toisten surmaaminen ei ole hyvä mutta eilen hän käski tappaa kaikki Amakelaiset tai hukuttaa koko maailman, vastasyntyneistä vaareihin.
Orjien pitäminen ja hakkaaminen on oikein, kun vain hakkaat niin ettei orja kuole 2 päivään pahoinpitelystä.

Tuollainen Jumala on paha. Moraalisesti paha.
Onko sinulla lapsia? Katsotko, että sinulla on oikeus tappaa lapsesi kun olet heidät siittänyt kun vain tuntuu siltä?

Tuollainen Jumala on moraalisesti paha. Onneksi siitä ei ole mitään todistetta.

Kimmo_Kuu_Seikkailuun kirjoitti:

En sin väitetään että jokainen pystty itse päättämään sen motä uskoo ja migin ei usko. Siltikin uskovaiset työntävät omia oppejaa muiden nenän eteen ja väittävät aina olevansa oikeassa. Sitä paitsi eikö jumala tuhonnut Sodomin sen takia että ihmuset olivat syntisiä? Miksei hän antanut heille aikaa jotta he olisivat voineet katua syntejään? Väität ensin toista ja heti seuraavaksi itsr todistat että valehtelit.

Lue lisää

>>Miksei hän antanut heille aikaa jotta he olisivat voineet katua syntejään? >>

Nuo kaupungit olivat niin pahoja, ettei siellä enää ollut ihmisiä, jotka olisivat pelastuneet. Jumala tietää tulevaisuudenkin. Jumala ei enää voinut katsoa noiden kaupunkien pahuutta, Raamatussa sanotaan: "Valitushuuto Sodoman ja Gomorran tähden on suuri, ja heidän syntinsä ovat ylen raskaat." (Moos 18:20 vanha Perheraamattu).

>>Väität ensin toista ja heti seuraavaksi itsr todistat että valehtelit. >>

Mitäpä tuossa on valehtelemista. Jumala on meitä suurempi ja tekee niin kuin parhaaksi näkee. Jumala kaikkiviisaudessaan näki, että noista kaupungeista ei kukaan koskaan olisi tehnyt parannusta, pahuus ja kärsimys olisi tullut entistä pahemmaksi.

Jumala rakastaa syntisiä ja toivoo, että kaikki pelastuisivat. Kaikki eivät vain halua tehdä parannusta ja uskoa Jeesukseen. Jumala vihaa syntiä, mutta rakastaa syntisiä ihmisiä. Nämä kaupungit olisivat pelastuneet 10 vanhurskaan tähden, mutta ei löytynyt muita kuin Loot perheineen ja hänenkään vaimonsa ei uskonut.

Loppupeleissä on kyllä tosi kysymyksessä, synti hävitetään täydellisesti ja syntiset sen mukana. Tämä on faktaa. Siksi kannattaa tehdä parannus nyt heti.

q.v kirjoitti:

"Hänellä on luojana oikeus asettaa pelisäännöt. Jumala rakastaa ihmisiä, mutta ei väärintekemistä."

Moraalisäännöt eivät siis koske Jumalaa, tai hän saattaa muuttaa niitä sääntöjä tilanteen mukaan? Tänään toisten surmaaminen ei ole hyvä mutta eilen hän käski tappaa kaikki Amakelaiset tai hukuttaa koko maailman, vastasyntyneistä vaareihin.
Orjien pitäminen ja hakkaaminen on oikein, kun vain hakkaat niin ettei orja kuole 2 päivään pahoinpitelystä.

Tuollainen Jumala on paha. Moraalisesti paha.
Onko sinulla lapsia? Katsotko, että sinulla on oikeus tappaa lapsesi kun olet heidät siittänyt kun vain tuntuu siltä?

Tuollainen Jumala on moraalisesti paha. Onneksi siitä ei ole mitään todistetta.

Lue lisää

>>Moraalisäännöt eivät siis koske Jumalaa, tai hän saattaa muuttaa niitä sääntöjä tilanteen mukaan?>>

Jumalalla on niin korkea moraali, ettet sinä sitä voi edes ymmärtää.

Yksi-usko kirjoitti:

>>Miksei hän antanut heille aikaa jotta he olisivat voineet katua syntejään? >>

Nuo kaupungit olivat niin pahoja, ettei siellä enää ollut ihmisiä, jotka olisivat pelastuneet. Jumala tietää tulevaisuudenkin. Jumala ei enää voinut katsoa noiden kaupunkien pahuutta, Raamatussa sanotaan: "Valitushuuto Sodoman ja Gomorran tähden on suuri, ja heidän syntinsä ovat ylen raskaat." (Moos 18:20 vanha Perheraamattu).

>>Väität ensin toista ja heti seuraavaksi itsr todistat että valehtelit. >>

Mitäpä tuossa on valehtelemista. Jumala on meitä suurempi ja tekee niin kuin parhaaksi näkee. Jumala kaikkiviisaudessaan näki, että noista kaupungeista ei kukaan koskaan olisi tehnyt parannusta, pahuus ja kärsimys olisi tullut entistä pahemmaksi.

Jumala rakastaa syntisiä ja toivoo, että kaikki pelastuisivat. Kaikki eivät vain halua tehdä parannusta ja uskoa Jeesukseen. Jumala vihaa syntiä, mutta rakastaa syntisiä ihmisiä. Nämä kaupungit olisivat pelastuneet 10 vanhurskaan tähden, mutta ei löytynyt muita kuin Loot perheineen ja hänenkään vaimonsa ei uskonut.

Loppupeleissä on kyllä tosi kysymyksessä, synti hävitetään täydellisesti ja syntiset sen mukana. Tämä on faktaa. Siksi kannattaa tehdä parannus nyt heti.

Lue lisää

Minkä pohjalta se muka on faktaa? Raamatussa lukee niin? Jumala ilmestyi sinulle näyssä? Se ei ole faktaa jos perustelu on että koska raamatussa niin sanoo. Jos pystyt jotenkin perustelemaan tuon sinun 'faktasi' ilman lainausta raamatusta tai muuten jollakin tavalla raamattuun vedoten liityn takaisin kirkkoon.

Kimmo_Kuu_Seikkailuun kirjoitti:

Minkä pohjalta se muka on faktaa? Raamatussa lukee niin? Jumala ilmestyi sinulle näyssä? Se ei ole faktaa jos perustelu on että koska raamatussa niin sanoo. Jos pystyt jotenkin perustelemaan tuon sinun 'faktasi' ilman lainausta raamatusta tai muuten jollakin tavalla raamattuun vedoten liityn takaisin kirkkoon.

Lue lisää

Jo usko Jumalaan lisää ihmistenkin moraalia.

Voin esimerkkinä kertoa Pitcairin saaresta, jonne haaksirikkoutui väkivaltaisia kapinallisia kuljettanut laiva. Nämä olivat niin väkivaltaisia, että olisivat tappaneet toisensa ellei laivasta olisi löytynyt Raamattua. Jumalan sana puhutteli ja noiden pahojen kapinallisten elämä muuttui. Nykyään tuolla saarella elää muitakin kuin uskovaisia, mutta tuolloin herätyksen alkuaikoina saarelaiset muuttuivat hyviksi ihmisiksi.

Myös vankilalähetys tuottaa tulosta. On moniakin tapauksia, että vanki kohdattuaan Jeesuksen omana vapahtajanaan, muuttuu täysin. Väkivaltaisesta rikollisesta tulee rakastava kunnon kansalainen.

Yksi-usko kirjoitti:

Jo usko Jumalaan lisää ihmistenkin moraalia.

Voin esimerkkinä kertoa Pitcairin saaresta, jonne haaksirikkoutui väkivaltaisia kapinallisia kuljettanut laiva. Nämä olivat niin väkivaltaisia, että olisivat tappaneet toisensa ellei laivasta olisi löytynyt Raamattua. Jumalan sana puhutteli ja noiden pahojen kapinallisten elämä muuttui. Nykyään tuolla saarella elää muitakin kuin uskovaisia, mutta tuolloin herätyksen alkuaikoina saarelaiset muuttuivat hyviksi ihmisiksi.

Myös vankilalähetys tuottaa tulosta. On moniakin tapauksia, että vanki kohdattuaan Jeesuksen omana vapahtajanaan, muuttuu täysin. Väkivaltaisesta rikollisesta tulee rakastava kunnon kansalainen.

Lue lisää

Muuten hyvä mutta et perustellut 'faktaasi' yhtään mitenkään. Taas vain tuli jotain selityksiä jumalan mahtavuudesta. Juutalaiset joita natsit kiduttivat uskoivat jumalaan mutta jumalaa ei kiinnostanut yhtään. Etkä missään sanonut että murhaajat tai kapinalliset olisivat päässeet taivaaseen. Yritäppä uudestaan.

Kimmo_Kuu_Seikkailuun kirjoitti:

Muuten hyvä mutta et perustellut 'faktaasi' yhtään mitenkään. Taas vain tuli jotain selityksiä jumalan mahtavuudesta. Juutalaiset joita natsit kiduttivat uskoivat jumalaan mutta jumalaa ei kiinnostanut yhtään. Etkä missään sanonut että murhaajat tai kapinalliset olisivat päässeet taivaaseen. Yritäppä uudestaan.

Lue lisää

>> Etkä missään sanonut että murhaajat tai kapinalliset olisivat päässeet taivaaseen>>

Jeesus pelasti ristillä toisen ryöväreistä. Jeesus sanoi itse: "olet olevan minun kanssani paratiisissa" (vanha Perheraamattu).

Mitä toisen ihmisen pelastumiseen tulee, niin eihän se ole minun asiani. Jeesus tietää kuka pelastuu ja kuka ei pelastu.

"Jumalalla on niin korkea moraali, ettet sinä sitä voi edes ymmärtää. "

Väite on naurettava.

Minä pystyisin kirjoittamaan moraalisesti ylemmän kirjan kuin Jumalasi sana, Raamattu.

Kirjoittaisin vain kaiken samoin kuin mitä siinä jo on nyt. Mutta poistaisin orjuuden sallivat kohdat.

Ja niin olisin kirjoittanut moraalisesti paremman kirjan kuin Raamattu.

Kimmo_Kuu_Seikkailuun kirjoitti:

Muuten hyvä mutta et perustellut 'faktaasi' yhtään mitenkään. Taas vain tuli jotain selityksiä jumalan mahtavuudesta. Juutalaiset joita natsit kiduttivat uskoivat jumalaan mutta jumalaa ei kiinnostanut yhtään. Etkä missään sanonut että murhaajat tai kapinalliset olisivat päässeet taivaaseen. Yritäppä uudestaan.

Lue lisää

Luulisi sinua kiinnostavan, että pelastutko sinä itse.

Yksi-usko kirjoitti:

Luulisi sinua kiinnostavan, että pelastutko sinä itse.

Mitään todisteita iänkaikkisesta elämästä ei ole joten siihen on hieman vaikea uskoa. Olen valmis ottamaan sen riskin että kuollessani joudun helvettiin. Oletko itse valmis ottamaan sen riskin että kuoleman jälkeen ei olekkaan mitään?

Kimmo_Kuu_Seikkailuun kirjoitti:

Mitään todisteita iänkaikkisesta elämästä ei ole joten siihen on hieman vaikea uskoa. Olen valmis ottamaan sen riskin että kuollessani joudun helvettiin. Oletko itse valmis ottamaan sen riskin että kuoleman jälkeen ei olekkaan mitään?

Lue lisää

Paratiisista ja iankaikkisesta elämästä ei ole pienintäkään epäilystä. Se tulee varmasti. Niille, jotka eivät ota Jeesusta vastaan, on jäljellä tulinen helvetti. Niille, jotka pelastuvat Jeesuksessa Kristuksessa, on jäljellä iankaikkinen paratiisi. Tämä on varmaa.

Yksi-usko kirjoitti:

Paratiisista ja iankaikkisesta elämästä ei ole pienintäkään epäilystä. Se tulee varmasti. Niille, jotka eivät ota Jeesusta vastaan, on jäljellä tulinen helvetti. Niille, jotka pelastuvat Jeesuksessa Kristuksessa, on jäljellä iankaikkinen paratiisi. Tämä on varmaa.

Lue lisää

Taaskaan ei yhtään perusteluja väitteillesi. Oletko itse kuollut, nähnyt taivaan omin silmin ja tullut takaisin. Tunnetko kukaan joka olisi? Onko kukaan koskaan tehnyt näin? Väitettä ei voida tukea jos sille ei ole perusteluja.

Kimmo_Kuu_Seikkailuun kirjoitti:

Taaskaan ei yhtään perusteluja väitteillesi. Oletko itse kuollut, nähnyt taivaan omin silmin ja tullut takaisin. Tunnetko kukaan joka olisi? Onko kukaan koskaan tehnyt näin? Väitettä ei voida tukea jos sille ei ole perusteluja.

Lue lisää

>> Oletko itse kuollut, nähnyt taivaan omin silmin ja tullut takaisin. Tunnetko kukaan joka olisi? Onko kukaan koskaan tehnyt näin? Väitettä ei voida tukea jos sille ei ole perusteluja.>>

Minä en tietenkään ole kuollut, koska olen vielä elossa. Niin olet sinäkin vielä elossa ja sinullakin on vielä mahdollisuus tehdä parannus ja uskoa Jeesukseen.

Jeesus Kristus on nähnyt kuoleman ja voittanut kuolemalla kuoleman. Siihenpä meidänkin toivomme perustuu. Jeesus voi herättää meidätkin kuolleista sitten kun tulee Kunnian Kuninkaana ja Herrain Herrana. Raamatussa kerrotaan myös Lasaruksesta, jonka Jeesus herätti kuolleista.

Joh. 11:3-44
"3 Lasaruksen sisaret lähettivät Jeesukselle sanan: "Herra, rakas ystäväsi on sairaana." 4 Sen kuultuaan Jeesus sanoi: "Ei tämä tauti ole kuolemaksi vaan Jumalan kunniaksi: se tuo julki Jumalan Pojan kirkkauden." 5 Jeesus rakasti Marttaa ja hänen sisartaan sekä Lasarusta. 6 Kuultuaan Lasaruksen sairastavan hän viipyi vielä kaksi päivää siellä, missä silloin oli, 7 mutta sanoi sitten opetuslapsilleen: "Nyt lähdemme takaisin Juudeaan." 8 Opetuslapset vastustelivat: "Rabbi, oletko sinä taas menossa sinne? Vastahan juutalaiset yrittivät kivittää sinut." 9 Jeesus sanoi heille: "Päivässä on kaksitoista tuntia. Se, joka on liikkeellä päiväsaikaan, ei kompastu, sillä hän näkee tämän maailman valon. 10 Mutta se, joka liikkuu yöllä, kompastelee -- eihän hänessä itsessään ole valoa."
11 Tämän sanottuaan Jeesus jatkoi: "Ystävämme Lasarus nukkuu, mutta minä menen herättämään hänet." 12 Opetuslapset sanoivat: "Herra, jos hän nukkuu, hän paranee." 13 Jeesus tarkoitti sitä, että Lasarus oli kuollut, mutta opetuslapset luulivat hänen puhuvan tavallisesta nukkumisesta. 14 Siksi Jeesus sanoi suoraan: "Lasarus on kuollut. 15 Teidän tähtenne olen iloinen, etten ollut siellä: tämä vahvistaa teidän uskoanne. Nyt lähdemme hänen luokseen." 16 Silloin Tuomas, josta käytettiin myös nimeä Didymos*, sanoi toisille opetuslapsille: "Mennään vain, kuollaan kaikki yhdessä."
17 Kun Jeesus tuli perille, hänelle kerrottiin, että Lasarus oli jo neljättä päivää haudassa. 18 Betania oli lähellä Jerusalemia, noin viidentoista stadionmitan* päässä, 19 ja monia juutalaisia oli tullut lohduttamaan Marttaa ja Mariaa veljen kuoleman johdosta.
20 Kun Martta kuuli, että Jeesus oli tulossa, hän lähti tätä vastaan. Maria oli silloin sisällä talossa. 21 Martta sanoi Jeesukselle: "Herra, jos olisit ollut täällä, veljeni ei olisi kuollut. 22 Mutta nytkin tiedän, että Jumala antaa sinulle kaiken mitä häneltä pyydät." 23 Jeesus sanoi: "Veljesi nousee kuolleista." 24 Martta vastasi: "Tiedän kyllä, että hän nousee viimeisenä päivänä, ylösnousemuksessa." 25 Jeesus sanoi: "Minä olen ylösnousemus ja elämä. Joka uskoo minuun, saa elää, vaikka kuoleekin, 26 eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko tämän?" 27 "Uskon, Herra", Martta vastasi, "minä uskon, että sinä olet Messias, Jumalan Poika, jonka oli määrä tulla maailmaan."
28 Tämän sanottuaan Martta palasi kotiin, kutsui sisartaan Mariaa ja sanoi hänelle kahden kesken: "Opettaja on täällä ja kutsuu sinua." 29 Kuullessaan sen Maria heti nousi ja lähti Jeesuksen luo. 30 Jeesus ei ollut vielä saapunut kylään, vaan oli yhä siellä, missä Martta oli hänet tavannut. 31 Kun juutalaiset, jotka olivat talossa lohduttamassa Mariaa, näkivät tämän äkkiä nousevan ja lähtevän ulos, he menivät perässä, koska arvelivat hänen olevan menossa haudalle itkemään.
32 Ehdittyään sinne, missä Jeesus oli, ja nähtyään hänet Maria vaipui hänen jalkoihinsa ja sanoi: "Herra, jos olisit ollut täällä, veljeni ei olisi kuollut." 33 Kun Jeesus näki itkevän Marian ja hänen kanssaan tulleet juutalaiset, jotka hekin itkivät, syvä liikutus valtasi hänet, 34 ja hän kysyi: "Missä hänen hautansa on?" "Herra, tule katsomaan", he vastasivat. 35 Jeesus itki. 36 Juutalaiset sanoivat: "Katsokaa, kuinka rakas Lasarus hänelle oli." 37 Mutta jotkut heistä sanoivat: "Kun hän pystyi avaamaan sokean silmät, eikö hän myös olisi voinut estää Lasaruksen kuoleman?"
38 Järkyttyneenä Jeesus tuli haudalle. Se oli luola, jonka suulla oli kivi. 39 "Ottakaa kivi pois", käski Jeesus, mutta Martta, vainajan sisar, sanoi hänelle: "Herra, hän haisee jo. Hän on siellä nyt neljättä päivää." 40 Jeesus vastasi: "Enkö sanonut sinulle, että jos uskot, saat nähdä Jumalan kirkkauden?"
41 Kivi otettiin pois. Jeesus kohotti katseensa ja sanoi: "Isä, minä kiitän sinua siitä, että olet kuullut minua. 42 Minä kyllä tiedän, että sinä kuulet minua aina, mutta minä sanon tämän näiden ympärilläni seisovien ihmisten tähden, jotta he uskoisivat sinun lähettäneen minut." 43 Tämän sanottuaan Jeesus huusi kovalla äänellä: "Lasarus, tule ulos!" 44 Silloin kuollut tuli haudasta, jalat ja kädet siteissä ja kasvot hikiliinan peittäminä. Jeesus sanoi: "Päästäkää hänet siteistä ja antakaa hänen mennä."

Yksi-usko kirjoitti:

>> Oletko itse kuollut, nähnyt taivaan omin silmin ja tullut takaisin. Tunnetko kukaan joka olisi? Onko kukaan koskaan tehnyt näin? Väitettä ei voida tukea jos sille ei ole perusteluja.>>

Minä en tietenkään ole kuollut, koska olen vielä elossa. Niin olet sinäkin vielä elossa ja sinullakin on vielä mahdollisuus tehdä parannus ja uskoa Jeesukseen.

Jeesus Kristus on nähnyt kuoleman ja voittanut kuolemalla kuoleman. Siihenpä meidänkin toivomme perustuu. Jeesus voi herättää meidätkin kuolleista sitten kun tulee Kunnian Kuninkaana ja Herrain Herrana. Raamatussa kerrotaan myös Lasaruksesta, jonka Jeesus herätti kuolleista.

Joh. 11:3-44
"3 Lasaruksen sisaret lähettivät Jeesukselle sanan: "Herra, rakas ystäväsi on sairaana." 4 Sen kuultuaan Jeesus sanoi: "Ei tämä tauti ole kuolemaksi vaan Jumalan kunniaksi: se tuo julki Jumalan Pojan kirkkauden." 5 Jeesus rakasti Marttaa ja hänen sisartaan sekä Lasarusta. 6 Kuultuaan Lasaruksen sairastavan hän viipyi vielä kaksi päivää siellä, missä silloin oli, 7 mutta sanoi sitten opetuslapsilleen: "Nyt lähdemme takaisin Juudeaan." 8 Opetuslapset vastustelivat: "Rabbi, oletko sinä taas menossa sinne? Vastahan juutalaiset yrittivät kivittää sinut." 9 Jeesus sanoi heille: "Päivässä on kaksitoista tuntia. Se, joka on liikkeellä päiväsaikaan, ei kompastu, sillä hän näkee tämän maailman valon. 10 Mutta se, joka liikkuu yöllä, kompastelee -- eihän hänessä itsessään ole valoa."
11 Tämän sanottuaan Jeesus jatkoi: "Ystävämme Lasarus nukkuu, mutta minä menen herättämään hänet." 12 Opetuslapset sanoivat: "Herra, jos hän nukkuu, hän paranee." 13 Jeesus tarkoitti sitä, että Lasarus oli kuollut, mutta opetuslapset luulivat hänen puhuvan tavallisesta nukkumisesta. 14 Siksi Jeesus sanoi suoraan: "Lasarus on kuollut. 15 Teidän tähtenne olen iloinen, etten ollut siellä: tämä vahvistaa teidän uskoanne. Nyt lähdemme hänen luokseen." 16 Silloin Tuomas, josta käytettiin myös nimeä Didymos*, sanoi toisille opetuslapsille: "Mennään vain, kuollaan kaikki yhdessä."
17 Kun Jeesus tuli perille, hänelle kerrottiin, että Lasarus oli jo neljättä päivää haudassa. 18 Betania oli lähellä Jerusalemia, noin viidentoista stadionmitan* päässä, 19 ja monia juutalaisia oli tullut lohduttamaan Marttaa ja Mariaa veljen kuoleman johdosta.
20 Kun Martta kuuli, että Jeesus oli tulossa, hän lähti tätä vastaan. Maria oli silloin sisällä talossa. 21 Martta sanoi Jeesukselle: "Herra, jos olisit ollut täällä, veljeni ei olisi kuollut. 22 Mutta nytkin tiedän, että Jumala antaa sinulle kaiken mitä häneltä pyydät." 23 Jeesus sanoi: "Veljesi nousee kuolleista." 24 Martta vastasi: "Tiedän kyllä, että hän nousee viimeisenä päivänä, ylösnousemuksessa." 25 Jeesus sanoi: "Minä olen ylösnousemus ja elämä. Joka uskoo minuun, saa elää, vaikka kuoleekin, 26 eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko tämän?" 27 "Uskon, Herra", Martta vastasi, "minä uskon, että sinä olet Messias, Jumalan Poika, jonka oli määrä tulla maailmaan."
28 Tämän sanottuaan Martta palasi kotiin, kutsui sisartaan Mariaa ja sanoi hänelle kahden kesken: "Opettaja on täällä ja kutsuu sinua." 29 Kuullessaan sen Maria heti nousi ja lähti Jeesuksen luo. 30 Jeesus ei ollut vielä saapunut kylään, vaan oli yhä siellä, missä Martta oli hänet tavannut. 31 Kun juutalaiset, jotka olivat talossa lohduttamassa Mariaa, näkivät tämän äkkiä nousevan ja lähtevän ulos, he menivät perässä, koska arvelivat hänen olevan menossa haudalle itkemään.
32 Ehdittyään sinne, missä Jeesus oli, ja nähtyään hänet Maria vaipui hänen jalkoihinsa ja sanoi: "Herra, jos olisit ollut täällä, veljeni ei olisi kuollut." 33 Kun Jeesus näki itkevän Marian ja hänen kanssaan tulleet juutalaiset, jotka hekin itkivät, syvä liikutus valtasi hänet, 34 ja hän kysyi: "Missä hänen hautansa on?" "Herra, tule katsomaan", he vastasivat. 35 Jeesus itki. 36 Juutalaiset sanoivat: "Katsokaa, kuinka rakas Lasarus hänelle oli." 37 Mutta jotkut heistä sanoivat: "Kun hän pystyi avaamaan sokean silmät, eikö hän myös olisi voinut estää Lasaruksen kuoleman?"
38 Järkyttyneenä Jeesus tuli haudalle. Se oli luola, jonka suulla oli kivi. 39 "Ottakaa kivi pois", käski Jeesus, mutta Martta, vainajan sisar, sanoi hänelle: "Herra, hän haisee jo. Hän on siellä nyt neljättä päivää." 40 Jeesus vastasi: "Enkö sanonut sinulle, että jos uskot, saat nähdä Jumalan kirkkauden?"
41 Kivi otettiin pois. Jeesus kohotti katseensa ja sanoi: "Isä, minä kiitän sinua siitä, että olet kuullut minua. 42 Minä kyllä tiedän, että sinä kuulet minua aina, mutta minä sanon tämän näiden ympärilläni seisovien ihmisten tähden, jotta he uskoisivat sinun lähettäneen minut." 43 Tämän sanottuaan Jeesus huusi kovalla äänellä: "Lasarus, tule ulos!" 44 Silloin kuollut tuli haudasta, jalat ja kädet siteissä ja kasvot hikiliinan peittäminä. Jeesus sanoi: "Päästäkää hänet siteistä ja antakaa hänen mennä."

Lue lisää

Eli et voi mitenkään tukea väitettäsi että ikuinen elämä muka odottaisi taivaassa. Ainoana keinona käännyt raamatun puoleen ja lainaat sieltä jotain turhaa. Ainoa asia mikä todistaa jumalan olemassa olosta on raamattu ja sitä vastaan on vaikka kuinka paljon todisteita. Et vain pysty myöntämään että olisi edes yhden prosentin mahdollisuus siihen että olisit väärässä.

Kimmo_Kuu_Seikkailuun kirjoitti:

Eli et voi mitenkään tukea väitettäsi että ikuinen elämä muka odottaisi taivaassa. Ainoana keinona käännyt raamatun puoleen ja lainaat sieltä jotain turhaa. Ainoa asia mikä todistaa jumalan olemassa olosta on raamattu ja sitä vastaan on vaikka kuinka paljon todisteita. Et vain pysty myöntämään että olisi edes yhden prosentin mahdollisuus siihen että olisit väärässä.

Lue lisää

>>et voi mitenkään tukea väitettäsi että ikuinen elämä muka odottaisi taivaassa>>

Kyllä voin. Tarvitsee vain avata Raamattu ja lukea. Kautta historian on ollut niitä, jotka eivät usko. Toisaalta kautta historian on ollut niitä, jotka uskovat. Halleluja! Jos sinä et usko totuutta, eli Raamattua, niin minä en voi sille mitään. Minulle Raamatun totuus on täydellistä totuutta ja Jumalan sanaa eikä sitä ole mitään syytä epäillä. Raamatun Sana on vahvaa ruokaa. Jos et ota Jeesusta vastaan, niin taivaassa ei tavata. Näin se vain menee.

Joh. 6:22-59
"22 Seuraavana päivänä väkijoukko oli yhä toisella puolen järveä. Ihmiset olivat nähneet, että siellä oli ollut yksi ainoa vene ja että Jeesus ei ollut noussut siihen yhdessä opetuslasten kanssa vaan nämä olivat lähteneet ilman häntä. 23 Tiberiaasta tuli kuitenkin veneitä lähelle sitä paikkaa, missä Herra oli kiittänyt Jumalaa ja ruokkinut kansan. 24 Nähtyään nyt, ettei Jeesus ollut siellä eivätkä hänen opetuslapsensakaan, ihmiset nousivat veneisiin ja lähtivät Kapernaumiin etsimään Jeesusta.
25 He löysivät Jeesuksen järven toiselta puolelta ja kysyivät häneltä: "Rabbi, milloin sinä olet tullut tänne?" 26 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: ette te minua sen tähden etsi, että olette nähneet tunnustekoja, vaan siksi, että saitte leipää ja söitte itsenne kylläisiksi. 27 Älkää tavoitelko katoavaa ruokaa, vaan katoamatonta, sitä, joka antaa ikuisen elämän. Sitä teille antaa Ihmisen Poika, sillä Isä, Jumala itse, on merkinnyt hänet sinetillään." 28 He kysyivät: "Mitä meidän tulee tehdä, että tekomme olisivat Jumalan tekoja?" 29 Jeesus vastasi: "Uskokaa häneen, jonka Jumala on lähettänyt. Se on Jumalan teko."
30 He sanoivat Jeesukselle: "Minkä tunnusteon teet, että me sen nähtyämme uskomme sinuun? Mitä sinä teet? 31 Meidän isämme söivät autiomaassa mannaa, niin kuin kirjoituksissa sanotaan: 'Hän antoi taivaasta leipää heille syötäväksi.'" 32 Tähän Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: ei Mooses teille antanut taivaasta leipää, vaan todellista taivaan leipää teille antaa minun Isäni. 33 Jumalan leipä on se, joka tulee taivaasta ja antaa maailmalle elämän."
34 He sanoivat: "Anna meille aina sitä leipää." 35 Jeesus sanoi: "Minä olen elämän leipä. Joka tulee minun luokseni, ei koskaan ole nälissään, ja joka uskoo minuun, ei enää koskaan ole janoissaan. 36 Mutta te, niin kuin olen teille sanonut, olette nähneet minut ettekä kuitenkaan usko. 37 Kaikki ne, jotka Isä minulle antaa, tulevat minun luokseni, ja sitä, joka luokseni tulee, minä en aja pois. 38 Enhän minä ole tullut taivaasta tekemään oman tahtoni mukaan, vaan täyttämään lähettäjäni tahdon. 39 Ja lähettäjäni tahto on, etten minä anna yhdenkään niistä, jotka hän on uskonut haltuuni, joutua hukkaan, vaan viimeisenä päivänä herätän heidät kaikki. 40 Minun Isäni tahtoo, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on ikuinen elämä. Viimeisenä päivänä minä herätän hänet."
41 Juutalaisissa herätti ärtymystä se, että Jeesus sanoi: "Minä olen se leipä, joka on tullut alas taivaasta." 42 He sanoivat: "Eikö tämä ole Jeesus, Joosefin poika? Me tiedämme hänen isänsä ja äitinsä. Kuinka hän voi sanoa tulleensa alas taivaasta?" 43 Jeesus sanoi tähän: "Älkää nurisko! 44 Ei kukaan voi tulla minun luokseni, ellei Isä, joka minut on lähettänyt, vedä häntä. Sen, joka tulee, minä herätän viimeisenä päivänä. 45 Profeettojen kirjoituksissa sanotaan: 'Heistä kaikista tulee Jumalan opetuslapsia.' Jokainen, joka on kuunnellut Isää ja ottanut vastaan hänen opetuksensa, tulee minun luokseni. 46 Isää tosin ei kukaan ole nähnyt; ainoastaan hän, joka on tullut Jumalan luota, on nähnyt Isän. 47 Totisesti, totisesti: sillä, joka uskoo, on ikuinen elämä. 48 Minä olen elämän leipä. 49 Teidän isänne söivät autiomaassa mannaa, ja silti he ovat kuolleet. 50 Mutta tämä leipä tulee taivaasta, ja se, joka tätä syö, ei kuole. 51 Minä olen tämä elävä leipä, joka on tullut taivaasta, ja se, joka syö tätä leipää, elää ikuisesti. Leipä, jonka minä annan, on minun ruumiini. Minä annan sen, että maailma saisi elää."
52 Tästä sukeutui kiivas väittely juutalaisten kesken. He kysyivät toisiltaan: "Kuinka tuo mies voisi antaa ruumiinsa meidän syötäväksemme?" 53 Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti: ellette te syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertaan, teillä ei ole elämää. 54 Mutta sillä, joka syö minun lihani ja juo minun vereni, on ikuinen elämä, ja viimeisenä päivänä minä herätän hänet. 55 Minun lihani on todellinen ruoka, minun vereni on todellinen juoma. 56 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, pysyy minussa, ja minä pysyn hänessä. 57 Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja niin kuin minä saan elämäni Isältä, niin saa minulta elämän se, joka minua syö. 58 Tämä on se leipä, joka on tullut alas taivaasta. Se on toisenlaista kuin se ruoka, jota teidän isänne söivät: he ovat kuolleet, mutta se, joka syö tätä leipää, elää ikuisesti."
59 Näin Jeesus puhui opettaessaan Kapernaumin synagogassa. ".

http://raamattu.fi/1992/Joh.6.html

Yksi-usko kirjoitti:

>>et voi mitenkään tukea väitettäsi että ikuinen elämä muka odottaisi taivaassa>>

Kyllä voin. Tarvitsee vain avata Raamattu ja lukea. Kautta historian on ollut niitä, jotka eivät usko. Toisaalta kautta historian on ollut niitä, jotka uskovat. Halleluja! Jos sinä et usko totuutta, eli Raamattua, niin minä en voi sille mitään. Minulle Raamatun totuus on täydellistä totuutta ja Jumalan sanaa eikä sitä ole mitään syytä epäillä. Raamatun Sana on vahvaa ruokaa. Jos et ota Jeesusta vastaan, niin taivaassa ei tavata. Näin se vain menee.

Joh. 6:22-59
"22 Seuraavana päivänä väkijoukko oli yhä toisella puolen järveä. Ihmiset olivat nähneet, että siellä oli ollut yksi ainoa vene ja että Jeesus ei ollut noussut siihen yhdessä opetuslasten kanssa vaan nämä olivat lähteneet ilman häntä. 23 Tiberiaasta tuli kuitenkin veneitä lähelle sitä paikkaa, missä Herra oli kiittänyt Jumalaa ja ruokkinut kansan. 24 Nähtyään nyt, ettei Jeesus ollut siellä eivätkä hänen opetuslapsensakaan, ihmiset nousivat veneisiin ja lähtivät Kapernaumiin etsimään Jeesusta.
25 He löysivät Jeesuksen järven toiselta puolelta ja kysyivät häneltä: "Rabbi, milloin sinä olet tullut tänne?" 26 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: ette te minua sen tähden etsi, että olette nähneet tunnustekoja, vaan siksi, että saitte leipää ja söitte itsenne kylläisiksi. 27 Älkää tavoitelko katoavaa ruokaa, vaan katoamatonta, sitä, joka antaa ikuisen elämän. Sitä teille antaa Ihmisen Poika, sillä Isä, Jumala itse, on merkinnyt hänet sinetillään." 28 He kysyivät: "Mitä meidän tulee tehdä, että tekomme olisivat Jumalan tekoja?" 29 Jeesus vastasi: "Uskokaa häneen, jonka Jumala on lähettänyt. Se on Jumalan teko."
30 He sanoivat Jeesukselle: "Minkä tunnusteon teet, että me sen nähtyämme uskomme sinuun? Mitä sinä teet? 31 Meidän isämme söivät autiomaassa mannaa, niin kuin kirjoituksissa sanotaan: 'Hän antoi taivaasta leipää heille syötäväksi.'" 32 Tähän Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: ei Mooses teille antanut taivaasta leipää, vaan todellista taivaan leipää teille antaa minun Isäni. 33 Jumalan leipä on se, joka tulee taivaasta ja antaa maailmalle elämän."
34 He sanoivat: "Anna meille aina sitä leipää." 35 Jeesus sanoi: "Minä olen elämän leipä. Joka tulee minun luokseni, ei koskaan ole nälissään, ja joka uskoo minuun, ei enää koskaan ole janoissaan. 36 Mutta te, niin kuin olen teille sanonut, olette nähneet minut ettekä kuitenkaan usko. 37 Kaikki ne, jotka Isä minulle antaa, tulevat minun luokseni, ja sitä, joka luokseni tulee, minä en aja pois. 38 Enhän minä ole tullut taivaasta tekemään oman tahtoni mukaan, vaan täyttämään lähettäjäni tahdon. 39 Ja lähettäjäni tahto on, etten minä anna yhdenkään niistä, jotka hän on uskonut haltuuni, joutua hukkaan, vaan viimeisenä päivänä herätän heidät kaikki. 40 Minun Isäni tahtoo, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on ikuinen elämä. Viimeisenä päivänä minä herätän hänet."
41 Juutalaisissa herätti ärtymystä se, että Jeesus sanoi: "Minä olen se leipä, joka on tullut alas taivaasta." 42 He sanoivat: "Eikö tämä ole Jeesus, Joosefin poika? Me tiedämme hänen isänsä ja äitinsä. Kuinka hän voi sanoa tulleensa alas taivaasta?" 43 Jeesus sanoi tähän: "Älkää nurisko! 44 Ei kukaan voi tulla minun luokseni, ellei Isä, joka minut on lähettänyt, vedä häntä. Sen, joka tulee, minä herätän viimeisenä päivänä. 45 Profeettojen kirjoituksissa sanotaan: 'Heistä kaikista tulee Jumalan opetuslapsia.' Jokainen, joka on kuunnellut Isää ja ottanut vastaan hänen opetuksensa, tulee minun luokseni. 46 Isää tosin ei kukaan ole nähnyt; ainoastaan hän, joka on tullut Jumalan luota, on nähnyt Isän. 47 Totisesti, totisesti: sillä, joka uskoo, on ikuinen elämä. 48 Minä olen elämän leipä. 49 Teidän isänne söivät autiomaassa mannaa, ja silti he ovat kuolleet. 50 Mutta tämä leipä tulee taivaasta, ja se, joka tätä syö, ei kuole. 51 Minä olen tämä elävä leipä, joka on tullut taivaasta, ja se, joka syö tätä leipää, elää ikuisesti. Leipä, jonka minä annan, on minun ruumiini. Minä annan sen, että maailma saisi elää."
52 Tästä sukeutui kiivas väittely juutalaisten kesken. He kysyivät toisiltaan: "Kuinka tuo mies voisi antaa ruumiinsa meidän syötäväksemme?" 53 Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti: ellette te syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertaan, teillä ei ole elämää. 54 Mutta sillä, joka syö minun lihani ja juo minun vereni, on ikuinen elämä, ja viimeisenä päivänä minä herätän hänet. 55 Minun lihani on todellinen ruoka, minun vereni on todellinen juoma. 56 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, pysyy minussa, ja minä pysyn hänessä. 57 Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja niin kuin minä saan elämäni Isältä, niin saa minulta elämän se, joka minua syö. 58 Tämä on se leipä, joka on tullut alas taivaasta. Se on toisenlaista kuin se ruoka, jota teidän isänne söivät: he ovat kuolleet, mutta se, joka syö tätä leipää, elää ikuisesti."
59 Näin Jeesus puhui opettaessaan Kapernaumin synagogassa. ".

http://raamattu.fi/1992/Joh.6.html

Lue lisää

Et voi tukea koska ainoa todisteesi on raamattu. Jos ottaisin kirjan jossa kerrotaan yksisarvisista voisinko silloin väittää että yksisarviset ovat olemassa koska kirjassa niin lukee? En voisi. Yksisarviset ja jumala ovat taruolentoja eikä kumpiakaan ole olemassa. Väite että raamattu on totuus sen takia että raamatussa niin sanotaan on sama jos väitettäisiin että kissat ovat koiria koska kissat ovat koiria. Eli siis aivan päätöntä.

Kimmo_Kuu_Seikkailuun kirjoitti:

Et voi tukea koska ainoa todisteesi on raamattu. Jos ottaisin kirjan jossa kerrotaan yksisarvisista voisinko silloin väittää että yksisarviset ovat olemassa koska kirjassa niin lukee? En voisi. Yksisarviset ja jumala ovat taruolentoja eikä kumpiakaan ole olemassa. Väite että raamattu on totuus sen takia että raamatussa niin sanotaan on sama jos väitettäisiin että kissat ovat koiria koska kissat ovat koiria. Eli siis aivan päätöntä.

Lue lisää

Ei voi muuta kuin laittaa kädet kyynärpäitä myöten ristiin ja kiittää Jumalaa, että hän on armossaan Pyhän Hengen voimalla avannut silmäni. Olisi aika toivotonta olla hengellisesti sokea. Voit yrittää tulla omalla uskollasi autuaaksi. Katsotaan miten pitkälle se loppupeleissä riittää. Muista kuitenkin, että vielä on armon aikaa. Älä kuitenkaan viivyttele, sillä et tiedä Jumalan aikoja.

Yksi-usko kirjoitti:

Ei voi muuta kuin laittaa kädet kyynärpäitä myöten ristiin ja kiittää Jumalaa, että hän on armossaan Pyhän Hengen voimalla avannut silmäni. Olisi aika toivotonta olla hengellisesti sokea. Voit yrittää tulla omalla uskollasi autuaaksi. Katsotaan miten pitkälle se loppupeleissä riittää. Muista kuitenkin, että vielä on armon aikaa. Älä kuitenkaan viivyttele, sillä et tiedä Jumalan aikoja.

Lue lisää

Voisi se jumala minunkin silmäni sitten 'avata' kun kerran kiinni ovat. Mutta ei kyllä taida häntä kauheasti kiinnostaa. Jumala ei ole antanut minulle mitään merkkiä olemassaolostaan ja aina kun pyysin jumalalta jotakin hän ei pyyntöäni kuunnellut. Siksi erosin kirkosta. Enkä takaisin liity.

Exap kirjoitti:

"Jos jumala rakastaisi homoja hän ei haluaisi heidän muuttuvan vaan hyväksyisi heidät sellaisena kuin he ovat."

Ja vastaavasti, jos jumala rakastaisi murhaajia hän ei haluaisi heidän muuttuvan vaan hyväksyisi heidät sellaisena kuin he ovat... ja sallisi heidän jatkaa tekosiaan ?

Tai, jos jumala rakastaisi varkaita hän ei haluaisi heidän muuttuvan vaan hyväksyisi heidät sellaisena kuin he ovat... ja sallisi heidän jatkaa tekosiaan ?

Tai, jos jumala rakastaisi Hitleriä hän ei haluaisi hänen muuttuvan vaan hyväksyisi hänet sellaisena kuin he ovat... ja sallisi hänen jatkaa tekosiaan ?

Oletko nyt siis aivan varma tuosta logiikastasi ?

Jumala ei halua taivaaseen ihmisiä, jotka ovat Hänen asettamaa järjestystään vastaan.

Lue lisää

"Exap kommentoi jos jumala rakastaisi Alkoholisteja"hyväksyisikö hän alkoholia sisältävän viinin tahi kuraveten jota olet niin kiivaasti puolastanut kirjoituksissaan.

Kimmo_Kuu_Seikkailuun kirjoitti:

Voisi se jumala minunkin silmäni sitten 'avata' kun kerran kiinni ovat. Mutta ei kyllä taida häntä kauheasti kiinnostaa. Jumala ei ole antanut minulle mitään merkkiä olemassaolostaan ja aina kun pyysin jumalalta jotakin hän ei pyyntöäni kuunnellut. Siksi erosin kirkosta. Enkä takaisin liity.

Lue lisää

>>aina kun pyysin jumalalta jotakin hän ei pyyntöäni kuunnellut>>

Monet ovat syyt ihmisillä erota kirkosta. No, voin lohduttaa, että kirkko ei meitä kuitenkaan pelasta. Ainoastaan usko Jeesukseen Kristukseen omana henkilökohtaisena vapahtajana pelastaa. Alla ihania kohtia Raamatusta. Se on suurta Jumalan armoa, että on saanut tulla tuntemaan totuuden.

Joh. 16:13 (alku)
"13 Kun Totuuden Henki tulee, hän johtaa teidät tuntemaan koko totuuden. ".

Psalmi 66:17-20
"17 Minä huusin häntä avukseni
ylistyslaulu jo kielelläni.
18 Jos minulla olisi ollut paha mielessä,
ei Herra olisi kuullut minua,
19 mutta hän kuunteli,
hän kuuli rukoukseni.
20 Ylistetty olkoon Jumala! Hän ei torjunut rukoustani eikä kieltänyt minulta armoaan."

Snl 28:9
"Joka sulkee korvansa Herran lailta, sen rukouskin on Herralle kauhistus."

Matt. 6:7-15
"7 Rukoillessanne älkää hokeko tyhjää niin kuin pakanat, jotka kuvittelevat tulevansa kuulluiksi, kun vain latelevat sanoja. 8 Älkää ruvetko heidän kaltaisikseen. Teidän Isänne kyllä tietää mitä te tarvitsette, jo ennen kuin olette häneltä pyytäneetkään. 9 Rukoilkaa te siis näin:
-- Isä meidän, joka olet taivaissa!
Pyhitetty olkoon sinun nimesi.
10 Tulkoon sinun valtakuntasi.
Tapahtukoon sinun tahtosi,
myös maan päällä
niin kuin taivaassa.
11 Anna meille tänä päivänä
jokapäiväinen leipämme.
12 Ja anna meille velkamme anteeksi,
niin kuin mekin annamme anteeksi
niille, jotka ovat meille velassa.
13 Äläkä anna meidän joutua kiusaukseen, vaan päästä meidät pahasta.*
14 "Jos te annatte toisille ihmisille anteeksi heidän rikkomuksensa, antaa myös taivaallinen Isänne teille anteeksi. 15 Mutta jos te ette anna anteeksi toisille, ei Isännekään anna anteeksi teidän rikkomuksianne. ".

Voi, kaikki Raamatussa on niin suloista ja ihanaa!

Yksi-usko kirjoitti:

>>aina kun pyysin jumalalta jotakin hän ei pyyntöäni kuunnellut>>

Monet ovat syyt ihmisillä erota kirkosta. No, voin lohduttaa, että kirkko ei meitä kuitenkaan pelasta. Ainoastaan usko Jeesukseen Kristukseen omana henkilökohtaisena vapahtajana pelastaa. Alla ihania kohtia Raamatusta. Se on suurta Jumalan armoa, että on saanut tulla tuntemaan totuuden.

Joh. 16:13 (alku)
"13 Kun Totuuden Henki tulee, hän johtaa teidät tuntemaan koko totuuden. ".

Psalmi 66:17-20
"17 Minä huusin häntä avukseni
ylistyslaulu jo kielelläni.
18 Jos minulla olisi ollut paha mielessä,
ei Herra olisi kuullut minua,
19 mutta hän kuunteli,
hän kuuli rukoukseni.
20 Ylistetty olkoon Jumala! Hän ei torjunut rukoustani eikä kieltänyt minulta armoaan."

Snl 28:9
"Joka sulkee korvansa Herran lailta, sen rukouskin on Herralle kauhistus."

Matt. 6:7-15
"7 Rukoillessanne älkää hokeko tyhjää niin kuin pakanat, jotka kuvittelevat tulevansa kuulluiksi, kun vain latelevat sanoja. 8 Älkää ruvetko heidän kaltaisikseen. Teidän Isänne kyllä tietää mitä te tarvitsette, jo ennen kuin olette häneltä pyytäneetkään. 9 Rukoilkaa te siis näin:
-- Isä meidän, joka olet taivaissa!
Pyhitetty olkoon sinun nimesi.
10 Tulkoon sinun valtakuntasi.
Tapahtukoon sinun tahtosi,
myös maan päällä
niin kuin taivaassa.
11 Anna meille tänä päivänä
jokapäiväinen leipämme.
12 Ja anna meille velkamme anteeksi,
niin kuin mekin annamme anteeksi
niille, jotka ovat meille velassa.
13 Äläkä anna meidän joutua kiusaukseen, vaan päästä meidät pahasta.*
14 "Jos te annatte toisille ihmisille anteeksi heidän rikkomuksensa, antaa myös taivaallinen Isänne teille anteeksi. 15 Mutta jos te ette anna anteeksi toisille, ei Isännekään anna anteeksi teidän rikkomuksianne. ".

Voi, kaikki Raamatussa on niin suloista ja ihanaa!

Lue lisää

Suloista ja ihanaa? Myös ne kohdat joissa hyväksytään orjuus? Entä kun Jumala tappaa kaikki maan ihmiset tulvalla. Kyllä kaikki on niin ihanaa.

Tämä viesti olisi kimmolle. TV7 arkisto Isänänpöydässä etsi sieltä Jannen haastatelu hänellä on ollut taivaskokemuksia.

kysynpävaan kirjoitti:

Tämä viesti olisi kimmolle. TV7 arkisto Isänänpöydässä etsi sieltä Jannen haastatelu hänellä on ollut taivaskokemuksia.

Mitään hihhuleiden tv ohjelmia en ala katsomaan. Arvatenkin tämä Janne kuvailee taivaan samanlaisena mitä raamatussa väitetään sitten kaikki sanovat yhdessä: ooh taivas on totta. Kaikkitämmöiset rajatapaukset ovat ihan huuhaata kun ihminen kuolee niin se kuolee ei se sieltä takaisin tule.

Satujumalat ovat sellaisia. Ellei ihminen tee työtä asioidensa eteen, niin mitään ei tapahdu, vaikka polvet ruvella aamusta iltaan huutaisit Jahvea ruokouksessa.

Homofobiaa sairastavan ja uskonlahkon jäsenen olisi pitänyt rohkeasti vain tarttua aseeseen ja käydä lahtaamassa kaikki homot maailmasta pois, niin ei olisi enää tarvetta rukoilla tässäkään asiassa. Jahvelta on ihan turha apuja toivoa. Jahven joukkomurhat esiintyvät vain Raamatun satukirjassa.

Homofobikot ja lahkojen orjat joutuvat helvettiin.

näin.se.vain.on kirjoitti:

Homofobikot ja lahkojen orjat joutuvat helvettiin.

Onneksi sinä et ole Jumala. Mutta pelastutko sinä? Miten on asiat? Uskotko Jeesukseen?

Jumala mitä suuremmalla todennäköisyydellä rakastaa myös homoja. Jeesushan oli bi- seksuaali. Sitä ei taru kerro, oliko Jeesus miesten kanssa pelehtiessään se aktiivinen vai passiivinen osapuoli.

OnNäinOn kirjoitti:

Jumala mitä suuremmalla todennäköisyydellä rakastaa myös homoja. Jeesushan oli bi- seksuaali. Sitä ei taru kerro, oliko Jeesus miesten kanssa pelehtiessään se aktiivinen vai passiivinen osapuoli.

Lue lisää

Ei kannattaisi pilkata Jeesusta, sinunkin Herraasi. Tiedätkö, että sinäkin tulet vielä polvistumaan Herran Jeesuksen Kristuksen edessä, kun hän tulee takaisin Kunnian Kuninkaana ja Herrain Herrana. Pyydä nöyrästi anteeksi Herraltasi Jeesukselta nyt kun vielä on armon aikaa.

Yksi-usko kirjoitti:

Ei kannattaisi pilkata Jeesusta, sinunkin Herraasi. Tiedätkö, että sinäkin tulet vielä polvistumaan Herran Jeesuksen Kristuksen edessä, kun hän tulee takaisin Kunnian Kuninkaana ja Herrain Herrana. Pyydä nöyrästi anteeksi Herraltasi Jeesukselta nyt kun vielä on armon aikaa.

Lue lisää

Voi kauheeta, anteeksi kauheesti.
Ihan vahingossa kerroin Jeesuksen bisseydestä. Siitähän ei sovi puhua.
Jumala vain antoi minulle viime yönä näyn, jossa Jeesus ja Johannes kastaja yhtyivät kiihkeästi toisiinsa. Sitä aktia seurasi 11 muuta opetuslasta.
Näky päättyi siihen, kun Jeesuksen vaimo tuli ja nuhteli Jeesusta.
Mutta Jumala antoi sitten Jeesukselle seksi- synnin anteeksi.

OnNäinOn kirjoitti:

Voi kauheeta, anteeksi kauheesti.
Ihan vahingossa kerroin Jeesuksen bisseydestä. Siitähän ei sovi puhua.
Jumala vain antoi minulle viime yönä näyn, jossa Jeesus ja Johannes kastaja yhtyivät kiihkeästi toisiinsa. Sitä aktia seurasi 11 muuta opetuslasta.
Näky päättyi siihen, kun Jeesuksen vaimo tuli ja nuhteli Jeesusta.
Mutta Jumala antoi sitten Jeesukselle seksi- synnin anteeksi.

Lue lisää

Etkö älyä hävetä edes, rienaaja ja valehtelija.

Jeesuksen olisi pitänyt hävetä, koska eli kuin sika pellossa. Nyt se on kuitenkin myöhäistä, kun hänen luunsakin ovat jo maatuneet.

Vihaako Jumala homoseksuaalisuutta?

Esimerkiksi kertomusta Sodoman ja Gomorran tuhosta on käytetty osoittamaan, että juuri näin olisi. Jotkut ihmiset meinaavat tosissaan, että tulta ja tulikiveä satoi taivaalta siksi, että lähes kaikki Sodoman miehet osoittivat himoitsevansa Lootin vieraita, eivätkä himonsa sokaisemina huomanneet, että vieraat eivät olleet miehiä, eivätkä edes ihmisiä – vaan enkeleitä.

Tämän tulkinnan mukaan Sodomasta ja Gomorrasta ei löytynyt edes kymmentä heteromiestä. Nämä olisivat pelkällä olemassaolollaan voineet pelastaa kaksi kokonaista kaupunkia tuholta ikään kuin seksuaalisuudessa olisi jotain tarttuvaa. Tulkintaa perustellaan sillä, mitä Sodoman viimeisen illan kamaluuksista kerrotaan Raamatussa:

”Ennen kuin [enkelit] olivat asettuneet levolle, kokoontuivat talon eteen Sodoman asukkaat, kaupungin kaikki miehet, niin nuoret kuin vanhatkin. He huusivat Lootia ja sanoivat hänelle: "Missä ovat ne miehet, jotka tulivat tänä iltana luoksesi? Tuo heidät tänne, me haluamme maata heidät!" Loot meni ulos heidän luokseen, mutta sulki oven perässään. Hän sanoi: "Hyvät miehet, älkää sentään tehkö niin pahaa tekoa. Minulla on kaksi tytärtä, jotka ovat vielä neitsyitä. Minä tuon heidät teille, saatte tehdä heille mitä haluatte. Mutta näihin miehiin älkää koskeko, sillä he ovat hakeneet suojaa minun kattoni alta." He sanoivat: "Pois tieltä! Tuo yksi on tullut muukalaisena tänne asumaan, ja hän pyrkii jo määräilemään meitä. Nyt sinun käy vielä pahemmin kuin noiden miesten!" Ja he kävivät Lootin kimppuun ja ryhtyivät murtamaan ovea” (1 Moos. 19: 4–9).

Oletetaanpa, että kaikki Lootin talon eteen kokoontuneet miehet olivat homoja. Miksi ihmeessä Loot tarjoaisi korkeintaan murrosikään ehtineitä tyttäriään juuri homomiehille viihdykkeeksi? Tarjotakseen miehille viimeisen mahdollisuuden parannukseenko? Sellaisenkin vastauksen olen kuullut – ja nähnyt ällistyttävää kauhistuksen puutetta jopa läsnäolleiden naisten kasvoilla.

Onneksi Raamattua voidaan tulkita monin tavoin. Erään toisen eettisesti kestävämmän tulkinnan mukaan ongelmana ei suinkaan ollut homoseksuaalisuus, vaan väkivalta vieraita ihmisiä kohtaan: Sodoman viimeisenä iltanahan tapahtui muukalaisiin kohdistunut julkinen joukkoraiskausyritys.

Raiskaus ei perustu seksuaalisuuteen missään kulttuurissa, vaan se perustuu vihaan – tässä tapauksessa joukkovihaan. Sodoman ja Gomorran synti olikin äärimmäisen vihamielinen suhtautuminen muukalaisiin ja ylipäätään erilaisuuteen. Miksi muutoin Herra jo mennessään näitä kaupunkeja katsomaan olisi lausahtanut: ”Valitushuuto Sodoman ja Gomorran asukkaiden takia on suuri” (1 Moos. 18: 20)?

”Valitushuudon” havainnollistamiseksi voitaisiin käydä pientä ajatusleikkiä. Leikissä suoritetaan hekuman ja väkivallan tasajako torilla kaiken kansan nähden: Syleillään yhtä suostuvaista kaveria ja sitten pieksetään toista yhtä suostuvaista. Kumpi käsittely aiheuttaa suuremman valitushuudon? Entä jos kumpikaan kaveri ei ole halukas kokeiluun, mutta siitä huolimatta syleillään yhtä ja pieksetään toista? Kuinka paljon ja kuinka kauan täytyy loukata näiden ihmisten koskemattomuutta ennen kuin kuuluu ankara valitus? Nimenomaan ankaraa valitusta Lootin vieraatkin kertoivat Lootille Herran kuulleen (1 Moos. 19: 13).

Sodoman miesten aikeet eivät kohdistuneet halukkaisiin kumppaneihin, vaan nimenomaan haluttomiin. Koko joukko hyökkäsi itseään alempiarvoisiksi luokittelemiensa muukalaisten kimppuun tarkoituksenaan vahingoittaa heitä ja häpäistä heidät perinpohjaisesti – juuri silloin, kun vieraat olivat syötyään raukeina käymässä nukkumaan.

Eikö näin julma ja raukkamaisesti ajoitettu pyrkimys ole monin verroin tuomittavampaa moraalisesti kuin mikään hekumallinen teko suostuvaisten osapuolten kesken? Jospa kaikki lukisivat kertomuksen Sodoman synnistä ihan koemielessä ilman homofoobisia alleviivauksia kyetäkseen näkemään edes tilapäisesti, mitä muuta paljon pahempaa siellä tapahtui!

Niin, vihaako Jumala homoseksuaalisuutta? Ainakaan Sodoman ja Gomorran tarina ei mielestäni anna aihetta sellaiseen tulkintaan. En ole myöskään nähnyt mitään merkkiä oman elämäni aikana, että Jumala juuri homoseksuaalisuutta vihaisi. Joidenkin ihmisten vihasta ja torjunnasta sen sijaan olen tullut melko vakuuttuneeksi.

Nimenomaan ihmisten takia en nytkään uskalla julkaista tällaista kirjoitusta edes rekisteröidyllä nimimerkillä saatikka omalla nimelläni. Rauha on sentään aika kova sana käytännössä. Voin kuitenkin käyttää samaa nimimerkkiä tässä ketjussa, mikäli olisi mielekästä kirjoittaa aiheesta lisää.

Muukalaiseks.syntynyt kirjoitti:

Vihaako Jumala homoseksuaalisuutta?

Esimerkiksi kertomusta Sodoman ja Gomorran tuhosta on käytetty osoittamaan, että juuri näin olisi. Jotkut ihmiset meinaavat tosissaan, että tulta ja tulikiveä satoi taivaalta siksi, että lähes kaikki Sodoman miehet osoittivat himoitsevansa Lootin vieraita, eivätkä himonsa sokaisemina huomanneet, että vieraat eivät olleet miehiä, eivätkä edes ihmisiä – vaan enkeleitä.

Tämän tulkinnan mukaan Sodomasta ja Gomorrasta ei löytynyt edes kymmentä heteromiestä. Nämä olisivat pelkällä olemassaolollaan voineet pelastaa kaksi kokonaista kaupunkia tuholta ikään kuin seksuaalisuudessa olisi jotain tarttuvaa. Tulkintaa perustellaan sillä, mitä Sodoman viimeisen illan kamaluuksista kerrotaan Raamatussa:

”Ennen kuin [enkelit] olivat asettuneet levolle, kokoontuivat talon eteen Sodoman asukkaat, kaupungin kaikki miehet, niin nuoret kuin vanhatkin. He huusivat Lootia ja sanoivat hänelle: "Missä ovat ne miehet, jotka tulivat tänä iltana luoksesi? Tuo heidät tänne, me haluamme maata heidät!" Loot meni ulos heidän luokseen, mutta sulki oven perässään. Hän sanoi: "Hyvät miehet, älkää sentään tehkö niin pahaa tekoa. Minulla on kaksi tytärtä, jotka ovat vielä neitsyitä. Minä tuon heidät teille, saatte tehdä heille mitä haluatte. Mutta näihin miehiin älkää koskeko, sillä he ovat hakeneet suojaa minun kattoni alta." He sanoivat: "Pois tieltä! Tuo yksi on tullut muukalaisena tänne asumaan, ja hän pyrkii jo määräilemään meitä. Nyt sinun käy vielä pahemmin kuin noiden miesten!" Ja he kävivät Lootin kimppuun ja ryhtyivät murtamaan ovea” (1 Moos. 19: 4–9).

Oletetaanpa, että kaikki Lootin talon eteen kokoontuneet miehet olivat homoja. Miksi ihmeessä Loot tarjoaisi korkeintaan murrosikään ehtineitä tyttäriään juuri homomiehille viihdykkeeksi? Tarjotakseen miehille viimeisen mahdollisuuden parannukseenko? Sellaisenkin vastauksen olen kuullut – ja nähnyt ällistyttävää kauhistuksen puutetta jopa läsnäolleiden naisten kasvoilla.

Onneksi Raamattua voidaan tulkita monin tavoin. Erään toisen eettisesti kestävämmän tulkinnan mukaan ongelmana ei suinkaan ollut homoseksuaalisuus, vaan väkivalta vieraita ihmisiä kohtaan: Sodoman viimeisenä iltanahan tapahtui muukalaisiin kohdistunut julkinen joukkoraiskausyritys.

Raiskaus ei perustu seksuaalisuuteen missään kulttuurissa, vaan se perustuu vihaan – tässä tapauksessa joukkovihaan. Sodoman ja Gomorran synti olikin äärimmäisen vihamielinen suhtautuminen muukalaisiin ja ylipäätään erilaisuuteen. Miksi muutoin Herra jo mennessään näitä kaupunkeja katsomaan olisi lausahtanut: ”Valitushuuto Sodoman ja Gomorran asukkaiden takia on suuri” (1 Moos. 18: 20)?

”Valitushuudon” havainnollistamiseksi voitaisiin käydä pientä ajatusleikkiä. Leikissä suoritetaan hekuman ja väkivallan tasajako torilla kaiken kansan nähden: Syleillään yhtä suostuvaista kaveria ja sitten pieksetään toista yhtä suostuvaista. Kumpi käsittely aiheuttaa suuremman valitushuudon? Entä jos kumpikaan kaveri ei ole halukas kokeiluun, mutta siitä huolimatta syleillään yhtä ja pieksetään toista? Kuinka paljon ja kuinka kauan täytyy loukata näiden ihmisten koskemattomuutta ennen kuin kuuluu ankara valitus? Nimenomaan ankaraa valitusta Lootin vieraatkin kertoivat Lootille Herran kuulleen (1 Moos. 19: 13).

Sodoman miesten aikeet eivät kohdistuneet halukkaisiin kumppaneihin, vaan nimenomaan haluttomiin. Koko joukko hyökkäsi itseään alempiarvoisiksi luokittelemiensa muukalaisten kimppuun tarkoituksenaan vahingoittaa heitä ja häpäistä heidät perinpohjaisesti – juuri silloin, kun vieraat olivat syötyään raukeina käymässä nukkumaan.

Eikö näin julma ja raukkamaisesti ajoitettu pyrkimys ole monin verroin tuomittavampaa moraalisesti kuin mikään hekumallinen teko suostuvaisten osapuolten kesken? Jospa kaikki lukisivat kertomuksen Sodoman synnistä ihan koemielessä ilman homofoobisia alleviivauksia kyetäkseen näkemään edes tilapäisesti, mitä muuta paljon pahempaa siellä tapahtui!

Niin, vihaako Jumala homoseksuaalisuutta? Ainakaan Sodoman ja Gomorran tarina ei mielestäni anna aihetta sellaiseen tulkintaan. En ole myöskään nähnyt mitään merkkiä oman elämäni aikana, että Jumala juuri homoseksuaalisuutta vihaisi. Joidenkin ihmisten vihasta ja torjunnasta sen sijaan olen tullut melko vakuuttuneeksi.

Nimenomaan ihmisten takia en nytkään uskalla julkaista tällaista kirjoitusta edes rekisteröidyllä nimimerkillä saatikka omalla nimelläni. Rauha on sentään aika kova sana käytännössä. Voin kuitenkin käyttää samaa nimimerkkiä tässä ketjussa, mikäli olisi mielekästä kirjoittaa aiheesta lisää.

Lue lisää

"Loot meni ulos heidän luokseen, mutta sulki oven perässään. Hän sanoi: "Hyvät miehet, älkää sentään tehkö niin pahaa tekoa. Minulla on kaksi tytärtä, jotka ovat vielä neitsyitä. Minä tuon heidät teille, saatte tehdä heille mitä haluatte. Mutta näihin miehiin älkää koskeko, sillä he ovat hakeneet suojaa minun kattoni alta.""

Siinäpä oikein kelpo sovinistinen, Jumalan omaksi kuvakseen luoma isä! MIEHET (vieläpä Jumalan enkelit) tarvitsevat rakastavan isän mielestä enemmän hänen suojelustaan kuin omat lapsensa??!! Jos olisivat olleet poikia, niin olisikohan tarjonnut yhtä hanakasti heitäkin enkelien sijasta...

Miksei uhrautunut ja tarjonnut itseään...?

Ja on se Raamatun Jahvekin ihan yhtä avuton tunari kuin puolustuskyvyttömät enkelinsäkin, kun ei kykene heitäkään suojelemaan. Tarvitsee ihmisen ryhtyä enkelien suojelijaksi?? Eikös sen Raamatun satukirjan mukaan pitäisi olla toisin päin, että ne enkelit suojelevat ihmisiä...

No eipä tuosta Raamatun rakastavasta taivaallisesta Etäisukista ole näkynyt, eikä kuulunut pieraisuakaan, vaikka mitä paskaa tapahtuisi.