jo noussut hattuun. Ilmenee aika räikeänä siinä miten vähättelevästi ja lähes pilkallisesti johdon tytöt ja pojat suhtautuvat ELY-keskuksen kantaa Eteläpuiston kaava-asiassa tyyliin "yksi ELY-keskus ei tunnu missään, puhukoot mitä lystää". Kuvitellaan kai oltavan kaiken yläpuolella niin, että mitä me sovimme niin sitä ei mikään mahti tässä valtakunnassa muuksi muuta.
Toivottavasti Hallinto-oikeus aikanaan valituksia käsitellessään asettuu ELY-keskuksen perustellun kannaoton taakse. Olisi tervetullut opetus ja jalkojen maan pinnalle palauttaminen kun kaavahanke kaatuisi lopullisesti.
Tampereen johdolle on valta
tätä.toivon.todella
33
310
Vastaukset
- tiukkaalinjaa
Toivottavasti ELY pysyy tiukalla kannalla eikä tyydy pieniin muutoksiin kaavaluonnoksessa.
- njhy6t5r
Sen lisäksi, että jotain on noussut hattuun niin johdon on vallannut suuruudenhulluus. Rakentamiskiima on ratkaisu kaikkeen ja veloille haistetaan vaan peetä.
- rak-liikkeiden_vietäviss
Juu, ei tästä Tampereen pelinpolitiikasta jää muuta kuin Musta-Pekka käteen. Teollisuuteen ei satsata, asumiseen ja liikkumiseen vaan. Työttömät ja muut köyhät tänne kerääntyy. Kasvata siinä sitten bruttokunnantuotetta. Naapurikunnat satsaavat teollisuuden investointeihin ja lisäävät työpaikkoja.
- johtovalehtelee
Kun Tampereesta on tullut epävirallinen työttöminen pääkaupunki joka vetää heitä magneetin lailla niin kuka ne kerskaprojektit mahtaa maksaa.
- kokoomussekoomus
Me harvat työssäkäyvät veronmaksajat, meidän selkänahasta se revitään.
- eilopurahat
Makseteaan yhdessä kahdestaan, sinä ja minä. Minulla ainakin piisaa tauhkaa rakentaa yksi ratikka.
- hullujariittää
eilopurahat kirjoitti:
Makseteaan yhdessä kahdestaan, sinä ja minä. Minulla ainakin piisaa tauhkaa rakentaa yksi ratikka.
Hienoa, että sinulla on 500 000 000 € ylimääräistä. Me muut veronmaksajat kiitämme ja kumarramme. Ota heti yhteyttä Tampereen kaupungin rahatoimistoon.
- Kheopsin-matkijoita
Nykyistä kaupunkimme johtoa elähdyttää pyramidien rakentajien henki, oma jälki ja nimi historiaan maksoi mitä maksoi ja asiassa oli järkeä tai ei.
- JärkiPäätös
Tampereen nimi on yhä useammin esillä mm. niissä pöydissä, joissa teollisia investointipäätöksiä tehdään. Vaikka varsinaisia nimiä ei saakkaan palstan hengen mukaisesti mainostaa. Niin nimi Tampere on tullut esille mm. sähköautojen valmistuksesta puhuttaessa, suurten matkapuhelinjättien toimintojen yhteydessä jne.
Nyt on se hetki, jolloin Tampereen infraan panostetaan niin, että se on riittävä. Ja kykenee vastaamaan niihin haasteisiin, mitkä tulevat esiin väkiluvun kasvaessa 300 tuhannen yli.
Tietenkin kaikella voidaan jossitella ja spekuloida. Että kaikki on vain likimääräistä arvioita siitä mitä tuleman pitää. Mutta niinhän tilanne on osaksi aina. Ja kuitenkin arviot ja niihin varautuminen on tehty kaiken sen parhaan tietämyksen varassa, mikä tällä hetkellä olemassa olevien asioiden pohjalta on mahdollista käyttää. Valittu linja ja suunta ovat hyviä. Ja se jättää tulevien muutoksien mahdollisuuden olemaan. Koska vaikka päälinjat ovat selvät. Niin ei niitä kuitenkaan ole siten kiveenhakattu, etteivät esiintulevat seikat voi vaikuttaa suunnitelmia tarkentavati.
Nyt on tärkeää olla uskottavalla tavalla esillä ja luoda sitä brändiä, josta Tampere voidaan tunnistaa. Ja tärkeää on myös se. että annettuja palvelupauksia ei saa pettää. Jääkiekon mm kisat 2021 voivat olla yksi niistä näytönpaikoista. Joilla Tampere saa oman viisiminuuttisensa laajemmassa tietoudessa. Yhteen hiileen puhaltamalla ja yhdessä tehden saamme entistäkin paremman Tampereen.- Puppusanageneraattorista
Taas lisää jargonia puppusanageneraattorista!
- hyvinmeneemuttamenköön
Kun Tampereella on yli 300 000 asukasta niin velka ylittää 2 500 000 000 €. Silti olemme Pohjolassa vain keski pieni kaupunki. Työttömiä yli 18% asukkaista, koska meitä on kiinnostanut vain rakentaminen. Kun korot nousevat tilanne johtaa kassavajeeseen. Korkoihin menee järjettömät rahasummat, mutta se ei haittaa kun kiristämme edelleen rahoja vanhustenhoidosta ja koulutuksesta. Totta kai verotusta on jo kiristetty äärimmilleen. Tätä järjetönpäätös haluaa.
- luotan-lakiin
Kun ELY sanoo, että kaava on lain vastainen niin luulen, että se pätee oikeusistuimissakin.
- kijuhygtf
Tampereen päättäjät eivät usko lakia.
- niin.minäkin
Luule vaan. ELY tosin ei ole mikään auktoriteetti, vaan taho, joka on nyt kertonut näkemyksensä. Kaupunki voi joko huomioida sen, tai sitten olla huomioimatta. Jos taas kaupungin uskotaan rikkovan lakia, niin kuka tahansa voi tehdä asiasta tutkintapyynnön poliisille. Siihen toki pitää osata kirjoittaa muutakin kuin että kaupunki tuhoaa puiston eikä tottele ELY-keskusta, joten oma arvaukseni on ettei kukaan tee pyyntöä.
- nollaELYheti
niin.minäkin kirjoitti:
Luule vaan. ELY tosin ei ole mikään auktoriteetti, vaan taho, joka on nyt kertonut näkemyksensä. Kaupunki voi joko huomioida sen, tai sitten olla huomioimatta. Jos taas kaupungin uskotaan rikkovan lakia, niin kuka tahansa voi tehdä asiasta tutkintapyynnön poliisille. Siihen toki pitää osata kirjoittaa muutakin kuin että kaupunki tuhoaa puiston eikä tottele ELY-keskusta, joten oma arvaukseni on ettei kukaan tee pyyntöä.
.....ELY tosin ei ole mikään auktoriteetti,...
Kyllä se vaan on vaikka et sitä tiedä. On aivan eri asia jos ELY-keskus vastustaa kuin jos tavallinen matti-meikäläinen vastustaa.
Sinun yrityksesi nollata ELY on kuin Don Quijoten tappelu tuulimyllyjen kanssa, aivan turhaa. Tietenkin voit lähettää arvoisan mielipiteesi sekä ELYyn että jo valmiiksi Hallinto-oikeuteen. Tietävät sitten molemmat, että arvottomasta nollasta puhutaan kun ELYstä puhutaa. - niin.minäkin
nollaELYheti kirjoitti:
.....ELY tosin ei ole mikään auktoriteetti,...
Kyllä se vaan on vaikka et sitä tiedä. On aivan eri asia jos ELY-keskus vastustaa kuin jos tavallinen matti-meikäläinen vastustaa.
Sinun yrityksesi nollata ELY on kuin Don Quijoten tappelu tuulimyllyjen kanssa, aivan turhaa. Tietenkin voit lähettää arvoisan mielipiteesi sekä ELYyn että jo valmiiksi Hallinto-oikeuteen. Tietävät sitten molemmat, että arvottomasta nollasta puhutaan kun ELYstä puhutaa.Mihin näkemyksesi perustuu? Minun näkemykseni perustuu uutiseen, joka julkaistiin Aamulehdessä viikko sitten. Uutinen käsitteli sitä, miten kaupunki aikoo ELY-keskuksen lausuntoon reagoida. Kaksi lainausta siitä:
"ELY-keskuksen lausunto on kannanotto, joka ei sido kaupunkia"
"Lausunto on ELY-keskuksen kannanotto ja mielipide, ei kaupunkia sitova direktiivi"
Haluatko tarkentaa näkemystäsi jotenkin?
- toivoa.on
samalla tavalla ELY voisi ottaa kantaa ratikkaan ja muihin kerskakohteisiin, keskityttäisiin vanhusten hoitoon ja eläkeläisten asioiden parantamiseen,
sitä kaupunkilaiset eniten haluavat- otti.jo
ELY otti kantaa ratikkaan jo vuonna 2014, kun se totesi ratikan olevan joukkoliikenteen houkuttelevuutta, sen käyttöä lisäävä ja tiivistä yhdyskuntarakennetta palveleva hanke. Vaikka ELY näkee ratikan myönteisenä, ei sen lausunto velvoittanut kaupunkia rakentamaan, vaan kaupunki teki päätöksen itse.
Jos muuten toivot, että ratikan rakentaminen keskeytettäisiin, niin tulet pettymään. - kaikkeanekeksiikin
otti.jo kirjoitti:
ELY otti kantaa ratikkaan jo vuonna 2014, kun se totesi ratikan olevan joukkoliikenteen houkuttelevuutta, sen käyttöä lisäävä ja tiivistä yhdyskuntarakennetta palveleva hanke. Vaikka ELY näkee ratikan myönteisenä, ei sen lausunto velvoittanut kaupunkia rakentamaan, vaan kaupunki teki päätöksen itse.
Jos muuten toivot, että ratikan rakentaminen keskeytettäisiin, niin tulet pettymään.Etelä-puiston alue ei ole ratikankäyttäjien aluetta. Rikkaat eivät käytä paljonkaan ratikkaa ja on myös liian kaukana Hämeenkadusta, kiivetä jopa ylämäkeen. Että siinä mielessä koko hanke on täysin ratikan rakentamisen perustelujen vastainen.
Varsinainen hupiperuste on se, että kaupungista loppuu maa jos nimenomaan Eteläpuistoa ei rakenneta. Sitten maa piisaa jos se rakennetaan. - otti.jo
kaikkeanekeksiikin kirjoitti:
Etelä-puiston alue ei ole ratikankäyttäjien aluetta. Rikkaat eivät käytä paljonkaan ratikkaa ja on myös liian kaukana Hämeenkadusta, kiivetä jopa ylämäkeen. Että siinä mielessä koko hanke on täysin ratikan rakentamisen perustelujen vastainen.
Varsinainen hupiperuste on se, että kaupungista loppuu maa jos nimenomaan Eteläpuistoa ei rakenneta. Sitten maa piisaa jos se rakennetaan.Minä en ole yrittänyt perustella ratikkaa Eteläpuiston rakentamisella tai Eteläpuiston rakentamista ratikalla. Tämä ilmenee kirjoitukseni sisällöstä. Kuka tuon hupiperusteen on esittänyt ja missä?
- kysypähäneltä
otti.jo kirjoitti:
Minä en ole yrittänyt perustella ratikkaa Eteläpuiston rakentamisella tai Eteläpuiston rakentamista ratikalla. Tämä ilmenee kirjoitukseni sisällöstä. Kuka tuon hupiperusteen on esittänyt ja missä?
------Kuka tuon hupiperusteen on esittänyt ja missä? ---
Satu Hassi sitä toimitti Aamulehdessä jokin aikaa sitten. Miten maa on tiukassa ja väkeä on tänne tulossa ihan kauheesti niin on pakko ottaa Eteläpuistokin käyttöön muuten ei mistään tule mitään. - tämäonnäin
otti.jo kirjoitti:
Minä en ole yrittänyt perustella ratikkaa Eteläpuiston rakentamisella tai Eteläpuiston rakentamista ratikalla. Tämä ilmenee kirjoitukseni sisällöstä. Kuka tuon hupiperusteen on esittänyt ja missä?
------Minä en ole yrittänyt perustella ratikkaa Eteläpuiston rakentamisella tai Eteläpuiston rakentamista ratikalla.----
Juuh, ei kukaan ole sinua syyttänytkään. Ja muutoinkin asia on toisinpäin. Ei Eteläpuistoa ole perusteltu ratikalla vaan ratikkaa on perusteltu suurella asukasluvun lisääntymisellä ja uusilla asuinalueilla. Miksi sitten ei tehdä niitä uusia rakennusmassoja ratikkareitin varteen vaan hävitetään puistoja kaukana ratikasta ? - megatuhlaus
tämäonnäin kirjoitti:
------Minä en ole yrittänyt perustella ratikkaa Eteläpuiston rakentamisella tai Eteläpuiston rakentamista ratikalla.----
Juuh, ei kukaan ole sinua syyttänytkään. Ja muutoinkin asia on toisinpäin. Ei Eteläpuistoa ole perusteltu ratikalla vaan ratikkaa on perusteltu suurella asukasluvun lisääntymisellä ja uusilla asuinalueilla. Miksi sitten ei tehdä niitä uusia rakennusmassoja ratikkareitin varteen vaan hävitetään puistoja kaukana ratikasta ?Ratikkaa voi koettaa perustella vaikka millä, mutta oikeasti ratikka ei ole muuta kuin tuhlausta ratikan rakentajien taskuun.
- otti.jo
tämäonnäin kirjoitti:
------Minä en ole yrittänyt perustella ratikkaa Eteläpuiston rakentamisella tai Eteläpuiston rakentamista ratikalla.----
Juuh, ei kukaan ole sinua syyttänytkään. Ja muutoinkin asia on toisinpäin. Ei Eteläpuistoa ole perusteltu ratikalla vaan ratikkaa on perusteltu suurella asukasluvun lisääntymisellä ja uusilla asuinalueilla. Miksi sitten ei tehdä niitä uusia rakennusmassoja ratikkareitin varteen vaan hävitetään puistoja kaukana ratikasta ?Tiivistysrakentaminen kannattaa tottakai toteuttaa korkean kapasiteetin joukkoliikennevälineen vaikutusalueelle. Niitä suunnitelmiaan on koko ajan työn alla. Se ei sulje pois rakentamista myös muualle. Keskustan alueella ei liikaa vapaata tilaa enää ole.
- kyllä.sitä.on
otti.jo kirjoitti:
Tiivistysrakentaminen kannattaa tottakai toteuttaa korkean kapasiteetin joukkoliikennevälineen vaikutusalueelle. Niitä suunnitelmiaan on koko ajan työn alla. Se ei sulje pois rakentamista myös muualle. Keskustan alueella ei liikaa vapaata tilaa enää ole.
----- Keskustan alueella ei liikaa vapaata tilaa enää ole. ---
Eikö muka ? Onhan vielä Hämeenpuisto, Koskipuisto ja Rongankatu. On myös yhden pilvenpiirtäjän paikka Aleksanterinkadun ja Hatanpäänvaltatien kulmauksessa.
Kyllä niihinkin taloja mahtuu jos lähdetään puistojen hävittämisen linjalle. - 1235
kaikkeanekeksiikin kirjoitti:
Etelä-puiston alue ei ole ratikankäyttäjien aluetta. Rikkaat eivät käytä paljonkaan ratikkaa ja on myös liian kaukana Hämeenkadusta, kiivetä jopa ylämäkeen. Että siinä mielessä koko hanke on täysin ratikan rakentamisen perustelujen vastainen.
Varsinainen hupiperuste on se, että kaupungista loppuu maa jos nimenomaan Eteläpuistoa ei rakenneta. Sitten maa piisaa jos se rakennetaan.No ei lopu, myös Teisko kuuluu Tampereen kaupunkiin vaikka eipä sitä juurikaan mistään huomaa mutta maata siellä riittää kunhan hinnoista sopivat.
- otti.jo
kyllä.sitä.on kirjoitti:
----- Keskustan alueella ei liikaa vapaata tilaa enää ole. ---
Eikö muka ? Onhan vielä Hämeenpuisto, Koskipuisto ja Rongankatu. On myös yhden pilvenpiirtäjän paikka Aleksanterinkadun ja Hatanpäänvaltatien kulmauksessa.
Kyllä niihinkin taloja mahtuu jos lähdetään puistojen hävittämisen linjalle.Lähde vaan tuolle linjalle, jos haluat. Itse keskustelen mielummin realistisista vaihtoehdoista. Eteläpuisto on yksi, ja suunnitelmien mukaan viheralueen määrä ei vähenisi, mutta laatu paranisi, mikäli suunnitelma toteutettaisiin.
Realistisia vaihtoehtoja keskustan alueella tai sen välittömässä tuntumassa on vedenpuhdistamon alue (vaatii toki puhdistamon siirron), ydinkeskusta matkakeskuksen rakentamisen yhteydessä (radan viereen ja päälle), ja korttelien tiivistäminen. Selvää on, että rakennukset tulevat olemaan aiempaa korkeampia. Yksi hanke, joka varmaan tullaan jollain aikataululla toteuttamaan, on Hatanpään ja Nekalan välissä oleva alue, mutta se edellyttää junaratojen siirtämistä muualle. Siis niiden ratojen, joita käytetään järjestelyihin ja lastauksiin. - TonttiaLöytyy
kyllä.sitä.on kirjoitti:
----- Keskustan alueella ei liikaa vapaata tilaa enää ole. ---
Eikö muka ? Onhan vielä Hämeenpuisto, Koskipuisto ja Rongankatu. On myös yhden pilvenpiirtäjän paikka Aleksanterinkadun ja Hatanpäänvaltatien kulmauksessa.
Kyllä niihinkin taloja mahtuu jos lähdetään puistojen hävittämisen linjalle.Sorinaukionkin voisi rakentaa täyteen kerrostaloja. Ja tietysti myös Keskustori täyteen...
- kiitos.hyvistä.nauruista
otti.jo kirjoitti:
Lähde vaan tuolle linjalle, jos haluat. Itse keskustelen mielummin realistisista vaihtoehdoista. Eteläpuisto on yksi, ja suunnitelmien mukaan viheralueen määrä ei vähenisi, mutta laatu paranisi, mikäli suunnitelma toteutettaisiin.
Realistisia vaihtoehtoja keskustan alueella tai sen välittömässä tuntumassa on vedenpuhdistamon alue (vaatii toki puhdistamon siirron), ydinkeskusta matkakeskuksen rakentamisen yhteydessä (radan viereen ja päälle), ja korttelien tiivistäminen. Selvää on, että rakennukset tulevat olemaan aiempaa korkeampia. Yksi hanke, joka varmaan tullaan jollain aikataululla toteuttamaan, on Hatanpään ja Nekalan välissä oleva alue, mutta se edellyttää junaratojen siirtämistä muualle. Siis niiden ratojen, joita käytetään järjestelyihin ja lastauksiin.Eteläpuiston rakentaminenhan nimenomaan leikkaa viheralueiden määrää, minkä ELY-keskus myös linjasi päätöksessään. Se, miksi sinä "arvotat" mielessäsi viheralueen, lienee tässä toissijainen seikka, vai mitä?
Monihan on sitä mieltä, että suoalueiden luonnonsuojelukin on yhtä tyhjän kanssa, koska ne ovat maisemallisesti arvottomia. Viheralueilla on muitakin tarkoituksia ja merkityksiä kuin barokkimainen muotoonvalettu paraatipuisto ruusuineen. Ihmiset nauttivat kävelystä lähiluonnossa ja sen suhteen Eteläpuisto muodostaa kiinteän osan laajempaa Pyynikin kokonaisuutta.
Tampereen kaupungilla on ollut mahdollisuus jo vuosikymmeniä kunnostaa eteläpuisto siihen kukoistukseen, mistä se nautti monia vuosikymmeniä sitten. Mitään kiinnostusta ei ole ollut. Edellisen voi tulkita vain sitä vasten, että sitä on pidetty "varalla" rakentamista silmällä pitäen. Harvatapa sitä investoi miljoonia alueeseen, joka on tarkoitus myllätä... ja samalla tulee myös mitatuksi Tampereen kaupungin halu ylipäätään kehittää Eteläpuistoa. Jokin kymmenen metrin tulvasuojavyöhyke veden ja betonikolossien välissä ei todellakaan edusta "viheraluetta".
Rakentakaa Hervantaan. Siellä on hehtaarikaupalla tilaa ja pian on se ratikkakin, jolla kuulemma vihreiden mukaan pääsee 5-7 minuutissa keskustaan. Ei pitäisi olla rikkaillekaan kova homma, vai oliko se niin, että piti tosiaan saada niitä kovanrahanasuntoja, jotka järvinäkymin vielä menevät kaupaksi, vaikka asuntokupla jo koputtelee ovelle? - otti.jo
kiitos.hyvistä.nauruista kirjoitti:
Eteläpuiston rakentaminenhan nimenomaan leikkaa viheralueiden määrää, minkä ELY-keskus myös linjasi päätöksessään. Se, miksi sinä "arvotat" mielessäsi viheralueen, lienee tässä toissijainen seikka, vai mitä?
Monihan on sitä mieltä, että suoalueiden luonnonsuojelukin on yhtä tyhjän kanssa, koska ne ovat maisemallisesti arvottomia. Viheralueilla on muitakin tarkoituksia ja merkityksiä kuin barokkimainen muotoonvalettu paraatipuisto ruusuineen. Ihmiset nauttivat kävelystä lähiluonnossa ja sen suhteen Eteläpuisto muodostaa kiinteän osan laajempaa Pyynikin kokonaisuutta.
Tampereen kaupungilla on ollut mahdollisuus jo vuosikymmeniä kunnostaa eteläpuisto siihen kukoistukseen, mistä se nautti monia vuosikymmeniä sitten. Mitään kiinnostusta ei ole ollut. Edellisen voi tulkita vain sitä vasten, että sitä on pidetty "varalla" rakentamista silmällä pitäen. Harvatapa sitä investoi miljoonia alueeseen, joka on tarkoitus myllätä... ja samalla tulee myös mitatuksi Tampereen kaupungin halu ylipäätään kehittää Eteläpuistoa. Jokin kymmenen metrin tulvasuojavyöhyke veden ja betonikolossien välissä ei todellakaan edusta "viheraluetta".
Rakentakaa Hervantaan. Siellä on hehtaarikaupalla tilaa ja pian on se ratikkakin, jolla kuulemma vihreiden mukaan pääsee 5-7 minuutissa keskustaan. Ei pitäisi olla rikkaillekaan kova homma, vai oliko se niin, että piti tosiaan saada niitä kovanrahanasuntoja, jotka järvinäkymin vielä menevät kaupaksi, vaikka asuntokupla jo koputtelee ovelle?ELY-keskuksen mukaan nykyisen Eteläpuiston hiekkakenttä, parkkialue ja tiheät pusikot on viheralueita. Olen miettinyt, minkälaiset ihmiset pitävät niitä hyvinä virkistysalueina, ja alan hiljalleen oppia sen esimerkkien kautta. Nykyisestä puistosta heitäkään ei tosin löydy, koska siellä ei käy kukaan.
Syvä huoli puistosta heräsi varmasti ihan sattumalta heti, kun suunnitelmat sen kehittämiseksi aloitettiin. Sitä ennen ketään ei tosiaan kiinnostanut. Motiivina ei näytä olevan halu kehittää aluetta, vaan aito huoli siitä, että alueelle tulee asuntoja, joihin itsellä ei ole varaa. Siitä pisteet teille, jotka sen myönnätte.
Kannattaa muuten tutustua siihen alueen suunnitelmaan.
- ilmankaut
Pistää sileäksi kivet ja kannot ja muut va..
- ulermi
Pormmestarien ja valtuutettujen kiinnostus riittää vain omien palkkojen nostoon. Muisti pätkii milloin aikaisemmin juuri korotettiin. Vai oliko tahallinen teko?
- vihreetmäntit2
"Sorinaukionkin voisi rakentaa täyteen kerrostaloja."
Sehän rakennetaankin täyteen. Aamupaskassa oli jo havainnekuvat.
Siihen tulee korkeita ja rumia kerrostaloja.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nainen, tervetuloa
Tule luokseni eka vaikka viikoks tai pariksi. Saisin helliä, kannustaa ja tukea sua ja kokata lempi herkkujasi. Pääsisit326331Kela valvoo lasten tilejä.
Tämä isoveli Kela kyttää jopa lasten yli 200,- euron rahat jotka on melko varmasti lahjaksi saatu. Se vaikuttaa perheen3113933Olisit ollut varovaisempi
Nyt jos minut hylkäät ja et meidän asiasta minulle mitään ilmoita niin ettet edes anteeksi pyydä, niin tiedä että minä e583543TTK-tähti Saana Akiola paljasti tv-ohjelmassa tapahtuneen ahdistelun
Olisko pitänyt suunnitella ulostulo paremmin? Nyt lehdet soittelevat kaikki 8 läpi ja kuusi sanoo ettei koskenut häntä.373166- 1692496
- 552096
Elisa laskuttaa jo sähköpostilaskusta erikseen euron
Paperilaskuista on otettu lisämaksua jo ajat sitten, mutta nyt Elisa ottaa euron siitä että lähettävät sähköisen laskun1261990Mies sinä olet kaunis katsella
Olet myös rauhallinen, tavallinen, varovainen, lämmin, poikamainen, komea, ryhdikäs, rentotyylinen, kiva, mukava... jne451721Oho! Susanna Laine kohtasi epäonnea lomareissulla Italiassa - Avaa tilannetta: "Vähän sahaavaa..."
Ou nou! Tsemppiä kuitenkin loppulomaan Italiassa, Susanna Laine ja mahdollinen seuralainen! Lue lisää ja katso kuvat:111660Sinulle, tahtoisin kertoa mitä
ajattelen siitä. Ehkä olen väärässä, mutta minusta kuulostaa jonkin alulta, mutta ei kerro minkä. Se selvinnee myöhemmi281619