Säälin kommunismiin uskovia

Mariiiaje

Tiedän, että on provosoiva otsikko, mutta älkää välittäkö. Kommunismi näyttää hyvältä paperilla, mutta ei vaan toimi käytännössä. Monien mielestä se ei kuulosta hyvältä edes paperilla, sillä he kykenevät ajattelemaan laajasti ja tietävät miten talousjärjestelmät pyörivät. En tarkoita sitä, että te olisitte tyhmiä. Kaikki kommunismin yritykset ovat epäonnistuneet tähän asti. Ihmisen evoluutiokin kertoo totuuden. Useimmat ihmiset seuraavat kilpaurheilua ja tykkäävät itsekin kilpailla erilaisista asioista. Eikö olisi mielekkäämpää saavuttaa jotain omin avuin ja nähdä vaivaa sen eteen kuin tietää, että valtio antaa? Arvostaisit asuntoakin paljon enemmän, jos olisit tehnyt vaivalla töitä, säästänyt ja lopuksi saanut oman, upean asunnon. Oman. Ihmisellä on luonteessa paheita kuten kateus ja itsekkyys. Ne voivat olla harvinaisia ja ne ovat huonoja piirteitä, mutta tulevat kuitenkin edes jossain tilanteessa esiin. Ja haittaako se teitä oikeasti, että joku on teitä rikkaampi, jos teilläkin menee hyvin? Suomessa kuitenkin lähes kaikilla menee ihan hyvin ja koulutus on ilmainen. Pienellä ponnistuksella voi saada hyvän ammatin. Kaikista ei voi kuitenkaan tulla toimitusjohtajia tai lääkäreitä, sillä ihmisten luonteissa ja kyvyissäkin on eroa emmekä me tarvitse miljoonaa lääkäriä. Kapitalismin "epätasa-arvoinen" kakku on isompi kuin kommunismin tasa-arvoinen, mutta kapitalismin kakussa köyhinkin saa isomman palan. Tämä ei tarkoita sitä, että kapitalismi olisi täydellinen järjestelmä tai että olisin teidän mukaan riistäjä. Kapitalismissa on omat heikkoutensa ja huonot puolensa, mutta se on tehokkaampi ja aiheuttaa vähemmän pahaa kuin kommunismi. Lopuksi vielä sanon, että en omista tällä hetkellä mitään ja teen työtä pienemmällä palkalla kuin moni duunari. Olen kuitenkin hyvin tavoitteellinen ja ahkera. Ymmärrän sen, että minulla on kapitalismissa tulevaisuus mahdollisuuksia täynnä ja voin saavuttaa vaikka mitä jos vain ponnistelen ylöspäin. Tulevaisuuteni näyttää tällä hetkellä valoisalta. Opiskelkaa ja tehkää töitä. Kaikkea hyvää teille :)

57

420

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Noin se on Maria, kommunismi on luusereiden uskonto, niiden joiden halu pärjätä ei riitä moikeaan työn tekoon. Kommunismi ei perustu tuottamiseen vaan jakamiseen mutta sen avulla ei jaettavaa ole juurikaan löytynyt.

      • köyhäkomukka

        Kommunismi ei ole mikään luusereiden uskonto! Minä olen tuntenut monta kommunistia, mutta luusereita heistä ei ollut yksikään. Ahkeria, osaavia ja osallistuvia ihmisiä kyllä. Pitävät koulutusta, kirjallisuutta, musiikkia, taidemaalausta, yleensä SIVISTYSTÄ helkatin suuressa arvossa.
        On kuule ilo keskustella ihmisten kanssa joilla on muutakin ajateltavaa kuin tuotanto ja raha ansainta mielessä. Harrastavat laulua, soittamista, kirjallisuutta, näyttelemistä, osallistuvat urheiluseurojen toimintaan jne..


      • köyhäkomukka kirjoitti:

        Kommunismi ei ole mikään luusereiden uskonto! Minä olen tuntenut monta kommunistia, mutta luusereita heistä ei ollut yksikään. Ahkeria, osaavia ja osallistuvia ihmisiä kyllä. Pitävät koulutusta, kirjallisuutta, musiikkia, taidemaalausta, yleensä SIVISTYSTÄ helkatin suuressa arvossa.
        On kuule ilo keskustella ihmisten kanssa joilla on muutakin ajateltavaa kuin tuotanto ja raha ansainta mielessä. Harrastavat laulua, soittamista, kirjallisuutta, näyttelemistä, osallistuvat urheiluseurojen toimintaan jne..

        Jos eivät ole niin miksi kommunistiset yhteisöt sitten elävät pitkälti kurjuudessa tai kaatuvat ja palaavat kapitalismiin?

        Missä sinä näet komuyhteiskuntia joissa olisi edes köyhän Suomen vertainen hyvinvointi?

        Täällähän meillä Suomessa komukin voi voida hyvin koska hänestäkin pystytään pitämään huolta eikä talous ole riippuvaista kommunistien opeista vaikka osinhan niistäkin on jäänyt ikäviä jälkiä työehtoihin.


    • köyhäkomukka

      Riistoa on se kun vaatii, että ptää olla korkeasti koulutettua työvoimaa, edullisia asuntoja työläisille, päivähoitoa työläisten lapsille, infrkastuuri rakennettuna tuotantolaitokseen ja yhteiskunta rahoittaa KAIKEN!
      Voittoa ei sitten kotimaahan tulouteta vaan viedään veroparatiiseihin ja valitetaan kun työvoima maksaa, enrgia maksaa, kuljetukset maksavat ja saadaan yhteiskunnalta INVESTOINTITUKEA, köyhän saamana se on toimeentulotuki.
      Ainoa oikea usko on usko Jumalaan, muu on turhaa! On niitä lismejä ja ismejä kaikenlaisia, ne eivät ole yhtään mitään, ainoa mikä jotain merkitsee on elävä usko ja se, että tekee parhaansa niillä avuilla ja kyvyillä, jotka on syntymässään saanut, lahjaksi, se ei ole kenenkään ansiota tai paremmuutta, elämä on suuri lahja, joka meille annetaan.

      • ååååland

        Kommunismi ja uskonto ihan samalaisia vallan käytön muotoja. Sitä paitsi ylikansoittuminen tuhoaa koko maapallon. Good bye....


      • Kaikki maksaa koska kaikki vaatii työtä, mitään ei saa ilmaiseksi mutta kyse on vain maksamisen määrästä.

        Vain pieni osa yrityksistä käyttää noita veroketkutteluja ja valta osa maksaa veronsa kiltisti Suomeen. Se ei kuitenkaan ole uutisarvoltaan kovinkaan suuri ja siksi kun jokunen yritys ketkuttelee niin siitä tehdään uutinen ja osa kansaa kuvittelee tavan olevan yleisessä käytössä.

        Jos ilman haluttaisiin jakaa tai saada niin työkin olisi ilmaista? Mitä ay mafia siihen sanoisi?

        Ne yhteiskunnan kustantamat asiathan ovat meidän maksamiamme, ei yhteiskunnalla ole muuta rahaa kuin meidän rahamme! Me saamme siis käyttää omia teitämme ja työnantajammekin saavat sen tehdä. Mahdatkohan kk ajatella koskaan asioita kokonaisuudessaan? Hieman tuntuu siltä, että sinä olet hairahtunut kommunismin luomiin harhakuviin!


      • köyhäkomukka
        Extyökkäri kirjoitti:

        Kaikki maksaa koska kaikki vaatii työtä, mitään ei saa ilmaiseksi mutta kyse on vain maksamisen määrästä.

        Vain pieni osa yrityksistä käyttää noita veroketkutteluja ja valta osa maksaa veronsa kiltisti Suomeen. Se ei kuitenkaan ole uutisarvoltaan kovinkaan suuri ja siksi kun jokunen yritys ketkuttelee niin siitä tehdään uutinen ja osa kansaa kuvittelee tavan olevan yleisessä käytössä.

        Jos ilman haluttaisiin jakaa tai saada niin työkin olisi ilmaista? Mitä ay mafia siihen sanoisi?

        Ne yhteiskunnan kustantamat asiathan ovat meidän maksamiamme, ei yhteiskunnalla ole muuta rahaa kuin meidän rahamme! Me saamme siis käyttää omia teitämme ja työnantajammekin saavat sen tehdä. Mahdatkohan kk ajatella koskaan asioita kokonaisuudessaan? Hieman tuntuu siltä, että sinä olet hairahtunut kommunismin luomiin harhakuviin!

        :DD! Ne tiet, koulut, päiväkodit, terkkarit ne ovat yhteisistä verovaroista kustannettuja niin kuin kirjoitin!
        Kyllä nämä yritykset VAATIVAT rakentamaan tiet, rautatiet aivan kaiken, saavat investointitukia ja jättävät jälkeensä kuin roskan kun muuttavat muualle ja täsmälleen samoilla parhaassa tapuksessa isommilla vaatimuksilla.
        Miten kokonaisesti asioita pitää ajatella Extyökkäri? Pitääkö yhteiskunnan toimilojen teiden, päiväkotien, investointiavusten lisäksi maksaa firman kaikki kulut, osinkoja myöten, että ajattelu olisi kokonaisvaltaista?
        Kaikki yritykset ja yksityiset käyttävät kaiken tietonsa ja taitonsa, että YHTEISKUNTA saisi mahdollisimman vähän takaisin siitä satsauksesta jonka yhteiskunta on jokaiseen kansalaiseensa tehnyt jo ennen syntymää!
        Joka muuta väittää puhuu paskaa!


      • köyhäkomukka kirjoitti:

        :DD! Ne tiet, koulut, päiväkodit, terkkarit ne ovat yhteisistä verovaroista kustannettuja niin kuin kirjoitin!
        Kyllä nämä yritykset VAATIVAT rakentamaan tiet, rautatiet aivan kaiken, saavat investointitukia ja jättävät jälkeensä kuin roskan kun muuttavat muualle ja täsmälleen samoilla parhaassa tapuksessa isommilla vaatimuksilla.
        Miten kokonaisesti asioita pitää ajatella Extyökkäri? Pitääkö yhteiskunnan toimilojen teiden, päiväkotien, investointiavusten lisäksi maksaa firman kaikki kulut, osinkoja myöten, että ajattelu olisi kokonaisvaltaista?
        Kaikki yritykset ja yksityiset käyttävät kaiken tietonsa ja taitonsa, että YHTEISKUNTA saisi mahdollisimman vähän takaisin siitä satsauksesta jonka yhteiskunta on jokaiseen kansalaiseensa tehnyt jo ennen syntymää!
        Joka muuta väittää puhuu paskaa!

        Yhteiskunnan demokraattisesti valitut päättäjät arvioivat kannattaako jotain rakentaa. Vuosien mittaanhan joku pieni rautatien pätkä hyvinkin maksaa itsensä jos sen perusteella paikalle saadaan isompaa teollisuutta.

        Eivät yleensä investointiavustukset ole kovinkaan suuria verrattuna kokonaisinvestointiin, kyllä siinä varsinaiset sijoittajat laittavat monin kertaisen summan likoon. Investoinnit yleensä tuovat lisää työpaikkoja ja siten lisää verotuloja monelta eri momentilta ALV, palkkavero ja verot yrityksen tuloksesta. Ei kannata tässä kohden alkaa taas paratiisiparkua!

        On ainoastaan järkevää pyrkiä mahdollisimman pieniin menoihin verot mukaan lukien, yhtään yritystä ei liene perustettu vain verojen maksimoinnin periaatteella. Tässä kohden olet täysin komuloispropagandan saastuttama!


      • köyhäkomukka kirjoitti:

        :DD! Ne tiet, koulut, päiväkodit, terkkarit ne ovat yhteisistä verovaroista kustannettuja niin kuin kirjoitin!
        Kyllä nämä yritykset VAATIVAT rakentamaan tiet, rautatiet aivan kaiken, saavat investointitukia ja jättävät jälkeensä kuin roskan kun muuttavat muualle ja täsmälleen samoilla parhaassa tapuksessa isommilla vaatimuksilla.
        Miten kokonaisesti asioita pitää ajatella Extyökkäri? Pitääkö yhteiskunnan toimilojen teiden, päiväkotien, investointiavusten lisäksi maksaa firman kaikki kulut, osinkoja myöten, että ajattelu olisi kokonaisvaltaista?
        Kaikki yritykset ja yksityiset käyttävät kaiken tietonsa ja taitonsa, että YHTEISKUNTA saisi mahdollisimman vähän takaisin siitä satsauksesta jonka yhteiskunta on jokaiseen kansalaiseensa tehnyt jo ennen syntymää!
        Joka muuta väittää puhuu paskaa!

        Kysyn vielä yhtä asiaa, kun kerran olet noin varma noista yritysten veronmaksuhuijauksista niin miten varmaa on tietosi. Monenko yrityksen hallituksessa mahdat istua? Monenko yrityksen tilintarkastajana mahdat toimia? Muutoinhan vain annat mutun vaikuttaa mielipiteisiisi.


      • köyhäkomukka
        Extyökkäri kirjoitti:

        Yhteiskunnan demokraattisesti valitut päättäjät arvioivat kannattaako jotain rakentaa. Vuosien mittaanhan joku pieni rautatien pätkä hyvinkin maksaa itsensä jos sen perusteella paikalle saadaan isompaa teollisuutta.

        Eivät yleensä investointiavustukset ole kovinkaan suuria verrattuna kokonaisinvestointiin, kyllä siinä varsinaiset sijoittajat laittavat monin kertaisen summan likoon. Investoinnit yleensä tuovat lisää työpaikkoja ja siten lisää verotuloja monelta eri momentilta ALV, palkkavero ja verot yrityksen tuloksesta. Ei kannata tässä kohden alkaa taas paratiisiparkua!

        On ainoastaan järkevää pyrkiä mahdollisimman pieniin menoihin verot mukaan lukien, yhtään yritystä ei liene perustettu vain verojen maksimoinnin periaatteella. Tässä kohden olet täysin komuloispropagandan saastuttama!

        Lue mitä kirjoitetaan! Yhä edelleen KAIKKI joka ainut firma ja yksityinen VERONMAKSAJA käyttää kaiken tietonsa ja taitonsa siihen miten YHTEISKUNALLE jää mahdollisimman vähän maksettavaa!! Muu selittely on puppua!
        YLEENSÄ ne poliitikot jotka saavat jonkun firman kuntaan niin se takaa kunnassa vaikuttamisen seuraavallakin vaalikaudella ja silloin yhteiskunta maksaa tiet, rakennukset ja kaiken!
        Tämä "edustuksellinen demokratia" on rahan demokratiaa puhtaimmillaan! Käyppä joskus ulkomaanmatkojen välissä täällä 100 - vuotiaan Suomen kehä - 3 pohjois puolella ja vielä tuolla itärajan suunnassa niin siellä näkyy mitä on rahoitettu ja kuinka kannattavasti? On laitosta, tehdasta, koulua, sahaa, kaivosta, kaikki tyhjiä! Kaikki rappiolla! Talvivaarassakin voit pistäytyä ja kalastella niissä vesissä mihin Talvivaaran kaivoksella on laskulupa!
        Talvivaaran "AVUSTUKSET" ovat vertaansa vailla, sinne on uponnut koko Lapin läänin kuntien budjettien verran rahaa ja ihan helposti, ei mitään vaikeutta löytää niitä hilloja.
        Yhteiskunnan "demokraattiset päättäjät" päättivät muinoin pankkien roskalainojen maksusta yhteiskunnan varoin! Eikä tämä ole ainut kupru!


      • köyhäkomukka kirjoitti:

        Lue mitä kirjoitetaan! Yhä edelleen KAIKKI joka ainut firma ja yksityinen VERONMAKSAJA käyttää kaiken tietonsa ja taitonsa siihen miten YHTEISKUNALLE jää mahdollisimman vähän maksettavaa!! Muu selittely on puppua!
        YLEENSÄ ne poliitikot jotka saavat jonkun firman kuntaan niin se takaa kunnassa vaikuttamisen seuraavallakin vaalikaudella ja silloin yhteiskunta maksaa tiet, rakennukset ja kaiken!
        Tämä "edustuksellinen demokratia" on rahan demokratiaa puhtaimmillaan! Käyppä joskus ulkomaanmatkojen välissä täällä 100 - vuotiaan Suomen kehä - 3 pohjois puolella ja vielä tuolla itärajan suunnassa niin siellä näkyy mitä on rahoitettu ja kuinka kannattavasti? On laitosta, tehdasta, koulua, sahaa, kaivosta, kaikki tyhjiä! Kaikki rappiolla! Talvivaarassakin voit pistäytyä ja kalastella niissä vesissä mihin Talvivaaran kaivoksella on laskulupa!
        Talvivaaran "AVUSTUKSET" ovat vertaansa vailla, sinne on uponnut koko Lapin läänin kuntien budjettien verran rahaa ja ihan helposti, ei mitään vaikeutta löytää niitä hilloja.
        Yhteiskunnan "demokraattiset päättäjät" päättivät muinoin pankkien roskalainojen maksusta yhteiskunnan varoin! Eikä tämä ole ainut kupru!

        Minä elän 3-kehän pohjoispuolella, olen koko ikäni muutamaa lapsuusvuottani -40 luvulla lukuun ottamatta elänyt. Muutaman kerran on sinne kosittu töihin vaan en ole lähtenyt, onnekseni!

        Meillä päin ei noita tyhjiä juuri ole, nähtävästi siellä missä maailmaa tarkkailet ei ole riittänyt se, että on tiet ja rautatiet. Talouden toiminta ei ole ollut kannattavaa ja se on joko lopetettu tai siirretty muualle.

        Väki vähenee syrjäseuduilta ja ennen niin vilkkaat paikat muuttuvat hiljaisiksi, se on kehitystä joskaan en osaa sitä välttämättä hyvänä pitää.

        Talvivaara on luku sinänsä, vaikka nähtiin sen huono tuloskunto niin sitä ei ympäristösyistä voitu jättää silleen vaan se oli hoidettava kuntoon ympäristönkin vuoksi. Nyt väittävät sen toimivan talous plussalla, kuka sen sitten tietääkin.

        Pankkihommakaan ei ole niin yksinkertainen päästää konkurssiin. Siellä on sadoilla tuhansilla suomalaisilla lainoja jotka konkurssin tapahtuessa lankeavat heti maksuun. Se olisi liian vaikea tilanne, kuka ne töllit käypään hintaan ostaisi kerralla?

        Tänään asiat ovat ehkä vielä huonommin jos pankin käy huonosti, monet ovat jo kulutusluotoillaan velkaa vuoden tienestit uskoen pystyvänsä maksamaan. Jos pankki kaatuu niin tallettaja saa omansa 100'000€ asti jota summaa aika harva tilillään pitää näin korottomana aikana. Velallisilla ei ole vastaavaa suojaa vaan 300'000€ töllilaina on heti maksettava.

        Jotenkin kk tuntuu nyt siltä, ettet lainkaan ajattele kokonaisuuksia vaan toitotat jotain komukerhon saarnojen aiheita jotka eivät ole tätä päivää!


      • köyhäkomukka
        Extyökkäri kirjoitti:

        Minä elän 3-kehän pohjoispuolella, olen koko ikäni muutamaa lapsuusvuottani -40 luvulla lukuun ottamatta elänyt. Muutaman kerran on sinne kosittu töihin vaan en ole lähtenyt, onnekseni!

        Meillä päin ei noita tyhjiä juuri ole, nähtävästi siellä missä maailmaa tarkkailet ei ole riittänyt se, että on tiet ja rautatiet. Talouden toiminta ei ole ollut kannattavaa ja se on joko lopetettu tai siirretty muualle.

        Väki vähenee syrjäseuduilta ja ennen niin vilkkaat paikat muuttuvat hiljaisiksi, se on kehitystä joskaan en osaa sitä välttämättä hyvänä pitää.

        Talvivaara on luku sinänsä, vaikka nähtiin sen huono tuloskunto niin sitä ei ympäristösyistä voitu jättää silleen vaan se oli hoidettava kuntoon ympäristönkin vuoksi. Nyt väittävät sen toimivan talous plussalla, kuka sen sitten tietääkin.

        Pankkihommakaan ei ole niin yksinkertainen päästää konkurssiin. Siellä on sadoilla tuhansilla suomalaisilla lainoja jotka konkurssin tapahtuessa lankeavat heti maksuun. Se olisi liian vaikea tilanne, kuka ne töllit käypään hintaan ostaisi kerralla?

        Tänään asiat ovat ehkä vielä huonommin jos pankin käy huonosti, monet ovat jo kulutusluotoillaan velkaa vuoden tienestit uskoen pystyvänsä maksamaan. Jos pankki kaatuu niin tallettaja saa omansa 100'000€ asti jota summaa aika harva tilillään pitää näin korottomana aikana. Velallisilla ei ole vastaavaa suojaa vaan 300'000€ töllilaina on heti maksettava.

        Jotenkin kk tuntuu nyt siltä, ettet lainkaan ajattele kokonaisuuksia vaan toitotat jotain komukerhon saarnojen aiheita jotka eivät ole tätä päivää!

        Mitä jos ajattelisit sen tuntumisen sijaan, onnistuisiko? Etkä voi väittää minun valehtelevan tai esittävän tuntemuksia yritysten ja yksityisten veronmaksun suhteen koska se on tosi!
        Pankkihomma on helkatin yksinkertainen, velat eivät häviä mihinkään, eikä kukaan niitä kaikkia vaadittaessa pysty maksamaan ajan kanssa kyllä. Tallettajat, sijoittajat olisivat menettäneet osaksi rahansa ei siinä mitään muuta olisi tapahtunut. Pankkikin on yritys ja TERVEESEEN markkinatalouteen kuuluu KONKURSSI!
        On se saakeli kun komun pitää porvarille kapitalismia opettaa! Pankkikriisi syntyi holtittoman lainan annon johdosta. Riitti kun joku halusi nostaa rahaa, ei siinä maksukykyä/halua tarkisteltu tai kyselty. Pankkien taseet ---- ja se olikin siinä! Pankit piti pääomittaa uudelleen ja köyhä kansa maksoi kouluja käyneiden hourupäitten touhut!


      • köyhäkomukka kirjoitti:

        Mitä jos ajattelisit sen tuntumisen sijaan, onnistuisiko? Etkä voi väittää minun valehtelevan tai esittävän tuntemuksia yritysten ja yksityisten veronmaksun suhteen koska se on tosi!
        Pankkihomma on helkatin yksinkertainen, velat eivät häviä mihinkään, eikä kukaan niitä kaikkia vaadittaessa pysty maksamaan ajan kanssa kyllä. Tallettajat, sijoittajat olisivat menettäneet osaksi rahansa ei siinä mitään muuta olisi tapahtunut. Pankkikin on yritys ja TERVEESEEN markkinatalouteen kuuluu KONKURSSI!
        On se saakeli kun komun pitää porvarille kapitalismia opettaa! Pankkikriisi syntyi holtittoman lainan annon johdosta. Riitti kun joku halusi nostaa rahaa, ei siinä maksukykyä/halua tarkisteltu tai kyselty. Pankkien taseet ---- ja se olikin siinä! Pankit piti pääomittaa uudelleen ja köyhä kansa maksoi kouluja käyneiden hourupäitten touhut!

        En ole väittänyt muistaakseni sinun valehtelevan kk mutta olen kirjoittanut sinun ehkä olevan väärässä. Valehtelu ja väärässä oleminen ovat aivan eri asia. Jos valehtelet niin pyrit syöttämään minulle ajatuksia jotka tiedät vääriksi kun taas väärätkin mielipiteesi ovat vain mielipiteitä ja vapaassa maassa saa olla vääriäkin mielipiteitä kunhan niillä ei vahingoita muita ihmisiä millään muotoa.

        Velat eivät häviä pankin konkurssissa vaan menevät maksuun jos muuta järjestelyä ei ole niiden maksamiseen. Pankkien yhteisö on ehkä jopa lakien voimin järjestänyt jokaiselle säästäjälle tuon 100’000€ takuun pankkikohtaisesti. Jos siis OP:n tilit alkavat mennä yli tuon summan on avattava uusi tili vaikkapa säästöpankkeihin tai S-pankkiin jotta säästöt säilyvät huonossakin tilanteessa. Säästäminen kun on se mikä pitää oman ja yhteiskunnan talouden vakaana. Jos pystyt ostamaan kaiken käteisellä niin siitä jo tulee säästöä, käteisellä maksaen on myös mahdollisuus tinkiä aivan eri lailla kuin osamaksukaupassa johon hinnan lisäksi tulee muitakin kuluja.

        Jos nyt en väärin muista niin pankkeja on eniten pelastettu pääomasijoituksin jolloin pelastaja, vaikka sitten valtiokin, saa pelastettavan osakkeita mainitulla määrällä ja kun homma on valmis niin osakkeet voidaan myydä jopa voitolla. Se on hyvää bisnestä koska se on estänyt suuren joukon ongelmia ja vielä tuonut voittoakin.

        Pankkikriisihän taisi alkaa Amerikoista kun joku tohelo siellä alkoi pakkaamaan lainoja nippuun ja sijoitti jokaiseen aina huonoja joukkoon. Nuo huonot olivat lainoja jotka myönnettiin rahattomille joilla ei ollut maksukykyä vaan siinä oletettiin asuntojen hintojen olevan ikuisessa nousussa ja kun asunto myytäisiin muutaman vuoden kuluttua niin pankki saisi omansa ja vielä rahaton sijoittajakin pienen siivun. Oli niillä joku oma nimikin noilla lainoilla mutta on tippunut kyydistä.

        Pankkien pääomittaminen osakemaksuin oli hyvää bisnestä monella tapaa.

        -90 luvun kriisissähän kaikki muut saivat nokilleen paitsi OP ryhmä. Vasemmiston pankit kuten STS ja Osuuspankki yhteistukihan (OPY) menivät nurin tai joutuivat antautumaan kapitalistisempien pankkien osiksi. OPY muistaakseni sulautettiin johonkin oikeaan osuuspankkiin ja STS:n kohtaloa en muista. Ei siis auttanut marxilainenkaan ajattelu kuten ei yleensä missään muussakaan vasemmiston ja kommunistien liiketoimissa. Eihän sitä edistyksellistä osuusliikettä eli OTK:takaan ole enää ollut esillä vuosikymmeniin.

        Jos kovasti lähtisin moittimaan muiden tapaa hoitaa raha ja liike-elämän asioita niin ottaisin huomioon myös oman taustaryhmän saavutukset ja talouden alalta ei oikein tule mieleen kuin negatiivisia saavutuksia komujen ja vasureiden bisneskuvioista.


      • köyhäkomukka
        Extyökkäri kirjoitti:

        En ole väittänyt muistaakseni sinun valehtelevan kk mutta olen kirjoittanut sinun ehkä olevan väärässä. Valehtelu ja väärässä oleminen ovat aivan eri asia. Jos valehtelet niin pyrit syöttämään minulle ajatuksia jotka tiedät vääriksi kun taas väärätkin mielipiteesi ovat vain mielipiteitä ja vapaassa maassa saa olla vääriäkin mielipiteitä kunhan niillä ei vahingoita muita ihmisiä millään muotoa.

        Velat eivät häviä pankin konkurssissa vaan menevät maksuun jos muuta järjestelyä ei ole niiden maksamiseen. Pankkien yhteisö on ehkä jopa lakien voimin järjestänyt jokaiselle säästäjälle tuon 100’000€ takuun pankkikohtaisesti. Jos siis OP:n tilit alkavat mennä yli tuon summan on avattava uusi tili vaikkapa säästöpankkeihin tai S-pankkiin jotta säästöt säilyvät huonossakin tilanteessa. Säästäminen kun on se mikä pitää oman ja yhteiskunnan talouden vakaana. Jos pystyt ostamaan kaiken käteisellä niin siitä jo tulee säästöä, käteisellä maksaen on myös mahdollisuus tinkiä aivan eri lailla kuin osamaksukaupassa johon hinnan lisäksi tulee muitakin kuluja.

        Jos nyt en väärin muista niin pankkeja on eniten pelastettu pääomasijoituksin jolloin pelastaja, vaikka sitten valtiokin, saa pelastettavan osakkeita mainitulla määrällä ja kun homma on valmis niin osakkeet voidaan myydä jopa voitolla. Se on hyvää bisnestä koska se on estänyt suuren joukon ongelmia ja vielä tuonut voittoakin.

        Pankkikriisihän taisi alkaa Amerikoista kun joku tohelo siellä alkoi pakkaamaan lainoja nippuun ja sijoitti jokaiseen aina huonoja joukkoon. Nuo huonot olivat lainoja jotka myönnettiin rahattomille joilla ei ollut maksukykyä vaan siinä oletettiin asuntojen hintojen olevan ikuisessa nousussa ja kun asunto myytäisiin muutaman vuoden kuluttua niin pankki saisi omansa ja vielä rahaton sijoittajakin pienen siivun. Oli niillä joku oma nimikin noilla lainoilla mutta on tippunut kyydistä.

        Pankkien pääomittaminen osakemaksuin oli hyvää bisnestä monella tapaa.

        -90 luvun kriisissähän kaikki muut saivat nokilleen paitsi OP ryhmä. Vasemmiston pankit kuten STS ja Osuuspankki yhteistukihan (OPY) menivät nurin tai joutuivat antautumaan kapitalistisempien pankkien osiksi. OPY muistaakseni sulautettiin johonkin oikeaan osuuspankkiin ja STS:n kohtaloa en muista. Ei siis auttanut marxilainenkaan ajattelu kuten ei yleensä missään muussakaan vasemmiston ja kommunistien liiketoimissa. Eihän sitä edistyksellistä osuusliikettä eli OTK:takaan ole enää ollut esillä vuosikymmeniin.

        Jos kovasti lähtisin moittimaan muiden tapaa hoitaa raha ja liike-elämän asioita niin ottaisin huomioon myös oman taustaryhmän saavutukset ja talouden alalta ei oikein tule mieleen kuin negatiivisia saavutuksia komujen ja vasureiden bisneskuvioista.

        Se veronmaksu niin yritysten kuin yksityitenkin on tosiasia, ei väärässä oloa, mutua, komupravdaa vaan toisiasia.
        Ne pankin osakkeet kun ne myytiin voitolla ei niitä voittoja ne maksajat saaneet, eläkeläiset, eläkkeitä leikattiin, peruskoululaiset, kaikki ne vähäosaiset joilla kupru maksatettiin.
        Mitä tulee Osuuskassoihin niin riitti kun laitettiin liikkelle huhu, että osuuspääomaa ei ole,on lainattu yli omavaraisuusasteen ja ihmiset toimivat TUNTEEN pohjalta, nostivat rahansa ja se oli siinä. Jos osakkaat/asiakkaat olisivat pitäneet pännsä kylmänä ja nostaneet pankkitalletuksensa ja vieneet ne Osuuskassoihin, siirtäneet tilinsä menon Osuuskassaan ne olisivat pystyssä tänäkin päivänä.
        En kyllä pidä Kop:tä tai Säästöpankkeja minään vasemiston punapääomana, kyllä se oli ja on oikeiston pääomaa!
        Eipä auta oikeistolainenkaan ajattelu kun markkinat eivät vedä ja mitä mielipiteisii tulee ne eivtät voi olla oikeita tai vääriä, ne ovat mielipiteitä ja tämä koskee mitä suurimmassa määrin myös sinua!
        Ne vakuudettomat lainat, mitä kaikki kulutusluotot tänä päivänä ovat ovat: roskalainoja!
        Niitä roskalainoja ei vasemmiston punapääoma kauppaa vaan oikeistolaiset rosvot!


      • köyhäkomukka kirjoitti:

        Se veronmaksu niin yritysten kuin yksityitenkin on tosiasia, ei väärässä oloa, mutua, komupravdaa vaan toisiasia.
        Ne pankin osakkeet kun ne myytiin voitolla ei niitä voittoja ne maksajat saaneet, eläkeläiset, eläkkeitä leikattiin, peruskoululaiset, kaikki ne vähäosaiset joilla kupru maksatettiin.
        Mitä tulee Osuuskassoihin niin riitti kun laitettiin liikkelle huhu, että osuuspääomaa ei ole,on lainattu yli omavaraisuusasteen ja ihmiset toimivat TUNTEEN pohjalta, nostivat rahansa ja se oli siinä. Jos osakkaat/asiakkaat olisivat pitäneet pännsä kylmänä ja nostaneet pankkitalletuksensa ja vieneet ne Osuuskassoihin, siirtäneet tilinsä menon Osuuskassaan ne olisivat pystyssä tänäkin päivänä.
        En kyllä pidä Kop:tä tai Säästöpankkeja minään vasemiston punapääomana, kyllä se oli ja on oikeiston pääomaa!
        Eipä auta oikeistolainenkaan ajattelu kun markkinat eivät vedä ja mitä mielipiteisii tulee ne eivtät voi olla oikeita tai vääriä, ne ovat mielipiteitä ja tämä koskee mitä suurimmassa määrin myös sinua!
        Ne vakuudettomat lainat, mitä kaikki kulutusluotot tänä päivänä ovat ovat: roskalainoja!
        Niitä roskalainoja ei vasemmiston punapääoma kauppaa vaan oikeistolaiset rosvot!

        Veronmaksu on tosiasia ja kaikki niin yksityiset kuin yrityksetkin maksavat veroja tuloistaan ja osin omaisuudestaankin (kiinteistövero). Eri tuloluokissa maksetaan eri määriä mutta yleensä maksetaan jos unohdetaan ay mafian verovapaus.

        Pankkien pääomarahoitusta eivät suorittaneet eläkeläiset ja muu köyhälistö vaan valtio jonkun instanssinsa kautta. Sama instanssi sai myös ne rahat jotka osakkeiden myynnistä saatiin. Kun valtion kassaan tulee rahaan jostain lähteestä niin tarve muualta kuten eläkeläisiltä pienenee.

        Näin ollen myös eläkeläiset hyötyivät!!

        Selityksiä tietysti aina löytyy mutta jos totuutta ei haluta nähdä. Jos asiakkaat eivät luota ja uskovat joihinkin mahdollisiin huhuihin niin peli on menetetty liike-elämässä, se on faktaa. Osuuspankki yhteistuki ei näköjään ollut uskottavalla pohjalla kun taas varsinainen osuuspankkitoiminta oli vahvaa ja OP taisi olla ainoa jolla ei kovin suuria järjestelyjä edes tarvittu. Se oli siis hoitanut lainapolitiikkaansa paremmin kuin muut pankit.

        En muista missään väittäneeni KOP:in ja yleensä säästöpankkien olleen punapääomaa mutta STS eli Suomen Työväen Säästöpankki silti lienee ollut, vai?

        Kyllä oikeistolainen ajattelu auttaa myös silloin kun markkinat eivät vedä, silloin kulut minimoidaan jotta ollaan iskussa kun seuraava nousu alkaa ja tuon kuvittelisi ay mafiankin ymmärtävän mutta he vaativat sopeutusta ainoastaan irtisanomisin koska palkat ja työaika on lyöty lukkoon eikä niihin paljoakaan voi vaikuttaa. Irtisanominen on siten ollut ainoa keino saada yritys pysymään jaloillaan ja se ei ole hyvä keino.

        Kulutusluotoista olemme samaa mieltä, minulla ei ole niitä sentin senttiä vaan ostan aina käteisellä koska se laskee kuluja isompien ostosten osalta joskaan tässä iässä niitä ei usein tarvita.

        Ei taida olla enää muuta punapääomaa kuin ay mafian paratiiseihin siirtämät, niille olisi täällä tosin parempaakin käyttöä kuten veronmaksu!


      • köyhäkomukka
        Extyökkäri kirjoitti:

        Veronmaksu on tosiasia ja kaikki niin yksityiset kuin yrityksetkin maksavat veroja tuloistaan ja osin omaisuudestaankin (kiinteistövero). Eri tuloluokissa maksetaan eri määriä mutta yleensä maksetaan jos unohdetaan ay mafian verovapaus.

        Pankkien pääomarahoitusta eivät suorittaneet eläkeläiset ja muu köyhälistö vaan valtio jonkun instanssinsa kautta. Sama instanssi sai myös ne rahat jotka osakkeiden myynnistä saatiin. Kun valtion kassaan tulee rahaan jostain lähteestä niin tarve muualta kuten eläkeläisiltä pienenee.

        Näin ollen myös eläkeläiset hyötyivät!!

        Selityksiä tietysti aina löytyy mutta jos totuutta ei haluta nähdä. Jos asiakkaat eivät luota ja uskovat joihinkin mahdollisiin huhuihin niin peli on menetetty liike-elämässä, se on faktaa. Osuuspankki yhteistuki ei näköjään ollut uskottavalla pohjalla kun taas varsinainen osuuspankkitoiminta oli vahvaa ja OP taisi olla ainoa jolla ei kovin suuria järjestelyjä edes tarvittu. Se oli siis hoitanut lainapolitiikkaansa paremmin kuin muut pankit.

        En muista missään väittäneeni KOP:in ja yleensä säästöpankkien olleen punapääomaa mutta STS eli Suomen Työväen Säästöpankki silti lienee ollut, vai?

        Kyllä oikeistolainen ajattelu auttaa myös silloin kun markkinat eivät vedä, silloin kulut minimoidaan jotta ollaan iskussa kun seuraava nousu alkaa ja tuon kuvittelisi ay mafiankin ymmärtävän mutta he vaativat sopeutusta ainoastaan irtisanomisin koska palkat ja työaika on lyöty lukkoon eikä niihin paljoakaan voi vaikuttaa. Irtisanominen on siten ollut ainoa keino saada yritys pysymään jaloillaan ja se ei ole hyvä keino.

        Kulutusluotoista olemme samaa mieltä, minulla ei ole niitä sentin senttiä vaan ostan aina käteisellä koska se laskee kuluja isompien ostosten osalta joskaan tässä iässä niitä ei usein tarvita.

        Ei taida olla enää muuta punapääomaa kuin ay mafian paratiiseihin siirtämät, niille olisi täällä tosin parempaakin käyttöä kuten veronmaksu!

        Kyllä kuule eläkkeitä leikattiin, peruskoulu joutui säästämään ja mistäs säästettiin tuki - ja erityisopetuksesta! Nyt ollaan silmät suurina kun niin moni nuori on syrjäytynyt! He maksavat koko elinaikansa niitä "säästöjä"! Sen pankkien pääomituksen maksoivat köyhät, siitä ei päästä mihinkään. Sen on ihan ääneen sanonut, joku "tärkeä" pukumies jossain tv - ohjelmassa, tavalliset ihmiset ovat maksumiehiä ja piste!
        Minun mieheni eläkkeestä vietiin rahaa eikä se täysimääräisenä palautunut. Hän olisi kyllä tarvinnut ne eurot ihan itse kun muistisairaan lääkkeet maksoivat yli 200€/kk ja lukiota käyvän nuoren kulut lisäksi.
        Se punapääoma on sitten iso piikki porvarien lihassa! Ai, ai, että heitä ketuttaa!
        Kuule minusta jos kerran porvarit saavat harjoittaa kaikenlaista bisnestä niin tasapuolisuuden nimissä kai se vasemmistollekkin on sallitua?


      • köyhäkomukka kirjoitti:

        Kyllä kuule eläkkeitä leikattiin, peruskoulu joutui säästämään ja mistäs säästettiin tuki - ja erityisopetuksesta! Nyt ollaan silmät suurina kun niin moni nuori on syrjäytynyt! He maksavat koko elinaikansa niitä "säästöjä"! Sen pankkien pääomituksen maksoivat köyhät, siitä ei päästä mihinkään. Sen on ihan ääneen sanonut, joku "tärkeä" pukumies jossain tv - ohjelmassa, tavalliset ihmiset ovat maksumiehiä ja piste!
        Minun mieheni eläkkeestä vietiin rahaa eikä se täysimääräisenä palautunut. Hän olisi kyllä tarvinnut ne eurot ihan itse kun muistisairaan lääkkeet maksoivat yli 200€/kk ja lukiota käyvän nuoren kulut lisäksi.
        Se punapääoma on sitten iso piikki porvarien lihassa! Ai, ai, että heitä ketuttaa!
        Kuule minusta jos kerran porvarit saavat harjoittaa kaikenlaista bisnestä niin tasapuolisuuden nimissä kai se vasemmistollekkin on sallitua?

        Nuo komuselitykset eivät vakuuta minua. Mahtoiko edes köyhien ja pienituloisten rahat edes riittää pankkien pääomittamiseen. Kaikki valtion tulot menevät samaan laariin niin pieni kuin suurituloistenkin ja kun sieltä nostetaan niin jokainen osallistuu siinä suhteessa kuin sinne on maksanut. Tuo muu kuvitelma on humpuukia jolla komut pyrkivät selittelemään.

        Onneksi kansa on viisastunut sitten -50 luvun ja silloisen lähes 25%:n sijaan teihin uskoo enää noin 0,25% eli 99% kannattajista on häipynyt kuin tuhka tuuleen. Miten sen selität? Siinä sitä olisi miettimistä jotta millä keinoin pääsisi samaan asemaan, vai?

        Punapääomalla on samat säännöt kuin muillakin pääomilla ja ne eivät sopeutuneet, ei siinä mitään piikkiä tarvittu vaan omat möhläyksenne riittivät sen kaatumiseen. Näkeehän sen yleisesti kommunistimaiden (nyt ei mutta aiemmin ehkä) pääomarakenteesta, niistä oli huutava pula koska systeemi ei tuottanut tarpeeksi ja hinnat määritettiin muilla kuin kustannusperiaatteilla. Kuten olen aiemminkin kirjoittanut, kommunismissa on kurjuuden siemen joka itää heti kun he saavat vallan käsiinsä.


      • köyhäkomukka
        Extyökkäri kirjoitti:

        Nuo komuselitykset eivät vakuuta minua. Mahtoiko edes köyhien ja pienituloisten rahat edes riittää pankkien pääomittamiseen. Kaikki valtion tulot menevät samaan laariin niin pieni kuin suurituloistenkin ja kun sieltä nostetaan niin jokainen osallistuu siinä suhteessa kuin sinne on maksanut. Tuo muu kuvitelma on humpuukia jolla komut pyrkivät selittelemään.

        Onneksi kansa on viisastunut sitten -50 luvun ja silloisen lähes 25%:n sijaan teihin uskoo enää noin 0,25% eli 99% kannattajista on häipynyt kuin tuhka tuuleen. Miten sen selität? Siinä sitä olisi miettimistä jotta millä keinoin pääsisi samaan asemaan, vai?

        Punapääomalla on samat säännöt kuin muillakin pääomilla ja ne eivät sopeutuneet, ei siinä mitään piikkiä tarvittu vaan omat möhläyksenne riittivät sen kaatumiseen. Näkeehän sen yleisesti kommunistimaiden (nyt ei mutta aiemmin ehkä) pääomarakenteesta, niistä oli huutava pula koska systeemi ei tuottanut tarpeeksi ja hinnat määritettiin muilla kuin kustannusperiaatteilla. Kuten olen aiemminkin kirjoittanut, kommunismissa on kurjuuden siemen joka itää heti kun he saavat vallan käsiinsä.

        Selitä mitä selität, syrjäytyneet nuoret ovat taosiasia, josta on ollut juttua monellakin foorumilla ja hyvin, hyvin huolestuneesti!
        Jos nämä syrjäytyneet olisivat saaneet ja saisivat tukea oppimiseensa, saisivat ammatin jolla elättää itsensä ja rakentaa elämänsä niin nyt he eivät olisi syrjäytyneitä yhteiskunnan elättejä, joka sekin MAKSAA ja paljon enemmän kuin ne säästöt!
        Ammattikouluilta ollaan viemässä resurssit opetukseen, koullulaisostamme ollaan kuristamassa hnegiltä, vaikka tämä hyvinvointimme perustuu koekealle, hyvälle koulutukselle.
        Kommunismissa on ihan samalla tavalla kuin kapitalismissakin: virheistä opitaan!
        Oota vaan kyllä kommunismi vielä tulee entistä parempana.
        Kurjuutta on kapitalismissakin enemmän kuin tarpeeksi, niin koti - kuin ulkomaillakin.


      • köyhäkomukka kirjoitti:

        Selitä mitä selität, syrjäytyneet nuoret ovat taosiasia, josta on ollut juttua monellakin foorumilla ja hyvin, hyvin huolestuneesti!
        Jos nämä syrjäytyneet olisivat saaneet ja saisivat tukea oppimiseensa, saisivat ammatin jolla elättää itsensä ja rakentaa elämänsä niin nyt he eivät olisi syrjäytyneitä yhteiskunnan elättejä, joka sekin MAKSAA ja paljon enemmän kuin ne säästöt!
        Ammattikouluilta ollaan viemässä resurssit opetukseen, koullulaisostamme ollaan kuristamassa hnegiltä, vaikka tämä hyvinvointimme perustuu koekealle, hyvälle koulutukselle.
        Kommunismissa on ihan samalla tavalla kuin kapitalismissakin: virheistä opitaan!
        Oota vaan kyllä kommunismi vielä tulee entistä parempana.
        Kurjuutta on kapitalismissakin enemmän kuin tarpeeksi, niin koti - kuin ulkomaillakin.

        Et sitten kk ole oikein seurannut tapahtumia vaan uskot muiden jaskapuheisiin.

        Syrjäytyminen on seurausta osin vanhempien käyttäytymisestä, he eivät ole työintoisia vaan mieluummin elävät erilaisten tukien avulla ja se tuppaa osin periytymään koska nuoret oppivat vanhemmiltaan. Osin syrjäytyminen johtuu muiden mielenkiintoa herättävien asioiden kiinnostuksesta, ne voivat olla alkoholi tai huumeet tai luonteeseen sopiva alkuun lievempi rikollisuus joka myöhemmin sitten tulee kovemmaksi ja johtaa lopulta todelliseen syrjäytymiseen normaalista yhteiskunnasta ja vankilakierteeseen.

        Kukaan joka ottaa koulun ja opiskelun vakavasti ei syrjäydy vaan oppi lisää niin halua kuin taitoakin selvitä elämästä syrjäytymättä. Syrjäytyneitä on aina ollut ja tulee aina olemaan koska kaikille ei sovi normaali elämän rytmi vaan he haluavat elää omalla tavallaan vaikka veneen alla tai metsän reunan majassa työtä vältellen koska se veisi heidän vapaudeksi kokemansa.

        Kouluilta ei ole viety resursseja vaan niitä on vuosikymmenten mittaan lisätty rutkasti ilman vaatimusta tuloksen näytöstä. Jos siitä hieman nipistetään tilanteessa jossa olemme niin pitää vain arvottaa asioita hieman uudelleen. Omana koulu ja opiskeluaikanani -50 ja n-60 luvuilla koulutukseen uhrattiin paljon vähemmän kuin tänään mutta silti en syrjäytynyt!

        Kommunismihan ei oppinut virheistään vaan kuten NL:nkin osalta se päästi itsensä romahtamaan vaikka peräsilmälläänkin näki mistä on kyse. Yrittäjyys ja omien yritysten salliminen olisi pitänyt alkaa jo ainakin -60 luvulla ja jotta olisi saatu helpommin uutta infoa ja oppia niin matkustuksen vapaus olisi pitänyt saada aikaan samoihin aikoihin jos ei aiemmin. Hinnoittelussa olisi pitänyt siirtyä kustannusperiaatteeseen eikä päättää hinnoissa joissain 5 vuotis suunnitelmissa ilman todellista kustannuslaskelmiin perustuvia faktoja.

        Jos kommunismi todella olisi oppivainen poliittinen uskonto niin sitä ei olisi senkään vertaa enää jäljellä kuin tänään.

        Onhan kurjuutta yleensä joka paikassa ja järjestelmässä mutta kapitalismi Suomen malliin tai pohjoismaiseen malliin on kuitenkin antanut jokaiselle mahdollisuuden jos sitä vain haluaa käyttää. Ketäänhän ei vapaassa maassa voi pakottaa juuri mihinkään mutta mielestäni mahdollisuus riittää ja ne jotka ovat fiksuja osaavat kyllä käyttää mahdollisuudet hyväkseen.


      • köyhäkomukka
        Extyökkäri kirjoitti:

        Et sitten kk ole oikein seurannut tapahtumia vaan uskot muiden jaskapuheisiin.

        Syrjäytyminen on seurausta osin vanhempien käyttäytymisestä, he eivät ole työintoisia vaan mieluummin elävät erilaisten tukien avulla ja se tuppaa osin periytymään koska nuoret oppivat vanhemmiltaan. Osin syrjäytyminen johtuu muiden mielenkiintoa herättävien asioiden kiinnostuksesta, ne voivat olla alkoholi tai huumeet tai luonteeseen sopiva alkuun lievempi rikollisuus joka myöhemmin sitten tulee kovemmaksi ja johtaa lopulta todelliseen syrjäytymiseen normaalista yhteiskunnasta ja vankilakierteeseen.

        Kukaan joka ottaa koulun ja opiskelun vakavasti ei syrjäydy vaan oppi lisää niin halua kuin taitoakin selvitä elämästä syrjäytymättä. Syrjäytyneitä on aina ollut ja tulee aina olemaan koska kaikille ei sovi normaali elämän rytmi vaan he haluavat elää omalla tavallaan vaikka veneen alla tai metsän reunan majassa työtä vältellen koska se veisi heidän vapaudeksi kokemansa.

        Kouluilta ei ole viety resursseja vaan niitä on vuosikymmenten mittaan lisätty rutkasti ilman vaatimusta tuloksen näytöstä. Jos siitä hieman nipistetään tilanteessa jossa olemme niin pitää vain arvottaa asioita hieman uudelleen. Omana koulu ja opiskeluaikanani -50 ja n-60 luvuilla koulutukseen uhrattiin paljon vähemmän kuin tänään mutta silti en syrjäytynyt!

        Kommunismihan ei oppinut virheistään vaan kuten NL:nkin osalta se päästi itsensä romahtamaan vaikka peräsilmälläänkin näki mistä on kyse. Yrittäjyys ja omien yritysten salliminen olisi pitänyt alkaa jo ainakin -60 luvulla ja jotta olisi saatu helpommin uutta infoa ja oppia niin matkustuksen vapaus olisi pitänyt saada aikaan samoihin aikoihin jos ei aiemmin. Hinnoittelussa olisi pitänyt siirtyä kustannusperiaatteeseen eikä päättää hinnoissa joissain 5 vuotis suunnitelmissa ilman todellista kustannuslaskelmiin perustuvia faktoja.

        Jos kommunismi todella olisi oppivainen poliittinen uskonto niin sitä ei olisi senkään vertaa enää jäljellä kuin tänään.

        Onhan kurjuutta yleensä joka paikassa ja järjestelmässä mutta kapitalismi Suomen malliin tai pohjoismaiseen malliin on kuitenkin antanut jokaiselle mahdollisuuden jos sitä vain haluaa käyttää. Ketäänhän ei vapaassa maassa voi pakottaa juuri mihinkään mutta mielestäni mahdollisuus riittää ja ne jotka ovat fiksuja osaavat kyllä käyttää mahdollisuudet hyväkseen.

        Sinä et ole kartalla ukko! Lapsen jolla on oppimisvaikeuksia hänen vanhempansa joutuvat TAISTELEMAAN, kokopäiväisesti, että lapsi saa erityistukea oppimisvaikeuksiinsa, se on kuule täysipäiväistä ja rahaa kysyvää työtä! Lausuntojen hankkimista, testeissä käyntejä, todistelua.
        Se uuvuttaa koko perheen! Työssä pitää käydä, hankkia elantoa ja rahaa tutkimuksiin ja testeihin, todistuksiin.
        Sama rumba aina kun opettaja, luokka tai koulu vaihtuu se on mielettömän raskasta! Saakeli mikä siinä on kun tiedetään tänä päivänä, että erityistä tukea ja ohjausta vaativia lapsia on enemmän kuin ennen, yksinkertaiset ilman koulutusta sujuvat työt ovat hävinneet niin ykisenkertaisimmakin pitää ymmärtää, että sitä erityisopetusta pitää lisätä ja paljon!
        Mikä on poliittinen uskonto? Mikä siinä on kun uskonto ja politiikakin pitää sekoittaa? Ketä se palvelee?
        Minua ei oikeasti kiinnosta mitä tai miten Neukkulassa asiat ovat olleet, se kyllä miten ne tulevat olemaan ja ovat. Ihmettelen vai kuin vuodesta toiseen jaksat jauhaa jonkun muun valtion olleista ja menneistä asioista! Mitä se muuttaa ja mitä se auttaa?


      • köyhäkomukka kirjoitti:

        Sinä et ole kartalla ukko! Lapsen jolla on oppimisvaikeuksia hänen vanhempansa joutuvat TAISTELEMAAN, kokopäiväisesti, että lapsi saa erityistukea oppimisvaikeuksiinsa, se on kuule täysipäiväistä ja rahaa kysyvää työtä! Lausuntojen hankkimista, testeissä käyntejä, todistelua.
        Se uuvuttaa koko perheen! Työssä pitää käydä, hankkia elantoa ja rahaa tutkimuksiin ja testeihin, todistuksiin.
        Sama rumba aina kun opettaja, luokka tai koulu vaihtuu se on mielettömän raskasta! Saakeli mikä siinä on kun tiedetään tänä päivänä, että erityistä tukea ja ohjausta vaativia lapsia on enemmän kuin ennen, yksinkertaiset ilman koulutusta sujuvat työt ovat hävinneet niin ykisenkertaisimmakin pitää ymmärtää, että sitä erityisopetusta pitää lisätä ja paljon!
        Mikä on poliittinen uskonto? Mikä siinä on kun uskonto ja politiikakin pitää sekoittaa? Ketä se palvelee?
        Minua ei oikeasti kiinnosta mitä tai miten Neukkulassa asiat ovat olleet, se kyllä miten ne tulevat olemaan ja ovat. Ihmettelen vai kuin vuodesta toiseen jaksat jauhaa jonkun muun valtion olleista ja menneistä asioista! Mitä se muuttaa ja mitä se auttaa?

        Tuntemalla jopa suvussa olevia koulutyöntekijöitä niin luotan kyllä koululaitokseen jotta se huolehtii noista vajaakykyisistä lapsista varsin hyvin. Tietysti se ainakin osassa tapauksia lisää myös vanhempien taakkaa lastensa suhteen.

        Totta on, ettei enää ole juurikaan töitä joihin noin vain voi lähteä vaan lähes aina vaaditaan joku ”tulityölupa” tai vastaava kaiketi jopa tiskaajilta. Maailma näyttää muuttuneen mutta meidän on pysyttävä perässä.

        Mikäkö on poliittinen uskonto? No kommunismi on niistä yksi. Sitähän ei mikään fakta tue vaan kaikki perustuu oletuksiin joita ei ole konkreettisesti oikeiksi todistettu käytännön kokeissa. Yksikään kommunismia kokeillut yhteiskunta ei pitkän päälle ole kunnialla selvinnyt kommunismin ja marxilaisuuden keinoin. Kaikkihan ne ovat joko luhistuneet tai huutaneet kapitalistit apuun myyden niille työvoimaa lähes ilmaiseksi. Samallahan ne ovat sekoittaneet muun maailman työmarkkinoita koska meidän työvoimamme ei oikein ole halukas työskentelemään kommunistisen maan työehdoin vaikka joku kk kommunismiaan täällä mainostaakin.

        Poliittinen uskonto on siis aate johon on vain uskottava koska ei ole osoitusta reaalimaailmassa sen tuomasta hyvinvoinnista!

        Ketäänhän ei kiinnosta Neukkulan asiat mutta ne ovat elävä esimerkki siitä millaiseen kurjuuteen kommunismi yhteiskunnan vie. Sekin kokeilu meni lopulta niin pitkälle, että se kaatui omaan kykenemättömyyteensä.


      • köyhäkomukka
        Extyökkäri kirjoitti:

        Tuntemalla jopa suvussa olevia koulutyöntekijöitä niin luotan kyllä koululaitokseen jotta se huolehtii noista vajaakykyisistä lapsista varsin hyvin. Tietysti se ainakin osassa tapauksia lisää myös vanhempien taakkaa lastensa suhteen.

        Totta on, ettei enää ole juurikaan töitä joihin noin vain voi lähteä vaan lähes aina vaaditaan joku ”tulityölupa” tai vastaava kaiketi jopa tiskaajilta. Maailma näyttää muuttuneen mutta meidän on pysyttävä perässä.

        Mikäkö on poliittinen uskonto? No kommunismi on niistä yksi. Sitähän ei mikään fakta tue vaan kaikki perustuu oletuksiin joita ei ole konkreettisesti oikeiksi todistettu käytännön kokeissa. Yksikään kommunismia kokeillut yhteiskunta ei pitkän päälle ole kunnialla selvinnyt kommunismin ja marxilaisuuden keinoin. Kaikkihan ne ovat joko luhistuneet tai huutaneet kapitalistit apuun myyden niille työvoimaa lähes ilmaiseksi. Samallahan ne ovat sekoittaneet muun maailman työmarkkinoita koska meidän työvoimamme ei oikein ole halukas työskentelemään kommunistisen maan työehdoin vaikka joku kk kommunismiaan täällä mainostaakin.

        Poliittinen uskonto on siis aate johon on vain uskottava koska ei ole osoitusta reaalimaailmassa sen tuomasta hyvinvoinnista!

        Ketäänhän ei kiinnosta Neukkulan asiat mutta ne ovat elävä esimerkki siitä millaiseen kurjuuteen kommunismi yhteiskunnan vie. Sekin kokeilu meni lopulta niin pitkälle, että se kaatui omaan kykenemättömyyteensä.

        Kuule taas komu pääsee opettamaan sinulle kapitalismi nimistä uskontoa! Kapitalismi, omistaminen, sijottaminen jos mikä on uskonto, osakkeiden odotetaan, toivotaan ja uskotaan tuottavan, Talvivaara yksi kotimaisista kapitalistien uskon alttareista!
        Entäs optiot? Se vasta uskoon perustuvaa höttöä onkin ja kaikki ne ihanat rahastot joita kaupitellaan "uskottavina", tuottavina ja joissa palaa omat ja varastetut!
        Pyramidi huijaukset, veetu teillä kapitalisteilla se on uskonto! Ja tämä Extyökkäri on ihan reaalimaailmasta. Ja kaikki ne "ihanat" roskalainat 150% korolla. Enää köyhä ei voi ostaa osamaksulla vaan kulutusluotolla jossa villi korkoviidakko kukoistaa.
        Minä en kapitalismin autuuteen usko.
        Minulla on taas aivan henkilökohtiasta kokemusta siitä, että näistä 10 - luokan nuorista ei välitä koulumaailmassa kukaan jolla on mahdollisuus oikeasti vaikuttaa asioihin!
        10 - luokalla oli tämän maan kansankerrosten kaksi ääripäätä, huonosaisten muksuja, heitä oli eniten ja vähemistönä todella hyväosaisten muksuja. Kelaa siitä!
        Tämä koululaitos on aivan totaalisen hampaaton, osaamaton ja välinpitämätön näitten oppimisvaikeuksista kärsivien nuorten kohdalla. Minun oppilaitoksessani rehtoria kiinnosti näiden nuorten tuoma raha koululle, ei mikään muu, ei kynnenmustuaisen vertaa ja mistä saakelista sinä luulet näiden syrjäytyneiden nuorten tulevan, turkinhihasta?
        Nämä nuoret hädin tuskin osaavat lukea ja kirjoittaa, arjen hallinta on totaalisen hukassa.


      • köyhäkomukka kirjoitti:

        Kuule taas komu pääsee opettamaan sinulle kapitalismi nimistä uskontoa! Kapitalismi, omistaminen, sijottaminen jos mikä on uskonto, osakkeiden odotetaan, toivotaan ja uskotaan tuottavan, Talvivaara yksi kotimaisista kapitalistien uskon alttareista!
        Entäs optiot? Se vasta uskoon perustuvaa höttöä onkin ja kaikki ne ihanat rahastot joita kaupitellaan "uskottavina", tuottavina ja joissa palaa omat ja varastetut!
        Pyramidi huijaukset, veetu teillä kapitalisteilla se on uskonto! Ja tämä Extyökkäri on ihan reaalimaailmasta. Ja kaikki ne "ihanat" roskalainat 150% korolla. Enää köyhä ei voi ostaa osamaksulla vaan kulutusluotolla jossa villi korkoviidakko kukoistaa.
        Minä en kapitalismin autuuteen usko.
        Minulla on taas aivan henkilökohtiasta kokemusta siitä, että näistä 10 - luokan nuorista ei välitä koulumaailmassa kukaan jolla on mahdollisuus oikeasti vaikuttaa asioihin!
        10 - luokalla oli tämän maan kansankerrosten kaksi ääripäätä, huonosaisten muksuja, heitä oli eniten ja vähemistönä todella hyväosaisten muksuja. Kelaa siitä!
        Tämä koululaitos on aivan totaalisen hampaaton, osaamaton ja välinpitämätön näitten oppimisvaikeuksista kärsivien nuorten kohdalla. Minun oppilaitoksessani rehtoria kiinnosti näiden nuorten tuoma raha koululle, ei mikään muu, ei kynnenmustuaisen vertaa ja mistä saakelista sinä luulet näiden syrjäytyneiden nuorten tulevan, turkinhihasta?
        Nämä nuoret hädin tuskin osaavat lukea ja kirjoittaa, arjen hallinta on totaalisen hukassa.

        Niinköhän? Oletkohan todella harkinnut mitä kirjoitat?

        Kapitalismi ei ole yksi tapa vaan yhdistelmä ja siinä kuten kaikessa ihmisen tekemässä on ongelmansa. Kuitenkin jos ajattelet kapitalismia muodossa jossa sitä nykyään on harrastettu Euroopan, oikeammin Länsi-Euroopan pohjoisosassa Saksa mukaan lukien, se on tuottanut ennen maailmassa näkemätöntä hyvinvointia suurille joukoille. Siihen ei kommunismi ole koskaan kyennyt edes murto-osaan vaan sen hyvinvointi on kuulunut vain puolueen eliitille.

        Kaltaisessamme kapitalismissa on hyvänä puolena vapaaehtoisuus joka komuyhteiskunnista on tyystin puuttunut. Meillä saa ottaa osaa hyvinvointiin tai olla ottamatta. Nyt tosin on liikaakin lähdetty noita haluamattomia hyysäämään, olisi parempi jos kaikki osallistuisivat vapaaehtoisesti.

        Sijoittaminen ei ole uskontoa vaan tapa ansaita ja jopa auttaa vähäosaisempia jotka eivät kykene itse tuottamaan tarvitsemaansa rahamäärää vaan ovat työpaikkojen varassa. Jos kukaan ei sijoittaisi niin olisimme, tai osa meistä olisi todella pulassa. Sijoittaminen on siis parhaimmillaan hyväntekeväisyyttä!

        Tähän mennessähän Talvivaara on huonojen päätösten summa, se olisi voinut olla parempikin mutta alkuperäisiltä perustajilta puuttui tietoa ja taitoa sekä ehkä niitä sijoittajiakin. Nythän sitä lienee saatu parempaan kuntoon ainakin jos uutisiin on luottamista. Se on seurausta siitä, ettei yrittämättä tule tulosta ja kaikki yrittäminen ei aina onnistu koska olemme ihmisiä.

        Huijaukset eivät kuulu kapitalismin sisältöön vaan ovat rikoksia. Roskalainat taas ovat jotain joka kertoo alakansakoulun laskennon oppimatta jäämisestä. Ainahan olen korostanut säästämisen tarpeellisuutta, sitä pitää tehdä aina tulojen määrästä riippumatta.

        Itse en ole nk. kulutusluottoja käyttänyt mihinkään jokapäiväiseen, koko urani aikana olen ottanut kulutusluotoksi laskettavaa pari kertaa, autoon jota tarvitsin työn hoitamiseen ja jonka maksoin etuajassa kilometrirahoista.

        Purjeveneeseen josta en kilometrirahoja saanut mutta en sitä myöskään 100% luotolla ostanut vaan alle puolet oli velkarahoitusta ja sekin maksettiin etuajassa koska silloin ei velkaa saanut 1% luokkaa olevin koroin. Sekin oli oikeastaan sijoitus sillä kaikki purjeveneet joita olen omistanut olen myynyt markkoina laskettuna voitolla eli suuremmalla markkamäärällä kuin mitä niistä itse aikoinaan maksoin.

        Asuntoon sijoitusta en velasta huolimatta pidä kulutusluottona vaan hyvänä sijoituksena. Asuntojakin olen ostanut muutamia ja asunut osassa niitä.

        Kapitalismi ei siis ole uskonto vaan hyväksi todistettu tapa elää hyvinvoinnissa suurelle osalle kansaa. Sinä ehkä elät joukossa joka on pudonnut kyydistä mutta hekin oikeasti, useimmat ainakin elävät leveämmin kuin vastaavasti kommunismissa elävät. Heillä on ollut mahdollisuus kuten minullakin mutta kaikki eivät ole kiinnostuneita käyttämään mahdollisuuksiaan koska silloin joutuu ehkä luopumaan pahoista tavoistaan!

        Onko sitten kaikilla nuorilla jotka eivät pärjää oikeasti oppimisvaikeuksia on minulle hämärää, olen elämäni varrella nähnyt monen sortin nuorta ja havainnut joidenkin lähtökohdistaan huolimatta pärjäävän ja toisten taas lankeavan yhteiskunnan elätettäviksi. Siinä ei edes isän/äidin perintä osalla kauaa riitä koska rahan menettäminen on paljon helpompaa kuin sen ansaitseminen.

        Varmasti löytyy nuoria joilla tosiaan on vaikeuksia vaikka he saisivat millaista apua. Kun muistelen omaa kouluaikaani niin muistan yhden tytön ekalla luokalla jolla ei ihan kaikki ollut ”kotona”. Muutaman viikon kuluttua hänet siirrettiin meille muille kerrotun mukaan silloiseen apukouluun jossa opetusohjelmat saattoivat olla hieman erilaiset ja kaiketi opetuskin, sitä asiaa en tunne paremmin enkä tiedä miten hänen on elämässään käynyt.

        Sinä kk selvästi syydät kaikki yhteiskunnan niskaan kun minä taas pidän ihmistä itseään syyllisinä siihen ettei hän oikein pärjää. Joillain se on laiskuutta, viihteen etsintää tai sitten vajaakykyisyyttä joka estää nykyajan elämään sopeutumisen. Noita viimeisiä pitää auttaa mutta itsensä hunningolle ajavat luuserit pitäisi jättää oppimaan omasta kurjuudestaan eikä tekohengittää heitä liikaa kuten tänään tapahtuu.

        Et siis pysty opettamaan minulle mitään sillä nuo komusuuntaiset ajatukset joita sinulla on eivät sovellu oikeaan elämään!


      • köyhäkomukka
        Extyökkäri kirjoitti:

        Niinköhän? Oletkohan todella harkinnut mitä kirjoitat?

        Kapitalismi ei ole yksi tapa vaan yhdistelmä ja siinä kuten kaikessa ihmisen tekemässä on ongelmansa. Kuitenkin jos ajattelet kapitalismia muodossa jossa sitä nykyään on harrastettu Euroopan, oikeammin Länsi-Euroopan pohjoisosassa Saksa mukaan lukien, se on tuottanut ennen maailmassa näkemätöntä hyvinvointia suurille joukoille. Siihen ei kommunismi ole koskaan kyennyt edes murto-osaan vaan sen hyvinvointi on kuulunut vain puolueen eliitille.

        Kaltaisessamme kapitalismissa on hyvänä puolena vapaaehtoisuus joka komuyhteiskunnista on tyystin puuttunut. Meillä saa ottaa osaa hyvinvointiin tai olla ottamatta. Nyt tosin on liikaakin lähdetty noita haluamattomia hyysäämään, olisi parempi jos kaikki osallistuisivat vapaaehtoisesti.

        Sijoittaminen ei ole uskontoa vaan tapa ansaita ja jopa auttaa vähäosaisempia jotka eivät kykene itse tuottamaan tarvitsemaansa rahamäärää vaan ovat työpaikkojen varassa. Jos kukaan ei sijoittaisi niin olisimme, tai osa meistä olisi todella pulassa. Sijoittaminen on siis parhaimmillaan hyväntekeväisyyttä!

        Tähän mennessähän Talvivaara on huonojen päätösten summa, se olisi voinut olla parempikin mutta alkuperäisiltä perustajilta puuttui tietoa ja taitoa sekä ehkä niitä sijoittajiakin. Nythän sitä lienee saatu parempaan kuntoon ainakin jos uutisiin on luottamista. Se on seurausta siitä, ettei yrittämättä tule tulosta ja kaikki yrittäminen ei aina onnistu koska olemme ihmisiä.

        Huijaukset eivät kuulu kapitalismin sisältöön vaan ovat rikoksia. Roskalainat taas ovat jotain joka kertoo alakansakoulun laskennon oppimatta jäämisestä. Ainahan olen korostanut säästämisen tarpeellisuutta, sitä pitää tehdä aina tulojen määrästä riippumatta.

        Itse en ole nk. kulutusluottoja käyttänyt mihinkään jokapäiväiseen, koko urani aikana olen ottanut kulutusluotoksi laskettavaa pari kertaa, autoon jota tarvitsin työn hoitamiseen ja jonka maksoin etuajassa kilometrirahoista.

        Purjeveneeseen josta en kilometrirahoja saanut mutta en sitä myöskään 100% luotolla ostanut vaan alle puolet oli velkarahoitusta ja sekin maksettiin etuajassa koska silloin ei velkaa saanut 1% luokkaa olevin koroin. Sekin oli oikeastaan sijoitus sillä kaikki purjeveneet joita olen omistanut olen myynyt markkoina laskettuna voitolla eli suuremmalla markkamäärällä kuin mitä niistä itse aikoinaan maksoin.

        Asuntoon sijoitusta en velasta huolimatta pidä kulutusluottona vaan hyvänä sijoituksena. Asuntojakin olen ostanut muutamia ja asunut osassa niitä.

        Kapitalismi ei siis ole uskonto vaan hyväksi todistettu tapa elää hyvinvoinnissa suurelle osalle kansaa. Sinä ehkä elät joukossa joka on pudonnut kyydistä mutta hekin oikeasti, useimmat ainakin elävät leveämmin kuin vastaavasti kommunismissa elävät. Heillä on ollut mahdollisuus kuten minullakin mutta kaikki eivät ole kiinnostuneita käyttämään mahdollisuuksiaan koska silloin joutuu ehkä luopumaan pahoista tavoistaan!

        Onko sitten kaikilla nuorilla jotka eivät pärjää oikeasti oppimisvaikeuksia on minulle hämärää, olen elämäni varrella nähnyt monen sortin nuorta ja havainnut joidenkin lähtökohdistaan huolimatta pärjäävän ja toisten taas lankeavan yhteiskunnan elätettäviksi. Siinä ei edes isän/äidin perintä osalla kauaa riitä koska rahan menettäminen on paljon helpompaa kuin sen ansaitseminen.

        Varmasti löytyy nuoria joilla tosiaan on vaikeuksia vaikka he saisivat millaista apua. Kun muistelen omaa kouluaikaani niin muistan yhden tytön ekalla luokalla jolla ei ihan kaikki ollut ”kotona”. Muutaman viikon kuluttua hänet siirrettiin meille muille kerrotun mukaan silloiseen apukouluun jossa opetusohjelmat saattoivat olla hieman erilaiset ja kaiketi opetuskin, sitä asiaa en tunne paremmin enkä tiedä miten hänen on elämässään käynyt.

        Sinä kk selvästi syydät kaikki yhteiskunnan niskaan kun minä taas pidän ihmistä itseään syyllisinä siihen ettei hän oikein pärjää. Joillain se on laiskuutta, viihteen etsintää tai sitten vajaakykyisyyttä joka estää nykyajan elämään sopeutumisen. Noita viimeisiä pitää auttaa mutta itsensä hunningolle ajavat luuserit pitäisi jättää oppimaan omasta kurjuudestaan eikä tekohengittää heitä liikaa kuten tänään tapahtuu.

        Et siis pysty opettamaan minulle mitään sillä nuo komusuuntaiset ajatukset joita sinulla on eivät sovellu oikeaan elämään!

        Sinä taas sysäät kaiken mahdollisen duunarin niskaan, jos duunari olisi ahkera, ei vaatisi palkkaa tekisi työnsä, miettisi 24h miten parantaa työnantajansa tulosta, kilpailukykyä ja asemaa niin a´ vot meillä olsi taivas maan päällä!
        Kyllä sijoitukset ovat uskontoa siinä mielessä, että odotukset ovat hyvin harvoin pienemmät kuin tulos! Hyväntekeväisyyttä sijoittaminen EI OLE sinunkaan postausten mukaan jos viitsit kelata mmutaman viestiketjun taaksepäin ja lukaista mitä olet sijoittamisesta kirjoitellut!
        Sinä pidät DUUNAREITA syyllisinä siihen, että hän ei pärjää, syyllisenä siihen, että yritys/yritykset eivät pärjää, syyllisinä Paavin vatsavaivoihin ja ilmaston lämpenemiseen! Kaikkeen mahdolliseen mitä maa päällään kantaa!!!
        Tottakai meitä ihmisiä on yhtämonenlaistaversiota kuin on ihmisiäkin ja tämä pätee jokailmansuunnassa ja yhteiskuntajärjestyksessä.
        Kuule Talvivaara on sellainen PASKASA, että koko Suomen virkamiehistä helvetin suuri osa joutuisi tiilenpäitä lukemaan jos sitä ei siivota ja luonto on PILATTU moneksi sukupolveksi.
        Sinun mielestäsi kun rahalla pilataan ympäristö niin se on vain tietämättömyyttä, osaamattomuutta, hups, kuinkas tässä näin kävi, paskaa tuli kun rahaa piti tulla! Vattu duunari, kommari varsinkin olisi mokomasta saanut elinkautisen!


      • köyhäkomukka kirjoitti:

        Sinä taas sysäät kaiken mahdollisen duunarin niskaan, jos duunari olisi ahkera, ei vaatisi palkkaa tekisi työnsä, miettisi 24h miten parantaa työnantajansa tulosta, kilpailukykyä ja asemaa niin a´ vot meillä olsi taivas maan päällä!
        Kyllä sijoitukset ovat uskontoa siinä mielessä, että odotukset ovat hyvin harvoin pienemmät kuin tulos! Hyväntekeväisyyttä sijoittaminen EI OLE sinunkaan postausten mukaan jos viitsit kelata mmutaman viestiketjun taaksepäin ja lukaista mitä olet sijoittamisesta kirjoitellut!
        Sinä pidät DUUNAREITA syyllisinä siihen, että hän ei pärjää, syyllisenä siihen, että yritys/yritykset eivät pärjää, syyllisinä Paavin vatsavaivoihin ja ilmaston lämpenemiseen! Kaikkeen mahdolliseen mitä maa päällään kantaa!!!
        Tottakai meitä ihmisiä on yhtämonenlaistaversiota kuin on ihmisiäkin ja tämä pätee jokailmansuunnassa ja yhteiskuntajärjestyksessä.
        Kuule Talvivaara on sellainen PASKASA, että koko Suomen virkamiehistä helvetin suuri osa joutuisi tiilenpäitä lukemaan jos sitä ei siivota ja luonto on PILATTU moneksi sukupolveksi.
        Sinun mielestäsi kun rahalla pilataan ympäristö niin se on vain tietämättömyyttä, osaamattomuutta, hups, kuinkas tässä näin kävi, paskaa tuli kun rahaa piti tulla! Vattu duunari, kommari varsinkin olisi mokomasta saanut elinkautisen!

        Niinpä, jos työnantajan eli yrityksen tulos paranee niin työpaikka on aina vaan varmempi, mitäs pahaa siinä olisi?

        Ilman sijoituksia ei olisi työpaikkoja, oltaisiin maanviljelysyhteiskunnan renkeinä ja piikoina ne keiden älli ei riittäisi oman tilan hankintaan joka sekin olisi sijoitus.

        Sijoitus on montaa muutakin kuin hyväntekeväisyyttä ja tuo hyväntekeväisyys onkin siinä vain seurausta eikä varsinainen tarkoitus. Tarkoitushan on ansainta!

        Talvivaara näyttää kalvavan sinua erityisesti, se on kuitenkin vain inhimillisen erehdyksen tuote ainakin siinä mallissa mitä se on ollut tähän asti. Sen enempää asiantuntemusta ei ollut alkajalla kuin luvankaan myöntäjällä ja homma pissi kintuille. On kuitenkin niin, että yrittämistä kannattaa tehdä vaikka joskus menisikin homma suohon koska ilman yrittämistä emme saa mitään aikaan, emme yhtäkään uutta yritystä ja vanhathan aina kuolevat pois kuten ihmisetkin. Pitää uskaltaa!!

        Yritysten perustajia pitäisi olla paljon enemmän kuin niitä tänään löytyy, jos on alan tuntemusta jolla lähtee yrittämään niin on mahdollisuuksia mutta kuitenkin jos puoletkin alkajista saavat yrityksen toimimaan tuottavasti 10:kin vuotta niin se on jo hyvä saavutus. Taisi olla 1977 kun minun yritystäni alettiin aikaansaada mutta vasta muistaakseni -84 menin sinne töihin. Olin siinä rinnalla palkkatyössä ja vapaa-ajat käytin yrityksen suunnitteluun sekä tuotteiden kokeiluun ja suunnitteluun.

        Kommarithan eivät saa aikaan mitään yritysrintamalla lakkojen ohella, heistä ei siis ole vastaavaa vaaraa.


      • köyhäkomukka
        Extyökkäri kirjoitti:

        Niinpä, jos työnantajan eli yrityksen tulos paranee niin työpaikka on aina vaan varmempi, mitäs pahaa siinä olisi?

        Ilman sijoituksia ei olisi työpaikkoja, oltaisiin maanviljelysyhteiskunnan renkeinä ja piikoina ne keiden älli ei riittäisi oman tilan hankintaan joka sekin olisi sijoitus.

        Sijoitus on montaa muutakin kuin hyväntekeväisyyttä ja tuo hyväntekeväisyys onkin siinä vain seurausta eikä varsinainen tarkoitus. Tarkoitushan on ansainta!

        Talvivaara näyttää kalvavan sinua erityisesti, se on kuitenkin vain inhimillisen erehdyksen tuote ainakin siinä mallissa mitä se on ollut tähän asti. Sen enempää asiantuntemusta ei ollut alkajalla kuin luvankaan myöntäjällä ja homma pissi kintuille. On kuitenkin niin, että yrittämistä kannattaa tehdä vaikka joskus menisikin homma suohon koska ilman yrittämistä emme saa mitään aikaan, emme yhtäkään uutta yritystä ja vanhathan aina kuolevat pois kuten ihmisetkin. Pitää uskaltaa!!

        Yritysten perustajia pitäisi olla paljon enemmän kuin niitä tänään löytyy, jos on alan tuntemusta jolla lähtee yrittämään niin on mahdollisuuksia mutta kuitenkin jos puoletkin alkajista saavat yrityksen toimimaan tuottavasti 10:kin vuotta niin se on jo hyvä saavutus. Taisi olla 1977 kun minun yritystäni alettiin aikaansaada mutta vasta muistaakseni -84 menin sinne töihin. Olin siinä rinnalla palkkatyössä ja vapaa-ajat käytin yrityksen suunnitteluun sekä tuotteiden kokeiluun ja suunnitteluun.

        Kommarithan eivät saa aikaan mitään yritysrintamalla lakkojen ohella, heistä ei siis ole vastaavaa vaaraa.

        Yrityksen tuloksen parantuminen on helvetin hyvä asia, parempaa ei voisi olla! Komukka jos kukaan tietää sen ja arvostaakin sitä. Mutta arvostaako työnantaja sitä sitä komuduunariaan, antaako tunnustusta hyvin tehdystä työstä, palkitseeko komuduunarinsa? Ikävä kyllä ei, väheksyy, mitätöi ja halveksuu!
        Sijoittajien ylistystä, oman osaamisen ylistystä sitä sinun firmassasi on aamiaiseksi, päivälliseksi, illalliseksi ja vielä yöpalaksikkin. Pthyi!
        Niitä lakkoja sijoittaja omistaja/yirittäjä masinoi tuolla yllä olevalla luettelolla. Kun tarpeeksi kyrsii niin rukkaset putoo!
        Mitä sinä jaksat noista kommareista ja niiden saamattomuudesta? Menenpä minäkin Neukkulaan, siellä KOMMARIT lähettivät ensimmäisen sputnikin maata kiertämään, aattele siinä pitää jotain tehdä ja osatakkin vielä.


      • köyhäkomukka kirjoitti:

        Yrityksen tuloksen parantuminen on helvetin hyvä asia, parempaa ei voisi olla! Komukka jos kukaan tietää sen ja arvostaakin sitä. Mutta arvostaako työnantaja sitä sitä komuduunariaan, antaako tunnustusta hyvin tehdystä työstä, palkitseeko komuduunarinsa? Ikävä kyllä ei, väheksyy, mitätöi ja halveksuu!
        Sijoittajien ylistystä, oman osaamisen ylistystä sitä sinun firmassasi on aamiaiseksi, päivälliseksi, illalliseksi ja vielä yöpalaksikkin. Pthyi!
        Niitä lakkoja sijoittaja omistaja/yirittäjä masinoi tuolla yllä olevalla luettelolla. Kun tarpeeksi kyrsii niin rukkaset putoo!
        Mitä sinä jaksat noista kommareista ja niiden saamattomuudesta? Menenpä minäkin Neukkulaan, siellä KOMMARIT lähettivät ensimmäisen sputnikin maata kiertämään, aattele siinä pitää jotain tehdä ja osatakkin vielä.

        Jos tulos paranee niin miksi kuvittelet sen johtuvan duunarista? Useammin varmasti on kyse paremmasta suunnittelusta ja työn järjestelystä kuin duunarin saavutuksista joka sekin voi olla osana parempaa tulosta. Arvostetaanko sitä niin uskoisin niin käyvän vuosien mittaan, ainakin hyvä ja tuottava työntekijä on se viimeinen irtisanottava jos sille linjalle päädytään myöhemmin jostain syystä.

        Jos työntekijä on tyytymätön työnantajan tai sen edustajan toimintaan on parasta sanoa itsensä irti ja hakea uusi työpaikka jossa osataan arvostaa enemmän. Lakosta ei ole minkään ongelman ratkaisijaksi koska se ei tuota muuta kuin lisää ongelmia. Työpaikan vaihto on se paras ratkaisu ja jos ei sopivaa löydy on parasta perustaa oma yritys . Omassa yrityksessähän saa itse määrittää varallisuusaseman mukaan miten menetellään milloinkin.

        Se, että aletaan neuvomaan sitä miten yrittäjän tulee toimia ei ole ratkaisu jolla saadaan asiat kuntoon. Työpaikan vaihto on!

        Sputnikin saivat taivaalle mutta eivät kunnon telkkuja eivätkä kansalle puhelimia. Miksi piti uhrata suunnattomasti rahaa Sputnikeihin kun kulutustavaraa ei löytynyt kaupoista? Miksi komu ei arvosta kansalaisia vaan jättää ne palvelutta? Selitä se mieluummin!


      • köyhäkomukka
        Extyökkäri kirjoitti:

        Jos tulos paranee niin miksi kuvittelet sen johtuvan duunarista? Useammin varmasti on kyse paremmasta suunnittelusta ja työn järjestelystä kuin duunarin saavutuksista joka sekin voi olla osana parempaa tulosta. Arvostetaanko sitä niin uskoisin niin käyvän vuosien mittaan, ainakin hyvä ja tuottava työntekijä on se viimeinen irtisanottava jos sille linjalle päädytään myöhemmin jostain syystä.

        Jos työntekijä on tyytymätön työnantajan tai sen edustajan toimintaan on parasta sanoa itsensä irti ja hakea uusi työpaikka jossa osataan arvostaa enemmän. Lakosta ei ole minkään ongelman ratkaisijaksi koska se ei tuota muuta kuin lisää ongelmia. Työpaikan vaihto on se paras ratkaisu ja jos ei sopivaa löydy on parasta perustaa oma yritys . Omassa yrityksessähän saa itse määrittää varallisuusaseman mukaan miten menetellään milloinkin.

        Se, että aletaan neuvomaan sitä miten yrittäjän tulee toimia ei ole ratkaisu jolla saadaan asiat kuntoon. Työpaikan vaihto on!

        Sputnikin saivat taivaalle mutta eivät kunnon telkkuja eivätkä kansalle puhelimia. Miksi piti uhrata suunnattomasti rahaa Sputnikeihin kun kulutustavaraa ei löytynyt kaupoista? Miksi komu ei arvosta kansalaisia vaan jättää ne palvelutta? Selitä se mieluummin!

        :DDDDDDDDDDDD! Just, ei mikään hyvä voi firmassa johtua duunarista! :DDDDDDDDDDD!!! Ei sitä duunarin hyvää vaikutusta tarvitse kuvitella se on päivänselvä asia kaikille muille paitsi sinulle! Jos työntekijä lähtisi firmasta aina kun vitututtaa tai lakkoilisi ei tässä maassa tapahtuisi yhtään mitään!
        Tuo sinun asenteesi työntekijöitä kohtaan on vertaansa vailla, ei mikään harvinaisuus kylläkään, telakalla nähtiin viimeksi mitä seuraa kun "ISÄNTÄ" unohtaa mikä oikeasti on tärkeää: työn tekeminen ja tilaajan toiveiden täyttäminen! Sitä ei ole, ei sitten niin missään vaiheessa käskyttää ja räksyttää, vittuilla ja vatuloida, siitä firma ei saa rahaa, vaikka työntekijöitä höykyttääkin.
        Oletko ikinä ajatellut asiakkaasi parasta ihan sinne periferiaan asti?


      • köyhäkomukka kirjoitti:

        :DDDDDDDDDDDD! Just, ei mikään hyvä voi firmassa johtua duunarista! :DDDDDDDDDDD!!! Ei sitä duunarin hyvää vaikutusta tarvitse kuvitella se on päivänselvä asia kaikille muille paitsi sinulle! Jos työntekijä lähtisi firmasta aina kun vitututtaa tai lakkoilisi ei tässä maassa tapahtuisi yhtään mitään!
        Tuo sinun asenteesi työntekijöitä kohtaan on vertaansa vailla, ei mikään harvinaisuus kylläkään, telakalla nähtiin viimeksi mitä seuraa kun "ISÄNTÄ" unohtaa mikä oikeasti on tärkeää: työn tekeminen ja tilaajan toiveiden täyttäminen! Sitä ei ole, ei sitten niin missään vaiheessa käskyttää ja räksyttää, vittuilla ja vatuloida, siitä firma ei saa rahaa, vaikka työntekijöitä höykyttääkin.
        Oletko ikinä ajatellut asiakkaasi parasta ihan sinne periferiaan asti?

        Kun tehdään/valmistetaan tuotetta niin se tehdään hyvin pitkälle suunnittelijan suunnittelemalla tavalla eikä siinä ole paljoakaan varaa käyttää omaa päätään.

        Suurin osa komponenteistahan on minun alallani jo tehty asennuskuntoon alihankkijoilla ja omassa yrityksessä vain kasataan, kalibroidaan ja testataan sekä lähetetään asiakkaalle.

        Yritykselläni oli paljon suuryrityksiä asiakkaina ja nuo suhteet kestivät vuosikymmeniä ja lienevät edelleen suurelta osin toiminnassa. Asiakkaat saivat maksua vastaan täyden palvelun aina tarvitessaan!


    • OPINTOKERHOMESTARIT007

      PUNAKAARTIMESTARIT007
      14.7.2017 19:42
      UUSI
      HEI! Onko se ongelma, kun Natsikomut ja Natsisossut sekä Natsidemarit eivät taida todellakaan osata edes lukea tasan tarkkaan TOTUUDEN TORVI OY rs:ää? Miksi nyt TOTUUDEN TORVI OY on tosiaan niin tavattoman vaikea lehti asiasisällön suhteen, että jopa RASISTIT, SADIDISTIT ja FASISTIT rs:tkään eivät taida tajuta sitä asiaa, että MV-lehti on todella kovan linjan TERÄSMIESAATE rs:n kannattaja ja tukija?

      Miksi Te Ruoskijat ja Rotuoppineet olette sitä mieltä, että VALTIOSOSIALISMI on mitä hienoin ja jaloin Runousaate? Nyt kysyn Extyökkärisankari rs:ltä sitä asiaa vielä todella kainosti, että miksi Te Extyökkärisankari olette todella sitä mieltä, että ns. Komuloiset ovat Sontasakkia, kun taas Kokkareloiset ovat PERSUKAPOT rs:n Toimintamestarit -yhteisön tukijaremmiä ja jopa Työn Sankareita.

      Nyt kun Te Extyökkärisankari olette todella viisas ja oikeistolainen Toimija, joten Teiltä voisi varmaankin kysyä sitä asiaa, että miten todella pitää kulkita seuraava Työn Sankari Extyökkäri rs:n kirjoittama mietelmä: "Noin se on Maria, kommunismi on luusereiden uskonto, niiden joiden halu pärjätä ei riitä moikeaan työn tekoon. Kommunismi ei perustu tuottamiseen vaan jakamiseen, mutta sen avulla ei jaettavaa ole juurikaan löytynyt."

      • Sitä ei tarvitse tulkita vaan se on pientä kirjoitusvirhettä lukuun ottamatta faktaa!

        Kommunismihan on valtaan päästyään aina tappanut yrittäjyyden ja pakottanut kaikki omaan muottiinsa. Siellä ei hyvälläkään idealla ole merkitystä.

        Kommunismissahan tuottaminen ei ole pääasia vaan usko keskuskomitean ylivaltaan.

        Ei tarvitse tulkita koska joka sana on faktaa ja faktaa ei tulkita vaan omaksutaan!


    • ASEMAKOULUMESTARIT0000

      HEI! Miksi Te Toveri HR ette myönnä sitä asiaa, että on olemassa VALTIOSOSIALISMI ja tämän alaosastot Kansalliskommunismi eli NATSIKOMUT, Kansallissosialismi eli NATSISOSSUT ja Kansallisdemokratismi eli NATSIDEMARIT? Niin ja nyt Te Toveri HR voitte valita sen, että oletteko TE Natsikomu, Natsisossu vai Natsidemari. Minä ainakin oletan siten, että Te Toveri HR olette NATSIDEMARI siis kannatatte sitä asiaa, josta nyt Kulkurit ja Katunarrit käyttävät nimeä Kansallisdemokratismi eli toisin sanoen VALTIO ja KUNTA ei saa omistaa Kansakuntavarallisuudesta kuin korkeintaan 10-15 prosentia ja loppujen pitää olla ehdoitta yksityisessä omistuksessa. Nyt korostamme vielä sitä asiaa, että vain ja ainoastaan Yksityinen YRITTÄJYYS voi nostaa jonkin VALTIO rs:n kukoistukseen, kun taas VALTIO-OMISTAJUUS rs on tasan tarkkaan täydellisen tuhon tie.
      TykkääNäytä lisää reaktioita · Vastaa · 7. heinäkuuta kello 12:31

    • ASEMAKOULUMESTARIT0000

      Miksi nyt Punakaartien Keskusjärjestö on PYHIMYS ja Natsikomut Teidän HR mielestänne epämääräistä sekoiluporukkaa?


      Mitä mieltä Te Toveri ja Porvari HR olette sellaisista yhteisöistä kuin Lega Communistica eli Kommunistinen Liitto rs ja Partito Communistica eli Kommunistinen Puolue rs, kun molempien Teoria- ja Aatekehikko on COMMUNISMUS LIBERA ja SOZIALISMUS LIBERA sekä NATUROLOGIA rs?


      Onko nyt Teidän Arvoisat Toverit ja Porvarit mielestänne tämä meidän Vapaa Kommunismi ja Vapaa Sosialismi sekä LUONTO-OPPI rs todellakin ainoana sellainen kuviokellunta, joka pohjaa ja perustaa Teoriat, Mallit ja Kaavat vain ja ainoastaan Pääomakirjan ARVOLAKIMALLI sekä LUONNON DIALEKTIIKKA LD eli DIALECTICA NATURA DN rs:ään?


      Minusta ainakin Materialistinen Filosofia ja Sosiologia ei voi perustua kuin Pääomakirjan Arvolakimalli rs:ään sekä vielä Luonnon Dialektiikka LD rs:ään.
      Niin ja nyt Luonnon Dialektiikka LD rs:n lausepuun peruslause on muotoa: A)AINE-MATERIA(MASSA) sekä B)Kolmiulotteinen Luontoavaruus eli GEOMETRIA ja N-ulotteinen Kategoria- eli Laatuavaruus (Euklidinen Geometria, Kolmiulotteinen Analyyttinen Taso- ja Avaruusgeometria, XYZ-avaruus eli VIIVA, PINTA-ALA ja TILAVUUS).
      LD:n peruskategoriat ovat seuraavat: Yksityinen, Erikoinen ja Yleinen, Kausaliteetti, Stokastisuus- ja Kuvauspostulaatti.
      LD:n liikelaki on seuraavan kaltainen kehitelmä: Määrälliset ja Laadulliset Muutokset, Vastakohtien Ykseyden ja Taistelun LAKI, Kieltämisen Kieltäminen eli SOPIMUSLAKI.


      Niin ja nyt kysyn vielä sitä asiaa todellakin, että voiko Materialistinen Filosofia rs perustua ja pohjautua SUHTEELLISUUSTEORIA ja AIKA-AVARUUS rs:ään, sillä molemmat perustuvat ja pohjautuvat Professori Zöllnerin Neliulotteinen Geomertia rs:ään. Onko nyt Materialistinen Filosofia siinä kuviokelluntavaiheessa, että LD:n lausepuun peruslause ei sovi kuvioihin, sillä LD:n lausepuun peruslauseen keskeiset tekijät ovat AINE-MATERIA(MASSA) ja Kolmiulotteinen Luontoavaruus eli GEOMETRIA, kun taas Suhteellisuusteoria ja Aika-Avaruus vaatii toimiakseen teoriakuvioissa Professori Zöllnerin Neliulotteinen Geometria rs:ää.


      Nyt ilmeisesti ME olemme siinä tilanteessa, että LD on poispyyhitty Materialistinen Filosofia rs:stä, joten nyt on vielä olemassa sellainen HYVÄ KYSYMYS, että mikä nyt sitten käy todella Materialistinen Filosofia rs:n lausepuun peruslauseeksi Hyvät ja Arvoisat Toverit ja Porvarit. Onko ainoa mahdollinen kuviokelluntaympäristö se, joka on Objektiivinen Idealismi rs:n lausepuun peruslause siis A)HENKI-KÄSITE sekä B)N-ulotteinen Luontoavaruus ja N-ulotteinen Kategoria- eli Laatuavaruus?


      Niin ja nyt on olemassa vielä sellainen Kuviokelluntavaihe, joka kysyy, että mikä ERO tai eroittava tekijä voisi olla Objektiivinen Idealismi ja Materialistinen Filosofia rs:n välillä, jos niillä on sama lausepuun peruslause siis HENKI-KÄSITE sekä N-ulotteinen Luontoavaruus ja N-ulotteinen Kategoria- eli Laatuavaruus. Mitä nyt erään katunarrin ja kulkurin kysymykseen ehkä haluavat vastata Toverit ja Porvarit, niin MITÄ kaikkea todella?

      • teologix

        Onko tämä ns. puppugeneraattori, joka tätä suoltaa?


    • Mariiiaje

      Kyllä kommunistit voivat hyvin olla kiinnostuneita taiteesta ja olla hyvinkin fiksuja. Taloudellisissa asioissa täytyy kuitenkin osata ajatella laajemmin. Ei kapitalismi täydellinen ole enkä minäkään pidä veroparatiiseista, mutta ne ovat pieni paha kommunismin ongelmiin verrattuna. Kaiken lisäksi porvarit vs työläiset mielikuva on vanhentunut, koska tavallinen raksaduunari voi tienata enemmän kuin yrittäjä tai tohtori.

      • köyhäkomukka

        Eikös ay - liike ole osoittanut, että sitä taloudellista laaja-alaista jattelua on vasemmistossakin. On aikojen alusta ollut niin, että kun markkinat TOIMIVAT niin ammattimies/nainen hänelle maksetaan kysynnän mukaan ja yrittäjä samoin tekee tiliä kun kysyntää on!
        Tämä kuvio ei vanhene ikinä.


    • tarkkaavainen2

      Mitä nykyisten kommunistien juttuja olen seurannut, niin tavallista tyhmempää porukkaa ja luonteeltaan raakileita ovat kaikki.

    • orwelsslave

      Kommunismi on kuitenkin parempi kuin tämä systeemi, jossa Jumalan valittu kansa omistaa lähes kaiken ja myös tiedotusvälineet. Israel ei ole parempi kuin Neuvostoliitto, vain paljon voimakkaampi. Adolf Hitler sai sen kokea, kun erehtyi haastamaan valitun kansan.

      • äitykkä

        Miksi Israelilaiset ovat valittu kansa?


    • Partacus

      Aloituksella aiva hyvä haastaminen. Heittelen muutamia kommentteja.
      Ihmiskunnan kehitystrendi on työkalujen ja informaation kehityksen historia. Tuotantotavat ovat vaihtuneet tietyn aineellisen tuotantotason kehityksen mukana.
      Kapitalismi on tuotantotapana sangen nuori. Sen alkoi kehittyä feodalismin uumenista 1 500 luvulla ja saavutti Länsi-Euroopassa valta-aseman vasta 1 800 luvun loppupuolella. Taipale on täynnä verta, hikeä, kyyneleitä, työvoiman ääretöntä riistoa, verisiä kapinoiden kukistamisia, muun maailman alistamista lännen ja Venäjän lähinnä eliitin hyväksi mutta myös lännen työläisten elintasoa kohottavasti. Siis kolonialismi toi proletaareillekin murusia.
      Yhteiskuntasuhteissa ei ole kysymys kateudesta rikkaita kohtaan vaan yhteiskunnallisesta oikeudenmukaisuudesta. Jokainen saa rikastua omalla työllään ja kuluttaa tulonsa tahtonsa mukaan.
      Alkuaikojen kapitalismissa kapitalisti johti itse tuotantoa. Nykyaikaisessa kapitalismissa työväenluokka johtaa lähes sataprosenttisesti tuotantoa. Kapitalistista on tullut sijoittaja, joka nostaa osinkoja. Edellinen lause on oleellinen.
      Yhteiskunnan pääosissa on ammattitaitoiset työläiset. Tuotantovälineiden omistus on todellisten tuottajien ulkopuolella. Pienyrittäjä, eikä keskisuurikaan ole vielä kapitalisti. Proletaarit ovat siis yhteiskunnallisen tuotannon kahvoissa. Poliittinen johto ja kuluttuurikäsitys tulee omistajilta ja niiden ehdoilla. Ristiriita on selvä ja tulee ratkeamaan niiden hyväksi, jotka yhteiskuntaa pyörittävätkin.
      Sosialismi lähti liikkeelle alikehittyneissä puolifeodaalisissa valtioissa. Koska ne kukistuivat, niitä johdettiin huonosti. Kiistämätön tosiasia. Toinen tosiasia on se, että yhteiskuntakehitys vaatii kaikkien kansalaisten elinehtojen huomioimista. Rikkaalta voi kysyä; mitä hän tekee miljardeilla kun kymppitonneilla toteuttaa itseään ihan mukavasti.
      Köyhänkomukka toi esiin esimerkkejä veronkierrosta ja muusta mädännäisyydestä. Rikkaiden veronkierto ja mafiarikollisuus kulkevat käsi kädessä ja syövät sosiaalista kapitalismia. Kommunisteja syytetään väkivallasta, ja aivan oikeutetustikin mutta millainen on nykyaikainen kapitalismi? Millaiset veriset näytelmät ovat parhaillaan menossa ja millaista ihmisvihaa sen ympärillä rakennetaan.
      Kehitystrendi luokattomaan yhteiskuntaan tulee taatusti olemaan vaikea. Nykyiset suuromistajat tekevät kaikkensa estääkseen yhdenvertaisten ihmisten kansalaisyhteiskunnan syntymistä. Sipilän hallitus yritti ensi töikseen tuhota ammattiyhdistysliikkeen ja militarisoi Suomen ulkopolitiikkaa. Sodalla, aseilla, voitettaisiin sodat!!

      Suomessa vallitsi hyvä trendi sosiaalisempaan kapitalismiin, parempi kuin jossain muualla. Nyt se trendi yritetään kääntää takaisin patruunakapitalismiin.

      • Olet oikeastaan s.p pelkkä vitsi kun pyrit tuota uskontoasi selittelemään jatkuvasti asioilla, jotka ainakin osin ovat mielikuvituksen tuotetta. Tuotantotapa jota taas tuot esille, on aina ollut työ. Se ei ole siitä muuttunut mihinkään viimeisten vuosituhansien aikana. Vain työkalut ovat kehittyneet!

        Vain maanviljelyssä osa tuotannosta tapahtuu lähes ilman työtä, niin potut kuin porkkanatkin kasvavat siellä maan alla näkymättömissä vaikka kukaan ei tekisi mitään istutuksen jälkeen. Samoin kun kylvää vaikka ruista niin siitä se kasvaa vain katseltaessa ja valmiina se vain korjataan parempaan säilöön. Kumisaappaiden ja kirveiden syntyminen ei mene ihan samoin.

        Työtä on aina tehty ajan hengen mukaan eikä tämän päivän arvostelija pysty arvostelemaan 1500 luvun työolosuhteita objektiivisesti koska hän mitä todennäköisemmin vertaa niitä tämän päivän olosuhteisiin.

        On typerää lähteä käsittelemään asiaa sinun kapitalistilinjaltasi, sehän on kuitenkin aina ollut siten, että joku meistä kykenee organisoimaan paremmin työn tekoa kuin toinen. Se, jos hän ansaitsee enemmän, on vain oikein koska yleensä siinä samassa myös ne joilta tuo kyky puuttuu saavat siitä osansa.

        Kaikkihan kehittyy aina siitä yhteiskunnan olotilasta, josta liikkeelle lähdetään eikä sitä voi verrata tähän päivään millään muulla muotoa kuin sanomalla, nyt on ehkä paremmin ainakin osin.

        Tuo sijoittajan homma jota sinä nimität kapitalismiksi, on todellista työtä. Ilman jatkuvaa työtä siinä ei pärjää. Työ tietysti poikkeaa ojan kaivuusta ja rekan ajamisesta mutta on silti tärkeää ja sitä on vaikeampaa korvata uudella henkilöllä kuin rekan kuskia.

        Sinä tuppaat jakamaan yrittäjiä pieniin ja suuriin mutta kaikkihan ne ovat yrittäjiä, joidenkin idea vaan kantaa kauemmas ja toisten jää siihen lähinurkkiin ympäristöään palvelemaan. En tiedä mikä sinulla on se euromäärä, jolla sinun kapitalistisi syntyy? Sillä ei kuitenkaan ole merkitystä koska kaikki olemme vain työläisiä ja vain tehtävät ovat erilaisia.

        Kk:n veronkierto on sitä muutaman komuloisen jakamaa kuvaa jolla he pyrkivät luomaan oikeutusta uskonnolleen kommunismille. Eihän ole koskaan ihmisen rakentamana syhtynyt mitään johon joku ei itselleen pyri saamaan etuoikeuksia. Tästähän kaikki kommunismin nimissä toimineet yhteiskunnat ovat niitä parhaita esimerkkejä, jotka sinä s.p aina sivuutat.

        Kommunismiin pyrkineet yhteiskunnat olivat (ovat siis historiaa pääosin) väkivaltaisia koska niistä puuttui demokratia ja ne sortuivat siten diktatuuriin joka ei ihmisten hengestä välittäneet. Jos ajattelemme samaan aikaan kapitalistisia pohjoismaita, niin paljon vähemmällä henkisellä raiskauksella kansa niissä selvisi ja vähemmällä veren vuodatuksellakin kuin noissa kommunismiin suuntaavissa paratiisin aluissa.

        s.p se kuvittelee ay mafian olevan jotain hyvää mutta todellisuus on muuta, se on kommunismin perintö nykyisellään ja siten hyvinvoinnin pahin vastustaja. Ne kun vielä kuvittelevat olevansa erehtymättömiä eivätkä suostu edes korjaamaan selviä virheitään. Yleensähän vain jumalat ovat virheettömiä mutta ovatko ay mafian pomot jumalia?


      • köyhäkomukka
        Extyökkäri kirjoitti:

        Olet oikeastaan s.p pelkkä vitsi kun pyrit tuota uskontoasi selittelemään jatkuvasti asioilla, jotka ainakin osin ovat mielikuvituksen tuotetta. Tuotantotapa jota taas tuot esille, on aina ollut työ. Se ei ole siitä muuttunut mihinkään viimeisten vuosituhansien aikana. Vain työkalut ovat kehittyneet!

        Vain maanviljelyssä osa tuotannosta tapahtuu lähes ilman työtä, niin potut kuin porkkanatkin kasvavat siellä maan alla näkymättömissä vaikka kukaan ei tekisi mitään istutuksen jälkeen. Samoin kun kylvää vaikka ruista niin siitä se kasvaa vain katseltaessa ja valmiina se vain korjataan parempaan säilöön. Kumisaappaiden ja kirveiden syntyminen ei mene ihan samoin.

        Työtä on aina tehty ajan hengen mukaan eikä tämän päivän arvostelija pysty arvostelemaan 1500 luvun työolosuhteita objektiivisesti koska hän mitä todennäköisemmin vertaa niitä tämän päivän olosuhteisiin.

        On typerää lähteä käsittelemään asiaa sinun kapitalistilinjaltasi, sehän on kuitenkin aina ollut siten, että joku meistä kykenee organisoimaan paremmin työn tekoa kuin toinen. Se, jos hän ansaitsee enemmän, on vain oikein koska yleensä siinä samassa myös ne joilta tuo kyky puuttuu saavat siitä osansa.

        Kaikkihan kehittyy aina siitä yhteiskunnan olotilasta, josta liikkeelle lähdetään eikä sitä voi verrata tähän päivään millään muulla muotoa kuin sanomalla, nyt on ehkä paremmin ainakin osin.

        Tuo sijoittajan homma jota sinä nimität kapitalismiksi, on todellista työtä. Ilman jatkuvaa työtä siinä ei pärjää. Työ tietysti poikkeaa ojan kaivuusta ja rekan ajamisesta mutta on silti tärkeää ja sitä on vaikeampaa korvata uudella henkilöllä kuin rekan kuskia.

        Sinä tuppaat jakamaan yrittäjiä pieniin ja suuriin mutta kaikkihan ne ovat yrittäjiä, joidenkin idea vaan kantaa kauemmas ja toisten jää siihen lähinurkkiin ympäristöään palvelemaan. En tiedä mikä sinulla on se euromäärä, jolla sinun kapitalistisi syntyy? Sillä ei kuitenkaan ole merkitystä koska kaikki olemme vain työläisiä ja vain tehtävät ovat erilaisia.

        Kk:n veronkierto on sitä muutaman komuloisen jakamaa kuvaa jolla he pyrkivät luomaan oikeutusta uskonnolleen kommunismille. Eihän ole koskaan ihmisen rakentamana syhtynyt mitään johon joku ei itselleen pyri saamaan etuoikeuksia. Tästähän kaikki kommunismin nimissä toimineet yhteiskunnat ovat niitä parhaita esimerkkejä, jotka sinä s.p aina sivuutat.

        Kommunismiin pyrkineet yhteiskunnat olivat (ovat siis historiaa pääosin) väkivaltaisia koska niistä puuttui demokratia ja ne sortuivat siten diktatuuriin joka ei ihmisten hengestä välittäneet. Jos ajattelemme samaan aikaan kapitalistisia pohjoismaita, niin paljon vähemmällä henkisellä raiskauksella kansa niissä selvisi ja vähemmällä veren vuodatuksellakin kuin noissa kommunismiin suuntaavissa paratiisin aluissa.

        s.p se kuvittelee ay mafian olevan jotain hyvää mutta todellisuus on muuta, se on kommunismin perintö nykyisellään ja siten hyvinvoinnin pahin vastustaja. Ne kun vielä kuvittelevat olevansa erehtymättömiä eivätkä suostu edes korjaamaan selviä virheitään. Yleensähän vain jumalat ovat virheettömiä mutta ovatko ay mafian pomot jumalia?

        Ja Extyökkäri tuppaa mitätöimään kaiken muun paitsi omat ajatuksensa: hän ei erehdy, ei ikinä on Jumala ilman muuta. Eihän muut osaa edes ajatella saati tehdä mitään mitä Extyökkäri ei ole suunnitellut.
        Partacus on oikeassa siinä, että ennen sijoittajat olivat tuotanossa mukana, mutta tänäpäivänä eivät ole ja työväki hoitaa sorvin.
        Kyllä tämän päivän kapitalismi on sodan, verenvuodatuksen historiaa. Ihmisiä kuolee sodissa ja pakolaisleireillä kuin kärpäsiä. Ne pakolaiset jotka lähtevät ylittämään merta ahneiden ihmiskuljettajien mukaan hukkuvat. Pakolaisia ei huoli kukaan, heitä paimennetaan kuin karjaa ja virkamiehet etsivät pykäläpeikkoarmeijan kanssa porsaanriekiä laieissa ja asetuksissa millä verukkeella heidät voi lennättää tapettaviksi sinne mistä he lähtivätkin. On humaania, on inhimillistä ja kristillistä.
        Suomi on helvetin iso ja harvaan asuttu maa. Meillä on tyhjiä tiloja, taloja, kouluja, meillä on ihan kaikkea millä auttaa näitä ihmisiä rakentamaan uuden elämän kanssamme, osana yhteiskuntaamme. Me emme ole isisterroristeja kummempia jos emme auta niin kuin kristillisyyteen ihmisyyteen kuuluu. Kieli ei ole este tänäpäivänä koska tulkkipalvelut ovat siellä missä on Ipad, kannettava tietokone. On kyse asenteista ja halusta autaa!
        Extyökkäri hyvä veronkierto ON eri asia kuin kommunismi ja molemmat ovat asioita jotka oikeasti ovat olemassa oli se sinusta kivaa tai ei.
        Extyökkäri jaksaa jauhaa menneistä kommuniteista, jotka hekään eivät olleet joka asiassa pahoja, perkale kirjoita tämän päivän Suomen asioista, niissä on kuule tekmist enenmmän kuin tarpeeksi.
        Ay - liike ei ole mikään hyvinvoinnin vastustaja. Sijoittajat, omistajat ovat itsevaltiaita, he saavat tehdä niin kuin parhaaksi katsovat ja MINUN mielestäni on oikein ja kohtuullista, että DUUNAREILLA on joku instanssi joka on heidän PUOLELLLAAN!
        Ja se kuuluu DEMOKRATIAAN!


      • köyhäkomukka kirjoitti:

        Ja Extyökkäri tuppaa mitätöimään kaiken muun paitsi omat ajatuksensa: hän ei erehdy, ei ikinä on Jumala ilman muuta. Eihän muut osaa edes ajatella saati tehdä mitään mitä Extyökkäri ei ole suunnitellut.
        Partacus on oikeassa siinä, että ennen sijoittajat olivat tuotanossa mukana, mutta tänäpäivänä eivät ole ja työväki hoitaa sorvin.
        Kyllä tämän päivän kapitalismi on sodan, verenvuodatuksen historiaa. Ihmisiä kuolee sodissa ja pakolaisleireillä kuin kärpäsiä. Ne pakolaiset jotka lähtevät ylittämään merta ahneiden ihmiskuljettajien mukaan hukkuvat. Pakolaisia ei huoli kukaan, heitä paimennetaan kuin karjaa ja virkamiehet etsivät pykäläpeikkoarmeijan kanssa porsaanriekiä laieissa ja asetuksissa millä verukkeella heidät voi lennättää tapettaviksi sinne mistä he lähtivätkin. On humaania, on inhimillistä ja kristillistä.
        Suomi on helvetin iso ja harvaan asuttu maa. Meillä on tyhjiä tiloja, taloja, kouluja, meillä on ihan kaikkea millä auttaa näitä ihmisiä rakentamaan uuden elämän kanssamme, osana yhteiskuntaamme. Me emme ole isisterroristeja kummempia jos emme auta niin kuin kristillisyyteen ihmisyyteen kuuluu. Kieli ei ole este tänäpäivänä koska tulkkipalvelut ovat siellä missä on Ipad, kannettava tietokone. On kyse asenteista ja halusta autaa!
        Extyökkäri hyvä veronkierto ON eri asia kuin kommunismi ja molemmat ovat asioita jotka oikeasti ovat olemassa oli se sinusta kivaa tai ei.
        Extyökkäri jaksaa jauhaa menneistä kommuniteista, jotka hekään eivät olleet joka asiassa pahoja, perkale kirjoita tämän päivän Suomen asioista, niissä on kuule tekmist enenmmän kuin tarpeeksi.
        Ay - liike ei ole mikään hyvinvoinnin vastustaja. Sijoittajat, omistajat ovat itsevaltiaita, he saavat tehdä niin kuin parhaaksi katsovat ja MINUN mielestäni on oikein ja kohtuullista, että DUUNAREILLA on joku instanssi joka on heidän PUOLELLLAAN!
        Ja se kuuluu DEMOKRATIAAN!

        Minä en mitätöi mitään mutta te sen teette, te ette kykene osoittamaan noita mielipiteitänne käytännön kokeissa pärjääviksi. Se jos mikä mitätöi mielipiteen.

        Kyllä suurin osa sijoittajista on edelleen mukana työelämässäkin, onhan sijoittaminenkin työtä ja vaativaa onkin jos aikoo säilyttää pääomansa. Suurin osa tämän päivän sijoittajista on henkilöitä jotka sijoittavat ylimääräistä kertynyttä varallisuuttaan ja käyvät sen lisäksi työssä ihan muualla kuin sijoittamassaan yhtiössä. Isommissa yhtiöissähän osuudet ovat enimmäkseen alle prosentin luokkaa ja ”suursijoittajillakin” vain muutaman prosentin. Vaikeaa on enää löytää ”patruunaa” joka koko tehtaan omistaisi.

        Älä nyt innostu, ei kapitalismi mitään sotaa aloita vaan jotkut poliitikot. Viime maailmansotakin oli kahden kilpailevan sosialismin aikaansaama, siihen tarvittiin kapitalismia vain lopettamiseen kun jenkit alkoivat rahdata tänne niin miehiä kuin varusteitakin.

        Ihmissalakuljettajat eivät ole kapitalismia he ovat rikollisia!

        En tainnut sanoa veronkierron olevan kommunismia vaan että muutama komuhenkinen pitää yllä kuvaa jotta kaikki yrittäjät ovat veronkiertäjiä vaikka se kuva on pahasti vinossa ja valheellinen.

        Menneet kommunistit ja heidän saavutuksensa kertovat meille mihin kommunismi kykenee, se ei kykene tuottamaan hyvinvointia vaan se pyrkii ainoastaan jakamaan muiden ansaitsemaa varallisuutta kaikille vaikka kaikkien pitäisi itse hankkia se tarvitsemansa varallisuus.

        Minä olen kirjoittanut tämänkin päivän asioista, siitä miten ay mafia kommunistisine jakoajatuksineen on saattanut yhteiskunnan pulaan eikä vapaaehtoisesti suostu korjaamaan virheitään. Kai ne muutoinkin saadaan kuntoon mutta se ottaa vuosia ja hallitukselle on annettava rauha sen tekemiselle. Heti jos menee muutaman kuukauden paremmin, niin nyt on jo kuulkunut taas vaatimuksia uuteen jakoon vaikka vanhojakaan ongelmia ei ole vielä saatu kuntoon. Kun kymmenen vuotta mentiin alamäkeä niin nyt pitää odottaa ainakin sama aika jolloin yritykset saavat taas taseensa kuntoon ja saadaan uusia yrityksiä työllistämään kansaa, vanhojahan on kuollut tuhansin.

        Jos ay mafia haluaa ay liikkeeksi, niin sen on otettava uusi ote, sen on oltava jatkuvassa yhteistyössä työnantajien kanssa ja yleissitovuus on muutettava vain joihinkin minimipalkkoihin.


      • köyhäkomukka
        Extyökkäri kirjoitti:

        Minä en mitätöi mitään mutta te sen teette, te ette kykene osoittamaan noita mielipiteitänne käytännön kokeissa pärjääviksi. Se jos mikä mitätöi mielipiteen.

        Kyllä suurin osa sijoittajista on edelleen mukana työelämässäkin, onhan sijoittaminenkin työtä ja vaativaa onkin jos aikoo säilyttää pääomansa. Suurin osa tämän päivän sijoittajista on henkilöitä jotka sijoittavat ylimääräistä kertynyttä varallisuuttaan ja käyvät sen lisäksi työssä ihan muualla kuin sijoittamassaan yhtiössä. Isommissa yhtiöissähän osuudet ovat enimmäkseen alle prosentin luokkaa ja ”suursijoittajillakin” vain muutaman prosentin. Vaikeaa on enää löytää ”patruunaa” joka koko tehtaan omistaisi.

        Älä nyt innostu, ei kapitalismi mitään sotaa aloita vaan jotkut poliitikot. Viime maailmansotakin oli kahden kilpailevan sosialismin aikaansaama, siihen tarvittiin kapitalismia vain lopettamiseen kun jenkit alkoivat rahdata tänne niin miehiä kuin varusteitakin.

        Ihmissalakuljettajat eivät ole kapitalismia he ovat rikollisia!

        En tainnut sanoa veronkierron olevan kommunismia vaan että muutama komuhenkinen pitää yllä kuvaa jotta kaikki yrittäjät ovat veronkiertäjiä vaikka se kuva on pahasti vinossa ja valheellinen.

        Menneet kommunistit ja heidän saavutuksensa kertovat meille mihin kommunismi kykenee, se ei kykene tuottamaan hyvinvointia vaan se pyrkii ainoastaan jakamaan muiden ansaitsemaa varallisuutta kaikille vaikka kaikkien pitäisi itse hankkia se tarvitsemansa varallisuus.

        Minä olen kirjoittanut tämänkin päivän asioista, siitä miten ay mafia kommunistisine jakoajatuksineen on saattanut yhteiskunnan pulaan eikä vapaaehtoisesti suostu korjaamaan virheitään. Kai ne muutoinkin saadaan kuntoon mutta se ottaa vuosia ja hallitukselle on annettava rauha sen tekemiselle. Heti jos menee muutaman kuukauden paremmin, niin nyt on jo kuulkunut taas vaatimuksia uuteen jakoon vaikka vanhojakaan ongelmia ei ole vielä saatu kuntoon. Kun kymmenen vuotta mentiin alamäkeä niin nyt pitää odottaa ainakin sama aika jolloin yritykset saavat taas taseensa kuntoon ja saadaan uusia yrityksiä työllistämään kansaa, vanhojahan on kuollut tuhansin.

        Jos ay mafia haluaa ay liikkeeksi, niin sen on otettava uusi ote, sen on oltava jatkuvassa yhteistyössä työnantajien kanssa ja yleissitovuus on muutettava vain joihinkin minimipalkkoihin.

        Kyllä ay - liike on jatkuvassa yhteistyöttä niin työnantajien kuin poliitikkojenkin kanssa, on aina ollut.
        Ay - mafia on sinun mielipiteesi, ei muuta. Vai et mitätöi, sinä aina mitätöit työntekijöitä olivat he sitten töissä tai työttöminä, työttöminä he saavat sinulta luokituksenkin luuseri!
        Lue niitä postauksiasi joskus. Mitä käytäntöihin tulee ne ovat ihan elettyä elämää, mutta kun sinä et ole sitä elänyt niin eihän se ole yhtään mitään, hyvä kun komupravdaa!
        Kyllä työssä käyvissäkin on sijoittajia, mutta kaikki sijoittajat eivät käy työssä, he työllistävät armeijan pykäläpeikkoja, massoittain kaikenkarvaisia meklareita ja muuta hännystelijää.
        Millään tässä maailmassa ei tienata niin kapitalistisesti ja niin paljon kuin aseilla! USA:ssa kansalaiset harventavat rivejään, mutta kunnolista aselakia aseteollisuuden takia siihen maahan ei saada ennen kuin se harvennus yltää valtion ylimpään johtoon ja sitäkin siellä on harjoiteltu.
        Mitä jos työnantajat ottaisivat uuden otteen ja huomiosivat duunarinkin, positiivisesti, se on kuule ihan ILMAISTA, ei maksa mitään ja tuottaa paljon! Mahtuuko inssin päähän niin hulvaton ajatus?


      • köyhäkomukka kirjoitti:

        Kyllä ay - liike on jatkuvassa yhteistyöttä niin työnantajien kuin poliitikkojenkin kanssa, on aina ollut.
        Ay - mafia on sinun mielipiteesi, ei muuta. Vai et mitätöi, sinä aina mitätöit työntekijöitä olivat he sitten töissä tai työttöminä, työttöminä he saavat sinulta luokituksenkin luuseri!
        Lue niitä postauksiasi joskus. Mitä käytäntöihin tulee ne ovat ihan elettyä elämää, mutta kun sinä et ole sitä elänyt niin eihän se ole yhtään mitään, hyvä kun komupravdaa!
        Kyllä työssä käyvissäkin on sijoittajia, mutta kaikki sijoittajat eivät käy työssä, he työllistävät armeijan pykäläpeikkoja, massoittain kaikenkarvaisia meklareita ja muuta hännystelijää.
        Millään tässä maailmassa ei tienata niin kapitalistisesti ja niin paljon kuin aseilla! USA:ssa kansalaiset harventavat rivejään, mutta kunnolista aselakia aseteollisuuden takia siihen maahan ei saada ennen kuin se harvennus yltää valtion ylimpään johtoon ja sitäkin siellä on harjoiteltu.
        Mitä jos työnantajat ottaisivat uuden otteen ja huomiosivat duunarinkin, positiivisesti, se on kuule ihan ILMAISTA, ei maksa mitään ja tuottaa paljon! Mahtuuko inssin päähän niin hulvaton ajatus?

        Ainahan ay mafia on ollut vaatimassa, en muista sen koskaan halunneen korjata virheitään ja sanovan jotta meni liiallisuuksiin joten lasketaan ohjepalkkoja 10% jotta taas päästään alkuun. Tuo olisi sitä yhteistyötä, lisän vaatiminen lakoilla uhkaillen ei sitä ole vaan sen luokittelen kiristykseksi!

        Meidän on vaikeaa arvostella USA:n aselakeja koska yhteiskuntamme on siltä osin toisenlainen ja olemme tällaiseen tottuneet. Jos taas olisimme tottuneet samaan mihin suuri osa jenkeistä niin siinäkin sinä pistäisit hanttiin jos sitä haluttaisiin muuttaa.

        Sama juttuhan on ay mafian kanssa, ymmärtämättömät puoltavat sen diktatorisia oikeuksia monessa suhteessa koska ovat niihin tottuneet ja ne lyhyellä tähtäimellä saattavat näyttää juuri hänen kohdallaan edullisilta. Totuus kuitenkin on jotain muuta, nykyinen ay käytäntö on tiensä päässä jos haluamme säilyttää edes osan hyvinvointiamme.

        Jokainen työnantaja huomioi hyvät ja tuottavat työntekijänsä, he jopa kosivat niitä muista yrityksistä josta minulla on ihan kokemusta omilta työajoiltani. Hyvät eivät siis tarvitse mitään ay mafiaa vaan se on luusereita varten.


      • köyhäkomukka
        Extyökkäri kirjoitti:

        Ainahan ay mafia on ollut vaatimassa, en muista sen koskaan halunneen korjata virheitään ja sanovan jotta meni liiallisuuksiin joten lasketaan ohjepalkkoja 10% jotta taas päästään alkuun. Tuo olisi sitä yhteistyötä, lisän vaatiminen lakoilla uhkaillen ei sitä ole vaan sen luokittelen kiristykseksi!

        Meidän on vaikeaa arvostella USA:n aselakeja koska yhteiskuntamme on siltä osin toisenlainen ja olemme tällaiseen tottuneet. Jos taas olisimme tottuneet samaan mihin suuri osa jenkeistä niin siinäkin sinä pistäisit hanttiin jos sitä haluttaisiin muuttaa.

        Sama juttuhan on ay mafian kanssa, ymmärtämättömät puoltavat sen diktatorisia oikeuksia monessa suhteessa koska ovat niihin tottuneet ja ne lyhyellä tähtäimellä saattavat näyttää juuri hänen kohdallaan edullisilta. Totuus kuitenkin on jotain muuta, nykyinen ay käytäntö on tiensä päässä jos haluamme säilyttää edes osan hyvinvointiamme.

        Jokainen työnantaja huomioi hyvät ja tuottavat työntekijänsä, he jopa kosivat niitä muista yrityksistä josta minulla on ihan kokemusta omilta työajoiltani. Hyvät eivät siis tarvitse mitään ay mafiaa vaan se on luusereita varten.

        Minulla on kyllä ihan henkilökohtaista kokemusta siitä, että aina ammattiliitto ei lähde vaatimuksiin mukaan vaan sanoo suoraan, että ei käy ja pitää työntanatajan puolta, koska katsoo vaatimukset asiattomiksi. Ajattele, sellaistakin on!!!
        Laske sinä eläkettäsi ja niin paljon, että tunnet olevasi kaiken arvostelun yläpuolella!
        Vai emme voi arvostella aselakeja kun yhteiskuntamme on erilainen? Luojan kiitos se on erilainen ja toivon sydämestäni, että se muuttuu myös USA:ssa koska tänäänkin luin Iltalehdestä kuinka poliisi ampui täysin sivullisen ihmisen yöpaidassa, hän vain ilmoitti mahdollisesta rikoksesta kotinsa lähellä ja pam, henki lähti! Poliisi ampuu 500 ihmistä hengiltä, poliisi, jonka pitää olla turva ja tuki, he ovat yhtä vaarallisia kuin rikolliset asiedensa kanssa. Vaikka USA:ssa on erilainen yhteiskunta niin ihmisiltä lähtee henki ihan samalla tavalla joka puolella maapalloa.
        Sinä puhut sellaisista työntekijöistä joita suurellekaan 300 - 400 hengen työpiakoilla ei ole kuin 1 - 3 henkilöä kaikki muut ovat tavallisia ahkeria ihmisiä, mutta eivät omaa mitään erityislajaa, mutta eivät ole yhtään sen vähenpi arvosia kuin lahjakkaammat ihmiset.


      • köyhäkomukka kirjoitti:

        Minulla on kyllä ihan henkilökohtaista kokemusta siitä, että aina ammattiliitto ei lähde vaatimuksiin mukaan vaan sanoo suoraan, että ei käy ja pitää työntanatajan puolta, koska katsoo vaatimukset asiattomiksi. Ajattele, sellaistakin on!!!
        Laske sinä eläkettäsi ja niin paljon, että tunnet olevasi kaiken arvostelun yläpuolella!
        Vai emme voi arvostella aselakeja kun yhteiskuntamme on erilainen? Luojan kiitos se on erilainen ja toivon sydämestäni, että se muuttuu myös USA:ssa koska tänäänkin luin Iltalehdestä kuinka poliisi ampui täysin sivullisen ihmisen yöpaidassa, hän vain ilmoitti mahdollisesta rikoksesta kotinsa lähellä ja pam, henki lähti! Poliisi ampuu 500 ihmistä hengiltä, poliisi, jonka pitää olla turva ja tuki, he ovat yhtä vaarallisia kuin rikolliset asiedensa kanssa. Vaikka USA:ssa on erilainen yhteiskunta niin ihmisiltä lähtee henki ihan samalla tavalla joka puolella maapalloa.
        Sinä puhut sellaisista työntekijöistä joita suurellekaan 300 - 400 hengen työpiakoilla ei ole kuin 1 - 3 henkilöä kaikki muut ovat tavallisia ahkeria ihmisiä, mutta eivät omaa mitään erityislajaa, mutta eivät ole yhtään sen vähenpi arvosia kuin lahjakkaammat ihmiset.

        Ihmisarvo ja ansiothan eivät korreloi keskenään!


      • köyhäkomukka

        Eivät vai, mites se on mahdollista? Kaikki kommarit ja työttömät ovat mielestäsi luusereita, vain yrittäjtät ovat palkkansa ansainneet sinun kirjoitustesi mukaan.
        Niin kuin kirjoitin kirjoitat erityis lahjakkaista ihmisistä niin kuin kaikki olisivat niitä jos vain haluavat, vaikka lahjakkuus on lahja ei ansio.
        En malta olla palaamatta tuohon edelliseen kirjoitukseesi siitä kuinka USA:n yhteiskunta on erilainen eikä sitä voi arvostella, mutta sinulta käy enemmän kuin luonnikkaasti Venäjän entisen Neuvostoliiton arvostelu. Kyselet melkein joka postauksessa miksi Stalin teki niin kuin teki, tällä palstalla, tällä hetkellä eikä koko maailmasta löydy sitä, joka voisi vastata tuohon totuuden mukaisesti juuri niin kuin se silloin oli.


    • VEKO-MATIAS

      HEI! Miksi ME emme voisi antaa OMISTAJAT-yhteisölle Palkka-, Vapaa-aika- ja Työaika-asiossa täysi sanan valta? Nyt ainakin minusta pitää TYÖELÄMÄ rs:n olla sellainen, että Omistajilla täytyy olla täydellinen KÄSKY- ja KOMENTOVALTA työpaikalla. Niin ja nyt vielä sellainen, että RIVITYÖLÄISET rs:llä ei saa olla työpaikalla minkäänlaista sanan valtaa muuta kuin tasan tarkkaan YKSI siis se, kun He Rivityöläiset sanovat vain ja ainoastaan KYLLÄ HERRA, KYLLÄ HERRA ja KYLLÄ HERRA sekä tekevät kiltisti Omistajien määräämät Työ- ja Palvelutehtävät. Miksi nyt PUNIKKIKAPOT eivät halua tukea Omistajaheimon etupyrkimyksiä? Mitähän nyt Rivityäväestöllä on antaa VALTAKUNTAJOHTAJISTOT rs:lle muuta kuin korkeintaan vaalikannatuksensa? Mehän voimme nyt todeta sen kuviokellunta-asian, että SUOMI-valtiossa on ainakin YKSI siis tasan tarkkaan YKSI rehellinen ja tunnollinen Työväen Puolue siis Perussuomalaiset, sillä heidän mielestä ovat Työttömyys- ja Huoltoturvaetuudet sekä Vastaavat tasan tarkkaan LUXUS eli HERKKU rs:ään kuuluvia asioita ja heidän siis persujen mielestä ainakin Rivtyöväestölle pitää maksaa tehokkaasta ja tuottavasta työnteosta ei siis VASURIREMMIT rs:n ehdottamalla tavalla siis puhtaasti pelkästään vain ja ainoastaa LOISIMISESTA ja LORVAILUSTA.

    • Partacus

      "Alkuaikojen kapitalismissa kapitalisti johti itse tuotantoa. Nykyaikaisessa kapitalismissa työväenluokka johtaa lähes sataprosenttisesti tuotantoa. Kapitalistista on tullut sijoittaja, joka nostaa osinkoja. Edellinen lause on oleellinen.
      Yhteiskunnan pääosissa on ammattitaitoiset työläiset. Tuotantovälineiden omistus on todellisten tuottajien ulkopuolella."

      Ihmiset johtavat tuotantoa alusta loppuun saakka. Muita ei ole. Työläiset järjestäytyvät yhteisiin erikokoisiiin paikkoihin tekemään tuotteita ja organisoivat tuotantoprosessin. Ihmisten työllä syntyy lisätuote alias lisäarvo ja ihmiset päättävät lisätuotteen kohtalosta.
      Marx lausi, ettei omistuksella sinänsä ole merkitystä. Työläinen tai kapitalistikaan ei vietä inhimillisyyttään tuotantolaitoksissa. Omistus tulee eteen siinä että se heijastaa poliittista, yhteiskunnallista valtaa. Pieni omistajien luokka asettaa omien etujensa mukaisen moraalin ja ihmissuhteet koko väestön moraaliksi. Mikäli mennään vapaasti kapitalismissa niin siellä muinaisen Ateenan tapaan vapaat miehet valitsevat valtiollisen johdon rikkaimman väestönosan edustajien keskuudesta, rikkaimmaista väestönosasta kun se on jaettu neljään kastiin. Toiseksi rikkaimmasta tulisi valittavaksi ylimystön alapuolella olevita rikkaista tiettyjen tulorajojen perusteella.

      Omistuksessa siis kapitalistit ovat vieraantuneet tuotannosta ja ovat pelkkiä omistajia. Työläiset ovat vieraantuneet tuottamistaan tuotantovälineistä ja joista muut päättävät.
      Tilanne vaikuttaa kaikkeen yhteiskuntaelämään maailman mitassa. Kapitalistin raamattu on "liikevoitto". Sillä ei ole muuta ohjetta kuin liikevoiton lisääminen. Separaattori myydään sitä tarvitsemattomalle, koska liikevoitto on jumaliakin korkeampi henki. Liikevoiton nimissä ihmisiä tapettu kuin kärpäsiä. Ammatillinen järjestäytyminen on vastaus liikevoitolle. Se edustaa sosiaalista suuntausta ja on välttämätön. Ihmisistä piittaamattomia extyökkärin kaltaisia saalistajia tulee kuin kärpäsiä kesällä ellei työläiset järjestäydy yhteen.
      Extyökkäri on vaarallinen esimerkki rahaporvarin politiikasta. Hän todella haluaa Suomeen takaisin Lapuan Liikkeen lakonmurtajajengeineen hakkaamaan työläisten saadut oikeudet maahan. Eikä Extyökkäri ole puheistaan päätellen edes kunnollinen rahaporvari, on luultavasti kateellinen toisille paremmin menestyneille yrittäjille, jopa palkkatyöläisille.

      • Sinulla on aika outoja väitteitä kun itsestään selvyyksiä latelet! Kukas se johtaisi tuotannon sujumista jos eivät ihmiset? Hevoset, koirat, kissat, apinat vai ehkä kommunistit sinun tapauksessasi?

        Työläiset eivät myöskään järjesty minnekään mitään valmistamaan, sen olemme nähneet työttömien tapauksessa. Nytkin niitä oli satoja tuhansia pienessä maassamme mutta järjestyivätkö ne jossain tuottamaan muuta kuin kuluja veronmaksajille? Minä en ainakaan ole kuullut moisesta, jos sinä olet niin kerro ihmeessä s.p!

        Työläiset tulevat työn ääreen vain jos joku heidät palkkaa eli ensin pitää löytää idea jonka varaan yritys perustetaan, sitten rahoittaja joka kustantaa yrityksen infran, seinät ja huonokalut, sekä työn tekemisen vaatimat kalusteet ja vasta sitten työläisiä kutsutaan/palkataan paikalle kun kaikki on valmista.

        Omistamisella on se merkitys, sanoi Marx luuseri mitä hyvänsä, että omistajan vastuulla on omaisuuden, niin koneiden kuin rakennustenkin käyttö ja kunto. Kommunismissa kun ei naapurin puolella ollut omistusta niin kaikki rappeutui ja minä olen sen nähnyt niin NL:ssa kuin Neuvosto-Virossa sekä aidan kaaduttua edelleen Virossa ja entisen DDR:n alueella.

        Sijoitusarvopapereita eli osakkeita ja rahastoja jotka sijoittavat osakkeisiin omistaa lähes 900’000 kotitaloutta maassamme joten ei se mikään pieni ”luokka” ole. Onhan siinä noin 100 kertainen määrä siihen nähden kuin mitä SKP:ssä on jäseniä. Taitaa olla enemmänkin tuo suhde.

        Et siis voi väittää jonkun pienen luokan olevan vastuussa koko Suomen työllisyydestä!

        Työläisethän eivät sinänsä tuota mitään vaan yritykset tuottavat joskin työläisten avustuksella. Jos työläiset tuottaisivat niin työttömät olisivat tuottaneet jo huiman kasan jotain mitä nyt sitten olisivatkaan tuottaneet. Sinulla on tässäkin kohtaa s.p aivan väärä kuva asiasta tai ainakin kauppaat väärää kuvaa.

        Voitta eli positiivinen tulos on pakollinen asia koska muutoin yritys ei kauaa toimi. Mitä enemmän saadaan voittoa niin sen parempi työpaikka yritys on työntekijöilleen koska se silloin helposti on myös varma ja pysyvä työpaikka. Miksi ikään kuin halveksit voittoa liike-elämässä? Mikäänhän ei toimi ilman tulosta ja nimenomaan positiivista tulosta.

        Nykymaailmassa ei ihmisiä tapeta muualla kuin kommunistisissa yhteiskunnissa aate-erimielisyyksien vuoksi pääosin, on turhaa syyttää ihmisiä tapetun voiton toivossa jos kyse ei ole sodan voittamisesta ja senkin edellisen suuremman rutistuksen saivat aikaan kaksi kilpailevaa sosialismia.

        Sinähän niistä lakonmurtajista kirjoitat minä en, sinun mielikuvituksessasihan ajatuksesi sijoitetaan muiden päähän koska se sinusta näyttää niin sopivalta. Minä en ole mitään Lapuan Liikettä manannut takaisin mutta suojeluskunta olisi paikallaan noiden vihreiden miesten vuoksi.

        Lakot eivät ole koskaan eivätkä missään tuottaneet mitään hyvää, markka-aikanahan niitä oli paljon ja niillä kiristettiin lisää palkkoja ilman lupausta vastaavasta tehokkuuden kasvusta ja homma korjattiin devalvaatiolla, nyt ei käy kuin sisäinen devalvaatio eli palkkojen ja kustannusten laskeminen jos tehdään virheitä ja niitähän tehdään. Siksi olisikin vanha komukantainen ay mafia syytä laittaa kellariin ja luoda uusi ay liike jolla olisi tämän päivän keinot asioiden hoitamiseen!


      • työssäoleva
        Extyökkäri kirjoitti:

        Sinulla on aika outoja väitteitä kun itsestään selvyyksiä latelet! Kukas se johtaisi tuotannon sujumista jos eivät ihmiset? Hevoset, koirat, kissat, apinat vai ehkä kommunistit sinun tapauksessasi?

        Työläiset eivät myöskään järjesty minnekään mitään valmistamaan, sen olemme nähneet työttömien tapauksessa. Nytkin niitä oli satoja tuhansia pienessä maassamme mutta järjestyivätkö ne jossain tuottamaan muuta kuin kuluja veronmaksajille? Minä en ainakaan ole kuullut moisesta, jos sinä olet niin kerro ihmeessä s.p!

        Työläiset tulevat työn ääreen vain jos joku heidät palkkaa eli ensin pitää löytää idea jonka varaan yritys perustetaan, sitten rahoittaja joka kustantaa yrityksen infran, seinät ja huonokalut, sekä työn tekemisen vaatimat kalusteet ja vasta sitten työläisiä kutsutaan/palkataan paikalle kun kaikki on valmista.

        Omistamisella on se merkitys, sanoi Marx luuseri mitä hyvänsä, että omistajan vastuulla on omaisuuden, niin koneiden kuin rakennustenkin käyttö ja kunto. Kommunismissa kun ei naapurin puolella ollut omistusta niin kaikki rappeutui ja minä olen sen nähnyt niin NL:ssa kuin Neuvosto-Virossa sekä aidan kaaduttua edelleen Virossa ja entisen DDR:n alueella.

        Sijoitusarvopapereita eli osakkeita ja rahastoja jotka sijoittavat osakkeisiin omistaa lähes 900’000 kotitaloutta maassamme joten ei se mikään pieni ”luokka” ole. Onhan siinä noin 100 kertainen määrä siihen nähden kuin mitä SKP:ssä on jäseniä. Taitaa olla enemmänkin tuo suhde.

        Et siis voi väittää jonkun pienen luokan olevan vastuussa koko Suomen työllisyydestä!

        Työläisethän eivät sinänsä tuota mitään vaan yritykset tuottavat joskin työläisten avustuksella. Jos työläiset tuottaisivat niin työttömät olisivat tuottaneet jo huiman kasan jotain mitä nyt sitten olisivatkaan tuottaneet. Sinulla on tässäkin kohtaa s.p aivan väärä kuva asiasta tai ainakin kauppaat väärää kuvaa.

        Voitta eli positiivinen tulos on pakollinen asia koska muutoin yritys ei kauaa toimi. Mitä enemmän saadaan voittoa niin sen parempi työpaikka yritys on työntekijöilleen koska se silloin helposti on myös varma ja pysyvä työpaikka. Miksi ikään kuin halveksit voittoa liike-elämässä? Mikäänhän ei toimi ilman tulosta ja nimenomaan positiivista tulosta.

        Nykymaailmassa ei ihmisiä tapeta muualla kuin kommunistisissa yhteiskunnissa aate-erimielisyyksien vuoksi pääosin, on turhaa syyttää ihmisiä tapetun voiton toivossa jos kyse ei ole sodan voittamisesta ja senkin edellisen suuremman rutistuksen saivat aikaan kaksi kilpailevaa sosialismia.

        Sinähän niistä lakonmurtajista kirjoitat minä en, sinun mielikuvituksessasihan ajatuksesi sijoitetaan muiden päähän koska se sinusta näyttää niin sopivalta. Minä en ole mitään Lapuan Liikettä manannut takaisin mutta suojeluskunta olisi paikallaan noiden vihreiden miesten vuoksi.

        Lakot eivät ole koskaan eivätkä missään tuottaneet mitään hyvää, markka-aikanahan niitä oli paljon ja niillä kiristettiin lisää palkkoja ilman lupausta vastaavasta tehokkuuden kasvusta ja homma korjattiin devalvaatiolla, nyt ei käy kuin sisäinen devalvaatio eli palkkojen ja kustannusten laskeminen jos tehdään virheitä ja niitähän tehdään. Siksi olisikin vanha komukantainen ay mafia syytä laittaa kellariin ja luoda uusi ay liike jolla olisi tämän päivän keinot asioiden hoitamiseen!

        "Työläiset eivät myöskään järjesty minnekään mitään valmistamaan, sen olemme nähneet työttömien tapauksessa. "

        Yksinyrittäjätyöläisinä mentäisiin hetkessä takaisin maatalousyhteiskuntaan ellei peräti keräilijätasolle.
        Työläiset järjestyvät erikokoisina liittyminä yhteen ja työn tuottavuus kohoaa julmetusti. Ilman tätä nykyaikaista tuotantoa ei olisi.

        "Nykymaailmassa ei ihmisiä tapeta muualla kuin kommunistisissa yhteiskunnissa aate-erimielisyyksien vuoksi "

        Otetaan nykymaailmaksi vaikkapa aika vuodesta 2 000 lähtien. Kapitalismi hallitsee täysin kansalaisten tappamista sodilla, nälällä, terrorilla ja epäsuhtaisella tavaranvaihdolla.
        Kiinassa on muutamia vangittu epämääräisin perustein. Natoarmeijat tuhoavat kokonaisia valtioita. Yhden suhde miljooniin kärsiviin.
        P-Koreaa haukutaan. Sen ongelmat alkoivat reaalisosialismin kaatumisesta ja 90 luvun katovuosista. Paljon melutaan mutta olisi todella tarpeen tosiasialliset tiedot epämääräisesti vangituista. Niitäkin varmaan on. P-Koreassa esiintyy taatusti myös normaalia rikollisuutta.
        Nykymaailmassa kapitalismi tappaa erilaisista syistä vuosittain miljoonia. Tässä ei otettu vielä esiin ilmastonmuutosta ja nälkäkuolemia puhumattakaan terveydenhoidon puutteista.

        Teillä Extyökkäri on musta aukko rinnassa, jossa asuu pelkkää pahanhajuista likaa.


      • työssäoleva kirjoitti:

        "Työläiset eivät myöskään järjesty minnekään mitään valmistamaan, sen olemme nähneet työttömien tapauksessa. "

        Yksinyrittäjätyöläisinä mentäisiin hetkessä takaisin maatalousyhteiskuntaan ellei peräti keräilijätasolle.
        Työläiset järjestyvät erikokoisina liittyminä yhteen ja työn tuottavuus kohoaa julmetusti. Ilman tätä nykyaikaista tuotantoa ei olisi.

        "Nykymaailmassa ei ihmisiä tapeta muualla kuin kommunistisissa yhteiskunnissa aate-erimielisyyksien vuoksi "

        Otetaan nykymaailmaksi vaikkapa aika vuodesta 2 000 lähtien. Kapitalismi hallitsee täysin kansalaisten tappamista sodilla, nälällä, terrorilla ja epäsuhtaisella tavaranvaihdolla.
        Kiinassa on muutamia vangittu epämääräisin perustein. Natoarmeijat tuhoavat kokonaisia valtioita. Yhden suhde miljooniin kärsiviin.
        P-Koreaa haukutaan. Sen ongelmat alkoivat reaalisosialismin kaatumisesta ja 90 luvun katovuosista. Paljon melutaan mutta olisi todella tarpeen tosiasialliset tiedot epämääräisesti vangituista. Niitäkin varmaan on. P-Koreassa esiintyy taatusti myös normaalia rikollisuutta.
        Nykymaailmassa kapitalismi tappaa erilaisista syistä vuosittain miljoonia. Tässä ei otettu vielä esiin ilmastonmuutosta ja nälkäkuolemia puhumattakaan terveydenhoidon puutteista.

        Teillä Extyökkäri on musta aukko rinnassa, jossa asuu pelkkää pahanhajuista likaa.

        Tuo sinun esityksesi on hieman sekava, et ehkä edes itse ymmärrä mitä suollat ulos.

        Lainauksessahan ei puhuta yksinyrittämisestä vaan viitataan kommentin johon annan vastausta sanomaan. Eikä yksinyrittäminen ole mitään maataloutta missä siinäkään ei ole mitään vikaa joskaan kaikki emme voi siihen alkaa. Isäni oli yksinyrittäjä ja hän sillä tienasi elantomme, kolmen poikansa koulutuksen ja rakensi omakotitalon. Kun heidän kuntonsa laski niin he lopettivat ja muuttivat taloon josta saivat palveluja ja tölli myytiin koska pojilla oli kaikilla jo omat asunnot joissa he viihtyivät.

        Jos miestä löytyy niin yksinyrittäminen on ihan hyvä tapa ansaita leipänsä! Siihen voi kuitenkin ottaa mukaan jonkun ystävänsä ja tämä oli ratkaisu silloin kun itse siihen yrittäjämaailmaan aikoinaan astuin.

        Nuo sinun kapitalistisotasi ovat niin puppua kuin olla voivat, kapitalismi ei sotia tarvitse mutta pystyy niitä käymään jos joku uhkaa rauhallisia yhteiskuntia.

        Kiinahan ei ole kapitalistinen vaan kommunistinen maa joka tosin elää ja rikastuu kapitalismilla. Kiinan johtajat eivät halua lopettaa kommunistista diktatuuriaan koska demokratian tullessa kansa saattaisi poistaa heidät päiväjärjestyksestä samoin kuin he ovat tehneet suurelle joukolle hieman eri lailla ajattelevia.

        Pohjois-Korea haluaa olla kapinallinen pommeineen, kukaanhan heitä ei uhkaa sillä kuka konkurssipesän haluaisi mutta siellä eri kimittäjät vaan uhkailevat muuta maailmaa ymmärtämättä jotta jos he alkavat ydinsodan he katoavat maailmasta hetkessä. Pohjois-Koreakin perustuu sosialistisiin aatteisiin sillä sitähän se juche aate on, yhden sortin kommunismia Stalinin malliin.

        Kapitalismi sinänsä ei montaakaan tapa muutoin kuin ylensyömiseen ja huonoon viinapäähän, tappamisen hoitavat muut tahot. Meillä kapitalistisissa maissa kuten Pohjois-Euroopassa on ehkä maailman paras terveydenhuolto, samaa ei voi sanoa sosialismin runtelemista kurjaloista.

        Edelleen kommunismi ja muut sosialistiset yhteisöt ovat viimeisen sadan vuoden aikana tappaneet enemmän kuin mikään muu tauti tässä maailmassa.


    • töihinsiitäköyhät
    • työssäoleva

      http://www.findikaattori.fi/fi/34

      Työttömyysaste on 10.7 % työvoimasta. Työttömiä on 297. 000 ja on samalla tasolla kuin vuosi sitten hallituksen tempputyöllistämisprojekteista riippumatta.

      Hallitus piki...piki.. tekemään järkeviä ratkaisuja työllisyyden parantamiseksi. Usko markkinavoimien autuuteen ei auta.

    • vitutusko

      Säälin kaikkia jotka uskoo edes johonkin, tosin joulupukki on ainoa johon uskon koska sillä on..............................

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Cynthia Woods

      😋😍😋😍😋😍😋😍😋 💋 ­­­N­­y­m­­­f­o­­m­­a­­a­­­n­i -> https://x18.fun/girl04372247#CynthiaWoods 🔞💋❤️💋❤️💋🔞�
      YIT-Yhtymä
      2
      14871
    2. Aimee Dvorak

      😍😋😍😋😍😋😍😋😍 💋 ­­N­­­y­­­m­­f­o­m­a­a­n­­­i -> https://x18.fun/girl02740429#AimeeDvorak 🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞💋💋
      0
      3069
    3. Becky Steele

      🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑 💋 ­­N­y­­­m­­f­­­o­­­m­­a­a­­­n­­i -> https://x18.fun/girl05250014#BeckySteele 🔞❤️💋❤️
      Arkkitehtuuri
      0
      3065
    4. Allison Queen

      🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒 ❤️ ­N­­­y­m­­­f­­­o­­m­a­a­­­n­­­i -> https://x18.fun/girl07854217#AllisonQueen 🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞
      Vedonlyönti
      0
      3064
    5. Stephanie Love

      😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋 ❤️ ­­N­y­­­m­f­­o­­m­­­a­a­­n­­­i -> https://x18.fun/girl01692207#StephanieLove 🔞❤️💋❤️💋❤️
      Lappi
      0
      3056
    6. Molly Graham

      😍😋😍😋😍😋😍😋😍 😍 ­­N­­­y­­m­­­f­­­o­­m­­a­a­n­i -> https://x18.fun/girl02277975#MollyGraham 🔞❤️💋❤️💋❤️🔞❤️
      Puhelimet
      0
      3055
    7. Rachelle Reynolds

      😋😍😋😍😋😍😋😍😋 🔞 ­N­­­y­­m­f­­­o­­m­­­a­­a­n­i -> https://x18.fun/girl03175674#RachelleReynolds 🔞❤️💋❤️💋❤️
      Etelä-Savo
      0
      3055
    8. Nancy Taylor

      😍😍😍😋😋😋😋😍😍😍 ❤️ ­­­N­­­y­m­­­f­o­m­­­a­­­a­n­­­i -> https://x18.fun/girl01560856#NancyTaylor 🔞💋❤️💋❤️💋
      Kauris
      0
      3054
    9. Pamela Orr

      😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋 🍒 ­­­N­y­­m­f­­o­­­m­a­­­a­­­n­­­i -> https://x18.fun/girl06055581#PamelaOrr 🔞❤️💋❤️💋❤️🔞
      Star Wars
      0
      3054
    10. Lakeisha Coleman

      🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑 💋 ­­N­y­­­m­f­­o­­m­a­­­a­n­­i -> https://x18.fun/girl08105348#LakeishaColeman 🔞💋❤️💋❤️💋🔞
      Synnytys
      0
      3050
    Aihe