Narsistin sanonnat

Saatteko iloa näistä ilkeyksien muisteluista?

En. Ei ole tarkoituskaan.

Minulle hoki usein "Olet ainoa ja paras naiseni. Ei minulla ole muita".

Oli useita sivusuhteita ja -panoja ja petti joka kuukausi.

Ainakin minun narsisti-psykopaattini on. Minun mielestäni vain... narsisti on sellainen, että se narsismi on se ensisijainen, sitten alkoholismi tulee reilun matkaa perässä vasta. Se on niin turhamainen että sen on pakko pitää itsensä jonkinmoisessa kunnossa ja virityksessä ettei vaan ihan pääse repsahtamaan.

Omasta mielestään "kohtuukäyttäjä" mutta tasaista tissuttelua se oli joka päivä. Ei mitään kaatokännejä toki. Alkoholi oli koko elämän kestävä addiktio.

Ainakin_ kirjoitti:

Ainakin minun narsisti-psykopaattini on. Minun mielestäni vain... narsisti on sellainen, että se narsismi on se ensisijainen, sitten alkoholismi tulee reilun matkaa perässä vasta. Se on niin turhamainen että sen on pakko pitää itsensä jonkinmoisessa kunnossa ja virityksessä ettei vaan ihan pääse repsahtamaan.

Lue lisää

Toisaalta narsisti on uskomattoman hyvä petkuttamaan myös itseään. Naama, kroppa ja terveys repsahtavat, mutta narsisti u s k o o (yhä) olevansa kaikin puolin upea ilmestys ja hyvässa kunnossa. Luonnollisestikin nassen nuorekkuus `säilyy´ tupakoinnista, juopottelusta ja liikkumattomuudesta huolimatta.

Kyllä alkoholisti ja käyttää huumeita myös.Omasta mielestään ei ole.Onneksi pääsin eroon reilu vuosi sitten siitä sekopäästä.

huvittavaa kirjoitti:

Toisaalta narsisti on uskomattoman hyvä petkuttamaan myös itseään. Naama, kroppa ja terveys repsahtavat, mutta narsisti u s k o o (yhä) olevansa kaikin puolin upea ilmestys ja hyvässa kunnossa. Luonnollisestikin nassen nuorekkuus `säilyy´ tupakoinnista, juopottelusta ja liikkumattomuudesta huolimatta.

Lue lisää

Minun narsisti-psykopaattini on hyvin säilynyt. Nuorekkuus ja hyvä kunto pysyy kun kirmaa kokoajan sinne tänne pysymättä hetkeä paikoillaan. Sänkyjumppa (seksiaddiktio) ja muu siihen liittyvä metsästys ja väijyminen pitävät virkeänä ja kehon kunnossakin ilmeisesti. Ravintoloihin lähtö ja sieltä paluu on myös liikuntaa tiuhaan toistettuna, vaikka matka kyydillä taittuisikin.

Huvittaa kuinka petollisista, henkisesti keskenkasvuisista miehistä kaikki ovat narskuja naisten mielestä.

vaihtakaakumppania kirjoitti:

Huvittaa kuinka petollisista, henkisesti keskenkasvuisista miehistä kaikki ovat narskuja naisten mielestä.

Sinulla ei minkäänlaista laskupäätä, taidat olla tuolta maailmanmenoa palstalta joku nyt se on auku nyt se on kiinni -tyyppi.

mikämies- kirjoitti:

Sinulla ei minkäänlaista laskupäätä, taidat olla tuolta maailmanmenoa palstalta joku nyt se on auku nyt se on kiinni -tyyppi.

Taidan siis olla mielestäsi narsku.

sekinvielä kirjoitti:

Taidan siis olla mielestäsi narsku.

ei kun kir-joi-tin NYT SE ON AU-KI, NYT SE ON KIIN-NI -tyyppi.

moikkanyt kirjoitti:

ei kun kir-joi-tin NYT SE ON AU-KI, NYT SE ON KIIN-NI -tyyppi.

Heeeii..onks sul nyt auki.. tuunko jo?

vaihtakaakumppania kirjoitti:

Huvittaa kuinka petollisista, henkisesti keskenkasvuisista miehistä kaikki ovat narskuja naisten mielestä.

Kaikki tänne narsisteista kirjoittavat eivät ole olleet sellaisen kanssa parisuhteessa. Sekopäiden kanssa voi joutua tekemisiin ihan muissa yhteyksissä - sairaus tulee silloinkin selväksi.

Minä olin narsistivanhemman mielestä mielenvikainen, valehtelija, joka ei osannut tehdä mitään, ellei sitä koko ajan neuvonut.
Sain opetusta ruuanlaitossa ja verhon omelemisessa, vaikka kysymyksessä oli isäni, joka ei koskaan laittanut ruokaa, tai ommellut verhoja. Hän oli mestari kaikessa mahdollisessa, vaikka ei olisi tietänyt asiasta mitään.
Edesmenneen äitini jälkeen, hän sanoi minulle ennen hautajaisia, että äitisi ei koskaan rakastanut sinua ja nyt on hyvä jatkaa siitä, mihin äitini jäi.

Surullista, he olivat kuitenkin minun vanhemmat. Ikinä en oppinut ymmärtämään sitä, että miten noin täydellisistä ihmisistä oli voinut *syntyä* jotain näin epäkelpoa. Jota voi nälviä ja mitätöidä koko heidän elämänajan. Tunnuin olevan syyllinen heidän epäonnistuneeseen elämään. Minua kiusatessa, he kai ikään kuin tunsivat paremmuutta, kun oli tämä mitätön vertailukohde, mikä ei kelvannut mihinkään.

Nyt lopulta, heidän molempien poismenon jälkeen, tunne oloni helpottuneeksi. Nauratti joskus se, että minä *epäkelpoyksilö* jouduin kuitenkin heidät saattamaan viimeiselle matkalle. Katsomaan surevia ystäviä, jotka eivät todennäköisesti tienneet mitä arkussa oli.

tytär-1 kirjoitti:

Minä olin narsistivanhemman mielestä mielenvikainen, valehtelija, joka ei osannut tehdä mitään, ellei sitä koko ajan neuvonut.
Sain opetusta ruuanlaitossa ja verhon omelemisessa, vaikka kysymyksessä oli isäni, joka ei koskaan laittanut ruokaa, tai ommellut verhoja. Hän oli mestari kaikessa mahdollisessa, vaikka ei olisi tietänyt asiasta mitään.
Edesmenneen äitini jälkeen, hän sanoi minulle ennen hautajaisia, että äitisi ei koskaan rakastanut sinua ja nyt on hyvä jatkaa siitä, mihin äitini jäi.

Surullista, he olivat kuitenkin minun vanhemmat. Ikinä en oppinut ymmärtämään sitä, että miten noin täydellisistä ihmisistä oli voinut *syntyä* jotain näin epäkelpoa. Jota voi nälviä ja mitätöidä koko heidän elämänajan. Tunnuin olevan syyllinen heidän epäonnistuneeseen elämään. Minua kiusatessa, he kai ikään kuin tunsivat paremmuutta, kun oli tämä mitätön vertailukohde, mikä ei kelvannut mihinkään.

Nyt lopulta, heidän molempien poismenon jälkeen, tunne oloni helpottuneeksi. Nauratti joskus se, että minä *epäkelpoyksilö* jouduin kuitenkin heidät saattamaan viimeiselle matkalle. Katsomaan surevia ystäviä, jotka eivät todennäköisesti tienneet mitä arkussa oli.

Lue lisää

Kurjaa luettavaa, mutta mun kävi samoin. Tosin tuon totuuden sanoi serkkuni isäni hautajaisissa. Isä ei pitänyt omasta perheestään. Alkoholilla tai narsismilla en usko olevan tekemistä tuon asian kanssa. Meni vuosia ennenkun päädyin ajatukseen että minä pidin isästäni vaikka hänelle en onnistunut olemaan toivotunlainen. Onneksi lapsena en tiennyt tuota asiaa. Itsetunto sai kyllä aikuisenakin kovan kolauksen. Ehkä moni muuklin ajattelee noin. Tsemppiä sinulle tytär-1. Aavistelen miltä sinusta tuntuu.

tytär-2 kirjoitti:

Kurjaa luettavaa, mutta mun kävi samoin. Tosin tuon totuuden sanoi serkkuni isäni hautajaisissa. Isä ei pitänyt omasta perheestään. Alkoholilla tai narsismilla en usko olevan tekemistä tuon asian kanssa. Meni vuosia ennenkun päädyin ajatukseen että minä pidin isästäni vaikka hänelle en onnistunut olemaan toivotunlainen. Onneksi lapsena en tiennyt tuota asiaa. Itsetunto sai kyllä aikuisenakin kovan kolauksen. Ehkä moni muuklin ajattelee noin. Tsemppiä sinulle tytär-1. Aavistelen miltä sinusta tuntuu.

Lue lisää

Onneksi asioista puhutaan ja kirjoitetaan. On helpottavaa tietää se, että tätä *hulluutta* on tapahtunut muillekin, eli näiden asioiden kanssa ei joudu kulkemaan täysin yksin. Kiitos :D

Myös sinä, jos olet ollut narsistin vaikutuspiirissä olet toissijainen lähde. Lisää alla olevassa linkissä:

---

Narsistin elämää hallitsee narsististen lähteiden etsintä, hankkiminen, jalostaminen ja ylläpitäminen. Narsistin itsetunto ja itsetunnon säätely ovat riippuvaisia narsistisista lähteistä. Narsistiset lähteet jakautuvat toissijaisiin ja ensisijaisiin narsistisiin lähteisiin. Toissijaisten narsististen lähteiden, eli narsistin sosiaalisen piirin ihmisten (perhe, työyhteisö, yhteisö, seurakunta, organisaatio, media ja yleensäkin ihmiset kaikissa muodoissaan) tehtävänä on tuottaa narsistille ensisijaisia narsistisia lähteitä; ihailua, arvostusta, huomiota, kuuluisuutta, palvontaa, korkeaa statusta, rahaa, valtaa, narsistin mielijohteiden ja tavoitteiden mukaista palvelusta, idealisoitua rakkautta, idealisoitu perhe, arvostettuja tavaroita, jne. Narsistin sosiaalisen piirin ihmisten tehtävänä on säädellä ja pitää yllä ensisijaisten narsististen lähteiden virtausta narsistille.

http://hiljaistapohdintaa.blogspot.fi/2013/03/narsistit-narsismi-ja-narsistinen.html

idnfrj kirjoitti:

Myös sinä, jos olet ollut narsistin vaikutuspiirissä olet toissijainen lähde. Lisää alla olevassa linkissä:

---

Narsistin elämää hallitsee narsististen lähteiden etsintä, hankkiminen, jalostaminen ja ylläpitäminen. Narsistin itsetunto ja itsetunnon säätely ovat riippuvaisia narsistisista lähteistä. Narsistiset lähteet jakautuvat toissijaisiin ja ensisijaisiin narsistisiin lähteisiin. Toissijaisten narsististen lähteiden, eli narsistin sosiaalisen piirin ihmisten (perhe, työyhteisö, yhteisö, seurakunta, organisaatio, media ja yleensäkin ihmiset kaikissa muodoissaan) tehtävänä on tuottaa narsistille ensisijaisia narsistisia lähteitä; ihailua, arvostusta, huomiota, kuuluisuutta, palvontaa, korkeaa statusta, rahaa, valtaa, narsistin mielijohteiden ja tavoitteiden mukaista palvelusta, idealisoitua rakkautta, idealisoitu perhe, arvostettuja tavaroita, jne. Narsistin sosiaalisen piirin ihmisten tehtävänä on säädellä ja pitää yllä ensisijaisten narsististen lähteiden virtausta narsistille.

http://hiljaistapohdintaa.blogspot.fi/2013/03/narsistit-narsismi-ja-narsistinen.html

Lue lisää

Muutuin toissijaisesta lähteestä ensisijaiseksi (tai ensisijaisen tuottajaksi) siinä vaiheessa kun narsisti huomasi että pidän pääni eli olen sopimaton toissijaiseksi lähteeksi. Mahdollisesti käyttää minua toissijaisena lähteenä kun minä olen lopettanut koko yhteydenpidon tyyppiin. En allekirjoita hänen reippaasti valheiksi muuttuneita maalailujaan mitä minusta puhuu.
Selvää on, että koko mennyttä naiskaartiaan ei pysty toissijaisena lähteenään käyttämään, koska heitä on niin paljon, että niistä on vaikutuksentekotilanteissa vaiettava. Uskon minulla olevan joku rooli hänen vaikutuksenteossaan, mutta siitä henkilöstä, joksi hän minua maalaa, ei todellisuudessa ole olemassakaan, enkä se ainakaan ole minä.

Eli se vaimo on se mistä puhutaan syvällä rintaäänellä, vedetään kasvoille vakava ilme ja valitaan repliikit huolella ja joissa repliikeissä aina kunnioitetaan institutionaalista suhdetta... tavalla tai toisella.

idnfrj kirjoitti:

Myös sinä, jos olet ollut narsistin vaikutuspiirissä olet toissijainen lähde. Lisää alla olevassa linkissä:

---

Narsistin elämää hallitsee narsististen lähteiden etsintä, hankkiminen, jalostaminen ja ylläpitäminen. Narsistin itsetunto ja itsetunnon säätely ovat riippuvaisia narsistisista lähteistä. Narsistiset lähteet jakautuvat toissijaisiin ja ensisijaisiin narsistisiin lähteisiin. Toissijaisten narsististen lähteiden, eli narsistin sosiaalisen piirin ihmisten (perhe, työyhteisö, yhteisö, seurakunta, organisaatio, media ja yleensäkin ihmiset kaikissa muodoissaan) tehtävänä on tuottaa narsistille ensisijaisia narsistisia lähteitä; ihailua, arvostusta, huomiota, kuuluisuutta, palvontaa, korkeaa statusta, rahaa, valtaa, narsistin mielijohteiden ja tavoitteiden mukaista palvelusta, idealisoitua rakkautta, idealisoitu perhe, arvostettuja tavaroita, jne. Narsistin sosiaalisen piirin ihmisten tehtävänä on säädellä ja pitää yllä ensisijaisten narsististen lähteiden virtausta narsistille.

http://hiljaistapohdintaa.blogspot.fi/2013/03/narsistit-narsismi-ja-narsistinen.html

Lue lisää

Tosiaan, tuolla linkissä aika täydellisesti koko setti. Kohdat 2, 4, 6 ja kaikki, timmiä takapuolta piti kehua, oli se niin timmi. Alloplastinen defenssi, dissosisaatio, deanimaatio, niinpä. Narsistin hypervalppaus ja kaikkivoipaiset kuvitelmat voivat johtaa paranoidisuuteen. Vainoharhaisena kuvittelee aivan mitä tahansa, vaikkapa anonyymillä palstalla. Kaksoissidos kommunikointi, jolla narsisti pyrkii varmistamaan dominoivan asemansa, voittonsa, moraalisen "ylemmyytensä" jne. suhteessa toiseen henkilöön. Tarkastelee ylhäältäpäin kuin jokin jumalaa suurempi ilmiö. Ottaa kuvia itsestään ympäristössä, johon on pyrkyä, koska haluaa päästä osille, mutta samassa kuvassa arvostelee ja mitätöi toisen omistamia materiaaleja ällöttäväksi. Ihmeellistä tosiaan, itse mitätöi, mutta syyttää toista mitätöimisestä.

Eli_se kirjoitti:

Eli se vaimo on se mistä puhutaan syvällä rintaäänellä, vedetään kasvoille vakava ilme ja valitaan repliikit huolella ja joissa repliikeissä aina kunnioitetaan institutionaalista suhdetta... tavalla tai toisella.

Lue lisää

Niin, mene ja tiedä. Kyllä kakkosestakin, vai mikä lähde se nyt olikaan, puhutaan, mutta ehkä ne ovatkin sitten freudilaisia lipsahduksia ( parapraksis ).

Muutuin kirjoitti:

Muutuin toissijaisesta lähteestä ensisijaiseksi (tai ensisijaisen tuottajaksi) siinä vaiheessa kun narsisti huomasi että pidän pääni eli olen sopimaton toissijaiseksi lähteeksi. Mahdollisesti käyttää minua toissijaisena lähteenä kun minä olen lopettanut koko yhteydenpidon tyyppiin. En allekirjoita hänen reippaasti valheiksi muuttuneita maalailujaan mitä minusta puhuu.
Selvää on, että koko mennyttä naiskaartiaan ei pysty toissijaisena lähteenään käyttämään, koska heitä on niin paljon, että niistä on vaikutuksentekotilanteissa vaiettava. Uskon minulla olevan joku rooli hänen vaikutuksenteossaan, mutta siitä henkilöstä, joksi hän minua maalaa, ei todellisuudessa ole olemassakaan, enkä se ainakaan ole minä.

Lue lisää

Tuossa linkissä sanotaan hyvin että toissijaisia lähteitä ovat "ihmiset" ja ensisijaisia mm. ihailu, kunnia, arvostus jne. eli ihminen ei voi olla ensisijainen lähde.

Iyhhkkk kirjoitti:

Tuossa linkissä sanotaan hyvin että toissijaisia lähteitä ovat "ihmiset" ja ensisijaisia mm. ihailu, kunnia, arvostus jne. eli ihminen ei voi olla ensisijainen lähde.

Jotenkin noin, mutta missään nimessä toissijainen lähdekään ei ole mikä tahansa ihminen, vaan esim. perhe on erittäin tärkeä toissijaisena lähteenä. Tavallaan se perhekin tuottaa sitä lähdettä: kunniallisuutta, normaalisuutta.
http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/NarSupply.html
"Toissijainen Narsistinen Lähde sisältää tavallisen elämän viettämistä (suuri ylpeyden aihe narsistille), turvatun olemassaolon (taloudellinen turvallisuus, sosiaalinen hyväksyttävyys, eteneminen) ja kumppaneiden hankkimisen.

Toissijainen NL sisältää myös puolison omistamisen, silmiinpistävän varallisuuden, luovuuden ja sen tuotteet, bisneksen hoitamisen, anarkistisen vapauden tunteen, oikeaan ihmisryhmään kuulumisen, kunniallisuuden, hyvämaineisuuden, menestyksen, sekä omaisuuden ja statussymbolien näyttämisen."

Kun sitten taas:
"Ensisijainen Narsistinen Lähde sisältää - kuuluisuuden (hyvä tai paha) lisäksi - mystiikkaa (kun narsistia pidetään mysteerisenä), seksiä ja siitä saatua maskuliinisuuden, feminiinisyyden tai viriiliyden tuntua, vaurauden heijastamista ja vallan läheisyyttä (raha/tieto/kontaktit) - kaikki itsessään mysteerisiä ja kunnioitusta herättäviä."

Ihan tuosta ei sellaista ei saa, että ihminen voisi olla lähde ollenkaan, mutta sillä merkitystä käytännössä, lähteen tuottajana kuitenkin ihminen toimii.

idnfrj kirjoitti:

Myös sinä, jos olet ollut narsistin vaikutuspiirissä olet toissijainen lähde. Lisää alla olevassa linkissä:

---

Narsistin elämää hallitsee narsististen lähteiden etsintä, hankkiminen, jalostaminen ja ylläpitäminen. Narsistin itsetunto ja itsetunnon säätely ovat riippuvaisia narsistisista lähteistä. Narsistiset lähteet jakautuvat toissijaisiin ja ensisijaisiin narsistisiin lähteisiin. Toissijaisten narsististen lähteiden, eli narsistin sosiaalisen piirin ihmisten (perhe, työyhteisö, yhteisö, seurakunta, organisaatio, media ja yleensäkin ihmiset kaikissa muodoissaan) tehtävänä on tuottaa narsistille ensisijaisia narsistisia lähteitä; ihailua, arvostusta, huomiota, kuuluisuutta, palvontaa, korkeaa statusta, rahaa, valtaa, narsistin mielijohteiden ja tavoitteiden mukaista palvelusta, idealisoitua rakkautta, idealisoitu perhe, arvostettuja tavaroita, jne. Narsistin sosiaalisen piirin ihmisten tehtävänä on säädellä ja pitää yllä ensisijaisten narsististen lähteiden virtausta narsistille.

http://hiljaistapohdintaa.blogspot.fi/2013/03/narsistit-narsismi-ja-narsistinen.html

Lue lisää

https://www.blogger.com/profile/10835782570473516162
Tässä narsismi -linkin hiljaista pohdintaa laittajan osoite.
Että onko tuo kuka ja miten varmaa tietoa.

Ja nämä "lähteet" eivät liene ns. oikeita lääketieteellisiä termejä ja kuvauksia. Kukahan ne on lanseerannut alunperin? Onko joku käyttänyt niitä ennen Sam Vakninia, ehkä?
Eikös tarinaan Narkissoksesta sisälly joku lähde, johon se Narkissos kurkistaa ja rakastuu omaan kuvaansa siinä...
https://fi.wikipedia.org/wiki/Narkissos

Iyhhkkk kirjoitti:

Tuossa linkissä sanotaan hyvin että toissijaisia lähteitä ovat "ihmiset" ja ensisijaisia mm. ihailu, kunnia, arvostus jne. eli ihminen ei voi olla ensisijainen lähde.

"Tuossa linkissä sanotaan hyvin että toissijaisia lähteitä ovat "ihmiset" ja ensisijaisia mm. ihailu, kunnia, arvostus jne. eli ihminen ei voi olla ensisijainen lähde."

No itse ny olen käsittänyt tuon lähdehomman niin, että yksinkertaisuudessaan lähde tarkoittaa huomiota ja vaikutuksen tekemistä niin hyvässä kuin pahassa ja eiköhän noi ihalu, kunnia, arvostuskin jne. tule ihmisiltä ts. toinen ihminen toimii lähteenä/peilinä ja siltä sitten tulee joko ihastusta tai kritiikkiä.

Narsisti tarvitsee toisia ihmisiä saadakseen palautetta ja sitä kautta tunteakseen olevansa olemassa. Toisesta ihmisestä hän näkee oman "kuvajaisensa", millainen hän on. Ilman toista ihmistä käsittääkseni narsisti ei tiedä millainen ihminen hän sisimmältään on.

Kaikkihan me tietyllä tavalla tarvitsemme sen toisen ihmisen, jonka kasvoista ja saamastamme huomiosta/palautteesta saamme tietoa, millaisena muut ihmiset näkevät meidät, että tavallaan toiset ihmiset toimivat meille peilinä. Toisinaan ihastumme itseemme ja toisinaan saatamme kavahtaa sitä kuvaa joka toinen ihminen meille meistä itsestämme näyttää ts. kertoo ilmeillä, sanoilla tai kohtelemalla tietyllä tavalla.

Toissijaisen lähteen ajattelen olevan jotain sellaista, että narsisti kokee ongelmistaan huolimatta kykenevänsä elämään tavallista elämää/tekemään samoja asioita kuin muutkin ihmiset ja siihenkin hän tarvitsee toisen ihmisen palautetta.

Tosiaan naristin tarinan alkujuuret on peräisin kreikkalaisesta mytologiasta. En sitä tässä ny sen enempää ruodi, mutta kyllähän noita tarinan Ekhoja tuntuu nykyäänkin olevan, jotka kaikuna jäävät toistelemaan narsistin sanomisia, kuten joku tuolla ylempänä kyselikin saatteko iloa noista narsistin ilkeilyjen muistelemisesta.

Toki itsekin aikoinaan on tullut toisteltua, mutta nykyään ei enää sellaista tarvetta juurikaan ole. Mutta tosiaan kannattaa pohtia onko sellaisessa pahojen sanojen muistelussa enää järkeä varsinkin jos paljon aikaa on kulunut. Jotenkin kuitenkin ajattelisin, että jos uudelleen toistaa noita narsistin ilkeitä sanomisia niin kyllä se vaan itsetuntoon vaikuttaa ja kertoo siitä, että narsisti kykenee vaikuttamaan sinuun edelleen vaikka ei enää aikoihin olisi fyysisesti läsnä ollutkaan

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

"Tuossa linkissä sanotaan hyvin että toissijaisia lähteitä ovat "ihmiset" ja ensisijaisia mm. ihailu, kunnia, arvostus jne. eli ihminen ei voi olla ensisijainen lähde."

No itse ny olen käsittänyt tuon lähdehomman niin, että yksinkertaisuudessaan lähde tarkoittaa huomiota ja vaikutuksen tekemistä niin hyvässä kuin pahassa ja eiköhän noi ihalu, kunnia, arvostuskin jne. tule ihmisiltä ts. toinen ihminen toimii lähteenä/peilinä ja siltä sitten tulee joko ihastusta tai kritiikkiä.

Narsisti tarvitsee toisia ihmisiä saadakseen palautetta ja sitä kautta tunteakseen olevansa olemassa. Toisesta ihmisestä hän näkee oman "kuvajaisensa", millainen hän on. Ilman toista ihmistä käsittääkseni narsisti ei tiedä millainen ihminen hän sisimmältään on.

Kaikkihan me tietyllä tavalla tarvitsemme sen toisen ihmisen, jonka kasvoista ja saamastamme huomiosta/palautteesta saamme tietoa, millaisena muut ihmiset näkevät meidät, että tavallaan toiset ihmiset toimivat meille peilinä. Toisinaan ihastumme itseemme ja toisinaan saatamme kavahtaa sitä kuvaa joka toinen ihminen meille meistä itsestämme näyttää ts. kertoo ilmeillä, sanoilla tai kohtelemalla tietyllä tavalla.

Toissijaisen lähteen ajattelen olevan jotain sellaista, että narsisti kokee ongelmistaan huolimatta kykenevänsä elämään tavallista elämää/tekemään samoja asioita kuin muutkin ihmiset ja siihenkin hän tarvitsee toisen ihmisen palautetta.

Tosiaan naristin tarinan alkujuuret on peräisin kreikkalaisesta mytologiasta. En sitä tässä ny sen enempää ruodi, mutta kyllähän noita tarinan Ekhoja tuntuu nykyäänkin olevan, jotka kaikuna jäävät toistelemaan narsistin sanomisia, kuten joku tuolla ylempänä kyselikin saatteko iloa noista narsistin ilkeilyjen muistelemisesta.

Toki itsekin aikoinaan on tullut toisteltua, mutta nykyään ei enää sellaista tarvetta juurikaan ole. Mutta tosiaan kannattaa pohtia onko sellaisessa pahojen sanojen muistelussa enää järkeä varsinkin jos paljon aikaa on kulunut. Jotenkin kuitenkin ajattelisin, että jos uudelleen toistaa noita narsistin ilkeitä sanomisia niin kyllä se vaan itsetuntoon vaikuttaa ja kertoo siitä, että narsisti kykenee vaikuttamaan sinuun edelleen vaikka ei enää aikoihin olisi fyysisesti läsnä ollutkaan

Lue lisää

" jos uudelleen toistaa noita narsistin ilkeitä sanomisia niin kyllä se vaan itsetuntoon vaikuttaa ja kertoo siitä, että narsisti kykenee vaikuttamaan sinuun edelleen vaikka ei enää aikoihin olisi fyysisesti läsnä ollutkaan "
Minusta on hyvä muistella. Että sitten taatusti muistaa vielä eläkepäivilläänkin ettei anna sen toisten eläkeläisen pilata enää eläkepäiviään, jos nuo eläkepäivät sattuisivat muuten sujumaan rattoisasti ja antoisasti. Että ei unohtaisi.
Kysymykseen, että saako muistelusta iloa, niin voisin vastata että tavallaan voi saada. Kun muistaa kuinka kaukana totuudesta se narsisti oli... sekä hyvässä että pahassa, tai niinkuin sen ensin käsitimme.
Muistin juuri että minun narsisti-psykopaattini sanoi aivan yllättäin, että "olet tyhmyyttä täynnä" kun impulssina jostain raivostui. Oli niin rumasti sanottu että oman suunsa likaisti ja osoitti samalla, kunka hirveän rujo on ihmisenä itse. Hänhän se on joka on tyhmyyttä täynnä ihan itse. Myönsikin sen eräässä niistä lukuisista sosiaalisista tilanteista, joissa ei selvitytynyt kunnialla. Etiketeistä kun reppanalla ei mitään käryä.
Ei sanonut suoraan minulle että on tyhmä, mutta soitti eräälle kaverilleen ja sanoi puhelimeen kovalla äänellä niin että minäkin sen kuulin: "Kuule! Minä en tiedä mistään pascaacaan..."

Minusta_on kirjoitti:

" jos uudelleen toistaa noita narsistin ilkeitä sanomisia niin kyllä se vaan itsetuntoon vaikuttaa ja kertoo siitä, että narsisti kykenee vaikuttamaan sinuun edelleen vaikka ei enää aikoihin olisi fyysisesti läsnä ollutkaan "
Minusta on hyvä muistella. Että sitten taatusti muistaa vielä eläkepäivilläänkin ettei anna sen toisten eläkeläisen pilata enää eläkepäiviään, jos nuo eläkepäivät sattuisivat muuten sujumaan rattoisasti ja antoisasti. Että ei unohtaisi.
Kysymykseen, että saako muistelusta iloa, niin voisin vastata että tavallaan voi saada. Kun muistaa kuinka kaukana totuudesta se narsisti oli... sekä hyvässä että pahassa, tai niinkuin sen ensin käsitimme.
Muistin juuri että minun narsisti-psykopaattini sanoi aivan yllättäin, että "olet tyhmyyttä täynnä" kun impulssina jostain raivostui. Oli niin rumasti sanottu että oman suunsa likaisti ja osoitti samalla, kunka hirveän rujo on ihmisenä itse. Hänhän se on joka on tyhmyyttä täynnä ihan itse. Myönsikin sen eräässä niistä lukuisista sosiaalisista tilanteista, joissa ei selvitytynyt kunnialla. Etiketeistä kun reppanalla ei mitään käryä.
Ei sanonut suoraan minulle että on tyhmä, mutta soitti eräälle kaverilleen ja sanoi puhelimeen kovalla äänellä niin että minäkin sen kuulin: "Kuule! Minä en tiedä mistään pascaacaan..."

Lue lisää

"Minusta on hyvä muistella.
Kysymykseen, että saako muistelusta iloa, niin voisin vastata että tavallaan voi saada."

No jos kerran narsistin muistelu tuottaa iloa ja omasta mielestä tuntuu, että hyvä on muistella noita narsistin sanomia ilkeyksiä ja tekemisiä vuosienkin takaa niin mikä ettei kukin tyylillään.

En nyt tarkoittako sinällään unohtamista , kyllähän nuokin asiat toki on mieleen palautettavissa, mutta kannattaa miettiä että miksi haluan muistella kärsimiäni vääryksiä, minulle sanottuja ilkeitä sanoja, sitä narsistiakaan jos jo kauan on aikaa kulunut, eikä mitään yhdyssidettä häneen ole.

Mutta joo itse ny tarkoitin lähinnä tässä kohtaa, että noiden narsistin ikävien kommenttien ja tekojen muisteleminen ei välttämättä ole kaikille hyväksi, että tavallaan vaikka se narsisti on poistunut elämästä niin jatkaa puhetta itselleen ikäänkuin hänen suullaan.

Vaknin puhuu asiasta tähän tapaan

"Jos me loputtomiin elämme uudestaan riipaisevia kokemuksiamme, me tahtomattamme toimimme kiusaajamme kanssa yhteistyössä ja ikuistamme hänen pahat tekonsa. "

http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Survive.html

Pahimmillaanhan jatkuva vanhojen pettymysten ja loukkauksien märehteminen saattaa johtaa vihaan ja katkeruuteen, jolloin ihminen itse myrkyttää oman elämänsä vaikka ei ole mahd. vuosiin enää ollut missään tekemisissä henkilön kanssa, joka pettymyksen aiheutti tai loukkaavat sanat sanoi.

Toinen juttu mikä tuli mieleen tuosta kommentistasi eläkkeellä oloosi/tulevaisuuteen liittyen että joidenkin uhrien saattaa olla vaikea hyväksyä, että on tullut hylätyksi sen narsistin taholta

Vaknin puhuu tästä asiasta tähän tapaan

"Kieltäminen voi saada monia muotoja. Jotkut teeskentelevät, että narsisti on vielä osa heidän elämäänsä, jopa siihen äärimmäisyyteen asti, että jatkavat "vuorovaikutusta" hänen kanssaan teeskentelemällä "kommunikoivansa" hänen kanssaan tai "tapaamalla" häntä (esimerkiksi muiden välityksellä).

Jotkut kehittävät vainoharhaisia mielikuvia ja sulauttavat mielikuvitusnarsistin elämäänsä jatkuvana pahaenteisyyden tumman läsnäolon tuntemuksena. Tämä varmistaa "hänen" jatkuvan "mielenkiintonsa" heitä kohtaan - olipa tuo "kiinnostus" sitten miten pahanilkinen ja uhkaava hyvänsä.

Hienovaraisemmat ja häilyvämmät puolustusmekanismit pitävät sisällään uuden maailmankuvan. Narsistin jokainen teko ja äännähdys tulkitaan suunnatuksi kärsivään ihmiseen, hänen entiseen kumppaniinsa, ja sen ajatellaan sisältävän salatun viestin, jonka vain sen vastaanottaja voi "avata".

http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/faq68.html

Että hyvinkin voi se psyyke/todellisuudentajua joutua koetukselle näiden asoiden takia, että sen vuoksi en pidä hyvänä ajatusta, että narsistia ja hänen sanomisiaan/tekememisiään olisi hyvä ajatella loputtomiin jos ja kun on eroon päässyt.

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

"Minusta on hyvä muistella.
Kysymykseen, että saako muistelusta iloa, niin voisin vastata että tavallaan voi saada."

No jos kerran narsistin muistelu tuottaa iloa ja omasta mielestä tuntuu, että hyvä on muistella noita narsistin sanomia ilkeyksiä ja tekemisiä vuosienkin takaa niin mikä ettei kukin tyylillään.

En nyt tarkoittako sinällään unohtamista , kyllähän nuokin asiat toki on mieleen palautettavissa, mutta kannattaa miettiä että miksi haluan muistella kärsimiäni vääryksiä, minulle sanottuja ilkeitä sanoja, sitä narsistiakaan jos jo kauan on aikaa kulunut, eikä mitään yhdyssidettä häneen ole.

Mutta joo itse ny tarkoitin lähinnä tässä kohtaa, että noiden narsistin ikävien kommenttien ja tekojen muisteleminen ei välttämättä ole kaikille hyväksi, että tavallaan vaikka se narsisti on poistunut elämästä niin jatkaa puhetta itselleen ikäänkuin hänen suullaan.

Vaknin puhuu asiasta tähän tapaan

"Jos me loputtomiin elämme uudestaan riipaisevia kokemuksiamme, me tahtomattamme toimimme kiusaajamme kanssa yhteistyössä ja ikuistamme hänen pahat tekonsa. "

http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Survive.html

Pahimmillaanhan jatkuva vanhojen pettymysten ja loukkauksien märehteminen saattaa johtaa vihaan ja katkeruuteen, jolloin ihminen itse myrkyttää oman elämänsä vaikka ei ole mahd. vuosiin enää ollut missään tekemisissä henkilön kanssa, joka pettymyksen aiheutti tai loukkaavat sanat sanoi.

Toinen juttu mikä tuli mieleen tuosta kommentistasi eläkkeellä oloosi/tulevaisuuteen liittyen että joidenkin uhrien saattaa olla vaikea hyväksyä, että on tullut hylätyksi sen narsistin taholta

Vaknin puhuu tästä asiasta tähän tapaan

"Kieltäminen voi saada monia muotoja. Jotkut teeskentelevät, että narsisti on vielä osa heidän elämäänsä, jopa siihen äärimmäisyyteen asti, että jatkavat "vuorovaikutusta" hänen kanssaan teeskentelemällä "kommunikoivansa" hänen kanssaan tai "tapaamalla" häntä (esimerkiksi muiden välityksellä).

Jotkut kehittävät vainoharhaisia mielikuvia ja sulauttavat mielikuvitusnarsistin elämäänsä jatkuvana pahaenteisyyden tumman läsnäolon tuntemuksena. Tämä varmistaa "hänen" jatkuvan "mielenkiintonsa" heitä kohtaan - olipa tuo "kiinnostus" sitten miten pahanilkinen ja uhkaava hyvänsä.

Hienovaraisemmat ja häilyvämmät puolustusmekanismit pitävät sisällään uuden maailmankuvan. Narsistin jokainen teko ja äännähdys tulkitaan suunnatuksi kärsivään ihmiseen, hänen entiseen kumppaniinsa, ja sen ajatellaan sisältävän salatun viestin, jonka vain sen vastaanottaja voi "avata".

http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/faq68.html

Että hyvinkin voi se psyyke/todellisuudentajua joutua koetukselle näiden asoiden takia, että sen vuoksi en pidä hyvänä ajatusta, että narsistia ja hänen sanomisiaan/tekememisiään olisi hyvä ajatella loputtomiin jos ja kun on eroon päässyt.

Lue lisää

Toisen psyyke voi kestää kyllä enemmän kuin toisen, joten tässäkin asiassa jokainen itsensä rajat tietää ja tuntee. Helpommallahan sitä pääsee, kun sen ikävän ihmisen unohtaa ja keskittyy mukavampiin ajatuksiin. Uskallan kuitenkin olla sitä mieltä, että sellainen, jolla on vahvuus käsitellä asia mielessään, vaikka sitten palautumalla niihin yhteisiin intohimoisiin hetkiin versus surkeimpiin tilanteisiin, kykenee oikeasti irtautumaan ikävästä suhteestaan. Itselläni tästä upea kokemus, kun menin perheasiainneuvottelijan luo yksin puhumaan siitä, että olin tullut petetyksi ja narsistisen toisen naisen kiusaamaksi. Se tuska avattiin puhumalla, mutta koska olin jo ehtinyt käsitellä asiaa itse, ihmetteli neuvojakin, kuinka paljon olen jo sitä työstänyt, että oikeastaan olinkin hakemassa niitä täysin puolueettomia ulkopuolisen neuvoja. Pettäjä sai taas neuvoja kriisinsä ratkaisemiseen toiselta naiselta, joista ainakin itse järkytyin, koska ilmeisesti neuvonantajalla ei ollut minkäänlaista käsitystä perheessä vallitsevasta ongelmasta. Yhä ihmettelen sellaista neuvoa, että pitäisi erota, jotta suhde omaan puolisoon paranee ja muuttuu niin hyväksi, että ei yhtään tarvitse riidellä ja sitten on niin ihanaa olla ja keskustella. Ja totuus oli, ettei edes riidelty koskaan, pettäjä vain puhumattomana kriisistään lähti naapuriin vihreämmille ruohikkotupsuille ratsastelemaan.
Se muistelu voi olla sitä oman pään sisäistä asian käsittelyä ja kuten Minusta_on toteaa hienosti, että taatusti muistaa vielä eläkepäivillään, ettei anna sen toisen eläkeläisen pilata eläkepäiviään.

vaikeastahelppoa kirjoitti:

Toisen psyyke voi kestää kyllä enemmän kuin toisen, joten tässäkin asiassa jokainen itsensä rajat tietää ja tuntee. Helpommallahan sitä pääsee, kun sen ikävän ihmisen unohtaa ja keskittyy mukavampiin ajatuksiin. Uskallan kuitenkin olla sitä mieltä, että sellainen, jolla on vahvuus käsitellä asia mielessään, vaikka sitten palautumalla niihin yhteisiin intohimoisiin hetkiin versus surkeimpiin tilanteisiin, kykenee oikeasti irtautumaan ikävästä suhteestaan. Itselläni tästä upea kokemus, kun menin perheasiainneuvottelijan luo yksin puhumaan siitä, että olin tullut petetyksi ja narsistisen toisen naisen kiusaamaksi. Se tuska avattiin puhumalla, mutta koska olin jo ehtinyt käsitellä asiaa itse, ihmetteli neuvojakin, kuinka paljon olen jo sitä työstänyt, että oikeastaan olinkin hakemassa niitä täysin puolueettomia ulkopuolisen neuvoja. Pettäjä sai taas neuvoja kriisinsä ratkaisemiseen toiselta naiselta, joista ainakin itse järkytyin, koska ilmeisesti neuvonantajalla ei ollut minkäänlaista käsitystä perheessä vallitsevasta ongelmasta. Yhä ihmettelen sellaista neuvoa, että pitäisi erota, jotta suhde omaan puolisoon paranee ja muuttuu niin hyväksi, että ei yhtään tarvitse riidellä ja sitten on niin ihanaa olla ja keskustella. Ja totuus oli, ettei edes riidelty koskaan, pettäjä vain puhumattomana kriisistään lähti naapuriin vihreämmille ruohikkotupsuille ratsastelemaan.
Se muistelu voi olla sitä oman pään sisäistä asian käsittelyä ja kuten Minusta_on toteaa hienosti, että taatusti muistaa vielä eläkepäivillään, ettei anna sen toisen eläkeläisen pilata eläkepäiviään.

Lue lisää

No itse ny otin kantaa noiden narsistien sanontoihin joita jotkut ovat tässä ketjussa luetelleet, löytyy huorittelua, läskipersettä, kahelia, kehoituksia mennä hoitoon, väkivallalla uhkailua yms..

Että mun mielestä noita ilkeitä sanoja ei pitäisi muistella, saati kantaa mukanaan sinne eläkeläispäiviin. Toki jos tilanne on se, että itse mieluusti haluaa mielessään palata niihin intohimoisiin hetkiin sen narsistin kanssa sinun esimerkkiäsi lainatakseni niin kaiketi se on okei jos niistä muisteluista kerran saa mielihyvää itselleen.

Usein se vaan lukemani perusteella tuntuu olevan niin,että monellakaan ei loppupeleissä siittä narsististaan tunnu olevan enää mitään hyvää sanottavaa, noiden haukkumisten ,mitätöimisten, uhkailijen jälkeen ja käsittääkseni se seksikin on loppupeleissä muuttunut vähemmän ihanaksi.

Narsisti toki varmaan uskoo ja toivoo, että hänet muistetaan/muisteltaisiin hamaan tappiin saakka. Kauhistushan se olisi narsistille jos joku hänet unohtaisi tai suhtatuisi välinpitämättömästi.

No joo, ihan oikeasti en edes ymmärrä tämmösiä kommentteja joissa annetaan ymmärtää, että koetttujen loukkausten yms ikävien asioiden jatkuva toistelu vielä vuosien jälkeenkin olisi ikäänkuin ihmiselle hyväksi.

Sanotaan, että narsistit eivät hevin hylkää uhrejaan, mutta näyttää se olevan niinkin päin, että uhritkaan eivät hevin unohda narsistejaan jos etukäteen jo ajatellaan eläkepäiviäkin, että jos sattuu se narsisti tavalla tai toisella tulisi elämään konkreettisestikin takaisin.

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

"Minusta on hyvä muistella.
Kysymykseen, että saako muistelusta iloa, niin voisin vastata että tavallaan voi saada."

No jos kerran narsistin muistelu tuottaa iloa ja omasta mielestä tuntuu, että hyvä on muistella noita narsistin sanomia ilkeyksiä ja tekemisiä vuosienkin takaa niin mikä ettei kukin tyylillään.

En nyt tarkoittako sinällään unohtamista , kyllähän nuokin asiat toki on mieleen palautettavissa, mutta kannattaa miettiä että miksi haluan muistella kärsimiäni vääryksiä, minulle sanottuja ilkeitä sanoja, sitä narsistiakaan jos jo kauan on aikaa kulunut, eikä mitään yhdyssidettä häneen ole.

Mutta joo itse ny tarkoitin lähinnä tässä kohtaa, että noiden narsistin ikävien kommenttien ja tekojen muisteleminen ei välttämättä ole kaikille hyväksi, että tavallaan vaikka se narsisti on poistunut elämästä niin jatkaa puhetta itselleen ikäänkuin hänen suullaan.

Vaknin puhuu asiasta tähän tapaan

"Jos me loputtomiin elämme uudestaan riipaisevia kokemuksiamme, me tahtomattamme toimimme kiusaajamme kanssa yhteistyössä ja ikuistamme hänen pahat tekonsa. "

http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Survive.html

Pahimmillaanhan jatkuva vanhojen pettymysten ja loukkauksien märehteminen saattaa johtaa vihaan ja katkeruuteen, jolloin ihminen itse myrkyttää oman elämänsä vaikka ei ole mahd. vuosiin enää ollut missään tekemisissä henkilön kanssa, joka pettymyksen aiheutti tai loukkaavat sanat sanoi.

Toinen juttu mikä tuli mieleen tuosta kommentistasi eläkkeellä oloosi/tulevaisuuteen liittyen että joidenkin uhrien saattaa olla vaikea hyväksyä, että on tullut hylätyksi sen narsistin taholta

Vaknin puhuu tästä asiasta tähän tapaan

"Kieltäminen voi saada monia muotoja. Jotkut teeskentelevät, että narsisti on vielä osa heidän elämäänsä, jopa siihen äärimmäisyyteen asti, että jatkavat "vuorovaikutusta" hänen kanssaan teeskentelemällä "kommunikoivansa" hänen kanssaan tai "tapaamalla" häntä (esimerkiksi muiden välityksellä).

Jotkut kehittävät vainoharhaisia mielikuvia ja sulauttavat mielikuvitusnarsistin elämäänsä jatkuvana pahaenteisyyden tumman läsnäolon tuntemuksena. Tämä varmistaa "hänen" jatkuvan "mielenkiintonsa" heitä kohtaan - olipa tuo "kiinnostus" sitten miten pahanilkinen ja uhkaava hyvänsä.

Hienovaraisemmat ja häilyvämmät puolustusmekanismit pitävät sisällään uuden maailmankuvan. Narsistin jokainen teko ja äännähdys tulkitaan suunnatuksi kärsivään ihmiseen, hänen entiseen kumppaniinsa, ja sen ajatellaan sisältävän salatun viestin, jonka vain sen vastaanottaja voi "avata".

http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/faq68.html

Että hyvinkin voi se psyyke/todellisuudentajua joutua koetukselle näiden asoiden takia, että sen vuoksi en pidä hyvänä ajatusta, että narsistia ja hänen sanomisiaan/tekememisiään olisi hyvä ajatella loputtomiin jos ja kun on eroon päässyt.

Lue lisää

" että tavallaan vaikka se narsisti on poistunut elämästä niin jatkaa puhetta itselleen ikäänkuin hänen suullaan. "
Voi kun ainakin minusta se on ihan eri asia jos merkitys on ihan eri. Eihän näitä toistella ollenkaan narsistin tarkoittamassa (mitä se sitten ikinä tarkoittaakaan) mielessä.
""Jos me loputtomiin elämme uudestaan riipaisevia kokemuksiamme, me tahtomattamme toimimme kiusaajamme kanssa yhteistyössä ja ikuistamme hänen pahat tekonsa. ""
Vähän vaikea kuvittella että joku ei olisi päässyt irti niin falskeista puheista mitä narsistien puheet ovat, ainkin näistä jotka tänne palstalle ova osanneet tulla ja siten narsistinsa narsistiksi todenneet ja oivaltaneet. Tuo oivallushan vaatii narsistin luonteen paljastumista...

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

"Minusta on hyvä muistella.
Kysymykseen, että saako muistelusta iloa, niin voisin vastata että tavallaan voi saada."

No jos kerran narsistin muistelu tuottaa iloa ja omasta mielestä tuntuu, että hyvä on muistella noita narsistin sanomia ilkeyksiä ja tekemisiä vuosienkin takaa niin mikä ettei kukin tyylillään.

En nyt tarkoittako sinällään unohtamista , kyllähän nuokin asiat toki on mieleen palautettavissa, mutta kannattaa miettiä että miksi haluan muistella kärsimiäni vääryksiä, minulle sanottuja ilkeitä sanoja, sitä narsistiakaan jos jo kauan on aikaa kulunut, eikä mitään yhdyssidettä häneen ole.

Mutta joo itse ny tarkoitin lähinnä tässä kohtaa, että noiden narsistin ikävien kommenttien ja tekojen muisteleminen ei välttämättä ole kaikille hyväksi, että tavallaan vaikka se narsisti on poistunut elämästä niin jatkaa puhetta itselleen ikäänkuin hänen suullaan.

Vaknin puhuu asiasta tähän tapaan

"Jos me loputtomiin elämme uudestaan riipaisevia kokemuksiamme, me tahtomattamme toimimme kiusaajamme kanssa yhteistyössä ja ikuistamme hänen pahat tekonsa. "

http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Survive.html

Pahimmillaanhan jatkuva vanhojen pettymysten ja loukkauksien märehteminen saattaa johtaa vihaan ja katkeruuteen, jolloin ihminen itse myrkyttää oman elämänsä vaikka ei ole mahd. vuosiin enää ollut missään tekemisissä henkilön kanssa, joka pettymyksen aiheutti tai loukkaavat sanat sanoi.

Toinen juttu mikä tuli mieleen tuosta kommentistasi eläkkeellä oloosi/tulevaisuuteen liittyen että joidenkin uhrien saattaa olla vaikea hyväksyä, että on tullut hylätyksi sen narsistin taholta

Vaknin puhuu tästä asiasta tähän tapaan

"Kieltäminen voi saada monia muotoja. Jotkut teeskentelevät, että narsisti on vielä osa heidän elämäänsä, jopa siihen äärimmäisyyteen asti, että jatkavat "vuorovaikutusta" hänen kanssaan teeskentelemällä "kommunikoivansa" hänen kanssaan tai "tapaamalla" häntä (esimerkiksi muiden välityksellä).

Jotkut kehittävät vainoharhaisia mielikuvia ja sulauttavat mielikuvitusnarsistin elämäänsä jatkuvana pahaenteisyyden tumman läsnäolon tuntemuksena. Tämä varmistaa "hänen" jatkuvan "mielenkiintonsa" heitä kohtaan - olipa tuo "kiinnostus" sitten miten pahanilkinen ja uhkaava hyvänsä.

Hienovaraisemmat ja häilyvämmät puolustusmekanismit pitävät sisällään uuden maailmankuvan. Narsistin jokainen teko ja äännähdys tulkitaan suunnatuksi kärsivään ihmiseen, hänen entiseen kumppaniinsa, ja sen ajatellaan sisältävän salatun viestin, jonka vain sen vastaanottaja voi "avata".

http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/faq68.html

Että hyvinkin voi se psyyke/todellisuudentajua joutua koetukselle näiden asoiden takia, että sen vuoksi en pidä hyvänä ajatusta, että narsistia ja hänen sanomisiaan/tekememisiään olisi hyvä ajatella loputtomiin jos ja kun on eroon päässyt.

Lue lisää

" mutta kannattaa miettiä että miksi haluan muistella kärsimiäni vääryksiä, minulle sanottuja ilkeitä sanoja, sitä narsistiakaan jos jo kauan on aikaa kulunut, eikä mitään yhdyssidettä häneen ole."
Minulla aika selkeä näkemys siitä, että tämä on minulle ajankulua, kun tähän aiheeseen on näinkin syvälle päässyt.
En pidä niitä juttuja lainkaan vääryyksinä joita olisin kokenut. Ne jutut ja asiat eivät merkitse minulle yhtään mitään. Niillä ei ole minulle mitään merkitystä. Narsisti tuhlaa elämänsä jonninjoutavaan höpöttelyyn eikä elä elämäänsä niinkuin muut. Narsismi tekee ihmisen elämästä tyhjän ja merkityksettömän. Hänen mitkään tekonsa eivät merkitse minulle yhtään mitään.
Eivätkä hänen sanansa minua silloin aikoinaankaan loukanneet.. ihan höpinäähän tuo. Olen tietoinen omasta arvostani eikä joku sellainen tallukka kuin narsisti-psykopaattini on ole pystynyt sitä horjuttamaan. Ainoa mikä minuun silloin aikoinaan sattui oli se, että tunsin tulleeni rakkaudessa petetyksi, mikä sekin sitten osoittautui bluffiksi, niinkuin kaikki tiedämme.
Miksi tyhjää surisi?

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

"Minusta on hyvä muistella.
Kysymykseen, että saako muistelusta iloa, niin voisin vastata että tavallaan voi saada."

No jos kerran narsistin muistelu tuottaa iloa ja omasta mielestä tuntuu, että hyvä on muistella noita narsistin sanomia ilkeyksiä ja tekemisiä vuosienkin takaa niin mikä ettei kukin tyylillään.

En nyt tarkoittako sinällään unohtamista , kyllähän nuokin asiat toki on mieleen palautettavissa, mutta kannattaa miettiä että miksi haluan muistella kärsimiäni vääryksiä, minulle sanottuja ilkeitä sanoja, sitä narsistiakaan jos jo kauan on aikaa kulunut, eikä mitään yhdyssidettä häneen ole.

Mutta joo itse ny tarkoitin lähinnä tässä kohtaa, että noiden narsistin ikävien kommenttien ja tekojen muisteleminen ei välttämättä ole kaikille hyväksi, että tavallaan vaikka se narsisti on poistunut elämästä niin jatkaa puhetta itselleen ikäänkuin hänen suullaan.

Vaknin puhuu asiasta tähän tapaan

"Jos me loputtomiin elämme uudestaan riipaisevia kokemuksiamme, me tahtomattamme toimimme kiusaajamme kanssa yhteistyössä ja ikuistamme hänen pahat tekonsa. "

http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Survive.html

Pahimmillaanhan jatkuva vanhojen pettymysten ja loukkauksien märehteminen saattaa johtaa vihaan ja katkeruuteen, jolloin ihminen itse myrkyttää oman elämänsä vaikka ei ole mahd. vuosiin enää ollut missään tekemisissä henkilön kanssa, joka pettymyksen aiheutti tai loukkaavat sanat sanoi.

Toinen juttu mikä tuli mieleen tuosta kommentistasi eläkkeellä oloosi/tulevaisuuteen liittyen että joidenkin uhrien saattaa olla vaikea hyväksyä, että on tullut hylätyksi sen narsistin taholta

Vaknin puhuu tästä asiasta tähän tapaan

"Kieltäminen voi saada monia muotoja. Jotkut teeskentelevät, että narsisti on vielä osa heidän elämäänsä, jopa siihen äärimmäisyyteen asti, että jatkavat "vuorovaikutusta" hänen kanssaan teeskentelemällä "kommunikoivansa" hänen kanssaan tai "tapaamalla" häntä (esimerkiksi muiden välityksellä).

Jotkut kehittävät vainoharhaisia mielikuvia ja sulauttavat mielikuvitusnarsistin elämäänsä jatkuvana pahaenteisyyden tumman läsnäolon tuntemuksena. Tämä varmistaa "hänen" jatkuvan "mielenkiintonsa" heitä kohtaan - olipa tuo "kiinnostus" sitten miten pahanilkinen ja uhkaava hyvänsä.

Hienovaraisemmat ja häilyvämmät puolustusmekanismit pitävät sisällään uuden maailmankuvan. Narsistin jokainen teko ja äännähdys tulkitaan suunnatuksi kärsivään ihmiseen, hänen entiseen kumppaniinsa, ja sen ajatellaan sisältävän salatun viestin, jonka vain sen vastaanottaja voi "avata".

http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/faq68.html

Että hyvinkin voi se psyyke/todellisuudentajua joutua koetukselle näiden asoiden takia, että sen vuoksi en pidä hyvänä ajatusta, että narsistia ja hänen sanomisiaan/tekememisiään olisi hyvä ajatella loputtomiin jos ja kun on eroon päässyt.

Lue lisää

"Pahimmillaanhan jatkuva vanhojen pettymysten ja loukkauksien märehteminen saattaa johtaa vihaan ja katkeruuteen, jolloin ihminen itse myrkyttää oman elämänsä vaikka ei ole mahd. vuosiin enää ollut missään tekemisissä henkilön kanssa, joka pettymyksen aiheutti tai loukkaavat sanat sanoi."
Äh! Eivät ne asiat ole enää pettymyksiä eivätkä ole loukkauksia koskaan olleetkaan. Eihan narsisti ymmärrä kuusta ei maasta... tyhjää jauhaa. Vai vielä vihaa? Mitä vihaamista on tyhjissä ihmisen kuorissa?
"Että hyvinkin voi se psyyke/todellisuudentajua joutua koetukselle näiden asoiden takia, että sen vuoksi en pidä hyvänä ajatusta, että narsistia ja hänen sanomisiaan/tekememisiään olisi hyvä ajatella loputtomiin jos ja kun on eroon päässyt."
Et nyt osaa eläytyä muiden tilanteisiin ollenkaan. Minä hyvin ymmärrän, että sinulla ei ännäsi kanssa enää mitään yhteistä, ei yhteisiä teitä eikä katuja. Me taas täällä kulmilla käytämme paljon samaa infrastruktuuria väistämättä, kuten törmäilemmekin. Joudun myös miettimään väliin keinoja, joilla saan tämän varjon aiheuttajan pysymään poissa, aikuisten oikeasti. Tasan ei käy onnenlahjat, mutta parhaani koitan. Kuten minun on myös sopeuduttava.

vaikeastahelppoa kirjoitti:

Toisen psyyke voi kestää kyllä enemmän kuin toisen, joten tässäkin asiassa jokainen itsensä rajat tietää ja tuntee. Helpommallahan sitä pääsee, kun sen ikävän ihmisen unohtaa ja keskittyy mukavampiin ajatuksiin. Uskallan kuitenkin olla sitä mieltä, että sellainen, jolla on vahvuus käsitellä asia mielessään, vaikka sitten palautumalla niihin yhteisiin intohimoisiin hetkiin versus surkeimpiin tilanteisiin, kykenee oikeasti irtautumaan ikävästä suhteestaan. Itselläni tästä upea kokemus, kun menin perheasiainneuvottelijan luo yksin puhumaan siitä, että olin tullut petetyksi ja narsistisen toisen naisen kiusaamaksi. Se tuska avattiin puhumalla, mutta koska olin jo ehtinyt käsitellä asiaa itse, ihmetteli neuvojakin, kuinka paljon olen jo sitä työstänyt, että oikeastaan olinkin hakemassa niitä täysin puolueettomia ulkopuolisen neuvoja. Pettäjä sai taas neuvoja kriisinsä ratkaisemiseen toiselta naiselta, joista ainakin itse järkytyin, koska ilmeisesti neuvonantajalla ei ollut minkäänlaista käsitystä perheessä vallitsevasta ongelmasta. Yhä ihmettelen sellaista neuvoa, että pitäisi erota, jotta suhde omaan puolisoon paranee ja muuttuu niin hyväksi, että ei yhtään tarvitse riidellä ja sitten on niin ihanaa olla ja keskustella. Ja totuus oli, ettei edes riidelty koskaan, pettäjä vain puhumattomana kriisistään lähti naapuriin vihreämmille ruohikkotupsuille ratsastelemaan.
Se muistelu voi olla sitä oman pään sisäistä asian käsittelyä ja kuten Minusta_on toteaa hienosti, että taatusti muistaa vielä eläkepäivillään, ettei anna sen toisen eläkeläisen pilata eläkepäiviään.

Lue lisää

"Uskallan kuitenkin olla sitä mieltä, että sellainen, jolla on vahvuus käsitellä asia mielessään, vaikka sitten palautumalla niihin yhteisiin intohimoisiin hetkiin versus surkeimpiin tilanteisiin, kykenee oikeasti irtautumaan ikävästä suhteestaan. "
Olen samaa mieltä, ehdottomasti. Sellainen mylläkkä on käsiteltävä kunnolla läpi.

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

No itse ny otin kantaa noiden narsistien sanontoihin joita jotkut ovat tässä ketjussa luetelleet, löytyy huorittelua, läskipersettä, kahelia, kehoituksia mennä hoitoon, väkivallalla uhkailua yms..

Että mun mielestä noita ilkeitä sanoja ei pitäisi muistella, saati kantaa mukanaan sinne eläkeläispäiviin. Toki jos tilanne on se, että itse mieluusti haluaa mielessään palata niihin intohimoisiin hetkiin sen narsistin kanssa sinun esimerkkiäsi lainatakseni niin kaiketi se on okei jos niistä muisteluista kerran saa mielihyvää itselleen.

Usein se vaan lukemani perusteella tuntuu olevan niin,että monellakaan ei loppupeleissä siittä narsististaan tunnu olevan enää mitään hyvää sanottavaa, noiden haukkumisten ,mitätöimisten, uhkailijen jälkeen ja käsittääkseni se seksikin on loppupeleissä muuttunut vähemmän ihanaksi.

Narsisti toki varmaan uskoo ja toivoo, että hänet muistetaan/muisteltaisiin hamaan tappiin saakka. Kauhistushan se olisi narsistille jos joku hänet unohtaisi tai suhtatuisi välinpitämättömästi.

No joo, ihan oikeasti en edes ymmärrä tämmösiä kommentteja joissa annetaan ymmärtää, että koetttujen loukkausten yms ikävien asioiden jatkuva toistelu vielä vuosien jälkeenkin olisi ikäänkuin ihmiselle hyväksi.

Sanotaan, että narsistit eivät hevin hylkää uhrejaan, mutta näyttää se olevan niinkin päin, että uhritkaan eivät hevin unohda narsistejaan jos etukäteen jo ajatellaan eläkepäiviäkin, että jos sattuu se narsisti tavalla tai toisella tulisi elämään konkreettisestikin takaisin.

Lue lisää

"Että mun mielestä noita ilkeitä sanoja ei pitäisi muistella, saati kantaa mukanaan sinne eläkeläispäiviin"
Suoraan sanoen ylt, ainakaan sinulla ei tunnu olevan minkäälaista käsitystä siitä, miltä tuntuu, kun joku entinen muuttuu merkityksettömäksi... Eli sinulle kukaan sinun entisistäsi ei ole muuttunut merkityksettömäksi. Olet erilainen kuin minä jollain perusteellisella tavalla, mitä tulee entisiin ja suhtautumiseen heihin.

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

No itse ny otin kantaa noiden narsistien sanontoihin joita jotkut ovat tässä ketjussa luetelleet, löytyy huorittelua, läskipersettä, kahelia, kehoituksia mennä hoitoon, väkivallalla uhkailua yms..

Että mun mielestä noita ilkeitä sanoja ei pitäisi muistella, saati kantaa mukanaan sinne eläkeläispäiviin. Toki jos tilanne on se, että itse mieluusti haluaa mielessään palata niihin intohimoisiin hetkiin sen narsistin kanssa sinun esimerkkiäsi lainatakseni niin kaiketi se on okei jos niistä muisteluista kerran saa mielihyvää itselleen.

Usein se vaan lukemani perusteella tuntuu olevan niin,että monellakaan ei loppupeleissä siittä narsististaan tunnu olevan enää mitään hyvää sanottavaa, noiden haukkumisten ,mitätöimisten, uhkailijen jälkeen ja käsittääkseni se seksikin on loppupeleissä muuttunut vähemmän ihanaksi.

Narsisti toki varmaan uskoo ja toivoo, että hänet muistetaan/muisteltaisiin hamaan tappiin saakka. Kauhistushan se olisi narsistille jos joku hänet unohtaisi tai suhtatuisi välinpitämättömästi.

No joo, ihan oikeasti en edes ymmärrä tämmösiä kommentteja joissa annetaan ymmärtää, että koetttujen loukkausten yms ikävien asioiden jatkuva toistelu vielä vuosien jälkeenkin olisi ikäänkuin ihmiselle hyväksi.

Sanotaan, että narsistit eivät hevin hylkää uhrejaan, mutta näyttää se olevan niinkin päin, että uhritkaan eivät hevin unohda narsistejaan jos etukäteen jo ajatellaan eläkepäiviäkin, että jos sattuu se narsisti tavalla tai toisella tulisi elämään konkreettisestikin takaisin.

Lue lisää

"Usein se vaan lukemani perusteella tuntuu olevan niin,että monellakaan ei loppupeleissä siittä narsististaan tunnu olevan enää mitään hyvää sanottavaa, noiden haukkumisten ,mitätöimisten, uhkailijen jälkeen ja käsittääkseni se seksikin on loppupeleissä muuttunut vähemmän ihanaksi."
Miksi ihmeessä pitäisi olla? En ymmärrä sinua taas lainkaan.

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

No itse ny otin kantaa noiden narsistien sanontoihin joita jotkut ovat tässä ketjussa luetelleet, löytyy huorittelua, läskipersettä, kahelia, kehoituksia mennä hoitoon, väkivallalla uhkailua yms..

Että mun mielestä noita ilkeitä sanoja ei pitäisi muistella, saati kantaa mukanaan sinne eläkeläispäiviin. Toki jos tilanne on se, että itse mieluusti haluaa mielessään palata niihin intohimoisiin hetkiin sen narsistin kanssa sinun esimerkkiäsi lainatakseni niin kaiketi se on okei jos niistä muisteluista kerran saa mielihyvää itselleen.

Usein se vaan lukemani perusteella tuntuu olevan niin,että monellakaan ei loppupeleissä siittä narsististaan tunnu olevan enää mitään hyvää sanottavaa, noiden haukkumisten ,mitätöimisten, uhkailijen jälkeen ja käsittääkseni se seksikin on loppupeleissä muuttunut vähemmän ihanaksi.

Narsisti toki varmaan uskoo ja toivoo, että hänet muistetaan/muisteltaisiin hamaan tappiin saakka. Kauhistushan se olisi narsistille jos joku hänet unohtaisi tai suhtatuisi välinpitämättömästi.

No joo, ihan oikeasti en edes ymmärrä tämmösiä kommentteja joissa annetaan ymmärtää, että koetttujen loukkausten yms ikävien asioiden jatkuva toistelu vielä vuosien jälkeenkin olisi ikäänkuin ihmiselle hyväksi.

Sanotaan, että narsistit eivät hevin hylkää uhrejaan, mutta näyttää se olevan niinkin päin, että uhritkaan eivät hevin unohda narsistejaan jos etukäteen jo ajatellaan eläkepäiviäkin, että jos sattuu se narsisti tavalla tai toisella tulisi elämään konkreettisestikin takaisin.

Lue lisää

"Narsisti toki varmaan uskoo ja toivoo, että hänet muistetaan/muisteltaisiin hamaan tappiin saakka. Kauhistushan se olisi narsistille jos joku hänet unohtaisi tai suhtatuisi välinpitämättömästi."
Puhumme nyt täällä palstalla narsisteista niinkuin merkityksettömistä ihmisistä puhutaan. Emme livenä. Siinä vissi ero. Heidän sanomisensa eivät enää tunnu ilkeiltä. Se on ohi nyt. Takanapäin ne ajat.

Voi_kun kirjoitti:

" että tavallaan vaikka se narsisti on poistunut elämästä niin jatkaa puhetta itselleen ikäänkuin hänen suullaan. "
Voi kun ainakin minusta se on ihan eri asia jos merkitys on ihan eri. Eihän näitä toistella ollenkaan narsistin tarkoittamassa (mitä se sitten ikinä tarkoittaakaan) mielessä.
""Jos me loputtomiin elämme uudestaan riipaisevia kokemuksiamme, me tahtomattamme toimimme kiusaajamme kanssa yhteistyössä ja ikuistamme hänen pahat tekonsa. ""
Vähän vaikea kuvittella että joku ei olisi päässyt irti niin falskeista puheista mitä narsistien puheet ovat, ainkin näistä jotka tänne palstalle ova osanneet tulla ja siten narsistinsa narsistiksi todenneet ja oivaltaneet. Tuo oivallushan vaatii narsistin luonteen paljastumista...

Lue lisää

"Vähän vaikea kuvittella että joku ei olisi päässyt irti niin falskeista puheista mitä narsistien puheet ovat, ainkin näistä jotka tänne palstalle ova osanneet tulla ja siten narsistinsa narsistiksi todenneet ja oivaltaneet"

Kysehän on henkisestä väkivallasta, eikä ole mitään syytä vähätellä sitäkään, ei niissäkään tapauksissa joissa toinen osapuoli on narsisti, jolloin

"Henkisen väkivallan tekijä ei välttämättä tunne syyllisyyttä toiminnastaan tai ota huomioon muiden ihmisten mielipiteitä ja tunteita."

"Riitoja voi olla hyvässäkin suhteessa, mutta henkilökohtaisuuksiin meneminen on satuttavaa käytöstä. Mitätöinti, haukkuminen, nöyryyttäminen tai muulla tavoin alistaminen, eristäminen, uhkailu ja pelottelu ovat kaikki henkistä väkivaltaa, joka vaikuttaa uhrin identiteettiin, Marila-Penttinen listaa."

https://www.studio55.fi/hyvinvointi/article/naita-merkkeja-ei-haluta-nahda-tunnista-henkinen-vakivalta/2793598

https://www.mielenterveysseura.fi/fi/mielenterveys/vaikeat-elämäntilanteet/väkivalta/henkinen-väkivalta-satuttaa-sisältäpäin

En nyt ymmärrä, mistä syystä moinen ny johtuu, että ikäänkuin tässä kohtaa ajatellaan, ettei niillä ilkeillä sanoilla ole väliä, eikä niistä narsistin sanomisista pitäisi välittää ja kehoitetaan jopa muistelemaan niitä ja annetaan ymmärtää, että niiden muisteleminen ja loukkausten toistelemiminen olisi ihmiselle hyväksi, saati että se edesauttaisi toipumista ikävistä kokemuksista.

"Henkinen väkivalta voi muuttaa sen miten kohde näkee itsensä ja maailman ympärillään ja rikkoo kohteen kyvyn tulkita omia tunteitaan. Suhteen aikana muodostunut ylivirittyneisyys ja traumaattinen stressi saattaa johtaa jatkuvaan uhan ja pelon kokemukseen. Henkinen väkivalta murtaa kohteen kyvyn luottaa toisiin ihmisiin, jolloin myös avunhakeminen ja luottamus avustaviin tahoihin voi olla vaikeaa. Kokemusasiantuntijat kertovat, että usein juuri henkisen väkivallan seurauksia on kaikkein raskainta kantaa.

Henkinen väkivalta voi lisäksi johtaa traumaattiseen stressiin, ahdistuneisuuteen ja masennukseen ja se vaikuttaa kohteen mielenterveyteen, työkykyyn ja jaksamiseen.

Perheessä tapahtuva henkinen väkivalta vaikuttaa lasten kokemukseen, mielenterveyteen ja minäkuvaan.

Henkinen väkivalta ei vaikuta vain uhrin ajatteluun tai mieleen, vaan johtaa fyysisiin reaktioihin samoin kuin fyysinen väkivalta."

https://www.naistenlinja.fi/tietoa-vakivallasta/vakivallan-muodot/henkinen-vakivalta/

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

"Vähän vaikea kuvittella että joku ei olisi päässyt irti niin falskeista puheista mitä narsistien puheet ovat, ainkin näistä jotka tänne palstalle ova osanneet tulla ja siten narsistinsa narsistiksi todenneet ja oivaltaneet"

Kysehän on henkisestä väkivallasta, eikä ole mitään syytä vähätellä sitäkään, ei niissäkään tapauksissa joissa toinen osapuoli on narsisti, jolloin

"Henkisen väkivallan tekijä ei välttämättä tunne syyllisyyttä toiminnastaan tai ota huomioon muiden ihmisten mielipiteitä ja tunteita."

"Riitoja voi olla hyvässäkin suhteessa, mutta henkilökohtaisuuksiin meneminen on satuttavaa käytöstä. Mitätöinti, haukkuminen, nöyryyttäminen tai muulla tavoin alistaminen, eristäminen, uhkailu ja pelottelu ovat kaikki henkistä väkivaltaa, joka vaikuttaa uhrin identiteettiin, Marila-Penttinen listaa."

https://www.studio55.fi/hyvinvointi/article/naita-merkkeja-ei-haluta-nahda-tunnista-henkinen-vakivalta/2793598

https://www.mielenterveysseura.fi/fi/mielenterveys/vaikeat-elämäntilanteet/väkivalta/henkinen-väkivalta-satuttaa-sisältäpäin

En nyt ymmärrä, mistä syystä moinen ny johtuu, että ikäänkuin tässä kohtaa ajatellaan, ettei niillä ilkeillä sanoilla ole väliä, eikä niistä narsistin sanomisista pitäisi välittää ja kehoitetaan jopa muistelemaan niitä ja annetaan ymmärtää, että niiden muisteleminen ja loukkausten toistelemiminen olisi ihmiselle hyväksi, saati että se edesauttaisi toipumista ikävistä kokemuksista.

"Henkinen väkivalta voi muuttaa sen miten kohde näkee itsensä ja maailman ympärillään ja rikkoo kohteen kyvyn tulkita omia tunteitaan. Suhteen aikana muodostunut ylivirittyneisyys ja traumaattinen stressi saattaa johtaa jatkuvaan uhan ja pelon kokemukseen. Henkinen väkivalta murtaa kohteen kyvyn luottaa toisiin ihmisiin, jolloin myös avunhakeminen ja luottamus avustaviin tahoihin voi olla vaikeaa. Kokemusasiantuntijat kertovat, että usein juuri henkisen väkivallan seurauksia on kaikkein raskainta kantaa.

Henkinen väkivalta voi lisäksi johtaa traumaattiseen stressiin, ahdistuneisuuteen ja masennukseen ja se vaikuttaa kohteen mielenterveyteen, työkykyyn ja jaksamiseen.

Perheessä tapahtuva henkinen väkivalta vaikuttaa lasten kokemukseen, mielenterveyteen ja minäkuvaan.

Henkinen väkivalta ei vaikuta vain uhrin ajatteluun tai mieleen, vaan johtaa fyysisiin reaktioihin samoin kuin fyysinen väkivalta."

https://www.naistenlinja.fi/tietoa-vakivallasta/vakivallan-muodot/henkinen-vakivalta/

Lue lisää

Ai että niinkuin kaikkien ihmisten sanomiset on otettava yhtä vakavasti.
Nuo sanomiset eivät edes tämän kaikille saman lain tulkinnoissa saavuta samoja sfäärejä.
Kas kun ihmiset ja tilanteet on luokiteltavissa. On olemassa ihmisiä, jotka eivät yksinkertaisesti ymmärrä edes omia puheitaan, älyllisesti niin alhaisella tasolla. Noille on annettava armoa, eivät yllä muiden tasolle. Jotkut henkiset häriöt taivuttavat asioita samaan suuntaan. Oikeuden halventaminen taas tulkitaan raskaammin. Vielä sellaisen ihmisen sanomiset satuttavat eniten, jonka tiedetään ymmärtävän asiat ja joilla on valtaa...
Oletkos nyt ihan tosissasi kaiken tasa-arvosi kanssa, että arvonsa tuntevat älykkäät aikuiset eivät saa jättää kaikenlaisia lapsellisuuksia jostain alemmilta tahoilta huomiotta... Jos kaikki ihmiset olisivat hyvin lapsellista tasoa, elämä olisi vielä paljon vaikeampaa kuin se nyt on. Kaikki ihmiset eivät kykene saavuttamaan korkeaa henkisen kypsyyden tasoa. Auttaisin jos voisin, mutta tuo nyt vain on maailman tosi. Ei voi vängätä mahdotonta.
Hyvin usein tällaisilla paltoilla tuntuu, että jotkut väittelyt eivät ole sellaisia joita kannattaisi käydä. Täällä netissä ei aina tule viisaasti valituksi taisteluitaan...🤡

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

"Vähän vaikea kuvittella että joku ei olisi päässyt irti niin falskeista puheista mitä narsistien puheet ovat, ainkin näistä jotka tänne palstalle ova osanneet tulla ja siten narsistinsa narsistiksi todenneet ja oivaltaneet"

Kysehän on henkisestä väkivallasta, eikä ole mitään syytä vähätellä sitäkään, ei niissäkään tapauksissa joissa toinen osapuoli on narsisti, jolloin

"Henkisen väkivallan tekijä ei välttämättä tunne syyllisyyttä toiminnastaan tai ota huomioon muiden ihmisten mielipiteitä ja tunteita."

"Riitoja voi olla hyvässäkin suhteessa, mutta henkilökohtaisuuksiin meneminen on satuttavaa käytöstä. Mitätöinti, haukkuminen, nöyryyttäminen tai muulla tavoin alistaminen, eristäminen, uhkailu ja pelottelu ovat kaikki henkistä väkivaltaa, joka vaikuttaa uhrin identiteettiin, Marila-Penttinen listaa."

https://www.studio55.fi/hyvinvointi/article/naita-merkkeja-ei-haluta-nahda-tunnista-henkinen-vakivalta/2793598

https://www.mielenterveysseura.fi/fi/mielenterveys/vaikeat-elämäntilanteet/väkivalta/henkinen-väkivalta-satuttaa-sisältäpäin

En nyt ymmärrä, mistä syystä moinen ny johtuu, että ikäänkuin tässä kohtaa ajatellaan, ettei niillä ilkeillä sanoilla ole väliä, eikä niistä narsistin sanomisista pitäisi välittää ja kehoitetaan jopa muistelemaan niitä ja annetaan ymmärtää, että niiden muisteleminen ja loukkausten toistelemiminen olisi ihmiselle hyväksi, saati että se edesauttaisi toipumista ikävistä kokemuksista.

"Henkinen väkivalta voi muuttaa sen miten kohde näkee itsensä ja maailman ympärillään ja rikkoo kohteen kyvyn tulkita omia tunteitaan. Suhteen aikana muodostunut ylivirittyneisyys ja traumaattinen stressi saattaa johtaa jatkuvaan uhan ja pelon kokemukseen. Henkinen väkivalta murtaa kohteen kyvyn luottaa toisiin ihmisiin, jolloin myös avunhakeminen ja luottamus avustaviin tahoihin voi olla vaikeaa. Kokemusasiantuntijat kertovat, että usein juuri henkisen väkivallan seurauksia on kaikkein raskainta kantaa.

Henkinen väkivalta voi lisäksi johtaa traumaattiseen stressiin, ahdistuneisuuteen ja masennukseen ja se vaikuttaa kohteen mielenterveyteen, työkykyyn ja jaksamiseen.

Perheessä tapahtuva henkinen väkivalta vaikuttaa lasten kokemukseen, mielenterveyteen ja minäkuvaan.

Henkinen väkivalta ei vaikuta vain uhrin ajatteluun tai mieleen, vaan johtaa fyysisiin reaktioihin samoin kuin fyysinen väkivalta."

https://www.naistenlinja.fi/tietoa-vakivallasta/vakivallan-muodot/henkinen-vakivalta/

Lue lisää

Täsmennän vielä, että kyse on ivan ja muun inhottavuuden saavuttavuudesta. Olen sitä mieltä, että ainakin aikuinen terveitsetuntoinen ihminen tuntee itsensä ja tietää itsensä kaikkien helppoheikkinarsistien yli. Narsistin pilkka ei saavuta maaliaan läheskään kaikkien kanssa.
Kuuluisat alun hälytyskellot ovat juuri sitä kalkatusta, jolloin uhri tajuaa että narsistille itsellään ei asiat ole ok koska puhuu jonkunlaista skeidaa.
Kai jokainen, joka on joutunut kuulemaan tämänkin ketjun karkeuksia on tajunnut, että vika on siinä joka niitä karkeuksia suoltaa. Minulle ei asia ollut hetkeäkään epäselvä. Millä joku hemskutin nassu muka kykenisi arvoimaan yhtään ketään.

Ja oot kyllä hiukan hakoteillä tuon käsityksesi kanssa henkisestaä väkivallasta. Subjektiivinen kokemust on merkittävät. Joillakin voi olla hurttihuumoria eikä se ole väkvlaltaa.

Huumori, herjan heitto, peitelty uhkaus, suora uhkaus, .. Häiriintyneeltä, kuten muiltakin ihmisiltä tulee monenlaista juttua. Sivullisten keskusteluissa sekä oikeussaleissa voidaan aiheesta vääntää loputtomiin pääsemättä koskaan tulokseen.

Jokainen joskus uhkailun kohteena ollut tietää sisimmässään, milloin huumori muuttuu p*skapuheeksi ja milloin v*ttuilu väkivallalla tai ikävillä tapahtumilla uhkailuksi. Kummalliset tapahtumat eivät juuri selity uhrin puutteellisella huumorintajulla, kuten väitetään. Toinen yleinen uskomus tuntuu olevan, että narsistin kynsiin joutuvat ainoastaan yksinkertaiset naiset, jotka ryhtyvät jännämiesten kanssa suhteisiin. Todellisuudessa sekopään tuhovimman kohteeksi voi joutua kuka tahansa meistä. Häiriintyneitä monikasvoisia tapauksia on työelämässä paljonkin. Kaappihullu voi tupsahsaa elämääsi lapsen koulukiusaajana, sukulaisena tai naapurin hahmossa. Narsistit eivät todellakaan elä laitoksiin suljettuina tai tiettömien taipaleiden takana outoina erakkoina. Hei eivät useinkaan maleksi lähiöjuottoloissa työttöminä reppanoina. He ovat tavisten ja "paremman väen" keskuudessa, heidän elämänsä soljuu mukavissa kulisseissa ja hyvissä asemissa.

jsdfaöoiru kirjoitti:

Huumori, herjan heitto, peitelty uhkaus, suora uhkaus, .. Häiriintyneeltä, kuten muiltakin ihmisiltä tulee monenlaista juttua. Sivullisten keskusteluissa sekä oikeussaleissa voidaan aiheesta vääntää loputtomiin pääsemättä koskaan tulokseen.

Jokainen joskus uhkailun kohteena ollut tietää sisimmässään, milloin huumori muuttuu p*skapuheeksi ja milloin v*ttuilu väkivallalla tai ikävillä tapahtumilla uhkailuksi. Kummalliset tapahtumat eivät juuri selity uhrin puutteellisella huumorintajulla, kuten väitetään. Toinen yleinen uskomus tuntuu olevan, että narsistin kynsiin joutuvat ainoastaan yksinkertaiset naiset, jotka ryhtyvät jännämiesten kanssa suhteisiin. Todellisuudessa sekopään tuhovimman kohteeksi voi joutua kuka tahansa meistä. Häiriintyneitä monikasvoisia tapauksia on työelämässä paljonkin. Kaappihullu voi tupsahsaa elämääsi lapsen koulukiusaajana, sukulaisena tai naapurin hahmossa. Narsistit eivät todellakaan elä laitoksiin suljettuina tai tiettömien taipaleiden takana outoina erakkoina. Hei eivät useinkaan maleksi lähiöjuottoloissa työttöminä reppanoina. He ovat tavisten ja "paremman väen" keskuudessa, heidän elämänsä soljuu mukavissa kulisseissa ja hyvissä asemissa.

Lue lisää

Hälytän sen verran että komea viekoitteleva mies saattaa lojua reppanan oloisena luuserina odottaen että jalomieliset hyväasemaiset naiset syöksyvät häntä kilvan pelastamaan. Pelastajan kohtaloksi koituu joutua pilkan kohteeksi lopulta.

Ja_oot kirjoitti:

Ja oot kyllä hiukan hakoteillä tuon käsityksesi kanssa henkisestaä väkivallasta. Subjektiivinen kokemust on merkittävät. Joillakin voi olla hurttihuumoria eikä se ole väkvlaltaa.

Lue lisää

Miksi niljake käytät minun nikkiäni :[
Katso ettet kompastu omaan näppäryyteesi. Eikun ai niin, olet jo maassa...

Ja_oot kirjoitti:

Ja oot kyllä hiukan hakoteillä tuon käsityksesi kanssa henkisestaä väkivallasta. Subjektiivinen kokemust on merkittävät. Joillakin voi olla hurttihuumoria eikä se ole väkvlaltaa.

Lue lisää

Minä en ole omasta mielestäni yhtään hakoteillä tässä kohtaa tuon henkisen väkivallan suhteen, vaikka sinä nyt sitä mieltä oletkin. Että ollaan ny erimielisiä tämän asian suhteen.

Tosiaan tässäkin ketjussa on sanallisesti tuotu esiin mitä henkinen väkivalta pitää sisällään, en näe huumoria yhdessäkään kohdassa, minua ei naurata jos jotakuta nimitellään huoraksi, läskiperseeksi, mielenvikaiseksi, mitään osaamattomaksi jne. että tosiaan on kyse subjektiivisesta kokemuksesta jos toisen mielestä ne ovat asioita jotka liitetään henkiseen väkivaltaan ja toisen mielestä ne ovat asioita jotka naurattavat. Huumorin tarkoitushan on naurattaa.

Henkinen väkivalta voi sisältää:

vähättelyä
syyllistämistä
mitätöintiä
kontrollointia
mustasukkaisuutta
kiristämistä
haukkumista
valehtelua
painostamista
tavaroiden hajottamista
väkivallalla uhkailua
eristämistä
itsemurhalla uhkailua

https://www.naistenlinja.fi/tietoa-vakivallasta/vakivallan-muodot/henkinen-vakivalta/

Että hyvinkin ny tulit minun mielestäni mitätöineeksi varmaan monenkin narsistin uhrin kokemukset, ikäänkuin narsisti itsekin, jos ja kun olet sitä mieltä, että se jatkuva (hulluksi haukkuminen , huorittelu, et osaa mitään yms.) on vain huumoria ja narsistien uhrit ovat huumorintajuttomia kun heitä ei naurata.

jsdfaöoiru kirjoitti:

Huumori, herjan heitto, peitelty uhkaus, suora uhkaus, .. Häiriintyneeltä, kuten muiltakin ihmisiltä tulee monenlaista juttua. Sivullisten keskusteluissa sekä oikeussaleissa voidaan aiheesta vääntää loputtomiin pääsemättä koskaan tulokseen.

Jokainen joskus uhkailun kohteena ollut tietää sisimmässään, milloin huumori muuttuu p*skapuheeksi ja milloin v*ttuilu väkivallalla tai ikävillä tapahtumilla uhkailuksi. Kummalliset tapahtumat eivät juuri selity uhrin puutteellisella huumorintajulla, kuten väitetään. Toinen yleinen uskomus tuntuu olevan, että narsistin kynsiin joutuvat ainoastaan yksinkertaiset naiset, jotka ryhtyvät jännämiesten kanssa suhteisiin. Todellisuudessa sekopään tuhovimman kohteeksi voi joutua kuka tahansa meistä. Häiriintyneitä monikasvoisia tapauksia on työelämässä paljonkin. Kaappihullu voi tupsahsaa elämääsi lapsen koulukiusaajana, sukulaisena tai naapurin hahmossa. Narsistit eivät todellakaan elä laitoksiin suljettuina tai tiettömien taipaleiden takana outoina erakkoina. Hei eivät useinkaan maleksi lähiöjuottoloissa työttöminä reppanoina. He ovat tavisten ja "paremman väen" keskuudessa, heidän elämänsä soljuu mukavissa kulisseissa ja hyvissä asemissa.

Lue lisää

"Kummalliset tapahtumat eivät juuri selity uhrin puutteellisella huumorintajulla, kuten väitetään."

Niin, palaan vielä tähän esille otettuun huumoripuoleen ja nimenoman narsistin näkökulmasta käsin, kun kerran narsismipalstalla ja muistui mieleen aikoinaan Vakninin teksteistä lukemani kohta, jossa viitataan siihen, että tosiaan narsistin mielestä toisen ihmisen mollaaminen saattaa olla hauskaakin ja he saavat siitä mielihyvää

"He ovat selvillä siitä, mitä he tekevät muille - mutta he eivät välitä.

Toisinaan he piruilevat ja kiduttavat sadistisesti muita ihmisiä - mutta he eivät koe sitä pahaksi - ainoastaan huvittavaksi.

He kokevat, että he ovat oikeutettuja mielihyväänsä ja hauskuuteensa (Narsistinen Lähde syntyy usein muita alistamalla ja heidän kustannuksellaan)."

http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Survive.html

Sitten vielä samasta asiasta hieman yleisemmällä tasolla jossa otettiin myös kantaa tähän huumoripuoleen kuin myös siihen etteivät nämä ilkeät ihmiset välttämättä ole mitään yhteiskunnan pohjasakkaa vaan useinkin elävät" tavisten ja "paremman väen" keskuudessa, heidän elämänsä soljuu mukavissa kulisseissa ja hyvissä asemissa" sinun sanojasi lainatakseni

"Vaikka kaikesta pitääkin mielestäni pystyä tekemään huumoria, olisi monen syytä jättää tehtävä ammattilaisille tai ainakin muistaa, että toisten pilkkaaminen on eri asia kuin huumori. Pilkka satuttaa, huumori naurattaa.

Voisi helposti kuvitella, että pilkkaajalla on vain huono itsetunto ja ongelmia, joista hän haluaa viedä huomion toisaalle nälvimällä muita.

Useimmiten pilkkaajat ovat kuitenkin hyväosaisia, joilla asiat ainakin ulkoisilta puitteiltaan ovat hyvin. Jos he tietäisivät, miltä pilkatusta tuntuu, he eivät pilkkaisi.

Mutta eivät he useimmiten tiedä. He ovat pinnallisia, empatiakyvyttömiä, huonosti kasvatettuja ja huonosti käyttäytyviä ylimielisiä häiriköitä, jotka pitävät itseään muita parempina ja pilkkaamiaan ihmisiä itseään huonompina"

http://www.kaleva.fi/mielipide/kolumnit/milloin-pilkkaamisesta-tuli-hyvaksyttya/764379/

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

Minä en ole omasta mielestäni yhtään hakoteillä tässä kohtaa tuon henkisen väkivallan suhteen, vaikka sinä nyt sitä mieltä oletkin. Että ollaan ny erimielisiä tämän asian suhteen.

Tosiaan tässäkin ketjussa on sanallisesti tuotu esiin mitä henkinen väkivalta pitää sisällään, en näe huumoria yhdessäkään kohdassa, minua ei naurata jos jotakuta nimitellään huoraksi, läskiperseeksi, mielenvikaiseksi, mitään osaamattomaksi jne. että tosiaan on kyse subjektiivisesta kokemuksesta jos toisen mielestä ne ovat asioita jotka liitetään henkiseen väkivaltaan ja toisen mielestä ne ovat asioita jotka naurattavat. Huumorin tarkoitushan on naurattaa.

Henkinen väkivalta voi sisältää:

vähättelyä
syyllistämistä
mitätöintiä
kontrollointia
mustasukkaisuutta
kiristämistä
haukkumista
valehtelua
painostamista
tavaroiden hajottamista
väkivallalla uhkailua
eristämistä
itsemurhalla uhkailua

https://www.naistenlinja.fi/tietoa-vakivallasta/vakivallan-muodot/henkinen-vakivalta/

Että hyvinkin ny tulit minun mielestäni mitätöineeksi varmaan monenkin narsistin uhrin kokemukset, ikäänkuin narsisti itsekin, jos ja kun olet sitä mieltä, että se jatkuva (hulluksi haukkuminen , huorittelu, et osaa mitään yms.) on vain huumoria ja narsistien uhrit ovat huumorintajuttomia kun heitä ei naurata.

Lue lisää

Tuo oli siis trollin provo tuo "Ja_oot"...
Että kyse ei minun mielipiteestäni ollenkaan. Tuskinpa tuollaisen nimittelijän löytyminen viereltä ja samasta pedistä itsensä kanssa ketään naurattaa ainakaan pitkään toviin...
Eikä minua naurata vieläkään, mutta yksittäisiä asioita ja tapahtumia asian tiimoilta voin toki nauraa ja olen nauranutkin, jollain tavoin, tai jotain seurannaisia tuosta kokemuksesta.

Ja kyllä hyvinkin. Kiusaaminen ON subjektiivinen kokemus. Se ei tarkoita, että yhtään mitään voi vähätellä, vaan että kiusattu itse voi päättää tuntuuko joku hänestä kiusaamiselta vai ei. Tällaisella kaupunkiseudulla voi joutua kuuntelemaan kaikenlaista pulinaa, eikä niihin kaikkiin voi kukaan puuttua. Pahimmalta minusta tuntuu kun melkein lapset jossain ruuhkabussissa kiusaavat aikuisia suunsoitolla. Noihinkaan ei aina edes bussikuskit uskalla puuttua kun ei tiedä mitä ne vetävät hihastaan seuraavaksi esiin... tai minkä porukan käyvät keräämässä kasaan ja mtä keksivät. Häiriintyneitä kun häiriintyneitä. Tuollainen on hyvin nöyryyttävää, että joutuu ikäänkuin samassa tilassa moisten nuljakkeiden kanssa olemaan voimatta laittaa tikkua ristiin. Jotain tässä ajassa on saastaista. Ja aikuisissa on myös häiriintyneitä, joista täällä palstalla nyt puhumme.
Paras olisi, että pystyisi ne typeryydet sillä tasolla unohtamaan ja hautaamaan, että eivät sielua liikuttaisi enää vuosia jälkeenpäin. Mielen sairaus johon ei oikein ole löytynyt lääkkeitä. Onhan olemassa sanonta, että "niin kauvan kelpaa kun löytyy vielä lääkkeet".
Jokaisella yksilöllä on kuitenkin oikeus itseensä kohdistunut skeida arvottaa täysin alas. Pyyhkäistä merkityksettömänä tiehensä, ymmärtää että suunsoittaja on vakavasti mieleltään häiriintynyt.

Palaan vielä kuulemiin bussikiusaamisiin. Ne tuntuvat todellakin pahimmilta mielestäni tällä hetkellä. Noita ei oikein voi missään terapiassakaan purkaa. Tuntuu todella pahalta ja nöyryyttävältä, että jotkut lapsista meidän yhteiskunnassamme joutuvat kasvamaan alustalla, josta puuttuu selkeästi aikuisuus.

Tuo_oli kirjoitti:

Tuo oli siis trollin provo tuo "Ja_oot"...
Että kyse ei minun mielipiteestäni ollenkaan. Tuskinpa tuollaisen nimittelijän löytyminen viereltä ja samasta pedistä itsensä kanssa ketään naurattaa ainakaan pitkään toviin...
Eikä minua naurata vieläkään, mutta yksittäisiä asioita ja tapahtumia asian tiimoilta voin toki nauraa ja olen nauranutkin, jollain tavoin, tai jotain seurannaisia tuosta kokemuksesta.

Ja kyllä hyvinkin. Kiusaaminen ON subjektiivinen kokemus. Se ei tarkoita, että yhtään mitään voi vähätellä, vaan että kiusattu itse voi päättää tuntuuko joku hänestä kiusaamiselta vai ei. Tällaisella kaupunkiseudulla voi joutua kuuntelemaan kaikenlaista pulinaa, eikä niihin kaikkiin voi kukaan puuttua. Pahimmalta minusta tuntuu kun melkein lapset jossain ruuhkabussissa kiusaavat aikuisia suunsoitolla. Noihinkaan ei aina edes bussikuskit uskalla puuttua kun ei tiedä mitä ne vetävät hihastaan seuraavaksi esiin... tai minkä porukan käyvät keräämässä kasaan ja mtä keksivät. Häiriintyneitä kun häiriintyneitä. Tuollainen on hyvin nöyryyttävää, että joutuu ikäänkuin samassa tilassa moisten nuljakkeiden kanssa olemaan voimatta laittaa tikkua ristiin. Jotain tässä ajassa on saastaista. Ja aikuisissa on myös häiriintyneitä, joista täällä palstalla nyt puhumme.
Paras olisi, että pystyisi ne typeryydet sillä tasolla unohtamaan ja hautaamaan, että eivät sielua liikuttaisi enää vuosia jälkeenpäin. Mielen sairaus johon ei oikein ole löytynyt lääkkeitä. Onhan olemassa sanonta, että "niin kauvan kelpaa kun löytyy vielä lääkkeet".
Jokaisella yksilöllä on kuitenkin oikeus itseensä kohdistunut skeida arvottaa täysin alas. Pyyhkäistä merkityksettömänä tiehensä, ymmärtää että suunsoittaja on vakavasti mieleltään häiriintynyt.

Lue lisää

"Tuo oli siis trollin provo tuo "Ja_oot""

Jaa mistäs sinä ny tiedät millä mielellä tuntemattomat ihmiset täällä kirjoittelevat, hänhän viittasi subjektiiviseen kokemukseen, mikä tarkoittaa kirjoittajan omakohtaista kokemusta/tulkintaa ko. asiaan liittyn. Jolloin se saattoi ollakin ko. henkilön aito näkemys asiasta.

Itse en ny kauheasti ees mieti henkilöitä kommenttien takaa, provo tai ei niin asiasisältö ratkaisee ja minun mielestäni on tärkeää korostaa ettei henkistä väkivaltaa ja sen seurauksia ole mitään syytä väheksyä.

Myös sanat satuttavat, eikä toiseen ihmiseen kohdistuvaa, tahallista, tarkoituksellsta loukkaamista ja ilkeyttä pidä milloinkaan tehdä tyhjäksi nimittämällä sitä huumoriksi

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

"Tuo oli siis trollin provo tuo "Ja_oot""

Jaa mistäs sinä ny tiedät millä mielellä tuntemattomat ihmiset täällä kirjoittelevat, hänhän viittasi subjektiiviseen kokemukseen, mikä tarkoittaa kirjoittajan omakohtaista kokemusta/tulkintaa ko. asiaan liittyn. Jolloin se saattoi ollakin ko. henkilön aito näkemys asiasta.

Itse en ny kauheasti ees mieti henkilöitä kommenttien takaa, provo tai ei niin asiasisältö ratkaisee ja minun mielestäni on tärkeää korostaa ettei henkistä väkivaltaa ja sen seurauksia ole mitään syytä väheksyä.

Myös sanat satuttavat, eikä toiseen ihmiseen kohdistuvaa, tahallista, tarkoituksellsta loukkaamista ja ilkeyttä pidä milloinkaan tehdä tyhjäksi nimittämällä sitä huumoriksi

Lue lisää

Ajatus provosta oli minulta valistunut arvaus, kun olen tässä samassa ketjussa kirjoittanut itse subjektiivisesta kokemuksesta kiusaamisen suhteen. Nikki on myös tuttuun tapaan sama mitä minä käytän. Että noin tällä kertaa :/

Minä en suin surminkaan myöskään väittänyt, että et saisi vastata vaikka kymmenelle trollille, vaikka olenkin joskus ehdottanut että trolleja ei ruokittaisi, mikä on myös yleinen ohje trollejien käsittelyyn.

Lähdin etsimään todistusaineistoa kiusaamisen määritelmän ja subjektiivisen kokemuksen välisestä yhteydestä. Löytyy mutta Finlex issä on niin mittavasti tekstiä, että en ehdi sitä läpi lukemaan edes pikaluvulla. Yhden esimerkkitapauksen kaivoin joka on tyypillisesti koulukiusaamistapaus.
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/ho/2016/helho20160321
" Kaikkien tekomuotojen poissulkeminen oli äärimmäisen hankalaa, koska kiusaaminen on subjektiivinen kokemus."
-Että löytyy tuo lause tuosta linkistä.

Aiemmin jopa raiskaus oli asianomistajarikos, jolloin ei riittänyt syytteen nostamiseksi että joku muu tiesi asiasta, vaan raiskatun itsensä piti rikos ilmoittaa. Kai tuostakin on ollut poikkeuksia alaikäisten kohdalla, en tiedä, kun en ole asiantuntija lakiasioissa...

Mutta googlettakaa "kiusaaminen subjektiivinen kokemus finlex"
Tulee esiin lukuisia linkkejä, joissa puhutaan asiasta.

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

"Tuo oli siis trollin provo tuo "Ja_oot""

Jaa mistäs sinä ny tiedät millä mielellä tuntemattomat ihmiset täällä kirjoittelevat, hänhän viittasi subjektiiviseen kokemukseen, mikä tarkoittaa kirjoittajan omakohtaista kokemusta/tulkintaa ko. asiaan liittyn. Jolloin se saattoi ollakin ko. henkilön aito näkemys asiasta.

Itse en ny kauheasti ees mieti henkilöitä kommenttien takaa, provo tai ei niin asiasisältö ratkaisee ja minun mielestäni on tärkeää korostaa ettei henkistä väkivaltaa ja sen seurauksia ole mitään syytä väheksyä.

Myös sanat satuttavat, eikä toiseen ihmiseen kohdistuvaa, tahallista, tarkoituksellsta loukkaamista ja ilkeyttä pidä milloinkaan tehdä tyhjäksi nimittämällä sitä huumoriksi

Lue lisää

"Myös sanat satuttavat, eikä toiseen ihmiseen kohdistuvaa, tahallista, tarkoituksellsta loukkaamista ja ilkeyttä pidä milloinkaan tehdä tyhjäksi nimittämällä sitä huumoriksi "
Oletpa nyt tiukka.
Kyllä huumoria on kaikenlaista. En tiedä kenen lasta nyt suojelet leijonaemon raivolla, mutta aikuisia ei kannata holhota noin kokonaisvaltaisesti... Toisinaan, toisinaan sitten taas ei. Riippuu tilanteesta.
Ovathan eism. julkisuudenhenkilöt asemassa, jossa heidän on kestettävä itseensä kohdistuvaa arvostelua aivan toisella tapaa kuin meidän tavisten...
Pidän itseäni kuitenkin niin aikuisena, että en kaikista risahduksista putoa minäkään nenälleni.
Putoatko sinä? Jokainen voi miettiä asiaa tykönään.

Ajatus_provosta kirjoitti:

Ajatus provosta oli minulta valistunut arvaus, kun olen tässä samassa ketjussa kirjoittanut itse subjektiivisesta kokemuksesta kiusaamisen suhteen. Nikki on myös tuttuun tapaan sama mitä minä käytän. Että noin tällä kertaa :/

Minä en suin surminkaan myöskään väittänyt, että et saisi vastata vaikka kymmenelle trollille, vaikka olenkin joskus ehdottanut että trolleja ei ruokittaisi, mikä on myös yleinen ohje trollejien käsittelyyn.

Lähdin etsimään todistusaineistoa kiusaamisen määritelmän ja subjektiivisen kokemuksen välisestä yhteydestä. Löytyy mutta Finlex issä on niin mittavasti tekstiä, että en ehdi sitä läpi lukemaan edes pikaluvulla. Yhden esimerkkitapauksen kaivoin joka on tyypillisesti koulukiusaamistapaus.
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/ho/2016/helho20160321
" Kaikkien tekomuotojen poissulkeminen oli äärimmäisen hankalaa, koska kiusaaminen on subjektiivinen kokemus."
-Että löytyy tuo lause tuosta linkistä.

Aiemmin jopa raiskaus oli asianomistajarikos, jolloin ei riittänyt syytteen nostamiseksi että joku muu tiesi asiasta, vaan raiskatun itsensä piti rikos ilmoittaa. Kai tuostakin on ollut poikkeuksia alaikäisten kohdalla, en tiedä, kun en ole asiantuntija lakiasioissa...

Mutta googlettakaa "kiusaaminen subjektiivinen kokemus finlex"
Tulee esiin lukuisia linkkejä, joissa puhutaan asiasta.

Lue lisää

"Mutta googlettakaa "kiusaaminen subjektiivinen kokemus finlex"
Tulee esiin lukuisia linkkejä, joissa puhutaan asiasta. "

No uskoisin jokaisen tuon asian ny tietävänkin ilman sen kummempaa googlettamista,kyllä sen tuntee nahoissaan ja jokaisen kokemus on oma ja ainutlaatuinen.

Ristiritaa tässä ny vaan tuli siitä, että jonkun toisen mielestä kiusaaminen on huumoria ts. hän pyrkii tekemään toisen kokemuksen tyhjäksi sillä tavalla että kyse olisikin huumorista ts. kohde leimataan huumorintajuttomaksi.

Että jonkun mielestä kyse on huumorista ja jonkun mielestä kyseinen käytös on henkistä väkivaltaa. Narsistinkin subjektiivisesta kokemuksesta tähän aiheeseen liittyen tuli tavallaan tietoa Vakninin kirjoitusten myötä jossa todettiin, että narsisti kokee kiusaamisen hauskanpidoksi.

En ny ees oikein ymmärrä mitä ny yrität todistaa

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

"Tuo oli siis trollin provo tuo "Ja_oot""

Jaa mistäs sinä ny tiedät millä mielellä tuntemattomat ihmiset täällä kirjoittelevat, hänhän viittasi subjektiiviseen kokemukseen, mikä tarkoittaa kirjoittajan omakohtaista kokemusta/tulkintaa ko. asiaan liittyn. Jolloin se saattoi ollakin ko. henkilön aito näkemys asiasta.

Itse en ny kauheasti ees mieti henkilöitä kommenttien takaa, provo tai ei niin asiasisältö ratkaisee ja minun mielestäni on tärkeää korostaa ettei henkistä väkivaltaa ja sen seurauksia ole mitään syytä väheksyä.

Myös sanat satuttavat, eikä toiseen ihmiseen kohdistuvaa, tahallista, tarkoituksellsta loukkaamista ja ilkeyttä pidä milloinkaan tehdä tyhjäksi nimittämällä sitä huumoriksi

Lue lisää

Niin sanat, nuo pistimen terävät jäävät muistiin. Ne satuttavat pahimmiten. Erityisesti myöhäiseen yöhön sijoitetut sanalliset , jolloin ihminen on eräällä tavalla suojaton. Tölväisy, jota luet, saavuttaa tajunnan, hetken vedät henkeä ja ymmärrät, että tarkoitus olikin vain satuttaa, vaikka viestittyy kirjoitettuna, en halua satuttaa. Tarkoitus oli osoittaa toiselle paikka alimmassa kastissa, ehkä tapa johtunee jostakin omakohtaisesta kokemuksesta. Vai oliko kyse vain vahingon kiertämään panosta, pannaan negatiivinen kiertämään. Ihmeellistä, kun harrastuksena on kettuilu, joka siirtynyt nähdyn infon perusteella sukupolvelta toiselle.
Kettuilu sanoilla on taitolaji, jolla saa ajettua niin puolison kuin lähimmäisen erilaisiin umpikujiin, tarpeeksi kettuilua niin saa ns. tuulettimesta roinat omaan syliin hoivattavaksi. Silloin on tapana nostaa mekkala ja osoittaa sormella, katso nyt, mitä aiheutit minulle. Ihmeellisesti unohtuu se alku, joka sai kaiken aikaan.

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

"Mutta googlettakaa "kiusaaminen subjektiivinen kokemus finlex"
Tulee esiin lukuisia linkkejä, joissa puhutaan asiasta. "

No uskoisin jokaisen tuon asian ny tietävänkin ilman sen kummempaa googlettamista,kyllä sen tuntee nahoissaan ja jokaisen kokemus on oma ja ainutlaatuinen.

Ristiritaa tässä ny vaan tuli siitä, että jonkun toisen mielestä kiusaaminen on huumoria ts. hän pyrkii tekemään toisen kokemuksen tyhjäksi sillä tavalla että kyse olisikin huumorista ts. kohde leimataan huumorintajuttomaksi.

Että jonkun mielestä kyse on huumorista ja jonkun mielestä kyseinen käytös on henkistä väkivaltaa. Narsistinkin subjektiivisesta kokemuksesta tähän aiheeseen liittyen tuli tavallaan tietoa Vakninin kirjoitusten myötä jossa todettiin, että narsisti kokee kiusaamisen hauskanpidoksi.

En ny ees oikein ymmärrä mitä ny yrität todistaa

Lue lisää

"En ny ees oikein ymmärrä mitä ny yrität todistaa "
🕶️No mitä nyt tämä koko palsta yleensä yrittää todistaa olemassaolollaan, tai yleensäkään yhtään kukaan. Muistutat sitten todella paljon jopa yksittäisiä lauseita myöten erästä ystävääni (tai ex sellaista).
"narsisti kokee kiusaamisen hauskanpidoksi."
Ja kuten tiedämme, narsistiset piirteet ovat kaikki aika yleisiä kaikissa ihmisissä, narsisteissa ne piirteet vain ampuvat todella korkealta yli... Eli hyväntahtoinen kiusoittelu ja kiusaaminen, kaksi eri asiaa... Jälkimmäiseen voi sortua kuka tahansa vahingossa. En ole minäkään tästä elämästä selvinnyt ihan puhtain luvuin tuossa asiassa. Olen huomannut, että joku on loukkaantunut joskus minun sanomisistani, vaikken ole niitä tarkoittanut sellaisiski loukkaaviksi.. Samoin itsellä toisinaan puskee mielenpahoitus päälle, vaikka tiedän että joku asia ei mitenkään ole tarkoitettu minulle. Itsetuntemus on aina hyvä suojakeino kiusaamista vastaan.
Toki on otettava huomioon, että nykyelämässä on niin paljon asetettua vaatimuksia, että ihmisillä tapaa olla muutankin tekemistä kuin itsensä tuntemisen opettelu, joten toiset olisi otettava huomioon puheissa.
Tulee välkisinkin mieleen että kaikki eivät ota huomioon teoissakaan vähääkään, taanoiset naisiin kohdistuneet puukotukset esimerkiksi. Kuinka hirveää.

illanmiete kirjoitti:

Niin sanat, nuo pistimen terävät jäävät muistiin. Ne satuttavat pahimmiten. Erityisesti myöhäiseen yöhön sijoitetut sanalliset , jolloin ihminen on eräällä tavalla suojaton. Tölväisy, jota luet, saavuttaa tajunnan, hetken vedät henkeä ja ymmärrät, että tarkoitus olikin vain satuttaa, vaikka viestittyy kirjoitettuna, en halua satuttaa. Tarkoitus oli osoittaa toiselle paikka alimmassa kastissa, ehkä tapa johtunee jostakin omakohtaisesta kokemuksesta. Vai oliko kyse vain vahingon kiertämään panosta, pannaan negatiivinen kiertämään. Ihmeellistä, kun harrastuksena on kettuilu, joka siirtynyt nähdyn infon perusteella sukupolvelta toiselle.
Kettuilu sanoilla on taitolaji, jolla saa ajettua niin puolison kuin lähimmäisen erilaisiin umpikujiin, tarpeeksi kettuilua niin saa ns. tuulettimesta roinat omaan syliin hoivattavaksi. Silloin on tapana nostaa mekkala ja osoittaa sormella, katso nyt, mitä aiheutit minulle. Ihmeellisesti unohtuu se alku, joka sai kaiken aikaan.

Lue lisää

👍
Ei lisättävää.

Oletpa_nyt kirjoitti:

"Myös sanat satuttavat, eikä toiseen ihmiseen kohdistuvaa, tahallista, tarkoituksellsta loukkaamista ja ilkeyttä pidä milloinkaan tehdä tyhjäksi nimittämällä sitä huumoriksi "
Oletpa nyt tiukka.
Kyllä huumoria on kaikenlaista. En tiedä kenen lasta nyt suojelet leijonaemon raivolla, mutta aikuisia ei kannata holhota noin kokonaisvaltaisesti... Toisinaan, toisinaan sitten taas ei. Riippuu tilanteesta.
Ovathan eism. julkisuudenhenkilöt asemassa, jossa heidän on kestettävä itseensä kohdistuvaa arvostelua aivan toisella tapaa kuin meidän tavisten...
Pidän itseäni kuitenkin niin aikuisena, että en kaikista risahduksista putoa minäkään nenälleni.
Putoatko sinä? Jokainen voi miettiä asiaa tykönään.

Lue lisää

"En tiedä kenen lasta nyt suojelet leijonaemon raivolla, mutta aikuisia ei kannata holhota noin kokonaisvaltaisesti"

En ole täällä ketään holhoamassa vaan tunnen myötätuntoa noita ihmisiä kohtaan, jotka joutuvat kuuntelemaan noita loukkauksia, joita ovat aiemmin tuoneet tässä ketjussa sanallisesti esiin, ja tosissani olen sitä mieltä ettei henkistä väkivaltaa ole mitään syytä väheksyä esim. nimittämällä sitä huumoriksi.

Tässä kohtaa ei ny ole kyse minusta, vaan tuon esille vain oman mielipiteeni tähän asiaan liittyen noiden aiempien sanallistettujen esimerkkien myötä, eikä minun mielestäni noissa aiemmissa esimerkeissä ny minun mielestäni ollut kyse leikkimielisestä kiusoittelusta vaan niissä täyttyvät ihan nuo henkisen väkivallan kriteerit

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

"Mutta googlettakaa "kiusaaminen subjektiivinen kokemus finlex"
Tulee esiin lukuisia linkkejä, joissa puhutaan asiasta. "

No uskoisin jokaisen tuon asian ny tietävänkin ilman sen kummempaa googlettamista,kyllä sen tuntee nahoissaan ja jokaisen kokemus on oma ja ainutlaatuinen.

Ristiritaa tässä ny vaan tuli siitä, että jonkun toisen mielestä kiusaaminen on huumoria ts. hän pyrkii tekemään toisen kokemuksen tyhjäksi sillä tavalla että kyse olisikin huumorista ts. kohde leimataan huumorintajuttomaksi.

Että jonkun mielestä kyse on huumorista ja jonkun mielestä kyseinen käytös on henkistä väkivaltaa. Narsistinkin subjektiivisesta kokemuksesta tähän aiheeseen liittyen tuli tavallaan tietoa Vakninin kirjoitusten myötä jossa todettiin, että narsisti kokee kiusaamisen hauskanpidoksi.

En ny ees oikein ymmärrä mitä ny yrität todistaa

Lue lisää

"Ristiritaa tässä ny vaan tuli siitä, että jonkun toisen mielestä kiusaaminen on huumoria ts. hän pyrkii tekemään toisen kokemuksen tyhjäksi sillä tavalla että kyse olisikin huumorista ts. kohde leimataan huumorintajuttomaksi."
Minun käsitykseni tuosta on että joskus aivan varmasti menee noinkin.
Mutta. Iso MUTTA. Narsisti käyttää tuota ilmiötä tietenkin hyväkseen, se on aivan selvä.
En kuitenkaan antaisi narsistin muuttaa koko maailmaa ja kanssakäymistä terveempien ihmisten välillä. Uskon toisaalta että on jo muuttanut. Joutuu varmaan aika helposti narsistin kirjoihin pienestäkin kettuilusta nykyään, jonkalaisesta ennenmuinoin ei olisi piitattu mitään, vaan sellaiselle olisi tosiaankin naurettu.
Toivon tosiaan, että narsistius ei tapa ilkikurista huumoria maailmasta. Että se ei saa niin suurta valtaa.

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

"En tiedä kenen lasta nyt suojelet leijonaemon raivolla, mutta aikuisia ei kannata holhota noin kokonaisvaltaisesti"

En ole täällä ketään holhoamassa vaan tunnen myötätuntoa noita ihmisiä kohtaan, jotka joutuvat kuuntelemaan noita loukkauksia, joita ovat aiemmin tuoneet tässä ketjussa sanallisesti esiin, ja tosissani olen sitä mieltä ettei henkistä väkivaltaa ole mitään syytä väheksyä esim. nimittämällä sitä huumoriksi.

Tässä kohtaa ei ny ole kyse minusta, vaan tuon esille vain oman mielipiteeni tähän asiaan liittyen noiden aiempien sanallistettujen esimerkkien myötä, eikä minun mielestäni noissa aiemmissa esimerkeissä ny minun mielestäni ollut kyse leikkimielisestä kiusoittelusta vaan niissä täyttyvät ihan nuo henkisen väkivallan kriteerit

Lue lisää

"eikä minun mielestäni noissa aiemmissa esimerkeissä ny minun mielestäni ollut kyse leikkimielisestä kiusoittelusta vaan niissä täyttyvät ihan nuo henkisen väkivallan kriteerit "
Kenen kanssa kinaat? Et ainakaan minun. Tuollaiseen mitä sanoit ei ole viitannut kukaan muu kuin ilkeä trolli, jonka tarkoitus olikin sotkea keskustelu ja joka taas kerran näemmä onnistui siinä, varmaan yli omienkin odotustensa.

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

"Kummalliset tapahtumat eivät juuri selity uhrin puutteellisella huumorintajulla, kuten väitetään."

Niin, palaan vielä tähän esille otettuun huumoripuoleen ja nimenoman narsistin näkökulmasta käsin, kun kerran narsismipalstalla ja muistui mieleen aikoinaan Vakninin teksteistä lukemani kohta, jossa viitataan siihen, että tosiaan narsistin mielestä toisen ihmisen mollaaminen saattaa olla hauskaakin ja he saavat siitä mielihyvää

"He ovat selvillä siitä, mitä he tekevät muille - mutta he eivät välitä.

Toisinaan he piruilevat ja kiduttavat sadistisesti muita ihmisiä - mutta he eivät koe sitä pahaksi - ainoastaan huvittavaksi.

He kokevat, että he ovat oikeutettuja mielihyväänsä ja hauskuuteensa (Narsistinen Lähde syntyy usein muita alistamalla ja heidän kustannuksellaan)."

http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Survive.html

Sitten vielä samasta asiasta hieman yleisemmällä tasolla jossa otettiin myös kantaa tähän huumoripuoleen kuin myös siihen etteivät nämä ilkeät ihmiset välttämättä ole mitään yhteiskunnan pohjasakkaa vaan useinkin elävät" tavisten ja "paremman väen" keskuudessa, heidän elämänsä soljuu mukavissa kulisseissa ja hyvissä asemissa" sinun sanojasi lainatakseni

"Vaikka kaikesta pitääkin mielestäni pystyä tekemään huumoria, olisi monen syytä jättää tehtävä ammattilaisille tai ainakin muistaa, että toisten pilkkaaminen on eri asia kuin huumori. Pilkka satuttaa, huumori naurattaa.

Voisi helposti kuvitella, että pilkkaajalla on vain huono itsetunto ja ongelmia, joista hän haluaa viedä huomion toisaalle nälvimällä muita.

Useimmiten pilkkaajat ovat kuitenkin hyväosaisia, joilla asiat ainakin ulkoisilta puitteiltaan ovat hyvin. Jos he tietäisivät, miltä pilkatusta tuntuu, he eivät pilkkaisi.

Mutta eivät he useimmiten tiedä. He ovat pinnallisia, empatiakyvyttömiä, huonosti kasvatettuja ja huonosti käyttäytyviä ylimielisiä häiriköitä, jotka pitävät itseään muita parempina ja pilkkaamiaan ihmisiä itseään huonompina"

http://www.kaleva.fi/mielipide/kolumnit/milloin-pilkkaamisesta-tuli-hyvaksyttya/764379/

Lue lisää

"Useimmiten pilkkaajat ovat kuitenkin hyväosaisia, joilla asiat ainakin ulkoisilta puitteiltaan ovat hyvin. Jos he tietäisivät, miltä pilkatusta tuntuu, he eivät pilkkaisi."

Pikkulapsi ei pysty asettumaan toisen asemaan. Sen sijaan isompi kiusaaja, narsistinen väkivallan harrastaja tietää täsmälleen, miltä uhrista tuntuu ja tekee tekojaan juuri siksi. Eivät nämä k*sipäät nauti pelkästä äänen tuottamisesta, vaan siitä, että sanat vahingoittavat uhria. Niillä voi pahoittaa hänen mielensä, vahingoittaa minäkuvaa ja/tai mainetta muiden silmissä. Sanat ovat pirullisen tehokas ja näppärä ase, jonka käyttämisestä ei käytännössä koskaan joudu vastuuseen.

Henkirikoksia tehneet saattavat kuulusteluissa tunnustaa nauttivansa väkivallasta. Kiusaaja eli henkisen väkivallan harrastaja kärsii saman perverssin sairauden lievemmästä muodosta.

Kenen_ kirjoitti:

"eikä minun mielestäni noissa aiemmissa esimerkeissä ny minun mielestäni ollut kyse leikkimielisestä kiusoittelusta vaan niissä täyttyvät ihan nuo henkisen väkivallan kriteerit "
Kenen kanssa kinaat? Et ainakaan minun. Tuollaiseen mitä sanoit ei ole viitannut kukaan muu kuin ilkeä trolli, jonka tarkoitus olikin sotkea keskustelu ja joka taas kerran näemmä onnistui siinä, varmaan yli omienkin odotustensa.

Lue lisää

"Tuollaiseen mitä sanoit ei ole viitannut kukaan muu kuin ilkeä trolli, jonka tarkoitus olikin sotkea keskustelu ja joka taas kerran näemmä onnistui siinä, varmaan yli omienkin odotustensa"

Kyllä joo vastasin tuohon tähän kirjoitukseen

"Ja oot kyllä hiukan hakoteillä tuon käsityksesi kanssa henkisestaä väkivallasta. Subjektiivinen kokemust on merkittävät. Joillakin voi olla hurttihuumoria eikä se ole väkvlaltaa. " jonka kirjoittajan nimesit trolliksi

Ja käsittääkseni sitten keskustelua jatkettiin tuolla tuon ko. trollin esiin tuomalla subjektiivisella kokemuksella ja jonkinlaista todistelua yritettiin hakea jopa Finlexin avulla.

Sitä en tiedä sitten, ovatko ne yhden ja saman henkilön näppäimistöstä syntyneitä, mutta kauheasti ny tunnutaan välillä olevan jos jonkinlaista mieltä ja ollaan hiilestyneitä jopa siitä, että joku on sitä mieltä, että huorittelu, hulluksi haukkuminen, toisen mitätöiminen yms. täyttävät henkisen väkivallan kriteerit

Ohan nää keskustelut ny joskus täällä kummallisia, mutta jos puhutaan subjektiivisesta kokemuksesta, niin se on itsekunkin omakohtainen tulkinta/näkemys jonka jokainen muodostaa joko oman kokemuksen tai hankkimansa tiedon perusteella kun on kuunnellut toisten kokemuksia.

Tosiaan ny ihan tuon trollin puheiden perusteella jatkoin keskustelua, eikä tässä ny ole ainakaan kenenkään muiden syytä loukkaantua ellei sitten ole kyse siitä, että ovat ko. trollin kanssa samaa mieltä ja kokevat eriävän mielipiteen loukkaavaksi

Tuossa kun tosiaan noita subjektiivisia kokemuksia on tullut lisääkin joista käy ilmi, että jotkut ovat kääntäneet asian voimavaraksi, mikä sekin on hyvä asia. Mutta me ihmiset ollaan erilaisia, tosiaan sanatkin satuttavat ja monellekkin saattaa jäädä ikuisia arpia.

Annetaan armo heillekkin jotka "lujasti lempeä" kolumnin sanoin ovat tulleet rajusti rikotuiksi, eivätkä koskaan toivu täysin ennalleen.

"Hyvä elämä ei ole terveiden superihmisten yksinoikeus. Moni hengen sodissa haavoittunut on iäti säröillä, mutta silti hyvän elämän ulottuvilla. Toivoa on ilman sankaritarinaakin."

http://www.hs.fi/blogi/lujastilempea/art-2000002885262.html

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

"Tuollaiseen mitä sanoit ei ole viitannut kukaan muu kuin ilkeä trolli, jonka tarkoitus olikin sotkea keskustelu ja joka taas kerran näemmä onnistui siinä, varmaan yli omienkin odotustensa"

Kyllä joo vastasin tuohon tähän kirjoitukseen

"Ja oot kyllä hiukan hakoteillä tuon käsityksesi kanssa henkisestaä väkivallasta. Subjektiivinen kokemust on merkittävät. Joillakin voi olla hurttihuumoria eikä se ole väkvlaltaa. " jonka kirjoittajan nimesit trolliksi

Ja käsittääkseni sitten keskustelua jatkettiin tuolla tuon ko. trollin esiin tuomalla subjektiivisella kokemuksella ja jonkinlaista todistelua yritettiin hakea jopa Finlexin avulla.

Sitä en tiedä sitten, ovatko ne yhden ja saman henkilön näppäimistöstä syntyneitä, mutta kauheasti ny tunnutaan välillä olevan jos jonkinlaista mieltä ja ollaan hiilestyneitä jopa siitä, että joku on sitä mieltä, että huorittelu, hulluksi haukkuminen, toisen mitätöiminen yms. täyttävät henkisen väkivallan kriteerit

Ohan nää keskustelut ny joskus täällä kummallisia, mutta jos puhutaan subjektiivisesta kokemuksesta, niin se on itsekunkin omakohtainen tulkinta/näkemys jonka jokainen muodostaa joko oman kokemuksen tai hankkimansa tiedon perusteella kun on kuunnellut toisten kokemuksia.

Tosiaan ny ihan tuon trollin puheiden perusteella jatkoin keskustelua, eikä tässä ny ole ainakaan kenenkään muiden syytä loukkaantua ellei sitten ole kyse siitä, että ovat ko. trollin kanssa samaa mieltä ja kokevat eriävän mielipiteen loukkaavaksi

Tuossa kun tosiaan noita subjektiivisia kokemuksia on tullut lisääkin joista käy ilmi, että jotkut ovat kääntäneet asian voimavaraksi, mikä sekin on hyvä asia. Mutta me ihmiset ollaan erilaisia, tosiaan sanatkin satuttavat ja monellekkin saattaa jäädä ikuisia arpia.

Annetaan armo heillekkin jotka "lujasti lempeä" kolumnin sanoin ovat tulleet rajusti rikotuiksi, eivätkä koskaan toivu täysin ennalleen.

"Hyvä elämä ei ole terveiden superihmisten yksinoikeus. Moni hengen sodissa haavoittunut on iäti säröillä, mutta silti hyvän elämän ulottuvilla. Toivoa on ilman sankaritarinaakin."

http://www.hs.fi/blogi/lujastilempea/art-2000002885262.html

Lue lisää

Jaa...noudatin jonkun antamaa ohjetta...sen saat, mistä luovut. Hyvin se toimi, siitä ei arpea jäänyt.

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

"Tuollaiseen mitä sanoit ei ole viitannut kukaan muu kuin ilkeä trolli, jonka tarkoitus olikin sotkea keskustelu ja joka taas kerran näemmä onnistui siinä, varmaan yli omienkin odotustensa"

Kyllä joo vastasin tuohon tähän kirjoitukseen

"Ja oot kyllä hiukan hakoteillä tuon käsityksesi kanssa henkisestaä väkivallasta. Subjektiivinen kokemust on merkittävät. Joillakin voi olla hurttihuumoria eikä se ole väkvlaltaa. " jonka kirjoittajan nimesit trolliksi

Ja käsittääkseni sitten keskustelua jatkettiin tuolla tuon ko. trollin esiin tuomalla subjektiivisella kokemuksella ja jonkinlaista todistelua yritettiin hakea jopa Finlexin avulla.

Sitä en tiedä sitten, ovatko ne yhden ja saman henkilön näppäimistöstä syntyneitä, mutta kauheasti ny tunnutaan välillä olevan jos jonkinlaista mieltä ja ollaan hiilestyneitä jopa siitä, että joku on sitä mieltä, että huorittelu, hulluksi haukkuminen, toisen mitätöiminen yms. täyttävät henkisen väkivallan kriteerit

Ohan nää keskustelut ny joskus täällä kummallisia, mutta jos puhutaan subjektiivisesta kokemuksesta, niin se on itsekunkin omakohtainen tulkinta/näkemys jonka jokainen muodostaa joko oman kokemuksen tai hankkimansa tiedon perusteella kun on kuunnellut toisten kokemuksia.

Tosiaan ny ihan tuon trollin puheiden perusteella jatkoin keskustelua, eikä tässä ny ole ainakaan kenenkään muiden syytä loukkaantua ellei sitten ole kyse siitä, että ovat ko. trollin kanssa samaa mieltä ja kokevat eriävän mielipiteen loukkaavaksi

Tuossa kun tosiaan noita subjektiivisia kokemuksia on tullut lisääkin joista käy ilmi, että jotkut ovat kääntäneet asian voimavaraksi, mikä sekin on hyvä asia. Mutta me ihmiset ollaan erilaisia, tosiaan sanatkin satuttavat ja monellekkin saattaa jäädä ikuisia arpia.

Annetaan armo heillekkin jotka "lujasti lempeä" kolumnin sanoin ovat tulleet rajusti rikotuiksi, eivätkä koskaan toivu täysin ennalleen.

"Hyvä elämä ei ole terveiden superihmisten yksinoikeus. Moni hengen sodissa haavoittunut on iäti säröillä, mutta silti hyvän elämän ulottuvilla. Toivoa on ilman sankaritarinaakin."

http://www.hs.fi/blogi/lujastilempea/art-2000002885262.html

Lue lisää

Välillä pitää nauraa noille trolleille ja älämölöttäjille, jotka tahtoen tai tahtomattaan käsittävät kirjoituksia väärin ja tarkertuvat saivartelemaan päästäkseen vähän valistamisen makuun. Tosin heilläkin on varmasti omat tarpeensa kirjoitteluun.

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

"Tuollaiseen mitä sanoit ei ole viitannut kukaan muu kuin ilkeä trolli, jonka tarkoitus olikin sotkea keskustelu ja joka taas kerran näemmä onnistui siinä, varmaan yli omienkin odotustensa"

Kyllä joo vastasin tuohon tähän kirjoitukseen

"Ja oot kyllä hiukan hakoteillä tuon käsityksesi kanssa henkisestaä väkivallasta. Subjektiivinen kokemust on merkittävät. Joillakin voi olla hurttihuumoria eikä se ole väkvlaltaa. " jonka kirjoittajan nimesit trolliksi

Ja käsittääkseni sitten keskustelua jatkettiin tuolla tuon ko. trollin esiin tuomalla subjektiivisella kokemuksella ja jonkinlaista todistelua yritettiin hakea jopa Finlexin avulla.

Sitä en tiedä sitten, ovatko ne yhden ja saman henkilön näppäimistöstä syntyneitä, mutta kauheasti ny tunnutaan välillä olevan jos jonkinlaista mieltä ja ollaan hiilestyneitä jopa siitä, että joku on sitä mieltä, että huorittelu, hulluksi haukkuminen, toisen mitätöiminen yms. täyttävät henkisen väkivallan kriteerit

Ohan nää keskustelut ny joskus täällä kummallisia, mutta jos puhutaan subjektiivisesta kokemuksesta, niin se on itsekunkin omakohtainen tulkinta/näkemys jonka jokainen muodostaa joko oman kokemuksen tai hankkimansa tiedon perusteella kun on kuunnellut toisten kokemuksia.

Tosiaan ny ihan tuon trollin puheiden perusteella jatkoin keskustelua, eikä tässä ny ole ainakaan kenenkään muiden syytä loukkaantua ellei sitten ole kyse siitä, että ovat ko. trollin kanssa samaa mieltä ja kokevat eriävän mielipiteen loukkaavaksi

Tuossa kun tosiaan noita subjektiivisia kokemuksia on tullut lisääkin joista käy ilmi, että jotkut ovat kääntäneet asian voimavaraksi, mikä sekin on hyvä asia. Mutta me ihmiset ollaan erilaisia, tosiaan sanatkin satuttavat ja monellekkin saattaa jäädä ikuisia arpia.

Annetaan armo heillekkin jotka "lujasti lempeä" kolumnin sanoin ovat tulleet rajusti rikotuiksi, eivätkä koskaan toivu täysin ennalleen.

"Hyvä elämä ei ole terveiden superihmisten yksinoikeus. Moni hengen sodissa haavoittunut on iäti säröillä, mutta silti hyvän elämän ulottuvilla. Toivoa on ilman sankaritarinaakin."

http://www.hs.fi/blogi/lujastilempea/art-2000002885262.html

Lue lisää

Niin, eikä monia asioita voi kääntää juuri voimavaroiksi. Ei aina kaikkea, mitä nasse päästää suustaan ole otettava todesta, sillä sen voi myös ottaa ajatuksella, että taas tätä soopaa pukkaa. Ei kaikkea ole otettava itseensä, vaikka jostain syystä useat niin tekevätkin. Kun nasse toteaa imekää naiset munaa antaessaan korillisen suklaamunia, niin kai useimmat meistä niin tyhmiä ovatkin, että imevät ja vielä kilpailevat siitä kuka tekee sen parhaiten, mutta toiset voivat vain mielessään nauraa koko noin aivottomalle jutulle.

Tuo_oli kirjoitti:

Tuo oli siis trollin provo tuo "Ja_oot"...
Että kyse ei minun mielipiteestäni ollenkaan. Tuskinpa tuollaisen nimittelijän löytyminen viereltä ja samasta pedistä itsensä kanssa ketään naurattaa ainakaan pitkään toviin...
Eikä minua naurata vieläkään, mutta yksittäisiä asioita ja tapahtumia asian tiimoilta voin toki nauraa ja olen nauranutkin, jollain tavoin, tai jotain seurannaisia tuosta kokemuksesta.

Ja kyllä hyvinkin. Kiusaaminen ON subjektiivinen kokemus. Se ei tarkoita, että yhtään mitään voi vähätellä, vaan että kiusattu itse voi päättää tuntuuko joku hänestä kiusaamiselta vai ei. Tällaisella kaupunkiseudulla voi joutua kuuntelemaan kaikenlaista pulinaa, eikä niihin kaikkiin voi kukaan puuttua. Pahimmalta minusta tuntuu kun melkein lapset jossain ruuhkabussissa kiusaavat aikuisia suunsoitolla. Noihinkaan ei aina edes bussikuskit uskalla puuttua kun ei tiedä mitä ne vetävät hihastaan seuraavaksi esiin... tai minkä porukan käyvät keräämässä kasaan ja mtä keksivät. Häiriintyneitä kun häiriintyneitä. Tuollainen on hyvin nöyryyttävää, että joutuu ikäänkuin samassa tilassa moisten nuljakkeiden kanssa olemaan voimatta laittaa tikkua ristiin. Jotain tässä ajassa on saastaista. Ja aikuisissa on myös häiriintyneitä, joista täällä palstalla nyt puhumme.
Paras olisi, että pystyisi ne typeryydet sillä tasolla unohtamaan ja hautaamaan, että eivät sielua liikuttaisi enää vuosia jälkeenpäin. Mielen sairaus johon ei oikein ole löytynyt lääkkeitä. Onhan olemassa sanonta, että "niin kauvan kelpaa kun löytyy vielä lääkkeet".
Jokaisella yksilöllä on kuitenkin oikeus itseensä kohdistunut skeida arvottaa täysin alas. Pyyhkäistä merkityksettömänä tiehensä, ymmärtää että suunsoittaja on vakavasti mieleltään häiriintynyt.

Lue lisää

Hyvin sanottu:
#Onhan olemassa sanonta, että "niin kauvan kelpaa kun löytyy vielä lääkkeet"#
Mistä löytyy lääke sairauteen, jota nasi ei tiedä sairastavansa.
Sellaista ymmärryksen aukaisijaa ei ole tehty.

Nytpä tuli vielä mieleen vielä sen tyhmäksi julistamisen lisäksi eräs toinenkin tyly, ala-arvoinen ja töykeä sanominen. En kuitenkaan paljasta sitä tässä. Se sanominen innosti minua ennennäkemättömään suoritukseen eräällä saralla. Otin hänen sanoiltaan täysin pohjan pois. Olen iloinen hänen rumista sanoistaan, koska en tiedä olisinko muuten tehnyt sitä mitä tein.
Ja muutenkin kaikki se mitä narsisti oli ja on, on innostanut minua eteenpäin. Eihän sellaiseen velliin voi jäädä uimaan. Silti inhon irvistys pyrkii kasvoille kun niitä muistelen. Eihän ihminen voi sellaista sietää.
Narsisti-psykopaatistani sai tosiaan sen käsityksen, että ei se oikein ihminen ole sanan varsinaisessa merkityksessä.

Nytpä_ kirjoitti:

Nytpä tuli vielä mieleen vielä sen tyhmäksi julistamisen lisäksi eräs toinenkin tyly, ala-arvoinen ja töykeä sanominen. En kuitenkaan paljasta sitä tässä. Se sanominen innosti minua ennennäkemättömään suoritukseen eräällä saralla. Otin hänen sanoiltaan täysin pohjan pois. Olen iloinen hänen rumista sanoistaan, koska en tiedä olisinko muuten tehnyt sitä mitä tein.
Ja muutenkin kaikki se mitä narsisti oli ja on, on innostanut minua eteenpäin. Eihän sellaiseen velliin voi jäädä uimaan. Silti inhon irvistys pyrkii kasvoille kun niitä muistelen. Eihän ihminen voi sellaista sietää.
Narsisti-psykopaatistani sai tosiaan sen käsityksen, että ei se oikein ihminen ole sanan varsinaisessa merkityksessä.

Lue lisää

Minäkin otin eron yhteydessä rumasti lausutut sanat inspiraationa ja käänsin voimavaraksi. Ryhdyin mm. pitämään ulkonäöstäni enemmän huolta liikkumalla ja kuntoilemalla. Narsisti jäi sinne sohvan pohjalle massiivisen ylipainonsa kanssa ja projisoi nyt itseinhoaan niihin jotka alistuvat siihen.