Luin fysiikan kirjasta, että mikäli laitetaan kaksi huipputarkkaa ja samanlaista kelloa päälle yhtäaikaa niin, että toinen on maassa ja toinen esimerkiksi avaruudessa avaruusaluksessa, joka liikkuu, niin tietyn ajan kuluttua maassa oleva kello näyttää enemmän.
Eli aika siis kuluu nopeammin avaruudessa? Kysymykseni kuuluukin, voidaanko tätä teoriaa soveltaa ihmisiin fyysisesti? Eli esimerkiksi laitetaan ihminen avaruusalukseen, ja siellähn aika kuluu hitaammin, joten vaikuttaako tämä myös ihmisen fyysiseen ikääntymiseen? Eli jos laitetaan 10-vuotias alukseen tarpeeksi pitkäksi aikaa, olisi hän ajassa mitaten 60-vuotias mutta fyysisesti vaikka parikymppinen?
Ajankulku maapallolla ja avaruudessa
Sekaisin
46
7649
Vastaukset
- suhteellinen käsite
Hän olisi maassa olleen ihmisen mielestä ollut avaruusaluksessa yli 50 vuotta (vanhentunut 10 vuotiaasta 60 vuotiaaksi), mutta oman ajantajunsa mukaan hän olisi ollut aluksessa vain 10 vuotta ja vanhentunut 10 vuotiaasta 20 vuotiaaksi.
- 2kymppinen
Aluksesta astuisi ulos 20-kymppinen kaveri. Omasta ja katselijoiden mielestä. Maan asukkaat saattaisivat vaan olla ihmeissään kun kaveri olisi vanhentunut vain 10 vuotta vaikka oli heidän laskujen mukaan matkalla 50 vuotta.
- Bozone
2kymppinen kirjoitti:
Aluksesta astuisi ulos 20-kymppinen kaveri. Omasta ja katselijoiden mielestä. Maan asukkaat saattaisivat vaan olla ihmeissään kun kaveri olisi vanhentunut vain 10 vuotta vaikka oli heidän laskujen mukaan matkalla 50 vuotta.
Riippuu Kokonaan millä nopeudella kaveri liikkuu sielä avaruudessa, noi esimerkit on hatusta vedettyjä. 🤗
- vastaus kysymykseen
Aika on suhteellista, ei ole "oikeaa aikaa" ja "jotain muuta aikaa". Jos lähdet avaruuteen, lennät kovaa vauhtia ja matkan aikana vaikka mittaat kellosta (ja kehostasi) että aikaa meni vaikka se 10v. Palaat maan pinnalle niin siellä onkin aikaa kulunut paljon enemmän. Siis maapallolla olijat ovat mitanneet (ja eläneet) pidemmän aikaa. Eli sinä olet elänyt 10v, toiset enemmän. Ja kumpikin näistä ajoista on ihan yhtä todellisia. Sotii maalaisjärkeä vastaan mutta ei voi mitään, faktaa on.
- Sekaisin
"Ja kumpikin näistä ajoista on ihan yhtä todellisia. Sotii maalaisjärkeä vastaan mutta ei voi mitään, faktaa on."
Aivan, mutta astuisiko aluksesta ulos suurinpiirtein samannäköinen ( 10 vanhempi ) vai ryppyinen ja vanhannäköinen ( 50 vuotta vanhempi ) henkilö? - Sekaisin
Sekaisin kirjoitti:
"Ja kumpikin näistä ajoista on ihan yhtä todellisia. Sotii maalaisjärkeä vastaan mutta ei voi mitään, faktaa on."
Aivan, mutta astuisiko aluksesta ulos suurinpiirtein samannäköinen ( 10 vanhempi ) vai ryppyinen ja vanhannäköinen ( 50 vuotta vanhempi ) henkilö?Asia selvisikin jo tuosta alemmasta viestistä.
- faktaa,
eihän tuota kujkaan ole kokeillut. on ne fyysikoiden teoriat ollu ennekin väärässä.
- oijate
faktaa, kirjoitti:
eihän tuota kujkaan ole kokeillut. on ne fyysikoiden teoriat ollu ennekin väärässä.
Kyllä suhtis on näiltä osin ihan empiirisesti testattu ja havaittu toimivaksi. Testissä käytettiin juurikin atomikelloja lentokoneessa ja maan pinnalla.
- pontso
oijate kirjoitti:
Kyllä suhtis on näiltä osin ihan empiirisesti testattu ja havaittu toimivaksi. Testissä käytettiin juurikin atomikelloja lentokoneessa ja maan pinnalla.
... testattu jollain elollisella? Tuskimpa! Tuntuu kummalta mikäli identtiset kaksoset toinen maassa ja toinen avaruudessa. Toinen on 20 vuotias ja toinen 80 vuotias ... hahahaa sen haluaisin nähdä!
Ainakin 20v osapuoli näkisi miltä näyttää 80 vuotiaana.
Tai jos nainen synnyttää lapsen ja lähtee sitten avaruuteen kruisailemaan niin kohta onkin niin että lapsi on 80 vuotias ja äiti on 20 vuotias? Hahaahaa ... äiti olisi lastaan nuorempi!!! - testata elollisella
pontso kirjoitti:
... testattu jollain elollisella? Tuskimpa! Tuntuu kummalta mikäli identtiset kaksoset toinen maassa ja toinen avaruudessa. Toinen on 20 vuotias ja toinen 80 vuotias ... hahahaa sen haluaisin nähdä!
Ainakin 20v osapuoli näkisi miltä näyttää 80 vuotiaana.
Tai jos nainen synnyttää lapsen ja lähtee sitten avaruuteen kruisailemaan niin kohta onkin niin että lapsi on 80 vuotias ja äiti on 20 vuotias? Hahaahaa ... äiti olisi lastaan nuorempi!!!Nämä teoriat on moneen kertaan testattu niin hiukkasilla lähellä valonnopeutta kuin atomikelloilla pienemmillä nopeuksilla. Myöskään GPS ei toimisi oikein, ellei näiden teorioiden vaatimia korjauksia otettaisi huomioon. Eikä hiukkaskiihdyttiemkään tuloksia pystytä tulkitsemaan ilman näiden teorioiden huomioon ottamista.
Kaikki elollinen kuin elotonkin tottelee samoja suhteellisuusteorian lakeja. Nehän koostuvat kaikki atomeista, jotka käyttäytyvät kaikki samalla tavalla suhteellisuusteorian suhteen.
Jos kyettäisiin rakentamaan avaruusalus ja kiihdyttämään se lähelle valonnopeutta, näitä asioita jouduttaisiin todellakin miettimään aivan käytännössä. Käydäänhän nykyäänkin uusien tieteellisten keksintöjen puitteissa moraalista keskustelua siitä, miten ne vaikuttavat ihmiskuntaan. Mikä on oikein, mitä saa tehdä ja missä rajat kulkevat? - pontso
testata elollisella kirjoitti:
Nämä teoriat on moneen kertaan testattu niin hiukkasilla lähellä valonnopeutta kuin atomikelloilla pienemmillä nopeuksilla. Myöskään GPS ei toimisi oikein, ellei näiden teorioiden vaatimia korjauksia otettaisi huomioon. Eikä hiukkaskiihdyttiemkään tuloksia pystytä tulkitsemaan ilman näiden teorioiden huomioon ottamista.
Kaikki elollinen kuin elotonkin tottelee samoja suhteellisuusteorian lakeja. Nehän koostuvat kaikki atomeista, jotka käyttäytyvät kaikki samalla tavalla suhteellisuusteorian suhteen.
Jos kyettäisiin rakentamaan avaruusalus ja kiihdyttämään se lähelle valonnopeutta, näitä asioita jouduttaisiin todellakin miettimään aivan käytännössä. Käydäänhän nykyäänkin uusien tieteellisten keksintöjen puitteissa moraalista keskustelua siitä, miten ne vaikuttavat ihmiskuntaan. Mikä on oikein, mitä saa tehdä ja missä rajat kulkevat?eikai sitä voi tietää ennenkuin testataan ... vai mitä? Tiedä vaikka siellä lymyilisi jokin tuntematon tekijä ..*wirn*
faktaa, kirjoitti:
eihän tuota kujkaan ole kokeillut. on ne fyysikoiden teoriat ollu ennekin väärässä.
Se on Nimenomaan Kokeellisesti todettu tosiasia.
- mbfsbfvsa
oijate kirjoitti:
Kyllä suhtis on näiltä osin ihan empiirisesti testattu ja havaittu toimivaksi. Testissä käytettiin juurikin atomikelloja lentokoneessa ja maan pinnalla.
Maa kiertää aurinkoa suurella nopeudella ja aurinko kulkee omaa rataansa.
Mikä olisi ajankulku, jos maa olisi avaruudessa paikallaan.
Myös päiväntasaajalla kuljetaan lähes 1700 km tunnissa ja navoilla vain katse kääntyy.
Mitä tuo vaikuttaa eliöiden ikään ja kelloihin.
Muistaakseni myös massa vaikutti ajankulkuun.
- .......
Ei se ajan suhteellisuus vaikuta fyysiseen vanhenemiseen mitenkään. Ajalla vaan mitataan sitä vanhenemista, eli siä vanhanet yhtäpaljon fyysisesti oli se sekuntti kuinka pitkä tahansa.
- sekunti sama
Molemmilla on saman pituiset sekunnit ja molemmat vanhenevat yhtä paljon kuin kullakin sekunteja kuluu. Siis toinen vanhenee vaikka sen 10 vuotta ja toinen 50 vuotta riippuen käytetystä nopeudesta.
- paikkaansa,
otappa hieman selvää tästä aikadilataatiosta ennenku alat puhumaan suuria viisauksia.
Taisi koulunkäynti jäädä alkumetreille. Vanhenet Fyysisesti ja bioloogisesti, mikä nyt on näissä pulinoissa sama asia.
- asiaa näin
Pitää paikkaansa. Tämä Albert Einsteinen teoria todistettiin aikanaan kahden atomikellon avulla. Toinen kello oli suihkukoneessa ja toinen paikallaan maan päällä. Maan päällä aika kului hitaammin. Ero tosin oli äärimmäisen pieni ja mitattavissa vain atomikellon suomien sekuntien miljardisosien tarkkuudella. Pitää silti muistaa, että maakin liikkuu valtavalla nopeudella linnunrataa pitkin eli kummatkaan eivät olleet paikallaan valonnopeuden suhteen. Aikaa mitattiin siis suhteellisesti näiden kahden kellon suhteen.
Tarkkaan ottaen jokaisella maailmankaikkeuden hiukkasella eli esimerkiksi atomilla on oma "kellonsa" ja ne kokevat ajan erilailla suhteessa toisiinsa. Valonnopeus on suurin tunnettu nopeus ja ainoa tunnettu hiukkanen, joka kulkee valonnopeudella on fotoni. Tämä johtuu siitä, että sen lepomassa on nolla. Kaikilla tunnetuilla fermioneilla eli materiaa muodostavilla hiukkasilla on lepomassa. Mitä lähemmäksi valonnopeutta materiaa yritetään kiihdyttää sitä suuremmaksi eli kohti ääretöntä tarvittava energia kasvaa.
Mitään universaalia aikaa ei siis ole. Voidaan mitata vain se miten kaksi kohdetta kokee ajan suhteessa toisiinsa. Tämä pätee jopa maanpinnalla liikkuviin kohteisiin. Nopeudet ovat vain niin pieniä verrattuna valonnopeuteen, ettei edes vuosien aikana synny kuin äärimmäisen pieniä eroja koetussa ajassa.
Käytännössä tämä ajan suhteellisuus on todettu selvemmin eräillä hiukkasilla. Mikäli ne pysäytetään paikalleen maapallon suhteen, ne hajoavat silmänräpäyksessä. Kulkiessaan tyypillisesti lähes valonnopeutta, niiden puoliintumisaika on meidän näkökulmastamme eli hyvin alhaisilla nopeuksilla verrattuna valonnopeuteen sekuntien luokkaa. Silti hiukkasen näkökulmasta kuljettaessa lähellä valonnopeutta, puoliintumisaika on sama kuin ennenkin. Riippuu vain minkä koordinaatiston suhteen tapahtumaa tarkastellaan.- kulku
Näissä avaruusalusesimerkeissä maahan palaava astronautti vanhenee hitaammin kuin maapallolle jäävät ihmiset. Eikö avaruusaluksesta katsoen voitaisi yhtä hyvin ajatella, että maapallo liikkuu suurella nopeudella avaruusaluksen suhteen, kysehän on kahden kappaleen nopeuserosta? Miksi juuri avaruusaluksessa matkustaja vanhenee hitaammin? Vai pitääkö aluksen esim. liikkua maan ympäri että tämä efekti muodostuu?
- vaan muutos
kulku kirjoitti:
Näissä avaruusalusesimerkeissä maahan palaava astronautti vanhenee hitaammin kuin maapallolle jäävät ihmiset. Eikö avaruusaluksesta katsoen voitaisi yhtä hyvin ajatella, että maapallo liikkuu suurella nopeudella avaruusaluksen suhteen, kysehän on kahden kappaleen nopeuserosta? Miksi juuri avaruusaluksessa matkustaja vanhenee hitaammin? Vai pitääkö aluksen esim. liikkua maan ympäri että tämä efekti muodostuu?
On varsin yleinen virhe puhua, että vauhti aiheuttaisi aikadilataation. Oikeasti se johtuu *liiketilan muutoksesta*. Tämän takia ei voida ajatella avaruusalusta ja maapalloa tässä mielessä vastaaviksi.
Kun avaruusalus lähtee maan pinnalta pois, se kokee kiihtyvyyttä. Tämä kiihtyvyyden tunne johtuu liiketilan muutoksesta eli hienommin sanottuna intertiaalikoordinaatiston vaihtumisesta. Tämä liiketilan muutos on varsinaine syy aikadilataatioon. Nopeus on suure, jolla voidaan ikään kuin mitata liiketilan muutoksen määrä. Mitä isompaan vauhtiin päästään, sitä suurempi on ollut liiketilan muutos ja sitä isompi on myös ajan suhteellinen muutos. - muutoksen suunta
vaan muutos kirjoitti:
On varsin yleinen virhe puhua, että vauhti aiheuttaisi aikadilataation. Oikeasti se johtuu *liiketilan muutoksesta*. Tämän takia ei voida ajatella avaruusalusta ja maapalloa tässä mielessä vastaaviksi.
Kun avaruusalus lähtee maan pinnalta pois, se kokee kiihtyvyyttä. Tämä kiihtyvyyden tunne johtuu liiketilan muutoksesta eli hienommin sanottuna intertiaalikoordinaatiston vaihtumisesta. Tämä liiketilan muutos on varsinaine syy aikadilataatioon. Nopeus on suure, jolla voidaan ikään kuin mitata liiketilan muutoksen määrä. Mitä isompaan vauhtiin päästään, sitä suurempi on ollut liiketilan muutos ja sitä isompi on myös ajan suhteellinen muutos.Ja kun alus palaa takaisin, se kokee vastaavan suuruisen hidastvuuden. Eli onko niin, että sekä nopeuden lisäys että vähennys vaikuttavat samansuuntaisesti aikadilataatioon, muutenhan hidastuvuus kumoaisi kiihdytyksen vaikutuksen?
- sama jansteri
muutoksen suunta kirjoitti:
Ja kun alus palaa takaisin, se kokee vastaavan suuruisen hidastvuuden. Eli onko niin, että sekä nopeuden lisäys että vähennys vaikuttavat samansuuntaisesti aikadilataatioon, muutenhan hidastuvuus kumoaisi kiihdytyksen vaikutuksen?
"Eli onko niin, että sekä nopeuden lisäys että vähennys vaikuttavat samansuuntaisesti aikadilataatioon,"
.. mutta ei näinkään. Kun vaihdat liiketilasi esim. maahan nähden nopeuteen x, matkustat ja stoppaat aluksesi, niin olet pysähtyessäsi taas samassa ajassa maapallon kanssa, mutta olet ollut tietyn aikaa (heh :) eri "ajassa" ja sen takia vanhennut vähemmän. Kun lähdet taas maata kohti takaisin nopeudella -x, niin liiketilan muutoksesi on sama kuin tullessasi U-käännöspaikalle ja vanhenet taas hitaammin kuin maassa olevat sen aikaa kun olet matkalla. - hieman asiaa
vaan muutos kirjoitti:
On varsin yleinen virhe puhua, että vauhti aiheuttaisi aikadilataation. Oikeasti se johtuu *liiketilan muutoksesta*. Tämän takia ei voida ajatella avaruusalusta ja maapalloa tässä mielessä vastaaviksi.
Kun avaruusalus lähtee maan pinnalta pois, se kokee kiihtyvyyttä. Tämä kiihtyvyyden tunne johtuu liiketilan muutoksesta eli hienommin sanottuna intertiaalikoordinaatiston vaihtumisesta. Tämä liiketilan muutos on varsinaine syy aikadilataatioon. Nopeus on suure, jolla voidaan ikään kuin mitata liiketilan muutoksen määrä. Mitä isompaan vauhtiin päästään, sitä suurempi on ollut liiketilan muutos ja sitä isompi on myös ajan suhteellinen muutos.Kyllä kappaleen nopeus suhteessa valonnopeuteen on se tekijä, joka saa aikaan aikadilataation havaitsijoiden suhteen. Tämä voidaan laskea yhtälöstä t'=t*neliöjuuri(1-(v^2/c^2)). Tässä yhtälössä t' on se aika, jonka kappale kokee liikkuessaan nopeudella v suhteessa havaitsijan kokemaan aikaan t (havaitsijan nopeus suhteessa valonnopeuteen on pieni) ja c valonnopeus. Oletetaan, että kappale kulkee 98% valonnopeudesta ja havaitsijan näkökulmasta aikaa on kulunut t=2 sekuntia. Tällöin kappaleen näkökulmasta yhtälön avulla laskettuna aikaa on kulunut noin t'=2*neliöjuuri(1-((0.98c)^2/c^2))=0.4 sekuntia. Myöskään liikkeen suunnalla havaitsijan suhteen ei ole merkitystä, koska (-v)^2=v^2.
Aika kuluu siis valonnopeuteen nähden hyvin pienellä nopeudella liikkuvalla havainnoijalla (tai paikallaan olevalla) 2/0.4=5 kertaa nopeammin kuin 98% valonnopeudesta kulkevalla kappaleella. Liiketilan muutosta eli kiihtyvyyttä ei esiinny koko yhtälössä eli sillä ei ole merkitystä aikadilataation aikaan saamisessa. - en ymmärrä
hieman asiaa kirjoitti:
Kyllä kappaleen nopeus suhteessa valonnopeuteen on se tekijä, joka saa aikaan aikadilataation havaitsijoiden suhteen. Tämä voidaan laskea yhtälöstä t'=t*neliöjuuri(1-(v^2/c^2)). Tässä yhtälössä t' on se aika, jonka kappale kokee liikkuessaan nopeudella v suhteessa havaitsijan kokemaan aikaan t (havaitsijan nopeus suhteessa valonnopeuteen on pieni) ja c valonnopeus. Oletetaan, että kappale kulkee 98% valonnopeudesta ja havaitsijan näkökulmasta aikaa on kulunut t=2 sekuntia. Tällöin kappaleen näkökulmasta yhtälön avulla laskettuna aikaa on kulunut noin t'=2*neliöjuuri(1-((0.98c)^2/c^2))=0.4 sekuntia. Myöskään liikkeen suunnalla havaitsijan suhteen ei ole merkitystä, koska (-v)^2=v^2.
Aika kuluu siis valonnopeuteen nähden hyvin pienellä nopeudella liikkuvalla havainnoijalla (tai paikallaan olevalla) 2/0.4=5 kertaa nopeammin kuin 98% valonnopeudesta kulkevalla kappaleella. Liiketilan muutosta eli kiihtyvyyttä ei esiinny koko yhtälössä eli sillä ei ole merkitystä aikadilataation aikaan saamisessa.Jos kappale kulkee havaitsijan näkökulmasta 98 % valon nopeutta, niin kulkeeko (loittoneeko) vastaavasti havaitsija samalla 98 % valon nopeudella kappaleesta katsottuna? Jos tilanne olisi tämä, niin miksi sitten kappaleiden välille muodostuu aikadilataatio? Vai onko olemassa jokin absoluuttinen koordinaatisto jonka suhteen nopeuksia pitää verrata.
- valonnopeuteen
en ymmärrä kirjoitti:
Jos kappale kulkee havaitsijan näkökulmasta 98 % valon nopeutta, niin kulkeeko (loittoneeko) vastaavasti havaitsija samalla 98 % valon nopeudella kappaleesta katsottuna? Jos tilanne olisi tämä, niin miksi sitten kappaleiden välille muodostuu aikadilataatio? Vai onko olemassa jokin absoluuttinen koordinaatisto jonka suhteen nopeuksia pitää verrata.
Siltikin toinen kappaleista liikkuu vain pienellä nopeudella suhteessa valoon. Tällöin t' arvoksi tulee erittäin pieni luku hyvin pienellä nopeudella suhteessa valonnopeuteen liikkuvalle kappaleelle. Kahden kappaleen välistä nopeutta ei pidä tarkastella suhteessa toisiinsa vaan kummankin kappaleen nopeutta erikseen suhteessa valonnopeuteen. Kahden kappaleen välisen nopeuden vertaaminen on tyypillistä Newtoninlaisessa maailmassa, jossa nopeudet ovat pieniä verrattuna valonnopeuteen. Aikadilataatiossa ei ole merkitystä kahden kappaleen välisellä nopeuserolla vaan ainoastaan sillä mikä on kummankin nopeus erikseen suhteessa valonnopeuteen.
Mielenkiintoista sisänsä sama pätee myös siihen etäisyyteen, jonka kappale näyttää kulkeneen eli l'=l*neliöjuuri(1-(v^2/c^2)). Tässä yhtälössä l on se matka, jonka kappale näyttää kulkeneen havaitsijan näkökulmasta ja l' matka, joka näyttää kuluneen lähes valonnopeutta kulkeneen kappaleen näkökulmasta. Kappaleen näkökulmasta siis kuljettu matka tiettyyn suuntaan näyttää "puristuvan kasaan" suhteessa havaitsijaan. Kyseessä on Lorentzin muunnos, jonka Einstein hyödynsi suhteellisuusteoriassaan. - lkadfda
hieman asiaa kirjoitti:
Kyllä kappaleen nopeus suhteessa valonnopeuteen on se tekijä, joka saa aikaan aikadilataation havaitsijoiden suhteen. Tämä voidaan laskea yhtälöstä t'=t*neliöjuuri(1-(v^2/c^2)). Tässä yhtälössä t' on se aika, jonka kappale kokee liikkuessaan nopeudella v suhteessa havaitsijan kokemaan aikaan t (havaitsijan nopeus suhteessa valonnopeuteen on pieni) ja c valonnopeus. Oletetaan, että kappale kulkee 98% valonnopeudesta ja havaitsijan näkökulmasta aikaa on kulunut t=2 sekuntia. Tällöin kappaleen näkökulmasta yhtälön avulla laskettuna aikaa on kulunut noin t'=2*neliöjuuri(1-((0.98c)^2/c^2))=0.4 sekuntia. Myöskään liikkeen suunnalla havaitsijan suhteen ei ole merkitystä, koska (-v)^2=v^2.
Aika kuluu siis valonnopeuteen nähden hyvin pienellä nopeudella liikkuvalla havainnoijalla (tai paikallaan olevalla) 2/0.4=5 kertaa nopeammin kuin 98% valonnopeudesta kulkevalla kappaleella. Liiketilan muutosta eli kiihtyvyyttä ei esiinny koko yhtälössä eli sillä ei ole merkitystä aikadilataation aikaan saamisessa.Nimenomaan nopeus ei itsellään vaikuta vaan juurikin liiketilan muutos. Muuten kaksoisparadoksia ei voitaisi selittää.
Jos haluat sanoa jotain, niin älä puhu puppua. Tuokin asia käydään läpi teoreettisen fysiikan approssa. - hgcvhkgck
en ymmärrä kirjoitti:
Jos kappale kulkee havaitsijan näkökulmasta 98 % valon nopeutta, niin kulkeeko (loittoneeko) vastaavasti havaitsija samalla 98 % valon nopeudella kappaleesta katsottuna? Jos tilanne olisi tämä, niin miksi sitten kappaleiden välille muodostuu aikadilataatio? Vai onko olemassa jokin absoluuttinen koordinaatisto jonka suhteen nopeuksia pitää verrata.
Juuri näin. Molemmat näkevät toistensa ajan hidastuneen. Mitään absoluuttista koordinaatistoa, johon nopeutta verrattaisiin, kun ei ole olemassa.
Kaksosparadoksissa kuitenkin matkalta palanneen kaksosen kohdalla on tapahtunut koordinaatiston muutos ja tällöin suhteellisuus ei pidä enää paikkaansa. Kyllä ne on paikallaan valonnopeuden suhteen, taisi unohtua että valonnopus on Riipumaton havaitsijan nopeudesta ja suunasta, kelaa alkeet.
vaan muutos kirjoitti:
On varsin yleinen virhe puhua, että vauhti aiheuttaisi aikadilataation. Oikeasti se johtuu *liiketilan muutoksesta*. Tämän takia ei voida ajatella avaruusalusta ja maapalloa tässä mielessä vastaaviksi.
Kun avaruusalus lähtee maan pinnalta pois, se kokee kiihtyvyyttä. Tämä kiihtyvyyden tunne johtuu liiketilan muutoksesta eli hienommin sanottuna intertiaalikoordinaatiston vaihtumisesta. Tämä liiketilan muutos on varsinaine syy aikadilataatioon. Nopeus on suure, jolla voidaan ikään kuin mitata liiketilan muutoksen määrä. Mitä isompaan vauhtiin päästään, sitä suurempi on ollut liiketilan muutos ja sitä isompi on myös ajan suhteellinen muutos.Kiihyvys ei nyt ole oleelinen juttu, vaan nopeus, kertaus paikallaan.
vaan muutos kirjoitti:
On varsin yleinen virhe puhua, että vauhti aiheuttaisi aikadilataation. Oikeasti se johtuu *liiketilan muutoksesta*. Tämän takia ei voida ajatella avaruusalusta ja maapalloa tässä mielessä vastaaviksi.
Kun avaruusalus lähtee maan pinnalta pois, se kokee kiihtyvyyttä. Tämä kiihtyvyyden tunne johtuu liiketilan muutoksesta eli hienommin sanottuna intertiaalikoordinaatiston vaihtumisesta. Tämä liiketilan muutos on varsinaine syy aikadilataatioon. Nopeus on suure, jolla voidaan ikään kuin mitata liiketilan muutoksen määrä. Mitä isompaan vauhtiin päästään, sitä suurempi on ollut liiketilan muutos ja sitä isompi on myös ajan suhteellinen muutos.Nope. Luepa vaikka Valtaojan kaksoiparadoxi -selitys, kiihtyvyys EI ole "se juttu" vaan nopeus ja koordinaatiston vaihto. Alkeet haltuun.
en ymmärrä kirjoitti:
Jos kappale kulkee havaitsijan näkökulmasta 98 % valon nopeutta, niin kulkeeko (loittoneeko) vastaavasti havaitsija samalla 98 % valon nopeudella kappaleesta katsottuna? Jos tilanne olisi tämä, niin miksi sitten kappaleiden välille muodostuu aikadilataatio? Vai onko olemassa jokin absoluuttinen koordinaatisto jonka suhteen nopeuksia pitää verrata.
EI.
- puppua
aika on vain aikaa, ihminen vanhenee saman verran olipa sitten liikkeessä kiihdytyksessä jarrutuksessa kuussa tai maassa tai jupiterin kiertoradalla!
- Mulder
...ihmisen fyysinen vanheneminen riippuu osaksi elinympäristön ionisoivasta taustasäteilystä, mutta vain hyvin vähän.
Se, ett atomikellot näyttävät eri aikaa, ei ole valhetta, vaan täyttä totta. - katella
kantsisko katella vähän fyssan periaatteita, ennen kun menet tollasta laukomaan
- edellinen
katella kirjoitti:
kantsisko katella vähän fyssan periaatteita, ennen kun menet tollasta laukomaan
toi edellinen visti oli tarkotettu nimim. Tuohan on täyttä puppua
- Jonsson.
GPS-satelliittien kelloja biasoidaan tietty lähes vakio määrä niiden pyörimisen funktiona siten, että:
Kun niiden kiertaika on 12 tuntia, niin 6 tuntia ne käyvät jokseenkin oikein ja kun aurinko ohittaa satelliitin, niin kellot rupeavat jätättämään/(edistämään) lähes vakiolla määrällä ja niitä korjataan seuraavat 6 tuntia lähes vakiolla määrällä jatkuvasti. Tästä korjauksesta syntyy erittäin kaunis sinikäyrä, jolla on 12 tunnin jaksonpituus.
Tarkka selitys ilmiölle "roikkuu" vielä ilmassaa, mutta parahaimpien selitysten joukossa lienevät erilaiset ajatukset gravitaatioon sidotusta paikalliseetteristä...
Kyseiset kellot kiertävät pääsääntöisesti samaan suuntaan kuin maapallo pyörii. Ja aurinko viipottaa ko satelliitteja ja kelloja vastaan. Kun muistaa, että aurinko kuitenkin on aurinkokunnan primäärikenttä (massa), niin on juuri oletettavaa, että korjaustarve johtuu juuri siitä, että satelliitit liikkuvat tässä kentässä erilaisin suhteellisin nopeuksin ja toisaalta myös maapallon pyörivässä kentässä erilaisin suhteellisin nopeuksin.
Yleensäottaen uskotaan, että atomit toimivat jokseenkin samalla tavalla (nopeudella)kaikkialla universumissa riippumatta paikallisesta nopeudesta, jos se on kutakuinkin nolla paikallisen gravitaation suhteen.
Nopea liikkuminen paikallisessa kentässä aiheuttaa kuitenkin lukuisia ilmiöitä. Yhtenä merkittävimmistä ollen se, että suuri massa estää muiden massojen (hiukkasten) kiihdyttämisen valon nopeuteen. Tämä ilmiö on tuttu kaikissa hiukkaskiihdyttimissä, joissa hiukkaset eivät suoistu kiihtymään valon nopeuteen taikka sen yli, vaikka kiihdyttämiseen laitettaisiin kuinka paljon tahansa energiaa. - Esko Valtaosa
NASA on tutkinut orgaanisen materian muutoksia avaruudessa yli 40 vuotta. Sen mukaan vanheneminen on paljon hitaampaa siellä kun maapallolla. Maassa ajankuku mitataan kuun kierroksilla maapallon ympäri.
- Laskee,
Nopeudella ei ole vaikutusta aikadilataatioon, kuten aiemmin joku jo totesikin. Vain kiihtyvyys vaikutaa, on se sitten nopeuden muutosta tai gravitaatiota.
http://hermes.ffn.ub.es/luisnavarro/nuevo_maletin/Einstein_1907_Jahrbuch.pdf - Heh !
Laskee, kirjoitti:
Nopeudella ei ole vaikutusta aikadilataatioon, kuten aiemmin joku jo totesikin. Vain kiihtyvyys vaikutaa, on se sitten nopeuden muutosta tai gravitaatiota.
http://hermes.ffn.ub.es/luisnavarro/nuevo_maletin/Einstein_1907_Jahrbuch.pdf>
Lukeeko tuolla, että vain kiihtyvyys vaikuttaa ja että nopeudella ei ole vaikutusta:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Erityinen_suhteellisuusteoria#Aikadilataatio ?
Jep, miksi vitussa pitää valehdella ? Laskee, kirjoitti:
Nopeudella ei ole vaikutusta aikadilataatioon, kuten aiemmin joku jo totesikin. Vain kiihtyvyys vaikutaa, on se sitten nopeuden muutosta tai gravitaatiota.
http://hermes.ffn.ub.es/luisnavarro/nuevo_maletin/Einstein_1907_Jahrbuch.pdfNope.
- Laskee,
Erityinen suhteellisuusteoria kertoo miten toisiinsa nähden tasaisessa liikkeessä olevista koordinaatistoista havaltaan ajan kuluvan toistensa suhteen. Tällöin tilanne on symmetrinen molemmista koordinaatistoista katsottuna. Tällöin kulunutta aikaväliä ei koskaan voida verrata samassa 3-ulotteisen avaruuden pisteessä, vaan havainto kertoo vain miten aika näyttää kuluvan toisessa koordinaatistossa suhteessa omaan.
Tässä keskustelussa (ref: "Aluksesta astuisi ulos 20-kymppinen kaveri.") kysymys on kuitenkin yleisestä suhteellisuusteoriasta, sillä vertailtava kohde palaa mittauspistekoordinaatistoon eiä näin olle ole ollut koko aikaa inertiaalisessa koordinaatistossa. Silloin ei ole merkitystä aikavälillä tilapäisesti esiintyneellä nopeuserolla, vain kiihtyvyyksillä.
Suhteellisuusteoria on toki vaikeaselkoinen, ja saa helposti mystisen leiman jos sitä yritetään selittää kansanomaisesti. Esim. juuri tämä erityisen ja yleisen suhteellisuusteorian ero ei ole heti kaikille selvä. Asiasta lisää selvinnee tutusmalla ns. kaksosparadoksiin.
--------
En provosoitunut heh!:n viestistä, mutta tämän, ja vain tämän, verran päätin valaista asiaa siltä varalta että asia sattuu jotakuta kiinnostamaan.- Heh !
>
Mutta aluksi väitit, että "Nopeudella ei ole vaikutusta aikadilataatioon", mikä on tietysti aivan väärin. Älä siis yritä nyt kiemurrella.
>
Sinä ainakin sepittelit suhteellisuusteoriasta asioita, jotka eivät pidä paikkaansa.
>
Valaista ? Jätkä kirjoittaa puutaheinää ja minä korjaan. Ei tuo valehtelusi ole mitään valaisemista, hölmö.
- Ohman
Tätä asiaa ei pysty tyhjentävästi selostamaan kirjoittamatta aika pitää esitystä. Ihan pintapuolisesti sanoen kaksosten aikaero johtuu siitä, että he kulkevat Minkowskin maailmassa erilaisia maailmanviivoja pitkin eikä heidän tilanteensa ole symmetrinen niin että voitaisiin katsoa sen tähtiin lentävän kaksosen oilevan paikallaan ja maapallon etääntyvän siitä hurjalla vauhdilla.
Asia on selitetty useissakin EST:n oppikirjoissa. Varsin tyhjentävä selostus on teoksessa
Eric Gourgoulhon : Special Relativity in General Frames (Springer - Verlag 2013). Ja siinä kerrottaan että vieläkin seikkaperäisempi kuvaus löytyy artikkelista Grandou T. & Rubin J.L. 2009,
On the ingredients of the Twin Paradox, International Journal Theoretical Physics, 48, 101.
Tuossa kirjassa on laskettu muutamia lukuarvoja Siitä, kuinka kauan matka kestää matkaajien mielestä (t') ja kuinka pitkälle maasta katsoen päästään (d, valovuosissa) edestakaisella matkalla joka kestää maan ajassa ajan t. Kiihtyvyydeksi on otettu matkustajille mukava 9,81 m/s^2.
t' = 1 t = 1,01 d = 0,065
t' = 2 t = 2,09 d = 0,26
t' = 4 t = 4,75 d = 1,13
t' = 8 t = 15,0 d = 5,82
t' = 16 t = 120 d = 58
t'= 32 t = 7,50 * 10^3 d = 3,74 * 10^3
t' = 39,5 t = 5,20 * 10^4 d = 2,60 * 10^4
t' = 56 t = 3,68 * 10^6 d = 1,84 * 10^6
t' = 64 t = 2,90 * 10^7 d = 1,45 * 10 ^7
t' = 80 t = 1,81 * 10^9 d = 9,03 * 10^8
t' = 90 t = 2,39 * 10^10 d = 1,19 * 10^10
t' = 100 t = 3,15 * 10^11 d = 1,58 * 10^11
Lähimpiin tähtiin matkaajat pääsisivät 8 vuodessa. Jos matkaaja matkailee 16 vuotta maassa on kulunut 120 vuotta ja matkaavat voivat raportoida vain tuttaviensa lapsille. Linnunradan keskustaan on matkaa 26000 valovuotta joten sinne matka kestää edestakaisin 39,5 vuotta . Maassa on kulunut 52000 vuotta joten liekö siellä matkaraportista kiinnostuneita? Edestakainen matka Andromedan galaksiin (d = 2*10^6 valovuotta) kestäisi 56 vuotta mutta maassa olisi kulunut yli 3 miljoonaa vuotta ja kirjoittajien mukaan ainakin kieliongelmia saattaisi raportoidessa syntyä!
Ohman- Ohman
Yritin tehdä tuosta paremmin luettavan jättämällä muutaman välilyönnin eri sarakkeiden väliin mutta palstan systeemi näkyy poitaneen ne välit. Mistähän tämä johtuu? Onko ainut keino saada aikaan välejä panna sarakkeiden väliin esim. pisteitä?
a...b
Ja t' ja t siis mitatattiin vuosissa mikä tosin loppukaneetista käy ilmi.
Ohman
- 8765
Tästä voimme todeta, että liikunta nuorentaa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?
Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta771776Tietysti jokainen ansaitsee
Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt181679- 161484
En voi sille mitään
Tulen niin pahalle tuulelle tästä paikasta nykyisin. Nähnyt ja lukenut jo kaiken ja teidän juttu on samaa illasta toisee12116450+ naiset kyl
Lemottaa sillille mut myös niitte kaka lemottaa pahlle ku kävin naiste veskis nuuhiin191163Välitän sinusta mies
Kaikki mitä yritin kertoa tänään ei mennyt ihan putkeen..Joka jäi jälkeenpäin ajateltuna suoraan sanottuna harmittaa aiv51151hieman diabetes...
Kävin eilen kaverin kanssa keskusapteekissa kun on muutama kuukausi sitten tullut suomesta ja oli diabetes insuliinit lo121116Annetaanko olla vaan
Siinä se, tavallaan kysymys ja toteamuskin. Niin turhaa, niin rikkovaa. On niin äärettömän tärkeä, ja rakas olo.. N291111Miten joku voi käyttää koko elämänsä
siihen että nostelee täällä vanhoja ketjuja ja troIIaa niihin jotain linkkiä mitä kukaan ei avaa? Ihmisellä ei ole mitää61099Pakkoruotsi on leikkikieli, jota ei ole tarkoituskaan osata
Pakkoruotsi on leikkikieli. Ennen leikkikieltä sanottiin siansaksaksi, sitten keksittiin tilalle pakkoruotsi. Pakkoruot71084