kuinka syvälle se maakaapeli pitää kaivaa. Ei kai sentään 70 cm kuten joltakin kuulin!! Pitääkö maakaapelikin laittaa putken sisälle. Mitä eroa niissä johdoissa on 1,5*1,5 ym. on Meillä laitetaa ympäri pihaa noin 5 valopylvästä; lämpimän kuistin alle on varattu paikka mistä ne lähtee ja katkaisija on valmiina lämpimässä kuistissa! Auttakaa pian ennenkuin maa jäätyy!!!
Kuinka syvälle maakaapeli pihalle
naiskaivaja
66
42078
Vastaukset
- ruohonleikkuriin
Suositus on 70cm syvälle, kaapelin päälle 20cm kerros kivetöntä hikkaa, varoitusnauha ja loppu täyttö kaivannosta tulleella maalla.
Jos kaapelit ovat piha-alueella, niin ettei niiden yli ole ajaneuvoliikennettä, niin käytännössä lapion piston syvyys (20-30cm) on ihan riittävä syvyys. Mitä syvemmälle, niin sitä parempi.
Jos kaapeli menee kukkapenkkien tai kasvimaiden alta, niin sitten olis syytä kaivaa ainakin sinne 50cm syvyyteen, ettei riko kaapeli kukkamaata möyhiessä. - on ihan,,,
minimisyvyys. Parempi olisi, jos kaivaa kunnolla routarajan alapuolelle. Suosittelen samaa syvyyttä kunnallistekniikan kanssa - mieluiten kuitenkin vielä syvemmälle.
- 6 feet under
Taivaan tosi, muuten ne jäätyy. Jos haluaa varman lopputuloksen niin styroksia päälle ja sähkäri laittaa samaan kaivantoon saattolämmityksen.
Jos siihen tulevaisuudessa vaikka paalutetaan talo, niin savimaalla hyvä syvyys on oletetun kellarin lattiasta 12 metriä alaspäin, eli noin 15 metriä syvään.
Jos meinaa maalämpökaivoa joskus, niin sellainen 150-180 metriä on turvallinen syvyys. - Hikevää hommaa.
6 feet under kirjoitti:
Taivaan tosi, muuten ne jäätyy. Jos haluaa varman lopputuloksen niin styroksia päälle ja sähkäri laittaa samaan kaivantoon saattolämmityksen.
Jos siihen tulevaisuudessa vaikka paalutetaan talo, niin savimaalla hyvä syvyys on oletetun kellarin lattiasta 12 metriä alaspäin, eli noin 15 metriä syvään.
Jos meinaa maalämpökaivoa joskus, niin sellainen 150-180 metriä on turvallinen syvyys.Voi vindee. Viis vuotta sitten aloin kaivaa ihan lapiolla ojaa. Nyt oon 148 metrin syvyydessä. Kalliiksi tulee kun tikapuita on täytynyt jatkaa ja jatkaa. Koolinkia menee tolkuttomasti.
Viel ois 32 metriä tuonne 180 syvyyteen. Taidan p e r k l e le murjaista 200 metriin samalla vauhdilla. Onpahan kaapelit turvassa.
- vts00x
vain metallivaipattomia kaapeleita (esim. AXMK). Metallivaipallisilla kaapeleilla (esim. MCMK) riittää pienempikin syvyys, mutta hiekka-arinan tulee olla asiallinen. Puutarhatyöt, aidantolpat jne. saattavat edellyttää jopa vielä syvempää kuin 70 cm kaivuusyvyyttä. Toisaalta kaaplein mekaaninen lisäsuojaus auttaa, jos joudutaan asentamaan lähemmäs pintaa.
Eli omaa järkeä pitää käyttää asennussyvyyttä määrätessä. Ehkä vielä tärkeämpää on tehdä tarkka kartta kaapelireitistä mitattavista maan päälisistä kiintopisteistä. Silloin asennussyvyyskin on vapaammin valittavissa.
Metallivaipallisen kaapelin voi ihan hyvin asentaa vaikka maan pinnalle, kunhan se on suojattu riittävän hyvin esiintyviä rasituksia vastaan. Kallioisella tontilla kaapelin päälle asenetaan esim. muototeräs suojaaman kaapelia ja asennus on varmasti asennusstandardin mukainen.
Kaapelina voisi olla esim. MCMK 4x2,5 2,5 mm², jolloin se mahdollistaa 16 A pistorasioiden lisäämisen myöhemmin ilman kaapelointimuutoksia ja pistorasiat ja valot voivat olla erikseen ohjattavia.- kysyn vain
''Kaapelina voisi olla esim. MCMK 4x2,5 2,5 mm², jolloin se mahdollistaa 16 A pistorasioiden lisäämisen myöhemmin ilman kaapelointimuutoksia ja pistorasiat ja valot voivat olla erikseen ohjattavia''.
Ulkovalaisimet ei kai tarte VV-suojaa,mutta pistorasiat kylläkin.
L1 valo ja oma nolla
L2 VVn kautta nolla
-konsertinen vaippa yhteinen suojamaaa
-vai meneekö ne tuohon yhteen kaapeliin? - naiskaivaja
kysyn vain kirjoitti:
''Kaapelina voisi olla esim. MCMK 4x2,5 2,5 mm², jolloin se mahdollistaa 16 A pistorasioiden lisäämisen myöhemmin ilman kaapelointimuutoksia ja pistorasiat ja valot voivat olla erikseen ohjattavia''.
Ulkovalaisimet ei kai tarte VV-suojaa,mutta pistorasiat kylläkin.
L1 valo ja oma nolla
L2 VVn kautta nolla
-konsertinen vaippa yhteinen suojamaaa
-vai meneekö ne tuohon yhteen kaapeliin?mitä ne tarkottavat?
- 70cm
oli vaippa mikä tahansa, koska varoitusnauhoja ei saa 0,2..0,4 syvyydelle. Eihän niistä ole mitään hyötyä niistä nauhoista, jos ne on kaapelin päällä?!
- vts00x
70cm kirjoitti:
oli vaippa mikä tahansa, koska varoitusnauhoja ei saa 0,2..0,4 syvyydelle. Eihän niistä ole mitään hyötyä niistä nauhoista, jos ne on kaapelin päällä?!
Tein vain selväksi eron mikä on sallittua ja mikä ei. Edellähän annettiin selvästi väärää tietoa, kun puhuttiin vaatimuksesta. Minä kun joudun sitten työni puolesta selvittämään, menikö joku oikein vai ei. Jos viestini lukee tarkasti, ei sielläkään suositella pintaan asennusta....
- halusi korostaa
vts00x kirjoitti:
Tein vain selväksi eron mikä on sallittua ja mikä ei. Edellähän annettiin selvästi väärää tietoa, kun puhuttiin vaatimuksesta. Minä kun joudun sitten työni puolesta selvittämään, menikö joku oikein vai ei. Jos viestini lukee tarkasti, ei sielläkään suositella pintaan asennusta....
sitä suositussyvyyttä, ei niinkään varmaan halunnut kertoa että olet väärässä.
Olen samaa mieltä kanssasi. Vaatimuksia ei pidä luetella, jos ne eivät ole vaatimuksia. Asioita voi tehdä monella tapaa ja ne on oikein, jos tekee oikein.
PS jännä sana muuten se metallivaippa? Itse en ole koskaan hyväksynyt sitä, muista kuin vanhoista oikeasti metallivaipallisista kaapeleista ja niitä ei ole ollut olemassa kymmeniin vuosiin.
Joku "Sähkömekaaninen suojakerros" olisi parempi tai sekin on huono.
Esim. AMCMK on minusta yhtä heikko tasan tarkkaan, kuin kuin AXMK. Lisäksi Itse suojaisin MCMK- ja AMCMK-tyyppiset kaapelit paremmin kuin AXMK-tyyppiset. Nimittäin työssäni tuli ennen vanhaan hyvin usein vastaan kaapeleita, joissa ei ollut konsentrista johdinta enää olemassakaan, kun muovivaipassa oli pienen pieni reikä ollut. Se syöpyy vihreäksi oksidiksi muutamassa kuukaudessa ja johdinta ei ole olemassa sitten. Niin ja se on se tärkein johdin muka.
Hassua vaan, että nämä kaapelit tarvitsevat vähemmän suojausta. - vts00x
halusi korostaa kirjoitti:
sitä suositussyvyyttä, ei niinkään varmaan halunnut kertoa että olet väärässä.
Olen samaa mieltä kanssasi. Vaatimuksia ei pidä luetella, jos ne eivät ole vaatimuksia. Asioita voi tehdä monella tapaa ja ne on oikein, jos tekee oikein.
PS jännä sana muuten se metallivaippa? Itse en ole koskaan hyväksynyt sitä, muista kuin vanhoista oikeasti metallivaipallisista kaapeleista ja niitä ei ole ollut olemassa kymmeniin vuosiin.
Joku "Sähkömekaaninen suojakerros" olisi parempi tai sekin on huono.
Esim. AMCMK on minusta yhtä heikko tasan tarkkaan, kuin kuin AXMK. Lisäksi Itse suojaisin MCMK- ja AMCMK-tyyppiset kaapelit paremmin kuin AXMK-tyyppiset. Nimittäin työssäni tuli ennen vanhaan hyvin usein vastaan kaapeleita, joissa ei ollut konsentrista johdinta enää olemassakaan, kun muovivaipassa oli pienen pieni reikä ollut. Se syöpyy vihreäksi oksidiksi muutamassa kuukaudessa ja johdinta ei ole olemassa sitten. Niin ja se on se tärkein johdin muka.
Hassua vaan, että nämä kaapelit tarvitsevat vähemmän suojausta.se, ettei kaapeli vahingoitu asennuksen yhteydessä. Mutta olet aivan oikeassa, noita kuparisukkien katomaisia tulee vastaan varsin usein.
Tuosta termistä vielä: metallivaipalline ja metallivaipaton lienevät aika vakiintuneita termejä alalla. Oikea termi onkin "metallinen kosketussuoja", mutta sitä on kovin hankala käyttää. - Turvallisuusnäkökohdat
vts00x kirjoitti:
Tein vain selväksi eron mikä on sallittua ja mikä ei. Edellähän annettiin selvästi väärää tietoa, kun puhuttiin vaatimuksesta. Minä kun joudun sitten työni puolesta selvittämään, menikö joku oikein vai ei. Jos viestini lukee tarkasti, ei sielläkään suositella pintaan asennusta....
Saa ei saa, saa? miksi pohtia, kun pääsääntö on selvä, kenellekkään ei saa koitua asennuksista hengenvaaraa. Asennukset pitää olla johdonmukaiset ja sijaita siten että ne on helposti pääteltävissä. Jos laitat valopylväitä, niille menee kaiketi johto, joka kulkee niille tiettyä rettiä pitkin ja jos omistat omakotitalon tai kesämökin, vastaat jälkikaivuista tai selvität johdot seuraaville asukkaille jos myyt.
Useiden perheiden asuntojen pihapiirissä ko. 70cm on minimi, jotta syvyys olisi turvallinen, kun asukkaat vielä vaihtuvat jne. eikä kukaan tiedä enää missä johdot kulkevat. Ohjeet jotka aiemmin annoin, ovat sähköturvallisuuskeskuksen antamia nyrkkisääntöjä. Sähköasentajilla ja suunnittelijoilla on tarkemmat ja yksityiskohtaiset ohjeet, joita sinunkin tulisi noudattaa, vaikka et ole niitä opiskellut tai lukenut, mm. yleisen kulkutien kohdalla säännöt ovat erilaiset jne. maalaisjärjelläkin ko. asia pitäisi käsittää. Ajoneuvojen kulkiessa yli maa painuu jne.
Jos joku myöhemmin kuolee kaivaessaan sinun asentamiasi johtoja tai saa vakavia vammoja tai ne aiheuttavat tulipalon ja niiden asennus todetaan puutteellisiksi sinä olet vastuussa, eikä ehkä vakuutuskaan korvaa. Yksiselitteisiä ohjeita on mahdotonta antaa täältä käsin. - Sama vastaaja
Turvallisuusnäkökohdat kirjoitti:
Saa ei saa, saa? miksi pohtia, kun pääsääntö on selvä, kenellekkään ei saa koitua asennuksista hengenvaaraa. Asennukset pitää olla johdonmukaiset ja sijaita siten että ne on helposti pääteltävissä. Jos laitat valopylväitä, niille menee kaiketi johto, joka kulkee niille tiettyä rettiä pitkin ja jos omistat omakotitalon tai kesämökin, vastaat jälkikaivuista tai selvität johdot seuraaville asukkaille jos myyt.
Useiden perheiden asuntojen pihapiirissä ko. 70cm on minimi, jotta syvyys olisi turvallinen, kun asukkaat vielä vaihtuvat jne. eikä kukaan tiedä enää missä johdot kulkevat. Ohjeet jotka aiemmin annoin, ovat sähköturvallisuuskeskuksen antamia nyrkkisääntöjä. Sähköasentajilla ja suunnittelijoilla on tarkemmat ja yksityiskohtaiset ohjeet, joita sinunkin tulisi noudattaa, vaikka et ole niitä opiskellut tai lukenut, mm. yleisen kulkutien kohdalla säännöt ovat erilaiset jne. maalaisjärjelläkin ko. asia pitäisi käsittää. Ajoneuvojen kulkiessa yli maa painuu jne.
Jos joku myöhemmin kuolee kaivaessaan sinun asentamiasi johtoja tai saa vakavia vammoja tai ne aiheuttavat tulipalon ja niiden asennus todetaan puutteellisiksi sinä olet vastuussa, eikä ehkä vakuutuskaan korvaa. Yksiselitteisiä ohjeita on mahdotonta antaa täältä käsin.Saat siis ohjeiden mukaan tehdä kaivuutyön itse ja asentaa kaapelin kuopan phjalle, mutta työn tarkastaa alan ammattilainen ja tekee tarvittavat kytkennät.
Alla ohjeet samasta tietolähteestä kuin edellä:
Muita töitä joita saa ei ammattilainen tehdä:
Omakotitalon antennin asentaminen
Sähkölaitteiden mekaanisten osien korjaaminen, esim pesukoneen letkun vaihto, edellyttäen että laitteen kosketussuojaus, vesisuojaus mukaan lukien, ei muutu
Luotettavasti ja kokonaan jännitteettömiksi tehtyjen sähköasennusten purku
Kaapeliojan kaivu ja kaapelin veto maahan. Ennen kaapeliojan peittämistä on sähköalan ammattilaisen todettava, että työ on tehty asianmukaisesti. - 10cm riittää nurmen alla
Turvallisuusnäkökohdat kirjoitti:
Saa ei saa, saa? miksi pohtia, kun pääsääntö on selvä, kenellekkään ei saa koitua asennuksista hengenvaaraa. Asennukset pitää olla johdonmukaiset ja sijaita siten että ne on helposti pääteltävissä. Jos laitat valopylväitä, niille menee kaiketi johto, joka kulkee niille tiettyä rettiä pitkin ja jos omistat omakotitalon tai kesämökin, vastaat jälkikaivuista tai selvität johdot seuraaville asukkaille jos myyt.
Useiden perheiden asuntojen pihapiirissä ko. 70cm on minimi, jotta syvyys olisi turvallinen, kun asukkaat vielä vaihtuvat jne. eikä kukaan tiedä enää missä johdot kulkevat. Ohjeet jotka aiemmin annoin, ovat sähköturvallisuuskeskuksen antamia nyrkkisääntöjä. Sähköasentajilla ja suunnittelijoilla on tarkemmat ja yksityiskohtaiset ohjeet, joita sinunkin tulisi noudattaa, vaikka et ole niitä opiskellut tai lukenut, mm. yleisen kulkutien kohdalla säännöt ovat erilaiset jne. maalaisjärjelläkin ko. asia pitäisi käsittää. Ajoneuvojen kulkiessa yli maa painuu jne.
Jos joku myöhemmin kuolee kaivaessaan sinun asentamiasi johtoja tai saa vakavia vammoja tai ne aiheuttavat tulipalon ja niiden asennus todetaan puutteellisiksi sinä olet vastuussa, eikä ehkä vakuutuskaan korvaa. Yksiselitteisiä ohjeita on mahdotonta antaa täältä käsin.Sen verran kun upottaa ettei aja sitä ruohonleikkurilla poikki.
Mahtaako olla kukaan koskaan kuollut siihen että olis kaivanu poikki 10A sulakkeen takana olleen kaapelin? En usko että olisi.
Metallisen lapion kanssa kun hakkaa poikki armeeratun kaapelin niin kyllä sieltä on nalli lentänyt ennen kuin kaapeli on edes poikki.
Ja jos se kaapeli joskus katkeaa, niin suurin vahinko on se että pihavalot ei toimi. - vts00x
Turvallisuusnäkökohdat kirjoitti:
Saa ei saa, saa? miksi pohtia, kun pääsääntö on selvä, kenellekkään ei saa koitua asennuksista hengenvaaraa. Asennukset pitää olla johdonmukaiset ja sijaita siten että ne on helposti pääteltävissä. Jos laitat valopylväitä, niille menee kaiketi johto, joka kulkee niille tiettyä rettiä pitkin ja jos omistat omakotitalon tai kesämökin, vastaat jälkikaivuista tai selvität johdot seuraaville asukkaille jos myyt.
Useiden perheiden asuntojen pihapiirissä ko. 70cm on minimi, jotta syvyys olisi turvallinen, kun asukkaat vielä vaihtuvat jne. eikä kukaan tiedä enää missä johdot kulkevat. Ohjeet jotka aiemmin annoin, ovat sähköturvallisuuskeskuksen antamia nyrkkisääntöjä. Sähköasentajilla ja suunnittelijoilla on tarkemmat ja yksityiskohtaiset ohjeet, joita sinunkin tulisi noudattaa, vaikka et ole niitä opiskellut tai lukenut, mm. yleisen kulkutien kohdalla säännöt ovat erilaiset jne. maalaisjärjelläkin ko. asia pitäisi käsittää. Ajoneuvojen kulkiessa yli maa painuu jne.
Jos joku myöhemmin kuolee kaivaessaan sinun asentamiasi johtoja tai saa vakavia vammoja tai ne aiheuttavat tulipalon ja niiden asennus todetaan puutteellisiksi sinä olet vastuussa, eikä ehkä vakuutuskaan korvaa. Yksiselitteisiä ohjeita on mahdotonta antaa täältä käsin.vastaus nyt vikakohtaan? Minä en tee asennuksia vaan tarkastan niitä. Silloin on pakko tietää, onko joku asia tehty oikein (asia on siis kunnossa) vai esitettävä tarkastuskertomuksessa virheellinen työsuoritus. Kun tuo jälkimmäinen asia yleensä tarkoittaa jollekin ylimääräistä rahanmenoa, asiasta täytyy olla varma.
Minun ammattitaitoni perustuu aivan muuhun kuin sähköturvallisuuskeskuksen antamiin nyrkkisääntöihin (mitä ihmettä ne ovat ja mistä niitä saa?).
Edelleen on turha väittää, että 70 cm on minimi asennussyvyys, kun asia ei näin ole. Siinä olit kyllä täysin oikeassa, että sieltä käsin on mahdotonta antaa yksiselitteistä ohjetta;) - Voisit olla kirjoittamatta
10cm riittää nurmen alla kirjoitti:
Sen verran kun upottaa ettei aja sitä ruohonleikkurilla poikki.
Mahtaako olla kukaan koskaan kuollut siihen että olis kaivanu poikki 10A sulakkeen takana olleen kaapelin? En usko että olisi.
Metallisen lapion kanssa kun hakkaa poikki armeeratun kaapelin niin kyllä sieltä on nalli lentänyt ennen kuin kaapeli on edes poikki.
Ja jos se kaapeli joskus katkeaa, niin suurin vahinko on se että pihavalot ei toimi.Kun et tiedä. Sähköturvallisuusmääräykset eivät kaikki ole ohjeellisia, vaan selviä määräyksiä, joiden rikkomisesta seuraa rangaistus. Omakotitalon piha ja yleinen piha ovat eri asioita JÄRKIKIN PITÄISI JOTAIN MUUTA SANOA
- Turvallisuusnäkökohdista käsin
vts00x kirjoitti:
vastaus nyt vikakohtaan? Minä en tee asennuksia vaan tarkastan niitä. Silloin on pakko tietää, onko joku asia tehty oikein (asia on siis kunnossa) vai esitettävä tarkastuskertomuksessa virheellinen työsuoritus. Kun tuo jälkimmäinen asia yleensä tarkoittaa jollekin ylimääräistä rahanmenoa, asiasta täytyy olla varma.
Minun ammattitaitoni perustuu aivan muuhun kuin sähköturvallisuuskeskuksen antamiin nyrkkisääntöihin (mitä ihmettä ne ovat ja mistä niitä saa?).
Edelleen on turha väittää, että 70 cm on minimi asennussyvyys, kun asia ei näin ole. Siinä olit kyllä täysin oikeassa, että sieltä käsin on mahdotonta antaa yksiselitteistä ohjetta;)http://www.sahkoturva.info/index.php?id=333
Yllä linkki tietojen maailmaan. Paremmat löytää ammattilaisten oppikirjoista päivitettyinä ja yksityiskohtaisempina. - Ihan sama kirjoittaja
Turvallisuusnäkökohdista käsin kirjoitti:
http://www.sahkoturva.info/index.php?id=333
Yllä linkki tietojen maailmaan. Paremmat löytää ammattilaisten oppikirjoista päivitettyinä ja yksityiskohtaisempina.Säköturvallisuuskakikin on ihan oikeasti olemassa
Tässä suota lainaus jottei tarvitse enää jaaritella:
2 luku
Sähköturvallisuuden taso
5 §
Sähkölaitteet ja -laitteistot on suunniteltava, rakennettava, valmistettava ja korjattava niin sekä niitä on huollettava ja käytettävä niin, että:
1) niistä ei aiheudu kenenkään hengelle, terveydelle tai omaisuudelle vaaraa;
2) niistä ei sähköisesti tai sähkömagneettisesti aiheudu kohtuutonta häiriötä; sekä
3) niiden toiminta ei häiriinny helposti sähköisesti tai sähkömagneettisesti.
6 §
Ministeriö antaa 5 §:ssä tarkoitetun vaaran tai häiriön välttämiseksi tarpeellisia määräyksiä.
7 §
Ministeriö voi määrätä, että tiettyihin sähkölaitteistoihin, jotka valmistus- tai käyttötapansa vuoksi voidaan rinnastaa sähkölaitteisiin, sovelletaan, mitä tässä laissa säädetään sähkölaitteista.
3 luku
Sähköalan työt
8 §
Sähkölaitteiden korjaus- ja huoltotöitä sekä sähkölaitteistojen rakennus-, korjaus-, huolto- ja käyttötöitä saa tehdä seuraavilla edellytyksillä:
1) töitä johtamaan nimetään luonnollinen henkilö, jolla on riittävä kelpoisuus (töiden johtaja) ;
2) itsenäisesti töitä suorittavalla ja valvovalla luonnollisella henkilöllä on riittävä kelpoisuus tai muuten riittävä ammattitaito; sekä
3) käytössä on töiden tekemisen kannalta tarpeelliset tilat ja työvälineet sekä sähköturvallisuutta koskevat säännökset ja määräykset.
Töiden johtajaa ei vaadita ministeriön tarkemmin määräämissä kertaluonteisissa töissä tai töissä, joista voi aiheutua vain vähäinen 5 §:ssä tarkoitettu vaara tai häiriö. Ministeriö voi lisäksi määrätä, milloin töiden johtajaa ei vaadita käyttö- ja huoltotöissä.
Ministeriö antaa tarkempia määräyksiä 1 momentissa mainituista edellytyksistä.
9 § - yhyyy...
Voisit olla kirjoittamatta kirjoitti:
Kun et tiedä. Sähköturvallisuusmääräykset eivät kaikki ole ohjeellisia, vaan selviä määräyksiä, joiden rikkomisesta seuraa rangaistus. Omakotitalon piha ja yleinen piha ovat eri asioita JÄRKIKIN PITÄISI JOTAIN MUUTA SANOA
Itse heittelin pihavalojen kaapelit pihalle samalla kun levittelin sinne multaa. Kaapelit on 10-30cm syvyydessä. Miten ajattelit rankaista?
- Säköturvallisuuskakikin
Ihan sama kirjoittaja kirjoitti:
Säköturvallisuuskakikin on ihan oikeasti olemassa
Tässä suota lainaus jottei tarvitse enää jaaritella:
2 luku
Sähköturvallisuuden taso
5 §
Sähkölaitteet ja -laitteistot on suunniteltava, rakennettava, valmistettava ja korjattava niin sekä niitä on huollettava ja käytettävä niin, että:
1) niistä ei aiheudu kenenkään hengelle, terveydelle tai omaisuudelle vaaraa;
2) niistä ei sähköisesti tai sähkömagneettisesti aiheudu kohtuutonta häiriötä; sekä
3) niiden toiminta ei häiriinny helposti sähköisesti tai sähkömagneettisesti.
6 §
Ministeriö antaa 5 §:ssä tarkoitetun vaaran tai häiriön välttämiseksi tarpeellisia määräyksiä.
7 §
Ministeriö voi määrätä, että tiettyihin sähkölaitteistoihin, jotka valmistus- tai käyttötapansa vuoksi voidaan rinnastaa sähkölaitteisiin, sovelletaan, mitä tässä laissa säädetään sähkölaitteista.
3 luku
Sähköalan työt
8 §
Sähkölaitteiden korjaus- ja huoltotöitä sekä sähkölaitteistojen rakennus-, korjaus-, huolto- ja käyttötöitä saa tehdä seuraavilla edellytyksillä:
1) töitä johtamaan nimetään luonnollinen henkilö, jolla on riittävä kelpoisuus (töiden johtaja) ;
2) itsenäisesti töitä suorittavalla ja valvovalla luonnollisella henkilöllä on riittävä kelpoisuus tai muuten riittävä ammattitaito; sekä
3) käytössä on töiden tekemisen kannalta tarpeelliset tilat ja työvälineet sekä sähköturvallisuutta koskevat säännökset ja määräykset.
Töiden johtajaa ei vaadita ministeriön tarkemmin määräämissä kertaluonteisissa töissä tai töissä, joista voi aiheutua vain vähäinen 5 §:ssä tarkoitettu vaara tai häiriö. Ministeriö voi lisäksi määrätä, milloin töiden johtajaa ei vaadita käyttö- ja huoltotöissä.
Ministeriö antaa tarkempia määräyksiä 1 momentissa mainituista edellytyksistä.
9 §on muka olemassa?
Jonkun sähkärin housussa vai? - Turvallisuusnäkökohdista
Säköturvallisuuskakikin kirjoitti:
on muka olemassa?
Jonkun sähkärin housussa vai?Antanette anteeksi kirjoitusvirheen, kirjoittelin yön hämärässä ja väsyneenä , en jaksanut tarkastaa enää tekstiäni, olihan mukana melkoinen paketti valmiiksi tarkistettua lakitekstiä. Tavoitehan on tärkein , teidän kaikkien sähköturvallisuus. Kun ette itse edes osaa netistä hakea ko. lakeja, täytyy vähän auttaa, tottakai!
Tekstin piti siis olla SÄHKÖTURVALLISUUSLAKI
Anteeksi vielä kerran, jos ette osannut arvata,
mitä siinä oli tarkoitus lukea. - Kyy3
naiskaivaja kirjoitti:
mitä ne tarkottavat?
Tarkoittaa sitä, että älä tee sähköasennuksia itse!!
- pihavalaistus
mustan värinen päällysvaippa tyyppi nimeltään ja kooltaan "MCMK 2x1,5 1,5" vähintäin, sulakkeeksi riittää silloin 10A (ampeeria).
MCMK 2x2,5 2,5 on pelkille valaistuksille turhan järeä.
Suosittelen kaivamaan vähintäin puolen metrin syvyyteen, jolloin se on paremmin suojassa kukkien tonkimiselta ja muilta rasitus vaaroilta esim. piha liikenteeltä.
Suosittelen laittamaan myös varoitus nauhan kaapeli ojaan, noin 15-20 cm kaapelin yläpuolelle.
Sitten olisi hyvä laittaa maakaapeli suojaputkeen jos se jää pinnemmalle. - Turvallisuusajattelija
Kun kyseessä on omakotitalon piha , asennussyvyys on vapaampi, mutta mieluimmin syvälle kuin pintaan ja kuvat seuraaville, jos talonsa myy.
ALLA LAINAUS VOIMASSA OLEVISTA OHJEISTA:
Maakaapelin kaivusyvyys on valittava siten, ettei se helposti vahingoitu. Katualueilla ja taloyhtiöiden pihoilla kaapelit kaivetaan tavallisesti n 70 cm syvyyteen, mutta esim omakotitalon pihalla ei näin suuri syvyys ole tarpeen ja esim 30 cm voi usein olla riittävä. Kaapeli on hyvä varustaa sen yläpuolelle sijoitetulla merkkinauhalla tai muovisella kourulla, että se havaittaisiin helpommin myöhemmissä kaivutöissä. Kaapeli on syytä suojata maahanmenokohdassaan esim kyllästetystä puusta tehdyllä suojuksella - naiskaivaja
Kiitos pikaisista vinkeistä. Vielä haluaisin tarkennusta tuon johdon paksuuteen (vai onko se 2,5 paksumpi). Mikä ero niillä johdoilla on. Se onko kalliimpi paljonkin se 2,5? Onko hankalampi asentaa (jäykempi?)? Kun se johto sitten laitetaan kiipeämään tolppaan ja tulee mutka juureen; eikö se paksumpi taivu? Ajattelin että suojaputken laittaisi pylvääseen(joku neuvoi?! Onko tuo ohuempi johto niin hauras, että jos myöhemmin vahingossa kaivaakin sen kohdalta ja osuu siihen niin se halkeaa ja antaa sähköiskun? Vielä tarkennus tuohon kestopuupalaseen. Mihin se laitetaan? Sen valotolpan juureen? Miten ja miksi?
- sinun kannattaisi
ottaa yhteys paikalliseen sähköurakoitsijaan joka samalla antaa sinulle tarjouksen asennuksesta.Tällä foorumilla vain viisastellaan kuka on oikeassa.
- Sähkömies.
Kysymykset on taas sitä luokkaa että kannattaa kutsua se ammattilainen paikalle.
- Turvallisuusajattelija
Ihmettelen myös , jonkilaisena entisenä sähköalan ammttilaisena ja yhdyn kahteen viimeiseen puhujaan, että onko ulkojohdot jo kokonaan siirtyneet "tee se itse" asennettaviksi. Ulkokaapeleistahan pitää olla aina kunnon johdotuspiirrustukset, jotta maata ei kaivettaisi sähkökaapelien alueelta ja katkaistaisi kaapelia, joka jännitteellisenä ja poikkinaisena voi aiheuttaa vaikka kuoleman.
Kaapelit pitää kulkea riittävän syvällä, jotta ne eivät aiheuta vaaraa, eikä lähellä minkään muun huoltotyön esim. vesijohto- ja viemäriverkoston.(jonka huoltotyöt saattaisivat rikkoa kaapelin) - naiskaivaja
Turvallisuusajattelija kirjoitti:
Ihmettelen myös , jonkilaisena entisenä sähköalan ammttilaisena ja yhdyn kahteen viimeiseen puhujaan, että onko ulkojohdot jo kokonaan siirtyneet "tee se itse" asennettaviksi. Ulkokaapeleistahan pitää olla aina kunnon johdotuspiirrustukset, jotta maata ei kaivettaisi sähkökaapelien alueelta ja katkaistaisi kaapelia, joka jännitteellisenä ja poikkinaisena voi aiheuttaa vaikka kuoleman.
Kaapelit pitää kulkea riittävän syvällä, jotta ne eivät aiheuta vaaraa, eikä lähellä minkään muun huoltotyön esim. vesijohto- ja viemäriverkoston.(jonka huoltotyöt saattaisivat rikkoa kaapelin)kiitos vinkeistä! Ja tuo oli hyvä...ei vesivientien kohdalle, koska niitä voi joutua avaamaan. Mutta, mutta meilläpäin harvassa ammattimiehiä. sähköurakoitsija(ei ole montaa) perii 33 ekeä tunnilta ja on hidas. Jopa miettiessä ja päätä raapiessa kello käy. Ja puhelin soi tauotta. Että tuota säästöjä ajattelin. Tämä on maalla tämä homma ja tontti on iso. Elikä ei ole naapuri sohimassa lähistöllä johtoihin.
- nenänkaivaja
naiskaivaja kirjoitti:
kiitos vinkeistä! Ja tuo oli hyvä...ei vesivientien kohdalle, koska niitä voi joutua avaamaan. Mutta, mutta meilläpäin harvassa ammattimiehiä. sähköurakoitsija(ei ole montaa) perii 33 ekeä tunnilta ja on hidas. Jopa miettiessä ja päätä raapiessa kello käy. Ja puhelin soi tauotta. Että tuota säästöjä ajattelin. Tämä on maalla tämä homma ja tontti on iso. Elikä ei ole naapuri sohimassa lähistöllä johtoihin.
33 ekee tunti! halpa on! täälä ne nylkee yli 50 ekee puhelin päivystys showsta.
- naiskaivaja
nenänkaivaja kirjoitti:
33 ekee tunti! halpa on! täälä ne nylkee yli 50 ekee puhelin päivystys showsta.
Yes! Nyt olen kaivanut noin 50 metriä! Kivikkoinen on taival; mutta onpa uusi rautakan ki, jolla saa isotkin esteet sivuun! Syvyydeksi olen valinnut tuon vihjeidenne keskimäärän elikä noin 20- 30 cm. Suojaputkessa ajattelin myös säästää, mutta mistä saisi edullisen merkkinauhan! Maksoi se kelta-musta muovi 40 senttiä/metri. Mullahan menee 40 ekeä pelkkään muovinauhaan! Seuraava kymysys: Mistä edulliset valot, siis pylväs lamppu! Joillakin maksavat satoja ekejä kpl! En haluaisi maksaa kuin enint. 50 ekeä per lamppu. Niitä tule useita!
- naiskaivaja
nenänkaivaja kirjoitti:
33 ekee tunti! halpa on! täälä ne nylkee yli 50 ekee puhelin päivystys showsta.
että voi maksaa 50 ekeä tunti! Häh! Tolkuton hinta. Ei ole ihme että ihmiset joutuu teeettän näitäkin hommia pimeässä!
- säkötukka
naiskaivaja kirjoitti:
Yes! Nyt olen kaivanut noin 50 metriä! Kivikkoinen on taival; mutta onpa uusi rautakan ki, jolla saa isotkin esteet sivuun! Syvyydeksi olen valinnut tuon vihjeidenne keskimäärän elikä noin 20- 30 cm. Suojaputkessa ajattelin myös säästää, mutta mistä saisi edullisen merkkinauhan! Maksoi se kelta-musta muovi 40 senttiä/metri. Mullahan menee 40 ekeä pelkkään muovinauhaan! Seuraava kymysys: Mistä edulliset valot, siis pylväs lamppu! Joillakin maksavat satoja ekejä kpl! En haluaisi maksaa kuin enint. 50 ekeä per lamppu. Niitä tule useita!
Tässä voi vihjeitä antaa itse kukanenkin. Minä vihjaisin 40cm. Vihjeillä ei kuitenkaan ole paljon merkitystä kun vain yksi koko keskustelussa voi sanoa virallisen kannan asiaan. Ja se en ole minä.
Katsoppas tuon ainoan rekisteröityneen nimimerkin jutut, jos haluat oikein tehdä. Jos oikeellisuudella ei ole väliä niin pistä kaapeli kuoppaan ja peitä äkkiä ennenkuin joku näkee :) - Wanha kipinä...
naiskaivaja kirjoitti:
että voi maksaa 50 ekeä tunti! Häh! Tolkuton hinta. Ei ole ihme että ihmiset joutuu teeettän näitäkin hommia pimeässä!
Helsingin seutukunnissa tuo 50,- euroa/tunti on melko yleinen veloitus ja kalliimpiakin urakoitsijoita löytyy, tosin myös halvempiakin on. Kaikilla tuntuu silti olevan nyrkit täynnä hommia. Muistelen, että jossakin jopa Tukesin kiertokirjeessä olisi ollut suositus kaapeliojille:
-ojan syvyys 70 cm, merkkinauha riittää
-ojan syvyys 50 cm , kevyt suojakouru ja merkkinauha riittää
-ojan syvyys 50-30 cm, vahva suojakouru ja merkkinauha riittää
-pinnemmassa pitää käyttää tapauskohtaisesti teräs-, betoni yms. suojaustapaa.
Suojauksen ja asennussyvyyden pitää vastata asennuspaikalla esiintyvää mekaanista rasitusta ja ennakoitavia kaivu yms töitä. Kaapelit kourut tulisi peittää hiekalla ennen täytemaan laittoa, sepeliä ja mursketta ei kannata laittaa , voivat puhkoa kaapelien vaippoja. - keltamustaa
naiskaivaja kirjoitti:
Yes! Nyt olen kaivanut noin 50 metriä! Kivikkoinen on taival; mutta onpa uusi rautakan ki, jolla saa isotkin esteet sivuun! Syvyydeksi olen valinnut tuon vihjeidenne keskimäärän elikä noin 20- 30 cm. Suojaputkessa ajattelin myös säästää, mutta mistä saisi edullisen merkkinauhan! Maksoi se kelta-musta muovi 40 senttiä/metri. Mullahan menee 40 ekeä pelkkään muovinauhaan! Seuraava kymysys: Mistä edulliset valot, siis pylväs lamppu! Joillakin maksavat satoja ekejä kpl! En haluaisi maksaa kuin enint. 50 ekeä per lamppu. Niitä tule useita!
Mitä ihmeen turvateippiä olet laittamassa. Tuolla hinnalla saa kaapelivaroitusnauhaa Porista Luvialle ja takaisin. Jos siellä nyt haluaa pyöriä...
- å9o8ik7uj
keltamustaa kirjoitti:
Mitä ihmeen turvateippiä olet laittamassa. Tuolla hinnalla saa kaapelivaroitusnauhaa Porista Luvialle ja takaisin. Jos siellä nyt haluaa pyöriä...
Älyvapaa kommentti ikivanhaan viestiin.
- jj
Juu, tolkuton on hinta! Maanrakennusalalla sähköteknikon ym. osaamisella kovasti ihmettelemme, kun JOKAISESSA kohteessa on asetuksen määräämät kohdat tehty=susi ja sekunda periaatteella. Mikään ei päde minkään kanssa ja lapiomiehet krjaavat AMMATTI SÄHKÄREIDEN asennukset vastaamaan, ei pelkästään asetuksia, vaan myös käytännön sähköturvallisuutta!
Mutta Tarja Halosen hyvinvointikommuunihan on maailman ainoa maa , jossa sähköturvallisuusasiat on langetettu sosiaali ja terveysmineisteriölle, jopa Senegalissa ym. ovat asiat paremmalla tolalla, mutta hei, siellähän ei eduskunnan viittäkymmentä idioottia tarvittu laatimaan asiaan liittyvää kymmentätuhatta sivua PASKATEKSTIÄ. - Tietoa 1
Maalaisvaari.
Voiko näkyviin jäävän maakaapelin maalata öljymaalilla. - Sähkö-maalari..
Kyllä voi maalata kaikilla tavallisilla maaleilla.
- kaapelimaalari
Tavallinen maali ei pysy kaapelin pinnassa. Siihen pitää olla maakaapelimaalia.
- yftguyhujik
kaapelimaalari kirjoitti:
Tavallinen maali ei pysy kaapelin pinnassa. Siihen pitää olla maakaapelimaalia.
Vesivärit on luonnon kannalta paras vaihtoehto.
- sähkömiäs64
Kannattaa kuitenkin kaivantoa tehdessä huomioida se, ettei vahingossa lapiolla osu kiinalaisia päähän kaivannon pohjalla?! Siitä saattaa olla seurauksena valtioiden välinen muheva poliittinen riita. Pahimmassa tapauksessa johtaa kolmannen maailman sodan alkamiseen. Historian kirjoissa sitten lukee, että sota alkoi suomalaisen pihamaalleen kaivamasta kaapelikaivannosta! :P
- fiskarsolisikestänyt
Itse kaivoin tuonne 200m syvyyteen ja matkalla löysin dinosaurus fossiilin, myin sen museoon ja sain kivat hillot siitä, nyt palkkasin sähkärin 76e tunti kaivamaan loput kaapelit maahan. lupasi tuo mulkero vielä jouluksi valmiiksi projektin.
Ajattelin kysyä jos kytkisi vielä jouluvalot kaupanpäälle.. Ongelmaksi muodostui kun kiinalaisesta lapiosta kului varsikin jo kovin lyhyeksi. Tuo paksupoika kaivelee nyt pelkillä käsillä tuolla maata. - jejrst
Kyllä mie lapioin 70 cm syvyyteen, jatkossa kun tulee lisää kaivatan koneella ne ja sinne 70 cm syvyyteen. Kyllä jämpti on näin. Toki järjen käyttö sallittua kohteessa.
- Dokumentointi
Ei tuo kahden lapiolavan syvyyteen kuoppaaminen mahdoton tehtävä ole. Se riittää. Pahemmissa paikoissa kaivetaan syvemmälle. Merkkausnauha on hyvä lisä - kuvien lisäksi.
- jokatoisellakaivelee
Dokumentointi kirjoitti:
Ei tuo kahden lapiolavan syvyyteen kuoppaaminen mahdoton tehtävä ole. Se riittää. Pahemmissa paikoissa kaivetaan syvemmälle. Merkkausnauha on hyvä lisä - kuvien lisäksi.
Kuten aina niin sähköt, vedet, viemärit, sala-ojat jne... tulee kaivaa riittävän syvälle ettei heti ensimmäisellä lapion pistolla tule suurempaa vahinkoa.
Ja toki viennit on hyvä merkata nauhoilla tai riittävällä suojauksella ja piirustukset myös niiden sijainnista myöhempää käyttöä varten.
- ByPasser
Mitä matalampaan, sen paremmat suojaukset. Katselin, kun korvattiin ilmakaapeleita maakaapeleilla täällä meilläpäin, niin puistomuuntamolle tulevia kilovolttisiakin kaapeleita upotettiin paikoissa, jossa tuli kallio vastaan ihan pintaan (=0,5m), laitettiin suojaputket ja valettiin betoni päälle.
- 1000V
Puistomuuntamoille ei tule 1kV kaapeleita, kyllä ne on 20kV. Kilovoltin johtoja ja muuntajia käytetään maaseutuverkoissa.
- omakotiomalupa
niinkauan kuin sähkötarvikkeita myydään maallikoillekin, tulee sutta ja sähköiskuja.
laitoin oman kaapelini n 3 - 5 cm syvyyteen 5 vuotta sitte, eikä o tullu vielä ajettua ruohonleikkurilla yli. turhaa vouhotusta. johto on bilteman metallilangoilla päällystettyä mallia.. halvinta mitä löytyy.
1 cm syvyyteen laitoin jotain poliisin eristämä alue-muovinauhaa kaapelin päälle.
ja otin digikuvat kaivannoista ja paikoista missä johdot menee! - raksaaja
Meillä yksi kaapeli mahtaa olla vain 20cm syvyydessä. Jos joskus minikaivuri on pihassa niin oman mielen rauhoittamiseksi voisin kaivaa sen sitten syvemmälle. Kannattaa muistin aikana tehdä hyvä kartta tarkkoine mittoineen missä kaapelit menee.
Kun on pöljänpojan sulakkeet (vikavirtakytkin) niin ei luulisi maakaapeleiden olevan vaaraksi kenellekään.- Anonyymi
no niin
Nyt on se minikaivuri.
Minkä taakseen jättää, sen eestään löytää.
-raksaaja(sh) - Anonyymi
Tuossa tienvieressä kulkee kuitukaapeli kai 0,7 m syvyydessä. Viemäreitä kaivaneille sanottiin että jos sen katkaisette, suurin osa Kotkaa on tietoliikennemotissa. Kotkan satamakin pysähtyy. Melko turvaton on tärkeä tietoliikenneyhteys.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuossa tienvieressä kulkee kuitukaapeli kai 0,7 m syvyydessä. Viemäreitä kaivaneille sanottiin että jos sen katkaisette, suurin osa Kotkaa on tietoliikennemotissa. Kotkan satamakin pysähtyy. Melko turvaton on tärkeä tietoliikenneyhteys.
Turvattomalta vaikuttaa. Joku tumpelo kaivurikuski saattaa saada sähköiskun tuommoisesta kaapelista.
- Anonyymi
Ei kuitukaapelissa juuri sähköä kulje. Kaupunkipirtissäni on kuitulittymä. Yksi kuitu on käytössä, ja sitä heiluttelemalla tv-kuva välkkyy. Kuidun sisällähän lienee peilipinta.
- Anonyymi
Tavan mukaan vaitonaisia nuo kaapelinkaivajat olivat. Se kaivettiin täältä katsoen takaperin. Kouvolan suunnasta se jostakin tulee, ja menee tuossa lähellä olevalle Telian mastolle. Maston ja Kotkan väli hoidetaan ilmateitse. Itse en ainakaan tullut seuranneeksi mistä kaapeli tulee.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei kuitukaapelissa juuri sähköä kulje. Kaupunkipirtissäni on kuitulittymä. Yksi kuitu on käytössä, ja sitä heiluttelemalla tv-kuva välkkyy. Kuidun sisällähän lienee peilipinta.
Huono kosketus turvattomassa kaapelissa. Tuommoista pitkin saattaa tulla kirkas salamanvälähdys ja sitten salama hyppää huonosta liitoksesta tupaan niinkuin lasersäde ja sytyttää talon tuleen.
- Anonyymi
Maan alla kaapeli kulkee, joten aika hyvin se on salamoilta suojassa. Hyvin kaikki toimii, joten huonosta liitoksesta tuskin on kyse. Se kuitu vain on heiluvaa letkua.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Maan alla kaapeli kulkee, joten aika hyvin se on salamoilta suojassa. Hyvin kaikki toimii, joten huonosta liitoksesta tuskin on kyse. Se kuitu vain on heiluvaa letkua.
Ilmeisesti se heiluttelemasi letku on häntäkuitu, joka on hitsattu kaapelista tulevan kuidun jatkoksi. Jos tämä kuitu on ns. monimuoto kuitu jossa valo kulkee hejastumalla kuidun ulkopinojen välissä, on mahdollista että kuidun taivuttelu vaikuttaa heijastumiseen. Tällöin bittijonon jatkuvuus katkeaa tai limittyy, joten tulee hetkellistä bittivirhettä siirtoon.
- Anonyymi
Jos kovasti heiluttelee kuitua, niin saattaa tulla vilkkuvien kuvien lisäksi näkyville äkillinen purskahdus.
- Anonyymi
Hitsattu pätkä se on. Näppärästi muuten se hitsaus kävi, vaikka netin videossa se on pitkä toimitus.
- Anonyymi
pääskii homo
- Anonyymi
Laita suoja putkeen ei tarvii niin syvälle kaivaa ja kivet ei vaurioita.
Omalla pihallaan vastaa itse kaapelin vaurioista - Anonyymi
Lapiosi rankaisee nopeammin kuin arvaatkaan
Äänestä kokoomus kun olette rikkaita kokoomuslaisia nii saatte nyt kokoomus politiikkaa oikeen koko rahan edestä - Anonyymi
Minä kaivoin kapelin 3,5.metrin. säilyi ehjän kspelli sieltä.
- Anonyymi
En suosittele noin syvään asentamaan -muutaman kerran tuollaisen vialla olleena...
- Anonyymi
Kun tietotaito loppuu alkaa nimittely
Haavisto ja pojat
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1276758Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631624214Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen513399Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi4903004Purra hermostui A-studiossa
Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.2851980Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde351669Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja151509- 901493
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1751441Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."
Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito151396