Miten on,olenko oikeassa, ettei eteenpäin näyttäviä kaikuluotaimia ole muilla kuin Echopilot ja Interphase,jotka kumpikaan ei kuulemma toimi kunnolla,Echopilot toimii jotenkin liikkuessakin,ja Interphase ei oikeastaan kuin paikallaan ollessa
Tämä on käsitys,joka on muodostunut kuunnellessa käyttäjiä ja myyjiä,omaa kokemusta ei ole.
Furunon myyjä ehdotti että kannattaisi odottaa vielä,ennenkuin ostaa kumpaakaan,heillä on kuulemma jotain patenttihakemuksia haussa,ja sanoi että heillä on jossain vaiheessa ollut jopa myynnissä tällainen laite,jonka myyntiä ei sitten aloitettukaan kunnolla,heidä todettuaan,että ei kannata myydä sellaista huonoa laitetta,jota jo pari muuta on myynyt,pitäisi saada ensin paremmin toimivaksi.
Tuntuu kyllä oudolta tänä päivänä,ettei pystytä tekemään kunnollista laitetta,vai onko minulta mennyt jotain ohitse?
EchoPilot ja Interphase
24
2706
Vastaukset
- E Gold
Anturin vaihdon jälkeen (takuu) toimii niin hyvin , että "normaali" kaiku kävi tarpeettomaksi. Eteenpäin näyttö kärsii veneen kulkuasennosta ja nopeudesta (yli 10 kn). Syvyysnäyttö toimii moitteettomasti.
- toimiiko
voisitko kertoa lisää kokemuksia laitteesta,miten toimiva on rantautuessa,matalassa vedessä,onko vaikea säätää ja tulkita?
Vaikka voisihan sitä ihan isekkin kokeilla,sittenhän sen parhaiten tietäisi,mutta kun tota rahaa on kuitenkin rajallisesti,niin sillä täällä kyselen.
Ja tuntuu välillä,että ne jotka on hankkinut jonkun laitteen,eikä se olekkaan hyvä,niin on vaikea tunnustaa tehneensä virhe hankinnan? - fyysikko 0987b
toimiiko kirjoitti:
voisitko kertoa lisää kokemuksia laitteesta,miten toimiva on rantautuessa,matalassa vedessä,onko vaikea säätää ja tulkita?
Vaikka voisihan sitä ihan isekkin kokeilla,sittenhän sen parhaiten tietäisi,mutta kun tota rahaa on kuitenkin rajallisesti,niin sillä täällä kyselen.
Ja tuntuu välillä,että ne jotka on hankkinut jonkun laitteen,eikä se olekkaan hyvä,niin on vaikea tunnustaa tehneensä virhe hankinnan?Aika luontevaa eteenpäin näyttävälle on, että matalassa vedessä se ei näe kovinkaan pitkälle. Tämä johtuu yksinkertaisesti siitä, että ultraäänikeilalla on joku leveys, jonka takia se tapaa pohjan esim 5 metrin päässä silloin kun vettä on 2 metriä. Pohjasta tulee sitten heijastus. Sama tilanne kuin valaistaessa taskulampulla poijua pyrkii veneen kansikin näkymään. Laitteen kyky käsitellä signaalia ratkaisee mitä näkyy, mutta silmä aivot lienee melko paljon parempi kuin joku yksinkertainen signaalinkäsittelylaite.
- E Gold
toimiiko kirjoitti:
voisitko kertoa lisää kokemuksia laitteesta,miten toimiva on rantautuessa,matalassa vedessä,onko vaikea säätää ja tulkita?
Vaikka voisihan sitä ihan isekkin kokeilla,sittenhän sen parhaiten tietäisi,mutta kun tota rahaa on kuitenkin rajallisesti,niin sillä täällä kyselen.
Ja tuntuu välillä,että ne jotka on hankkinut jonkun laitteen,eikä se olekkaan hyvä,niin on vaikea tunnustaa tehneensä virhe hankinnan?Matalassa ja hiljaisella nopeudella, rantautuessa,eteenpäinnäyttö on tarkka.
Syvyysnäyttö riippuu pohjan laadusta, mutapohjassa voi näyttö heittää matalassa 10-30cm. Kalibrointi on helppoa, ohjeiden mukaan.
Virheen tein ostaessani Gold-mallin, koska en tarvitse kahta näyttöä. - toimiiko
E Gold kirjoitti:
Matalassa ja hiljaisella nopeudella, rantautuessa,eteenpäinnäyttö on tarkka.
Syvyysnäyttö riippuu pohjan laadusta, mutapohjassa voi näyttö heittää matalassa 10-30cm. Kalibrointi on helppoa, ohjeiden mukaan.
Virheen tein ostaessani Gold-mallin, koska en tarvitse kahta näyttöä.hienoa kun pistit kokemuksia ko. laitteesta,olen jo kallistumassa hankinnan puolelle,kun juuri tuo rantautuminen vieraisiin rantoihin on se hankalin.
Ja vähän asian vierestä,onko kokemuksia tutkasta(Apelco AR-16),ja numeronäyttöinen gps(Apelco GXL 1100 GPS) tuli nyt syksyllä hankitun veneen mukana,olen miettinyt onko niille käyttöä näin sisävesillä.
Ne taitaa olla jo melkein antiikia,epäilisin jotain 80-luvun loppua.
- hhöoihxbs
Itselläni on ollut Echopilotin Silver malli kolme kesää, en vaihtaisi pois. Kun alla on parisen metriä vettä, laite näyttää pohjasta riippuen sellaset 10-15 metrin päässä olevat kovat kivet, mutapohjaa vain muutaman metrin toki. Mutta rantauduttaessa ja vierailla matalilla ei kovin kovaa viitsi muutenkaan ajella. Jos vettä on alla alta metrin, alkaa signaali hukkua mutta toi on ongelma kaikissa kaiuissa.
- aloittaja
Ensi kesänä pääsen minäkin vastaamaan kysymuksiin kokemuksista tollasen laitteen kanssa,päädyin tohon Echo Pilotin halvimpaan malliin fls brontze,tilasin Englannista cactusnavista,tuli sieltä hankittuna noin 150€ halvemmaksi,kuin paras tarjous suomessa,(650€),saa nyt sitten nähdä kuinka paljon siitä on apua!?
- asdsdaghmvhjuye
Miten tuo Cactusnav-nettikauppa toimi,
miten maksoit,
miten nopeasti tavara tuli,
paljonko kuljetus maksoi ja
oliko mitään ongelmia ?
Kiitos ! - toimiiko
asdsdaghmvhjuye kirjoitti:
Miten tuo Cactusnav-nettikauppa toimi,
miten maksoit,
miten nopeasti tavara tuli,
paljonko kuljetus maksoi ja
oliko mitään ongelmia ?
Kiitos !Tilasin laitteen 13.2.09 (perjantai ja kolmastoista päivä,hmmmmm...),ja ei ole vielä tullut 20.2.09.
Tollanen viesti tuli 16.2.09
Eli olivat käsitelleet tilausen ilmeisesti maanantaina.
"Delivery to Finland 5-7 days
Cactus Thanks for the order."
Joten ilmeisesti on aikaa vielä odottaa.
Maksoin visalla,eikä ainakaan vielä ongelmia,edellyttää,että se laite tulee perille.
Tossa on tiedot niistä maksuista.
Items Ordered
1 x Echopilot FLS Bronze With Standard Transducer () = £347.78(£399.95 Inc VAT)
Sub-Total: £347.78
Cactus Standard (Shipping to Finland: 2.2 Kg(s)): £34.67
VAT @ 15%: £57.37
Total: £439.82 - toimiiko
toimiiko kirjoitti:
Tilasin laitteen 13.2.09 (perjantai ja kolmastoista päivä,hmmmmm...),ja ei ole vielä tullut 20.2.09.
Tollanen viesti tuli 16.2.09
Eli olivat käsitelleet tilausen ilmeisesti maanantaina.
"Delivery to Finland 5-7 days
Cactus Thanks for the order."
Joten ilmeisesti on aikaa vielä odottaa.
Maksoin visalla,eikä ainakaan vielä ongelmia,edellyttää,että se laite tulee perille.
Tossa on tiedot niistä maksuista.
Items Ordered
1 x Echopilot FLS Bronze With Standard Transducer () = £347.78(£399.95 Inc VAT)
Sub-Total: £347.78
Cactus Standard (Shipping to Finland: 2.2 Kg(s)): £34.67
VAT @ 15%: £57.37
Total: £439.82Tänään tuli tilattu laite,UPS toi kotiovelle ,eli kaikki on toiminut tähän asti ongelmitta,ainoa pieni erikoinen asia oli,kun kuriirifirma oli jättänyt paketin rappusille,onneksi asutaan aika syrjässä,ei ollut kukaan ehtinyt ennen meitä.
Eli tällä kokemuksella uskallan tilata lisääkin tarvittaessa. - asatuysasdoajdpojf
toimiiko kirjoitti:
Tänään tuli tilattu laite,UPS toi kotiovelle ,eli kaikki on toiminut tähän asti ongelmitta,ainoa pieni erikoinen asia oli,kun kuriirifirma oli jättänyt paketin rappusille,onneksi asutaan aika syrjässä,ei ollut kukaan ehtinyt ennen meitä.
Eli tällä kokemuksella uskallan tilata lisääkin tarvittaessa.Mutta aika vähäiseksi jää tuo säästö, 50 euron kuljetuksen jälkeen vain noin 40 euroa ??
Sama laite Marineassa 669 euroa.ja fin-ohjeet pitäisi olla mukana.
Kuriirifirman pitäisi kai soittaa ja kysyä lupa, saako jättää esim rappusille tuotteen.
Mutta, hyvä että toimii !! - takuu?
asatuysasdoajdpojf kirjoitti:
Mutta aika vähäiseksi jää tuo säästö, 50 euron kuljetuksen jälkeen vain noin 40 euroa ??
Sama laite Marineassa 669 euroa.ja fin-ohjeet pitäisi olla mukana.
Kuriirifirman pitäisi kai soittaa ja kysyä lupa, saako jättää esim rappusille tuotteen.
Mutta, hyvä että toimii !!40 säästö? Mietityttää että kannattaako tuon takia tilata ulkoa, meinaan jos laitteeseen tulee vikaa niin mites takuu toimii? Suomalaiset myyjät ja maahantuoja tuskin hoitaa vai? Miten omatuonnissa yleensä takuuasiat menevät?
- toimiiko
takuu? kirjoitti:
40 säästö? Mietityttää että kannattaako tuon takia tilata ulkoa, meinaan jos laitteeseen tulee vikaa niin mites takuu toimii? Suomalaiset myyjät ja maahantuoja tuskin hoitaa vai? Miten omatuonnissa yleensä takuuasiat menevät?
Tohon hintavertailuun vielä,toi mun tilaama laite maksoi kokonaisuudessaan n.503€ kaikkineen,kotiovelle tuotuna,joten hintaeroksi tuli n.150€.
- haaveissalaite
Laitteet on hieman kehittyneet, jo jollain kokemusta näistä uudemmista ja halua jakaa tietoa olisi hienoa jos kertoisit kokemuksesi.
P.S jolla ei kokemusta, niin älä jaksa snorkkeli juttuja, pyydään :) - Interphase
Uusista ei ole kokemuskia, mutta vanhemmista on. En ole ennen törmännyt aiheeseen, joten nyt sitten kirjoitan.
Omassa veneesä on ollu Interphase kaudesta 2005 lähtien. Sen lisäksi olen käyttänyt kaverien veneissä Echo Pilottia, toinen 2000-luvun vaihteesta (3 vuoden kokemus) ja toinen kehittyneempi versio vuodelta 2006 (myös 3 vuoden kokeusta). Interphase on tämän aikakauden laitteista selkesti parempi. Kummankaan laitteen osalta markkinointimiesten kertomukset ja kuvat eivät kuitenkaan toteutuneet, ei läheskään.
Interphase on edelleen kovassa käytössä ja se toimii hyvin, kun sen rajoitteet ymmärtää. En vaihtaisi pois.
Koska vene on varmaan menossa vaihtoon tulevina vuosina, niin olen aloittelemassa tutkimaan näitä uudempia vaihtoehtoja, jolloin samaan näyttöön saa eteenpäin näyttävän kaiun, syvyystiedon, viistokaiku (sivulle), kartan ja tutkan yms. Noista viistokaiusta (Humminbird) on jo jonkin verran kokemusta. Ja jos niiden tekniikka on saatu siirettyä eteenpäinnäyttävään kaikuun, niin kehitystä on varmasti tullut ja paljon.
Tarjonta on ainakin parantunut.
Ehdoton hankinta seuraavaankin veneeseen.- Twinscan
Saman suuntaisia ajatuksia on minullakin.
Kyseessä on äänen heijastuminen pohjassa olevasta kohteesta. Tekniikka ei ole mitenkään ihmeellista, mutta pohjan laatu, kuplat ja jopa veden lämpötilan harppauskerros tekee kiusaa.
Värikuvat ovat uusissa laitteissa hienoja, mutta äänellä ei ole väriä, vaikka puhutaankin esimerkiksi tummasta miesäänestä.
Hitaalla nopeudella kovalla pohjalla laite toimii kuten esitteissä. Loputonta silttiä oleva pohja ei anna kunnon kaikua lainkaan tai kaikuja tulee niin monesta kerroksesta, ettei niistä saa selvää.
Kuvan tulkitseminen vaatii jonkin verran kokemusta, mutta en minäkään Interphasesta luopuisi. Harvoin tulee käytettyä, mutta silloin se on erittäin hyödyllinen. - haaveissalaite
Kiitos kummallekin vastauksesta.
Eli pitää osata tulkita kuten tutka kuvaa.
Olen etsinyt tietoa ja kokemuksia myös ulkolaisista foorumeista. Anturin asennus on ilmeisesti ratkaiseva koko toiminnalle, mitä pystymmässä suhteessa veden pintaan ja vielä pitäisi olla sopivasti kölilinjasta jotta kapea keila lähtee maximi leveydeltään ja vielä paikka jossa vesi virtaisi vapaasti ettei mikään olisi vaahdottanut vettä edessä antamaan häiriötä.
Miten teillä anturit asennettu tai ajatusta edellisestä tekstistä - Interphase
haaveissalaite kirjoitti:
Kiitos kummallekin vastauksesta.
Eli pitää osata tulkita kuten tutka kuvaa.
Olen etsinyt tietoa ja kokemuksia myös ulkolaisista foorumeista. Anturin asennus on ilmeisesti ratkaiseva koko toiminnalle, mitä pystymmässä suhteessa veden pintaan ja vielä pitäisi olla sopivasti kölilinjasta jotta kapea keila lähtee maximi leveydeltään ja vielä paikka jossa vesi virtaisi vapaasti ettei mikään olisi vaahdottanut vettä edessä antamaan häiriötä.
Miten teillä anturit asennettu tai ajatusta edellisestä tekstistäPohjan läpivientianturi kölilinjasta noin 20 cm sivussa. Etrassa teetin muovista sovitepalat, jotta sain anturin suoraan asentoon.
Kuva täytyy todellakin osata tulkita ja gain säätöä säätää kun vaihtaa mittausaluetta (syvyysaluetta). Pystysuunta on toimivampi kuin vaakasuunta. Yleisimmin käytän tätä kun rantaudun luonnon satamiin (kymmeniä kertoja vuodessa) ja kun ajelen omi väyliäni, jotka olen ensin suunnitellut merikartasta.
Jos vettä on kölin alla riittävästi, näkee jopa satojen metrien päähän. Kuitenkin niin, että sillloin gain asetus pitää olla niin suuri, että pienikin nousu pohjassa aiheuttaa näyttöön vahvan kaiun jonka mukaan edessä on suuri matalikko. Säätmällä gainia pienemmäksi näyttö rahoittuu ja näyttää oikean tilanteen, mutta ei taas näe niin pitkälle. Eli vaatii aktiivista manuaalista käyttöä ja näytön tulkintaa.
Sama juttu rantautuessa. Ensin syvyysalue 24m tai jpa 12 m (muistaaksnei näkee 70 / 36 m eteen). Tällöin on myös tuota samaa ilmiötä havaittavissa, tosin ei läheskään niin voimakkaana. Kun pohja madaltuu ja ranta lähestyy, niin syvyysalue 6 metriin (näkee 12 m eteen), jolloin näkyvyys tarkentuu. Tällä teen loppulähestymisen. Jos ranta on täynnä levää tai meriruoha (joskus tuleva jopa 1-2 metriä pohjasta), niin ne näkyy näytössä, mutta ei ihan niin vahvasti kuin pohja. Höttömutapohja on pahin.
Ihan kätevä laite ja estänyt monta pohjakosketusta ja sallii rantautumiset tuntemattomiin paikkoihin tyyliin pääseeköhän tuonne.
Tässä esimerkki, Interphasella perille, muutenkin tuolla alueella liikkuessa alueen saarten ja luotojen välissä kysenen laite on pop, kun siellä ei ole lainkan luodattuja väyliä:
http://ra.fi/92oY - Twinscan
haaveissalaite kirjoitti:
Kiitos kummallekin vastauksesta.
Eli pitää osata tulkita kuten tutka kuvaa.
Olen etsinyt tietoa ja kokemuksia myös ulkolaisista foorumeista. Anturin asennus on ilmeisesti ratkaiseva koko toiminnalle, mitä pystymmässä suhteessa veden pintaan ja vielä pitäisi olla sopivasti kölilinjasta jotta kapea keila lähtee maximi leveydeltään ja vielä paikka jossa vesi virtaisi vapaasti ettei mikään olisi vaahdottanut vettä edessä antamaan häiriötä.
Miten teillä anturit asennettu tai ajatusta edellisestä tekstistäMinulla anturi on asennettu mukana tulleilla paloilla täsmälleen ohjeen mukaisesti sekä veneen pituuden että leveyden suhteen. En varmaan löydä sitä ohjetta, mutta asennuksessa ei ollut ongelmia. Ohje saattaa löytyä netistä.
Kuplat ovat mielestäni suurin ongelma koska niiden läpi ääni ei kulje. Toisaalta laitteen varassa kuljettaessa nopeus on pieni jotta ehtii pysähtyä tai kääntyä esteen tullessa eteen. Hitaalla nopeudella kuplia on vähemmän. Kuplien määrä riippuu myös aallokosta.
Oman kokemukseni mukaan jos laite näyttää vapaata syvyyttä, siellä ei ole mitään. Jos taas näyttää kaikua, siellä on jotain, mutta ei välttämättä pohjaa vaan kaloja, kuplia, vääriä kaikuja ym. Aika nopeasti oppii erottamaan mikä on totta ja mikä ei.
Vertaaminen tutkaan on aika osuva. - Interscan
Omaan veneeseeni telakka asensi jo rakennusvaiheessa 2009 Interphase Twinscannin. Hyvä peli, kunhan oppi lukemaan näyttöä. Samaa tulkintaa tosiaan tarvitaan kuin tutkan näytöllekin. Rantautuessa laitteesta on hyötyä. Tosin ei aivan niin paljoa kuin toivoisi. Matala vesi ja lyhyt etäisyys ovat hankalia. Valitettavasti näytönohjan hajosi muutaman vuoden käytön jälkeen. Valmistaja ei pystynyt korjamaan eikä tarjoamaan toista näyttöä tilalle. eBaystäkään ei tunnu enää löytyvän. Harmi.
- haaveissalaite
Suuri kiitos taas hyvästä tiedosta kumpaisellekin ja kuvaukset miten käyttää auttavat varmasti nopeammin alkuun.
Tilasin juuri anturin ja mustat laatikot, näyttönä aion käyttää vanhaa Reiskan plotteria johon saa liitettyä tämän Echopilotin. Garmin ostanut interphasen joten valitettavasti noita ei ollut tarjoolla.
Ajattelin ensin tilata Suomesta, mutta maahan tuoja ei jaksanut tai mikä lie vastata kysymykseeni, jote ostin Englannista tämän paketin, kun ei kerran mitään vasta kaikua avoimille kysymyksille...
Mahtava kuva Utö:n läheltä? Todella upean näköinen paikka ja hatun noston arvoinen suoritus uskaltautua tuollaiseen labyrinttiin, mutta ilmeisesti interphasen jelppaamana.
Tuo etera vinkki oli myös mieleinen, muistatko mitä muovia käytit(tai väri) niin osaan kysellä. Liimasitko kiinni vai pelkällä anturin puristuksella kiilat paikallaan? - Interphase
Nyt en enää muista tarkkaan mistä materiaalista Etra (Helsingin Suutarilassa) nuo sovitteet jyrsi enkä ala arvailemaan. Mutta kun heille kertoo että mihin tarkoitukseen osat mene ja että meriveden kanssa joutuu tekemisiin, niin osaavat kyllä tarjota oikeaaa materiaalia.
Kuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa, joten tuossa kuvat anturin asennuksesta, jos nistä olisi apua:
http://ra.fi/GqWm
Koitin silloin vuonna 2006 mittailla anuturin keiloja astemitalla ja laittaa anturin mahdollisimman korkealle, jottei se osuisi ensimmäisenä kiville ja aiheuttaisi mahdollista vuotoa. Nyt se on niin korkealla että aiheuttaa vasemmella puolelle piennen häiriön vaakasuunnassa mitattaessa ( kuvaa katsottaessa. Siitä ei sinänsä ole haittaa, koska tuo vaakasuunnassa oleva näyttö ei muutenkaan mielesätni oikein toimi, käytän aina sitä pystysuunnan mittausta / näyttöä. Siinä ei asennuspaikasta johtuvaa häiriötä ole. Echopilotissa ei tainnut edes olla sitä vaakasuunnan näyttöä, ainakaan niissä vanhemmissa ei muistaakseni ollut. Tai sitten emme sitä modea vain silloin käyttäneet.
Plaanaavaan veneeseen sai ainakin ennen peräpeilianturit (2 kpl). Olisin sellaisenkin voinut laittaa, mutta koska vene on 11,5 metrin mittainen, niin ongelmaksi olisi kyllä muodostunut juuri matalahkot rannat, kun niissä tarkin mittausalue on vain 12 metriä eteenpäin. Joten anturi piti laitaa mahdollisimman keulaan. Nyt se on noin 3,5-4,0 m päässä keulasta.- haaveissalaite
Kiitos ja syvä kumarrus vastauksestasi, olisi laitevalmistajilla ja maahantuojilla oppimista miten asiat voisi esittää. Tuo kuva sarja on todella hyvä ymmärrettävä.
Tuo musta muovi saatais olla polyeteeniä käytetään infra vesijohdoissa, varmasti eterassa tietävät.
Echopilot tosiaan skannaa 15 asteen siivulla pohjasta pintaan jos anturin saa suoraan asennettua.
Hyvää tulevaa veneily kautta ja kiitokset vielä kertaalleen asiantuntevasta neuvonnasta...
- Laivarotta
Ainakin hitaammin kulkevissa teräsveneissä olen nähnyt luotaimien antureita asennetun keulaan irrotettavan putken päähän. Tällöin kuvaa tulee niin keulasta kuin mahdollista eikä tarvitse tehdä veneen pohjaan reikiä
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1222936
Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."
Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi832692- 172168
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa191757"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla211658Haluan jutella kanssasi Nainen
Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O151499Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa
Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak171459Haluan tavata Sinut Rakkaani.
Olen valmis Kaikkeen kanssasi...Tulisitko vastaa Rakkaani...Olen todella valmistautunut tulevaan ja miettinyt tulevaisuu281417Onko mies niin,
että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.161387Kristityt "pyhät"
Painukaa helvettiin, mä tulen sinne kans. Luetaan sitten raamattua niin Saatanallisesti. Ehkä Piru osaa opetta?!.61302