400-luvulla länsigootit ja meijän Vantaalta kotoisin olevat vandaalit karkottivat roomalaiset Espanjasta. Länsigoottien monarkia oli kuitenkin heikko ja jakautunut.
Juutalaiset olivat suuri, menestyvä ja poliittisesti merkittävä ryhmä Espanjassa. Kun Jerusalem oli hävitetty Tituksen toimesta, niin 80 000 juutalaisvankia myytiin orjiksi Espanjaan. Granadassa asuikin tuolloin melkein yksinomaan juutalaisia ja kaupunkia nimitettiin juutalaiskaupungiksi (Judeopolis).
Espanjan germaanikuninkaat näkivät juutalaiset uhkana itselleen, ja määräsivät viimeisenä keinona juutalaisten luovuttamaan kaiken omaisuuden ja luopumaan kaupallisesta kanssakäymisestä. Epätoivon vallassa olevat juutalaiset alkoivat juonia. Juutalaiset ottivat yhteyttä Afrikassa oleviin arabeihin, luovuttaakseen Espanjan muslimeille. Tämä salajuoni paljastui ja juutalaisista tehtiin käytännössä orjia. Heidän omaisuutensa takavarikoitiin ja lapset vietiin kristilliseen kasvatukseen. Pian muslimit kuitenkin valtasivat Espanjan, ja juutalaiset pääsivät pois aallonpohjasta.
Vuonna 711 maurit (islaminuskoiset) ylittivät nimittäin Gibraltarinlahden suurin voimin ja taistelivat länsigoottien kuningas Rodrigin kristittyä armeijaa vastaan. Maurit valloittivat Espanjan nopeasti ja sotkivat länsigootit jalkoihinsa.
Arabien hallintatavat olivat hyvin inhimillisiä. Juutalainen yhteisö pääsi kukoistamaan kuudensadan vuoden ajan. Juutalaisilla oli paljon paremmat mahdollisuudet edetä elämässä muslimien kuin kristittyjen alaisuudessa. Muslimien hallussa olevilla alueilla ei tapahtunut massamurhia, -karkotuksia, eikä pakkokäännytyksiä.
Maurien vallassa ollut Espanja koostui useista Damaskoksen kalifaatin alaisista emiirikunnista, mutta vuonna 756 Abd-er-Rahman perusti riippumattoman Córdoban emiirikunnan, joka puolestaan myöhemmin jakautui useiksi pieniksi valtakunniksi. Islamilaisen Espanjan pääkaupunki Córdoba oli vaurain ja sivistynein keskus sen ajan Euroopassa. Todellinen tieteen ja viisauden soihtu muuten niin pimeässä, kristillisessä Europassa. Kulttuuri, tieteet ja taiteet kukoistivat ja juutalaiset asuttivat Andalusiaa tyytyväisinä poimien hedelmiä puista. Espanjassa oli maurien aikana myös kukoistavaa silkin viljelystä.
Maurien tuolloin rakentamat rakennukset, linnoitukset ja kulkureitit loihtivat edelleen retkeilijän mieleen Euroopan historiaa elävöittäviä kuvia ja muinaisia tunnelmia Alicanten ja Valencian välisen niemimaan poluilla ja teillä. Sadat merkityt kävelyreitit sekä rinteillä kiemurtelevat tiet vievät hedelmäpuiden ja viiniköynnösten värittämiin laaksoihin, rotkoissa lepääviin luoliin ja näkymiltään huikeille huipuille, joista kaikista maurien islamilainen kulttuuri eli ja hengitti. Maurilaiskaudesta muistuttavat myös lukuisat länsimaista ja islamilaista tyyliä yhdistävät mudéjarrakennukset. Mudéjarin tunnusmerkkejä – symmetrisiä tiili- ja kipsikoristeita ja geometrisiä laattakuvioita – voi löytää eri puolilta kirkkojen ja palatsien arkkitehtuurista.
Alhambran kaunis linnoitus rakennettiin 1300-luvulla islaminuskoisten maurien hallintokauden aikana. Alhambran arkkitehtuuri on kuuluisaa, ja tälle onkin nimetty oma tyylisuunta, alhambra-tyyli. Rakennusten seinissä on itämaisista matoista tuttuja kuvioita, ja palatsin lukuisat pylväät ovat vain tyylin vuoksi, ne eivät juuri koskaan ole osana rakennuksen kantavia seiniä. Generalife oli emiirien kesäasuntona, ja sen rauniot sijaitsevat Alhambraa korkeammalla. Linnoituksen arabialainen puutarha edustaa islaminuskoista ajatusta paratiisista puutarhana. Espanjasta islamilainen puutarha levisi myös muualle Eurooppaan. Tämä vaikutti myös puutarhataiteen kehittymiseen Euroopassa ja luostarilaitos sopeuttikin paratiisipuutarhan kristilliseen symboliikkaan.
Andalusiassa on vieläkin havaittavissa voimakas arabien, maurien vaikutus ja espanjalaisessa flamencomusiikissa kaikuu arabi-, juutalais- ja kreikkalaisvaikutteita.
1000-luvulla kristityt kuningaskunnat aloittivat vähitellen Iberian niemimaan takaisinvaltauksen (Reconquista) islaminuskoisilta maureilta. Vuonna 1492 katoliset kuninkaalliset Isabel ja Fernando ottivat haltuunsa viimeisenkin maurien hallitseman alueen Espanjassa.
Arabit karkoitettiin Espanjasta ja juutalaisille tuli toinen komento. Otetiin käyttöön kristinopista tutut lait ja rajoitukset. Juutalainen yhteisö joutui kokemaan vainoja, pakkokasteita ja espanjalainen inkvisitio alkoi etsimään salaisia juutalaisuutta edistäviä henkilöitä. Satojatuhansia juutalaisia pakkokastettiin katolilaisiksi. Jotkut heistä pysyivät salaa juutalaisina. Kieltäytyjät tapettiin tai omaisuus takavarikoitiin. Vuonna 1492 suurinkvisiittori Torquemada vakuutti kuninkaalle, että kaikki pakkokastamattomat juutalaiset piti häätää maasta, jotta inkvisitio voisi keskittyä salajuutalaisten metsästämiseen. Näin tehtiin myös Portugalissa. Vaihtoehtoina olivat joko pakkokaste tai kuolema. Juutalainen yhteisö muutettiin muodollisesti kristityksi. Inkvisitio jatkoi salaisten juutalaisten etsimistä.
Islamilainen Espanja oli monikulttuurinen paratiisi
22
2553
Vastaukset
- huhhuh..
Onko tarkoituksesi kertoa islamin paremmuudesta? Kun arabit vaelsivat Afrikan halki Espanjaan, mitä hittoa heillä oli siellä tekemistä? Sellainen vaeltava sotajoukko on pelkästään rosvojoukko. Alkuperäisväestöllä on aina oikeus käyttämäänsä maahan ja oikeus asua rauhassa. Jos väkivaltaisilta ryöstelijöiltä lyödään kaula poikki, he ovat saaneet mitä ansaitsevatkin.
>>Islamilainen Espanja oli monikulttuurinen paratiisi
Vai paratiisia ne muslimit tulivat Espanjaan tuomaan? Ja vieläpä monikulttuurista paratiisia!
Se tässä on mielenkiintoista, että sinä kerrot miten paratiisia tehdään. Se tehdään hyökkäävän ratsuväen voimin ja rautaisia miekkoja heilutellen.
Valloittajat ovat aina tulleet rosvoamaan ja hyötyäkseen maasta ja alistamaan kansan orjiksi. Se ei ole mitään paratiisia. Suomalaisillakin on ollut tapana heilutella puukkoja juovuspäissään, mutta eivät he kertoneet paratiisia tekevänsä tapellessaan.... ja housuihis...:D
Ketkä sitten muka olivat Espanjan "alkuperäisasukkaita". Joka suunnaltahan tuli roomalaisia, vandaaleita, gootteja, maureja ja juutalaisia...
Nykyiset Espanjalaiset ovat sekoitus kaikista näistä...:D- huhhuh..
KTS kirjoitti:
... ja housuihis...:D
Ketkä sitten muka olivat Espanjan "alkuperäisasukkaita". Joka suunnaltahan tuli roomalaisia, vandaaleita, gootteja, maureja ja juutalaisia...
Nykyiset Espanjalaiset ovat sekoitus kaikista näistä...:Djotka viljelevät maata ja asuvat paikoillaan rauhallisesti. Vaeltavat sotajoukot ovat rosvojoukkoja, jotka eivät maata rakenna.
>>Joka suunnaltahan tuli roomalaisia, vandaaleita, gootteja, maureja ja juutalaisia...
Entisinä aikoina oli vielä maata vapaana tulijoille, jotka halusivat asettua asumaan. Suomessakin otettiin maata haltuun vain hiihtämällä. Sen verran sai maata haltuunsa, minkä jaksoi päivässä hiihtämällä kiertää ympäri.
Rosvoilijat olivat sitten asia erikseen. Espanjaan tulleet arabit olivat selvästi rosvoilijoita, eikä mitään paratiisin tekijöitä. - hjkljj
tuo KTS vaikuttaa olevan yksi pahiten aivopesdyistä hyysäreistä ja islamin puolustelijoista. Tyypillinen hyödyllinen idiootti...
- vdvdvdvd
hjkljj kirjoitti:
tuo KTS vaikuttaa olevan yksi pahiten aivopesdyistä hyysäreistä ja islamin puolustelijoista. Tyypillinen hyödyllinen idiootti...
Älä anna sen ärsyttää itseäsi.
huhhuh.. kirjoitti:
jotka viljelevät maata ja asuvat paikoillaan rauhallisesti. Vaeltavat sotajoukot ovat rosvojoukkoja, jotka eivät maata rakenna.
>>Joka suunnaltahan tuli roomalaisia, vandaaleita, gootteja, maureja ja juutalaisia...
Entisinä aikoina oli vielä maata vapaana tulijoille, jotka halusivat asettua asumaan. Suomessakin otettiin maata haltuun vain hiihtämällä. Sen verran sai maata haltuunsa, minkä jaksoi päivässä hiihtämällä kiertää ympäri.
Rosvoilijat olivat sitten asia erikseen. Espanjaan tulleet arabit olivat selvästi rosvoilijoita, eikä mitään paratiisin tekijöitä....mainitsin juuri maurien espanjassa harrastamasta rauhallisesta viljelytoiminnasta, hedelmien korjaamisesta ja silkin kaupasta.
Jos siellä oli silloin hommat puikoissa, niin mitäs se sulle kuuluu luuseri. :D
Kuihdu kateutees ja pokkaa. :D- solidaarinen..
KTS kirjoitti:
... ja housuihis...:D
Ketkä sitten muka olivat Espanjan "alkuperäisasukkaita". Joka suunnaltahan tuli roomalaisia, vandaaleita, gootteja, maureja ja juutalaisia...
Nykyiset Espanjalaiset ovat sekoitus kaikista näistä...:Djuutalaiset eivat jakele pippeliaan sinne sun tanne!
Mutta muslimit eivat ole niin pihia..
- Brit-am
ja torkeasti! jutalaisuuteen ei pakkkokaannyteta! Juutalaisuuteen ei edes paase ilman erikoisvaatimuksia!
Juutalaisuus nei ole valoittava, vaan eristaytyva uskonto!
Pakkokaaannytysta ja laetyssaarnausta ilmenee vain islamissa ja eraissa kristinuskon lajeissa, kuten roomalaiskatolisessa. Molemmissa kaytetaan tunnetusti lapsia hyvaksi.
http://britam.org/...jäitä housuihis sullekin naatti. Ja silmälasit kiitos.
En puhunut muiden kuin kristittyjen harrastamasta pakkokäännytyksestä.
- Islamtietoinen
Islamia puolustelevat muslimit viittaavat usein keskiaikaiseen Andalusiaan (maurilaiseen Espanjaan) eräänlaisena monikulttuurisena ihannemaana, jossa islamilainen hallitus salli juutalaisten ja kristittyjen nousta koulutuksen ja valtionhallinnon portaikoissa. Meille ei kuitenkaan kerrota sitä, että seurauksena tästä rasitteiden höllentämisestä oli muslimirahvaan laajalle levinnyt mellakointi, joka tappoi satoja dhimmejä, pääosin juutalaisia. Kieltäytymällä kääntymästä islamiin ja hairahtumalla pois dhimman perinteisistä rajoitteista dhimmit valitsivat epäsuorasti ainoan Koraanin salliman vaihtoehdon: kuoleman.
- 2+4
Tosiasiassa maurilaisen Espanjan loistosta, sivistyksestä, suhteellisesta suvaitsevaisuudesta ja hyvinvoinnista kertoivat sen aikaiset keskiaikaisen Euroopan kauppiaat ja sinne oppia saamaan menneet oppineet sekä tietenkin myös myöhemmät länsimaalaiset historioitijat. Samanaikainen kristitty Eurooppa oli köyhä, likainen ja takapajuinen - ja juutalaisia vainottiin, karkoitettiin ja murhattiin vähän väliä.
Sen jälkeen kun Isabella ja Ferdinand olivat valloittaneet Granadan, sekä juutalaisille että muslimeille annettiin 3 vaihtoehtoa: kuolema, poislähtö Espanjasta tai kääntyminen kristityiksi. Osa kääntyi kristityiksi ja joutui sen jälkeen inkvisition kynsiin epäiltynä salajuutalaisuudesta/salaislamilaisuudesta. Polttoroviot olivat ahkerasti käytössä. - Mahound
2+4 kirjoitti:
Tosiasiassa maurilaisen Espanjan loistosta, sivistyksestä, suhteellisesta suvaitsevaisuudesta ja hyvinvoinnista kertoivat sen aikaiset keskiaikaisen Euroopan kauppiaat ja sinne oppia saamaan menneet oppineet sekä tietenkin myös myöhemmät länsimaalaiset historioitijat. Samanaikainen kristitty Eurooppa oli köyhä, likainen ja takapajuinen - ja juutalaisia vainottiin, karkoitettiin ja murhattiin vähän väliä.
Sen jälkeen kun Isabella ja Ferdinand olivat valloittaneet Granadan, sekä juutalaisille että muslimeille annettiin 3 vaihtoehtoa: kuolema, poislähtö Espanjasta tai kääntyminen kristityiksi. Osa kääntyi kristityiksi ja joutui sen jälkeen inkvisition kynsiin epäiltynä salajuutalaisuudesta/salaislamilaisuudesta. Polttoroviot olivat ahkerasti käytössä.Espanja ei ole ikinä ollut yhtä paljon "monikulttuurinen paratiisi" kuin se on tällä hetkellä. Espanja tällä hetkellä on paljon suvaitsevaisempi ja tasa-arvoisempi kaikkia asukkaitaan kohtaan kuin dhimma-laeilla valtaa pitänyt islamilainen Espanja ikinä.
Lukekaahan huolella tämä tieteellinen artikkeli
http://www.uta.fi/~hipema/dhimma.htm - Islamtietoinen
2+4 kirjoitti:
Tosiasiassa maurilaisen Espanjan loistosta, sivistyksestä, suhteellisesta suvaitsevaisuudesta ja hyvinvoinnista kertoivat sen aikaiset keskiaikaisen Euroopan kauppiaat ja sinne oppia saamaan menneet oppineet sekä tietenkin myös myöhemmät länsimaalaiset historioitijat. Samanaikainen kristitty Eurooppa oli köyhä, likainen ja takapajuinen - ja juutalaisia vainottiin, karkoitettiin ja murhattiin vähän väliä.
Sen jälkeen kun Isabella ja Ferdinand olivat valloittaneet Granadan, sekä juutalaisille että muslimeille annettiin 3 vaihtoehtoa: kuolema, poislähtö Espanjasta tai kääntyminen kristityiksi. Osa kääntyi kristityiksi ja joutui sen jälkeen inkvisition kynsiin epäiltynä salajuutalaisuudesta/salaislamilaisuudesta. Polttoroviot olivat ahkerasti käytössä.Merkittävää on se, että samaan aikaan kun länsi on jo jonkin aikaa pahoitellut ristiretkiä, kolonialismia, inkvisitiota jne. virheinä, kukaan vakavasti otettava islamilainen auktoriteetti ei ole koskaan ilmaissut pahoittelua vuosisatoja jatkuneesta jihadista ja dhimmiydestä, joihin muslimit ovat syyllistyneet toisia kansakuntia vastaan. Mutta tämä on tuskin yllättävää: siinä missä uskonnollinen väkivalta on ristiriidassa kristinuskon perusteiden kanssa, uskonnollinen väkivalta on kirjoitettu islamin DNA:han.
- Ei dhimmiydelle!
Islamtietoinen kirjoitti:
Merkittävää on se, että samaan aikaan kun länsi on jo jonkin aikaa pahoitellut ristiretkiä, kolonialismia, inkvisitiota jne. virheinä, kukaan vakavasti otettava islamilainen auktoriteetti ei ole koskaan ilmaissut pahoittelua vuosisatoja jatkuneesta jihadista ja dhimmiydestä, joihin muslimit ovat syyllistyneet toisia kansakuntia vastaan. Mutta tämä on tuskin yllättävää: siinä missä uskonnollinen väkivalta on ristiriidassa kristinuskon perusteiden kanssa, uskonnollinen väkivalta on kirjoitettu islamin DNA:han.
>>Merkittävää on se, että samaan aikaan kun länsi on jo jonkin aikaa pahoitellut ristiretkiä, kolonialismia, inkvisitiota jne. virheinä, kukaan vakavasti otettava islamilainen auktoriteetti ei ole koskaan ilmaissut pahoittelua vuosisatoja jatkuneesta jihadista ja dhimmiydestä, joihin muslimit ovat syyllistyneet toisia kansakuntia vastaan. Mutta tämä on tuskin yllättävää: siinä missä uskonnollinen väkivalta on ristiriidassa kristinuskon perusteiden kanssa, uskonnollinen väkivalta on kirjoitettu islamin DNA:han.>>
>>Nykyterminologiaa käyttäen dhimma edusti apartheidia, jonka tarkoituksena oli pitää toisuskoiset erillään muslimeista sekä oikeuttaa toisuskoisten poliittinen, kulttuurinen ja taloudellinen alistaminen.>>
Islam on siis järjestelmä, johon kuuluu apartheid!
Vuosisatojen ajan muhamettilaiset hyökkäsivät ryöstäen alueita myös länsivalloilta. Ihan oikein, että länsivallat lopultakin alkoivat kunnolla vastustamaan tuota rikollista toimintaa eli aloittivat niin sanotut ristiretket (jossa ajan tavan mukaan valitettavasti varmaan tapahtui myös ylilyöntejä).
On hyvä, että esimerkiksi kun muhamettilaiset ryöstivät Israelin alueen muilta, se on vallattu takaisin muhamettilaisilta. - Ei dhimmiydelle!
Ei dhimmiydelle! kirjoitti:
>>Merkittävää on se, että samaan aikaan kun länsi on jo jonkin aikaa pahoitellut ristiretkiä, kolonialismia, inkvisitiota jne. virheinä, kukaan vakavasti otettava islamilainen auktoriteetti ei ole koskaan ilmaissut pahoittelua vuosisatoja jatkuneesta jihadista ja dhimmiydestä, joihin muslimit ovat syyllistyneet toisia kansakuntia vastaan. Mutta tämä on tuskin yllättävää: siinä missä uskonnollinen väkivalta on ristiriidassa kristinuskon perusteiden kanssa, uskonnollinen väkivalta on kirjoitettu islamin DNA:han.>>
>>Nykyterminologiaa käyttäen dhimma edusti apartheidia, jonka tarkoituksena oli pitää toisuskoiset erillään muslimeista sekä oikeuttaa toisuskoisten poliittinen, kulttuurinen ja taloudellinen alistaminen.>>
Islam on siis järjestelmä, johon kuuluu apartheid!
Vuosisatojen ajan muhamettilaiset hyökkäsivät ryöstäen alueita myös länsivalloilta. Ihan oikein, että länsivallat lopultakin alkoivat kunnolla vastustamaan tuota rikollista toimintaa eli aloittivat niin sanotut ristiretket (jossa ajan tavan mukaan valitettavasti varmaan tapahtui myös ylilyöntejä).
On hyvä, että esimerkiksi kun muhamettilaiset ryöstivät Israelin alueen muilta, se on vallattu takaisin muhamettilaisilta.Muhammedin joukot maailmanvalloitusretkellään (joka jatkuu kaiken aikaa!) laittomasti ryöstivät miekkaa käyttäen Espanjan alueen. Se otettiin takaisin noilta rosvojoukoilta.
Vaikka Muhammedin rosvojoukot maailmanvalloitusretkellään (joka maailmanvalloitussuunnitelma on yhä voimassa!) laittomasti ryöstivät Israelin alueen, juutalaiset pääosin ostivat sen takaisin. Eivät ryöstäneet! Alue kuuluu juutalaisille. Tuetaan heidän hallintaansa siellä. - 11+15=?
Ei dhimmiydelle! kirjoitti:
Muhammedin joukot maailmanvalloitusretkellään (joka jatkuu kaiken aikaa!) laittomasti ryöstivät miekkaa käyttäen Espanjan alueen. Se otettiin takaisin noilta rosvojoukoilta.
Vaikka Muhammedin rosvojoukot maailmanvalloitusretkellään (joka maailmanvalloitussuunnitelma on yhä voimassa!) laittomasti ryöstivät Israelin alueen, juutalaiset pääosin ostivat sen takaisin. Eivät ryöstäneet! Alue kuuluu juutalaisille. Tuetaan heidän hallintaansa siellä.http://www.newenglishreview.org/custpage.cfm?frm=4205&sec_id=4205
- KTS (ei kirj)
Ei dhimmiydelle! kirjoitti:
Muhammedin joukot maailmanvalloitusretkellään (joka jatkuu kaiken aikaa!) laittomasti ryöstivät miekkaa käyttäen Espanjan alueen. Se otettiin takaisin noilta rosvojoukoilta.
Vaikka Muhammedin rosvojoukot maailmanvalloitusretkellään (joka maailmanvalloitussuunnitelma on yhä voimassa!) laittomasti ryöstivät Israelin alueen, juutalaiset pääosin ostivat sen takaisin. Eivät ryöstäneet! Alue kuuluu juutalaisille. Tuetaan heidän hallintaansa siellä....tietenkään niin tee, vaan tuemme palestiinalaisia kuten ev.lut. kirkkommekin tekee :o)
- XD
Hauskaa lukea näitä väittelyitä, kun jokainen on lukenut omasta lähteestään tietoa ja yrittää sillä todistaa olevansa oikeassa :D Historia on epävarmaa, joten olkaa tekin epävarmoja puheissanne.
- HALOO!!!
Maurit eivät sitten seuranneet oikeaa islamia, sillä islamissa on aivan sama, onko kyseessä kristitty vai juutalainen, kummatkin ovat yhtä ei-muslimeja.
Ei kannata sekoittaa kulttuuria islamiin. TAASKAAN.
Islamiin ei kuulu myöskään mitkään näyttävät rakennukset ym, vaan kaiken pitää olla yksinkertaista ja hillittyä. Kulttuureissa, joissa on paljon muslimeja, näkee todella paljon epäislamilaisia tappoja ja vaikutteita.
OTA ALOITTAJA SELVÄÄ ISLAMISTA. Luuletko että ISLAM on jotenkin sen takana, että juutalaisia kohdeltaisiin kristittyjä paremmin, ÄLÄ NAURATA. - sgerrd
Minusta normannien Sisilia oli paljon parempi monikulttuuriuden paratiisi, koska normannit olivat vallassa.
- Kuusis
Mitähän tapahtui Granadassa 1066? Googlaa, josset tiedä.
- Mehmud33
Kysy asiasta Pia Jaardilta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Cynthia Woods
😋😍😋😍😋😍😋😍😋 💋 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl04372247#CynthiaWoods 🔞💋❤️💋❤️💋🔞�17955- 1801767
- 771124
- 1131123
Nainen, millainen tilanne oli
kun huomasit ihastuneesi häneen oikein kunnolla. Missä tapahtui ja milloin641036Persut petti duunarit
Kyllä persujen kuuluu nyt mennä häpeämään kun äänestivät lakkolakien puolesta. Vielä muka kehutaan olevan työväenpuolue,194956Persuille kovaa kyytiä YLEn kannatusmittaus
https://yle.fi/a/74-20085866 Näin se menee persueliitti. Pettäjän tie on karu, persujen äänestäjät ovat nyt reagoineet182920Lindtman runnonut demarit huimaan nousukiitoon!
Palkansaajat – siis Suomen käynnissä pitävä kansanosa – ei näemmä arvosta EK/SY-sätkyakka Purran saksipelleilyä. Niin271886Mitä ajattelen sinusta
Että olit erilainen kuin muut ja jollakin kummalla tavalla samanlainen kanssani, vaikka ei tunnetukaan. Sinun kanssa tu35833- 86707