Tuolla eri saarissa yöpyessämme olemme koko perheen voimin huomanneet purkkarikuskien aina "nostavan itsensä pallille" Miksi?
Mikä heistä tekee "eliittiä"?
Miksi pitää vinoilla moottoriveneilijöille, kun emme mekään haluta piruilla teille?
Kuitenkin yli 6m/s tuulessa putputellaan moottorin avustamana kotisatamaan, kun purjeita ei osata käyttää...
Onko purjeveneilijät aina mulkkuja?
Hohhoijaa homssut
90
2616
Vastaukset
Eivät ole, kunhan teillä on hyvä merimiestapa hallussa, ettekä soita stereoitanne luonnonsatamassa.
- tyhjät purjeet
KYLLÄ ON en ole tavannut yhtäkään joka ei puhuisi koko ajan veneestään ja missä on hyvät satamat. Itselläni on moottorivene, enkä puhu siitä jokapaikassa tuoden esiin sen erinomaisuutta. Yksi purjeveneiliä höpötti koko etelän lennon veneestään ja tietty äänekkäästi. EIKÄ ymmärtänyt lopettaa vaikka vähän useampi totesi meidän olevan lentokoneessa yms. ..ttuilua
- Kar-za
Suosittelen purjehduskurssia jos noin paljon kiinnostaa...ei se purjeiden käyttö mitään mystiikkaa sisällä, kovin harva ajelee moottorilla 6 m/s tuulella.
Rohkeasti mukaan vaan!- Provoprovo
Alle 6 ms tuulessa ei vielä viitsi edes nostaa purjeita. Jo tästä tietää että pelkkä provo
- Seurapiiriveneilijä
Kyllä on tosi, että purkkari on motskaria kivempi omistaa.
Sillä pääsee helpommin ns. parempiin piireihin, vaikkei purjehdus sinällään niin paljon kiinnostaisikaan.
Merellä muutenkin tulee usein pää kipeäksi ja on yksinäistäkin. Moottorilla ajamalla säästyy aikaa kun vaihtaa vierasvenesatamaa kun edellinen alkaa kyllästyttämään.
Minusta aiakin merellä on ikävää, mutta satamassa on paljon kivempi olla. - Sail-King
ne jotka ei osaa purjehtia, tyytykööt putputtamaan moottorilla peltorit päässä.
elämä on täynnä valintoja. - QUANTUM SOLEX
Jos pidät kaikkia itseäsi sivistyneempiä ja fiksumpia ihmisiä mulkkuina niin kai ne purjehtijat sitten sinulle sellaisia ovat. Varmaan myös halveksut esimerkiksi itseäsi menestyneempiä, rikkaampia ja koulutetumpiakin ihmisiä.
- Näin meillä päin
QUANTUM SOLEX: Kysymys kuuluu, mikä tekee purjeveneilijästä menestyneemmän, rikkaamman ja koulutetumman??? Tämä vaan todistaa sen, että itse kuulut niihin mulk...in jotka pitävät itseään parempana kuin muut.
Olen itse henk.koht törmännyt veneilijään (iso moottorivene Aquador) joka katsoi, itseasiassa ei edes vilkaissut meihin päin ku meillä oli vaan pikkupurtilo. Tilanne sattui, kun olimme liittymässä paikalliseen pursiseuraan ja olimme tutustumassa seuran saaripaikkaan. Majaisäntä tuli vastaan kaatokännissä ja heti rupes kiukkusesti sanomaan, että vain jäsenillä on tänne asiaa (sillon jo rupes ottaan pattiin). Selitimme millä asialla liikutaan ja että ollaan liittymässä seuraan (paperit oli jo lähetetty). Ääni kellossa muuttui ja isäntä rupes meille selostamaan, että täällä kaikki veneilijät on samanarvoisia veneen koosta riippumatta. Kuljettiin siin sit alussa mainitun ökyveneen ohi ja aateltiin morjenstaa heillekin sekä mahdollisesti esitellä itsemme. Veneen omistajat hieman vilkaisivat meihin päin ja jatkoivat nenä pystyssä 40 tuuman taulutv:n tuijottamista. Telkkarista näytti just tulevan tuikitärkeä libresse-mainos. Eli löytyy sitä muitakin kuin purjehtijoita joilla näyttää olevan jotakin muuta kuin mitä pitäisi olla yläkammarissa
Tässä vielä lause seuran nettisivuilta: Siellä otetaan uudetkin tulijat hymyssä suin vastaan, kaikille löytyy sijaa.
Ja piip sanon minä!!! - guuglella toki
Näin meillä päin kirjoitti:
QUANTUM SOLEX: Kysymys kuuluu, mikä tekee purjeveneilijästä menestyneemmän, rikkaamman ja koulutetumman??? Tämä vaan todistaa sen, että itse kuulut niihin mulk...in jotka pitävät itseään parempana kuin muut.
Olen itse henk.koht törmännyt veneilijään (iso moottorivene Aquador) joka katsoi, itseasiassa ei edes vilkaissut meihin päin ku meillä oli vaan pikkupurtilo. Tilanne sattui, kun olimme liittymässä paikalliseen pursiseuraan ja olimme tutustumassa seuran saaripaikkaan. Majaisäntä tuli vastaan kaatokännissä ja heti rupes kiukkusesti sanomaan, että vain jäsenillä on tänne asiaa (sillon jo rupes ottaan pattiin). Selitimme millä asialla liikutaan ja että ollaan liittymässä seuraan (paperit oli jo lähetetty). Ääni kellossa muuttui ja isäntä rupes meille selostamaan, että täällä kaikki veneilijät on samanarvoisia veneen koosta riippumatta. Kuljettiin siin sit alussa mainitun ökyveneen ohi ja aateltiin morjenstaa heillekin sekä mahdollisesti esitellä itsemme. Veneen omistajat hieman vilkaisivat meihin päin ja jatkoivat nenä pystyssä 40 tuuman taulutv:n tuijottamista. Telkkarista näytti just tulevan tuikitärkeä libresse-mainos. Eli löytyy sitä muitakin kuin purjehtijoita joilla näyttää olevan jotakin muuta kuin mitä pitäisi olla yläkammarissa
Tässä vielä lause seuran nettisivuilta: Siellä otetaan uudetkin tulijat hymyssä suin vastaan, kaikille löytyy sijaa.
Ja piip sanon minä!!!Oliko Janne, Esa vai Jan?
- Pursiseuralainen
Näin meillä päin kirjoitti:
QUANTUM SOLEX: Kysymys kuuluu, mikä tekee purjeveneilijästä menestyneemmän, rikkaamman ja koulutetumman??? Tämä vaan todistaa sen, että itse kuulut niihin mulk...in jotka pitävät itseään parempana kuin muut.
Olen itse henk.koht törmännyt veneilijään (iso moottorivene Aquador) joka katsoi, itseasiassa ei edes vilkaissut meihin päin ku meillä oli vaan pikkupurtilo. Tilanne sattui, kun olimme liittymässä paikalliseen pursiseuraan ja olimme tutustumassa seuran saaripaikkaan. Majaisäntä tuli vastaan kaatokännissä ja heti rupes kiukkusesti sanomaan, että vain jäsenillä on tänne asiaa (sillon jo rupes ottaan pattiin). Selitimme millä asialla liikutaan ja että ollaan liittymässä seuraan (paperit oli jo lähetetty). Ääni kellossa muuttui ja isäntä rupes meille selostamaan, että täällä kaikki veneilijät on samanarvoisia veneen koosta riippumatta. Kuljettiin siin sit alussa mainitun ökyveneen ohi ja aateltiin morjenstaa heillekin sekä mahdollisesti esitellä itsemme. Veneen omistajat hieman vilkaisivat meihin päin ja jatkoivat nenä pystyssä 40 tuuman taulutv:n tuijottamista. Telkkarista näytti just tulevan tuikitärkeä libresse-mainos. Eli löytyy sitä muitakin kuin purjehtijoita joilla näyttää olevan jotakin muuta kuin mitä pitäisi olla yläkammarissa
Tässä vielä lause seuran nettisivuilta: Siellä otetaan uudetkin tulijat hymyssä suin vastaan, kaikille löytyy sijaa.
Ja piip sanon minä!!!Ei Aquadorilla ole isoja malleja!
- Mulkut laineilla
Veneilijät ovat pääsääntöisesti Varsin Mulkkua porukkaa, mutta luojan onneksi mukana on aina ripaus mukavaakin ja jopa höveliä ei-takakireää ja muitakin huomioivaa ihmisryhmää.
- purjeheebo
Suora vastaus: eivät ole. Yhdeksän kymmenestä purjeveneilijästä on ihan siedettävän OK. Mutta totta on, että jos laiturissa tapaa toisia pomottamaan ja arvostelemaan rupeavan tyypin, niin 90% todennäköisyydellä kyseessä on purjeveneilijä. Ja heistä 90% todennäköisyydellä kilpapurjehtija.
Purjeveneilijänä minua hävettäisi tuo porukka, jos tapani olisi yleensä kokea yhteenkuuluvutta ja siten jonkinlaista yhteisvastuuta millään tuontapaisilla perusteilla kuin veneily. Mutta en näe mitään syytä tuntea mitään syyllisyyttä kenenkään muun tekemisistä.
Moottoriveneilijöissäkin muuten on alalaji, jota ei voi luonnehtia juuri muuksi kuin kusipäiksi. Tyypillisiä lajituntomerkkejä ovat paksut kultaketjut, merkkivaatteet, aurinkolasit ja solariumrusketus. Villapaita olkapäillä hihat etupuolelle yhteen kietaistuna ei sekään ole epätavallinen ominaisuus. Kohtalaisen usein tämän lajityypin naarasyksilöillä on lisäksi silikonia kropassa.Jos nyt ajatellaan teoreettisella tasolla pakollista "veneilykorttia", jonka vaatimuksena olisi noin saaristolaivurin tutkintoa vastaava koe, niin uskallan väittää että n. 90 % purjehtijoista läpäisisi sen, ja moottoriveneilijöistä parhaimillaan 70 %.
Lisäksi kannattaa pitää mielessä, että purjehtimalla tehdyt merimailit kattavat n.3 % veneilykokemuksestani, joten moottoriveneilijöiden on aivan turha valittaa pulueellisuudesta!- olisko noin
Tässä Hangossa regatan ajan lusimaan jouduttuani on hyvin vaikea yhtyä noihin näkemyksiin muuten kuin tuon moottoriveneilijöiden alalajien osalta. Purjehtijoista varmaan 90 % oli kilpapurjehtijoita, mutta kaikki näkemäni kusipäisyydet ja töppäilyt osuivat lopun 10 %:n osalle. Kilpailusta purjein palaavien eteen esimerkiksi ajeltiin koneella poikittain useamman kerran. Ilmeisesti pelättiin, että se muuten vie ainoan vapaalta näyttävän paikan tai muuten vain hoksottimet olivat täysin hakusessa.
Siitä moottoriveneilijöiden alalajista taas ehkä jopa enemmistö oli paikalla. Ominaisuuksiin voisi lisätä suuren siipeilijäjoukon ja suunnattoman roskaamiskyvyn. Yksityiskohtiakin voisi lisätä, mutta niistä voisi jo ainakin muutamia veneitä tunnistaa, joten olkoon. Örvellys oli joka tapauksessa ylenpalttista. - havaintonikkari
"Ja heistä 90% todennäköisyydellä kilpapurjehtija.
"
Kilpapurjehtijat päästelevät paineensa radalla ja vesillä, veneilijät maissa ja netissä. - 21
Välittäjä_LKV kirjoitti:
Jos nyt ajatellaan teoreettisella tasolla pakollista "veneilykorttia", jonka vaatimuksena olisi noin saaristolaivurin tutkintoa vastaava koe, niin uskallan väittää että n. 90 % purjehtijoista läpäisisi sen, ja moottoriveneilijöistä parhaimillaan 70 %.
Lisäksi kannattaa pitää mielessä, että purjehtimalla tehdyt merimailit kattavat n.3 % veneilykokemuksestani, joten moottoriveneilijöiden on aivan turha valittaa pulueellisuudesta!"uskallan väittää että n. 90 % purjehtijoista läpäisisi sen, ja moottoriveneilijöistä parhaimillaan 70 %."
Mitähän tekemistä tällä oli keskustelun aiheen kanssa? Kysehän oli lähinnä käytöksestä satamissa ja rannoilla muita veneilijöitä kohtaan, ei sääntötuntemuksesta tai mistään muusta sen tapaisesta. - 21
havaintonikkari kirjoitti:
"Ja heistä 90% todennäköisyydellä kilpapurjehtija.
"
Kilpapurjehtijat päästelevät paineensa radalla ja vesillä, veneilijät maissa ja netissä."Kilpapurjehtijat päästelevät paineensa radalla ja vesillä, veneilijät maissa ja netissä. "
Eipä siltä näytä. Jos noin olisi, niin näillä palstoilla ei esiintyisi yhtä ainutta kilpapurjehtijaa tai edes kilpapurjehduksen puolustajaa. Kyllä se aika selvästi näkyy, että kilparunkkareita harmittaa aivan vietävästi, kun muut veneilijät eivät ihaile silmät ymmyrkäisinä heidän suorituksiaan.
Ja keskustelun aihehan oli käytös maissa; kyllä se selvästi näkyy rannoillakin, että juuri kilpapurjehtijat ovat ylipullistuneen sammakoin tavoin täynnä lujaa vakaumusta siitä, mikä on AINOA OIKEA tapa veneillä ja ketkä ovat paskatunkion kingejä. - havaintonikkari
21 kirjoitti:
"Kilpapurjehtijat päästelevät paineensa radalla ja vesillä, veneilijät maissa ja netissä. "
Eipä siltä näytä. Jos noin olisi, niin näillä palstoilla ei esiintyisi yhtä ainutta kilpapurjehtijaa tai edes kilpapurjehduksen puolustajaa. Kyllä se aika selvästi näkyy, että kilparunkkareita harmittaa aivan vietävästi, kun muut veneilijät eivät ihaile silmät ymmyrkäisinä heidän suorituksiaan.
Ja keskustelun aihehan oli käytös maissa; kyllä se selvästi näkyy rannoillakin, että juuri kilpapurjehtijat ovat ylipullistuneen sammakoin tavoin täynnä lujaa vakaumusta siitä, mikä on AINOA OIKEA tapa veneillä ja ketkä ovat paskatunkion kingejä."Ja keskustelun aihehan oli käytös maissa"
Nettiä voi käyttää myös maissa. Hyvään nettikäytökseen ei kuulu kesämökkeilijöiden kielenkäyttö. Esimerkki huonosta kielenkäytöstä:
"kilparunkkareita harmittaa ...ylipullistuneen sammakoin tavoin" - siinä se
havaintonikkari kirjoitti:
"Ja keskustelun aihehan oli käytös maissa"
Nettiä voi käyttää myös maissa. Hyvään nettikäytökseen ei kuulu kesämökkeilijöiden kielenkäyttö. Esimerkki huonosta kielenkäytöstä:
"kilparunkkareita harmittaa ...ylipullistuneen sammakoin tavoin"Taisipa olla tuo 21 aito mulkku...
- Pellejä 95% sakista
Purjehtijoilla näkyy olevan ainakin enemmän velkaa :) JOKA ASIASSA...pitää vain näyttää muille, että ostin 20 000 lainaeurolla tällaisen paskan rättiveneen, jota en osaa käyttää, lisäksi nämä samat releet mulla on päällä satoi tai paistoi, kun ei ole rahaa ostaa vaatteita. Sitten aamuyön tunneilla ajan hiljaa (moottorilla kuitenkin) täältä 30 minuutin ajomatkan päästä saaresta kotisatamaan, etteivät kukaan näe minun poistuvan joko: lainarahalla ostetulla autolla, tai velattomalla 500e:n romulla. Lisäksi nuo manööverit kun ei ota onnistuakseen, ilman että koko sukuni on auttamassa venettäni laituriin.
Ikävä kyllä 95% on kusipäitä ja 5% siedettäviä tärkeilijöitä.- AnteroKarjal
Herrajumala 20 000! Ei kai noin suuria summia olekaan? Kyllä olisin ylpeä, jos olisi noin kallis vene. Itse ajan 350 euron autolla, josta on vielä 20 euroa velkaa. Mutta kyllä purjehdus moottoriveneilyn ja mottoriveneilijät voittaa. Ihan eri tason väkeä.
- sysnoopy
Sun pitäis kertoa enemmän esimerkkejä, miksi purjehtijat pyrkivät aina palleille.
Ei sun kysymykseesi osaa muuten vastata, kun ei oikein tiedä mitä tarkoitat. - maalla on mukavaa
no voi helvetti.
olen taittanut matkaa vesillä puolivuotiaasta saakka. rakastan järvellä olemista, keinuntaa ja pärskeitä, saaria ja lokin ääntä ja kaikkea muuta minkä tekin tiedätte. olen kuitenkin huomannut että 90% veneilijöistä on mulkkuja. siis juuri nämä jotka ovat tietoisesti valinneet harrastuksekseen "veneilyn" , purjeilla tai ilman. olkaa ihmiset tyytyväisiä järvistä ja aalloista ja merestä ja muusta älkääkä "veneilkö" niin helvetisti. Kerhon jäsenyyttä sen enempää kuin purjehdusvaatteitakaan tähän ei tarvita eikä paatin hinnalla ole mitään väliä, lopettakaa itsenne ja toisten lokerointi.
vielä kun opettelisitte sen ettei veneessä ole auton tavoin jarruja ja aaltojakin voi tulla niin olisi vesillä vähemmän riitaa... - onkonäinnäinon
Ei ne aina ole mulkkuja. Mutta ikinä en ole tavannut nokkavia ihmisiä vanhassa, alle 7- metrisessä purjeveneessä. Sensijaan koppavimmat löytyvät uudehkoista 40 jalkaisista. Tämä 15 vuoden kokemuksella, Nyt on aika iso moottorivene.
- 30
Yritän tässä raivokkaasti muistella, mikä purjevene olisi alle 7-metrinen? Vanhakaan... Oletan siis, että nyt ei puhuta jollista vaan sellaisista, joilla saattaa nähdä parin aikuisen ihmisen reissaavan vaikkapa saaristossa. Folkkarikin on yli 7 metriä...
- nonäinseon
Anteeksi tietämättömyyteni. Tarkoitin näitä pikku Avanceja, Ohlsoneja, Sunwindejä... Olen moottoriveneilijä -> olen pikkuisen pöljä!
Ei mutta, nyt täytyy lähtee tästä moottoripyöräilemään koska vene sattuu just olemaan rikki :( - ystävälliset tuulet
nonäinseon kirjoitti:
Anteeksi tietämättömyyteni. Tarkoitin näitä pikku Avanceja, Ohlsoneja, Sunwindejä... Olen moottoriveneilijä -> olen pikkuisen pöljä!
Ei mutta, nyt täytyy lähtee tästä moottoripyöräilemään koska vene sattuu just olemaan rikki :(Okei. Ne Avancet jne. ovat 24-jalkaisia ja siitä ylöspäin, eli n. 7,2 m. Rock 20 on olemassa, se jää alle 7 metrin, ja pari muuta vastaavaa, mutta niitä ei tosiaankaan näe juuri koskaan.
Olet silti ainakin osin oikeassa. Olen itse purjeveneilijä ja allekirjoitan kyllä nuo ylempänä olevat kommentit itseään muita parempina pitävistä purjeveneilijöistä. Sitä sakkia on jonkin verran ja useimmiten juuri isoissa purkkareissa. Ja aivan poikkeuksetta silloin on pursiseuralippu veneen perässä! Ja vielä varmemmin se lasketaan alas klo 21.00 eksakt :) Tyly totuus on, että pursiseuroista löytyvät molemmat ääripäät, pahimmat kusipäät ja kaikkein joviaaleimmat. Onneksi jälkimmisillä on kuitenkin reilu enemmistö. Harvinaista se minun kokemukseni mukaan on, että toisten tekemisiä laitureilla ruvetaan arvostelemaan, useimmat hoitaa omat asiansa ja antaa toisten hoitaa omansa. Tai ehkä minä sitten olen niin kovakorvainen, etten vain huomaa? ystävälliset tuulet kirjoitti:
Okei. Ne Avancet jne. ovat 24-jalkaisia ja siitä ylöspäin, eli n. 7,2 m. Rock 20 on olemassa, se jää alle 7 metrin, ja pari muuta vastaavaa, mutta niitä ei tosiaankaan näe juuri koskaan.
Olet silti ainakin osin oikeassa. Olen itse purjeveneilijä ja allekirjoitan kyllä nuo ylempänä olevat kommentit itseään muita parempina pitävistä purjeveneilijöistä. Sitä sakkia on jonkin verran ja useimmiten juuri isoissa purkkareissa. Ja aivan poikkeuksetta silloin on pursiseuralippu veneen perässä! Ja vielä varmemmin se lasketaan alas klo 21.00 eksakt :) Tyly totuus on, että pursiseuroista löytyvät molemmat ääripäät, pahimmat kusipäät ja kaikkein joviaaleimmat. Onneksi jälkimmisillä on kuitenkin reilu enemmistö. Harvinaista se minun kokemukseni mukaan on, että toisten tekemisiä laitureilla ruvetaan arvostelemaan, useimmat hoitaa omat asiansa ja antaa toisten hoitaa omansa. Tai ehkä minä sitten olen niin kovakorvainen, etten vain huomaa?Pieni korjaus kirjoutukseesi, eli Rock 20 on 7,3 metriä pitkä (nimi tulee purjepinta-alasta).
Muuten olen samaa mieltä kanssasi :D- ystävälliset tuulet
Välittäjä_LKV kirjoitti:
Pieni korjaus kirjoutukseesi, eli Rock 20 on 7,3 metriä pitkä (nimi tulee purjepinta-alasta).
Muuten olen samaa mieltä kanssasi :DKatos peijakasta, onko noin? En tiennytkään, luulin Vindön olevan ainoa, joka nimeää mallinsa purjepinta-alan eikä pituuden mukaan. Aina oppii uutta, kiitos:)
- EliYhtäPätkiä
ystävälliset tuulet kirjoitti:
Katos peijakasta, onko noin? En tiennytkään, luulin Vindön olevan ainoa, joka nimeää mallinsa purjepinta-alan eikä pituuden mukaan. Aina oppii uutta, kiitos:)
joo, Rock 20 ja Rock 24 on yhtä pitkiä.
- -ite näin-
Olen pari kertaa tavannut Saimaan vesistössä veneen jossa on vain naisisto.
Veneessä ei ole kuulemma koskaan käynyt yli 10 vuotiasta miehenpuolta muutakuin valmistusaikana ja kai jossain huoltohommissa.
Hyvin näyttivät naiset veneensä hallitsevan ja osasivat purjehtia. He porhalsivat purjein kun toiset kuljettivat tyhjää pitkää heinäseivästä moottoriveneessä.- 40hv
Annetaan joidenkin pursiseura kekkuleiden olla omissa oloissaan miljoona-
veneissään Mårtenson look päällä ja seilataan me tavikset omia reittejämme,
se on selvä että jos omistaa jo maksetun purjepaatin niin kyyti on ilmaista. - Sukupuolineutraali
Entä kusipäisyysaste?
- Segelarren
40hv kirjoitti:
Annetaan joidenkin pursiseura kekkuleiden olla omissa oloissaan miljoona-
veneissään Mårtenson look päällä ja seilataan me tavikset omia reittejämme,
se on selvä että jos omistaa jo maksetun purjepaatin niin kyyti on ilmaista.Juuri näin. Itsellä hyviä kokemuksia kakentyyppisistä veneilijöitä. Ainoa poikkeus on ollut NJK ja HSK bätre folket, joiden kanssa usein tulee sanaharkkaaa
- Jotain perää?
Ottakaa nyt hyvät ihmiset ilo irti niistä ihmisistä joilla nimenomaan itsetunto on paikattu isolla paatilla, joko moottori- tai purjeveneellä :) ! Niitä kelpaa naureskella, kun ensin ressataan siitä, miten rahoitetaan näyttävä paatti, miten on rahaa sitä ylipäänsä ylläpitää ja käyttää, miten valita cooleimmat rantapostailuvaatteet, miten saisi tasaisimman rusketuksen ja millä luottokortilla maksetaan näyttävä illallinen casinolla tai clubilla. Ja vielä pitäis pitää muija ja muksut tyytyväisinä ja tankit täynnä. Vähemmästäkin menee naama happamaksi?
Kaikkia isoilla paateilla veneileviä tämä ei tietenkään koske, mutta pienemmällä purkkarilla (omasta vapaasta tahdostamme) seilatessa saamme usein ylenkatsovia ja melkein sääliviä katseita isommilta purjevenekunnilta. Ja meitä senkun naurattaa nämä elämänsisällöltään köyhät merten antisankarit, joille pääasia on näyttää ja joskus kuulostaakin hyvältä. Onhan se kieltämättä säälittävää jos ihminen veneellä hakee itselleen arvostusta, mutta kukin tietysti tyylillään.
Juntti on merellä melko suhteellinen käsite, se kohdistuu ehkä ihmisiin joihin ei odottaisi kohdistuvan, tuntuvat alkeellisimmatkin käytöstavat jäämään tajapajulaan mitä korkeammalle ihminen itse itsensä syystä tai toisesta nostaa :). - rättiveto=
on
- Joo pas
Eipäs
- gasgasgasgagagasgasg
Olen Haminalainen ja en ole koskaan törmännyt erityisesti veneilijöihin, jotka olisivat kusipäitä. Lähinnä teini-ikäisiä perämoottoriveneilijöitä jotka eivät osaa tehdä muuta kuin pelleillä sillä veneellään. Purjehtijat ja normaalit moottoriveneilijät ovat olleet oikein asiallisia.
- summasumarum
Vuosikausia veneilleenä olen pistänyt merkille, nuoret moottoriveneilijät siirtyvät jossain vaiheessa purjehtijoiksi. Vanhat purjehtijapariskunnat tuppaavat ostamaan "viimeiseksi" veneeksi moottoriveneen. Ympäri käydään, yhteen tullaan .
- onnenionjolla
Moottoriveneilijät ovat enimmäkseen hyvää sakkia, kuten purkkari-ihmisetkin. Onneksi vain muutama kusipää koko joukossa!
- mamaamm
no joo, niinhän se taitaa olla. näistä muutamistahan täällä kirjoitellaan.
- moottoriplaanari
25 vuoden moottoriveneilykokemuksella sanoisin, että noin 75% purjehtijoista on mulkkuja. Eli ei kaikki ole. Tuota enemmistöä onkin sitten mukava pilkata, se on vaan aina niin rattoisaa huomata, miten nopeasti hiljattain purjehduksen aloittaneen yo-merkonomin saa hiiltymään.
- Vedä junnu k:teen
Annas kun arvaan, olet näitä "kokeneita" moottoriveneilijöitä (joten pysy vain maissa, nimim oiekasti kokenut veneilijä)... :x
http://www.onnettomuustutkinta.fi/Satellite?blobtable=MungoBlobs&blobcol=urldata&SSURIapptype=BlobServer&SSURIcontainer=Default&SSURIsession=false&blobkey=id&blobheadervalue1=inline; filename=D6_2010M nettiversio.pdf&SSURIsscontext=Satellite Server&blobwhere=1296731500127&blobheadername1=Content-Disposition&ssbinary=true&blobheader=application/pdf - .. ..
Vedä junnu k:teen kirjoitti:
Annas kun arvaan, olet näitä "kokeneita" moottoriveneilijöitä (joten pysy vain maissa, nimim oiekasti kokenut veneilijä)... :x
http://www.onnettomuustutkinta.fi/Satellite?blobtable=MungoBlobs&blobcol=urldata&SSURIapptype=BlobServer&SSURIcontainer=Default&SSURIsession=false&blobkey=id&blobheadervalue1=inline; filename=D6_2010M nettiversio.pdf&SSURIsscontext=Satellite Server&blobwhere=1296731500127&blobheadername1=Content-Disposition&ssbinary=true&blobheader=application/pdfHmm.
Koko veneilyaikanani, alkaen 60-luvun lopulta, ja rantaparlamentteja väistelleenä, ja oman paattini tehneenä, ja nyt seittemänkymppisenä, ja esim. Utöstä Lehtmaan yli 15 m/s kryssanneena sanon, että kaikea ne rahalla ihmisille myyvätkin. Ei ole mulla jotakin ceetä. Mesatentteri kylläkin on, ja itse sen olen sinne pannut.
Mukavia veneilyjä toivottelen.
- 56trtttr455
"25 vuoden moottoriveneilykokemuksella sanoisin, että noin 75% purjehtijoista on mulkkuja."
tuossa kommentista paistaa kokemattoman veneilijän kateus, joka johtuu vaikkapa mereen heiteyistä euroista. Siispä myy se plaanaava rahasyöppö ja osta purjevene ja purjehdi tai aja edes koneella, esim. matkapurkkarin 20 hv diesel syö noin 2 litraa tunnissa ja tällöin 6-7 solmua voi laskea matkanopeudeksi. - Matti Lappalainen
Tästäpä tuli mieleeni, että kun Ava Gardnerilta kysyttiin: "Mitä sä hengailet tuon ruipelon mulkun Frank Sinatran kanssa." Niin Ava vastasi: "Joo, kuule se onkin enimmäkseen mulkkua." www.snoopy.fi
- Osa on
Purjehtijan ongelma on pyrkimys olla pikkusen parempi.
Ne jotka on on pääsääntöisesti ihan sisäruokinta kelpoisia.
Ne jotka eivät ole on parempi pitää ulkoruokinnassa.
Kuten yleensä epävarma kaveri on herkästi osittelemassa ja vittuilemassa muille.
Pikkusen parempi - villi ja vapaa
Kyl purjehtijat on muita "parempia" ja mitä isompi vene ja mitä nimekkäämmän seuran lippu niin sitä pahempia ovat !!! Nämä seurojen saaret ovat hyviä esimerkkejä, vaikka siellä ei olisi kuin yksi vene ja asiallisesti menet seurassa oleven vieraana sinne niin pitkään katsotaan ja venettä ei ainakaan saa rantaan tuoda eikä edes mahdolliseen poijuun, vaan ankkuriin jonnekkin pienenmatkan päähän heidän rannasta. Itse saaressa samalle grilli paikalle ei ole mitään asiaa, hyvä et heidä puuceetä sentään sai käyttää omilla papereilla. Huvittavia nuo saaret meilläkin meilläkin kuitenkin 33 jälkainen purkkari ja ihan kiitettävästi ollaan vuosia liikuttukkin sen kanssa, taidan vaihtaa moottoriveneeseen rupeaa hävettää omistaa purkkari.
Itse en edes kaipaa minkään seuran jäseneksi, ainakaan enää kun on nähnyt millaista se touhu on. Seuranlipun myötä se kusi viimeistään nousee hattuun. - maköyhämatkamiesmaan
Isojen veneiden omistajat ovat AINA --------. piste .
- Heikki T.
Mikä teitä oikein vaivaa?
- mortensson angry
Kyllä, purjehtijat ovat melkein aina mulgguja, våivåi...
- putputput
Jep, merten besserwissereitä. Koittavat olla muiden ihmisten yläpuolella, mutta ihan säälittävää paskaa kuitenkin tuo touhu.
- Pääsääntöisesti
Kyllä.
- wfwfwff
Alkaa ilmeisesto provosuoni ehtyä, kun pitää kaivaa vanhoja juttuja vuosien takaa.
- purjehtijatOvatOutoja
Hyvä aihe ennen tulevaa veneily kautta, on halveksunta puolin ja toisin taas salossa korkealla, kun kohdataan laineilla. Ikuinen taistelu ja vääntö jatkuu, halusit sitä tai et.
Olin purjehtija n.25 vuotta ja olin pursiseuran jäsen, vittumaisempaa porukkaa saa etsiä, muutamia poikkeuksia tietysti löytyy. Nyt 10 vuotta moottoriveneilijä ja seuran jäsen jossa pääosa moottoriveneilijöitä, huomattavasti sosiaalisempaa ja mukavampia ihmisiä ja luonnollisesti poikkeamia löytyy, itsestä se varmasti kiinni joten jotain eroa pakko olla, mutta mitä?- pääkaupungissa
Meidän melko suuressa pursiseurassamme on molempia lajeja veneilijöitä molempien kanssa tulee toimeen yhtä hyvin.
- vähemmistö-osakas
Meidän keskikokoisessa ja purjevenevoittoisessa purskassa tullaan samoin toimeen oikein hyvin keskenämme. Ilmeisesti me seuran moottoriveneilijät emme kärsi sellaisista itsetunto-ongelmista kuin moni noista ylempänä kirjoitelleista.
- näinononon
Ainakin meidän veneseurassa nämä purkkarityypit ovat pienissä kuppikunnissaan ja "syövät juustoa/ juovat viiniä" saarissa, eikä näihin kekkereihin ole muilla asiaa.
Laituriin ajaessa otetaan VAIN purkkarit vastaan. Moottoriveneilijöitä ei varmasti auteta, vaikka kuinka tuulisi.
Moottoriveneilijöitä katsotaan, kuin rahvasta.
Huvittavinta on se, että aika moni purjehtijoista(lue 99,99%) on perusduunareita, joilla on vitun iso velka niskassa veneen vuoksi. Ei vain kelpaa velattoman halvan/ ruman moottoriveneen omistavan kipparin seura. Pitää olla se kaupungin isoin ja komein moottorivene, että kiinnostus herää ja sittenkin vain vittuillaan saasteista, melusta ja muusta paskasta.
Toki sitten seurassamme, sekä muissakin kaupungin seuroissa moottoriveneilijät (Lue 99,99%) tulevat keskenään toimeen, myös veneilyn ulkopuolella. - Päätäseinään
Täytyy ihmtellä että miksi yleensäkään kukaan vapaaehtoisesti veneilee, laittaa siihen rahaa ja viettää lomaa noissa tunnelmissa?! Olisikohan omissa asenteissa jotain häikkää, jos itse törmäisin pelkkiin mulkkuihin ja kusipäihin kesäloman aikana niin vaihtaisin lajia.
- NiinMetsäVastaa
???
Pääkaupunkiseudun pienehkössä kerhossamme on sekä purjehtijoita että motarilla veneileviä. Tuo ketjun kirjoittelu on minulle aivan vierasta, viidentoista vuoden purjehtijaurani aikana olen tavannut kerhoissa (olen kuulunut kahteen), laitureilla ja vierassatamissa pääosin mukavia ja avuliaita tyyppejä.
Totta kai joku poikkeus on osunut kohdalle vahvistamaan säännön, mutta enpä ole erityisesti kiinnittänyt huomiota siihen liikkuvatko nämä poikkeavat yksilöt kone- vai tuulivoimalla. Eikä ole ollut tarvettakaan lokeroida ketään sen mukaan.
Olisikohan omilla asenteilla ja lähestymistavalla sittenkin jotakin tekemistä sen kanssa kuinka kanssaihmiset ketjun aloittajaan ja lukuisiin "komppaajiin"reagoivat ? - 4r4dd4
Ei muuta mutta yleensä satamasäännöissä sanotaan, että veneen pitää käyttää rantautuessaan moottoria eikä purjeita jos se on käytettävissä". Se vaan on turvallisempaa ja helpompaa.
- eiolesääntöä
Eipä ole mitään sellaisia yleisiä satamasääntöjä. Ja moottorittoman veneen omistajana sanoisin, että helpompaa laituriin tulo ja siitä lähtö on moottorin kanssa, ennen kaikkea se lähtö. Turvallisuudessa ei mainittavaa eroa ole.
- eitarvitasääntöä
eiolesääntöä kirjoitti:
Eipä ole mitään sellaisia yleisiä satamasääntöjä. Ja moottorittoman veneen omistajana sanoisin, että helpompaa laituriin tulo ja siitä lähtö on moottorin kanssa, ennen kaikkea se lähtö. Turvallisuudessa ei mainittavaa eroa ole.
Olen samoilla linjoilla. Moottoriveneen on paljon parempi tulla ja lähteä moottori käynnissä etenkin, jos matka on pitkä.
Tämän on kuitenkin lähes kaikki hoksanneetkin. - Worried
eitarvitasääntöä kirjoitti:
Olen samoilla linjoilla. Moottoriveneen on paljon parempi tulla ja lähteä moottori käynnissä etenkin, jos matka on pitkä.
Tämän on kuitenkin lähes kaikki hoksanneetkin.Missään säännöissä ei lue että purjeilla ei saisi tulla laituriin. Niillähän on tultu ainakin viimeiset 3000 vuotta. Moottoreita ollut purjeveneissä vasta noin 50-70 vuotta. Aika harvassa purjeveneessä oli vielä 1970-luvulla moottori. Ei moottoria välttämättä tarvita.
Mikään ei ole tyylikkäämpää kuin hallittu rantautuminen purjeilla. Jos ei osaa ei kannata yrittää. Kovin moni ei enää osaa, valitettavasti, tai ei uskalla. Itse tulen purjeilla laituriin (tai lähden siitä) silloin kuin tuulen suunta antaa siihen mahdollisuuden. Ei se 26-jalkaisella mikään ongelma ole. Koskaan en ole rikkonut mitään purjeilla rantautuessa. Yksi ukko Rosalassa kerran kyllä yritti kieltää sen kun tulin yksin veneellä mutta hyvin se meni. Isopurje pois ajoissa ja genua viimeistään rullalle poijun kohdalla ja liukumalla laituriin.
Hän väitti myös että se ei ole sallittua mutta näinhän ei ole. Laituriparlamenttikin sen hänelle Rosalassa kertoi. Itse en kyllä 40-jalkaisella yrittäisi samaa. - Marginaaliveneitä
eiolesääntöä kirjoitti:
Eipä ole mitään sellaisia yleisiä satamasääntöjä. Ja moottorittoman veneen omistajana sanoisin, että helpompaa laituriin tulo ja siitä lähtö on moottorin kanssa, ennen kaikkea se lähtö. Turvallisuudessa ei mainittavaa eroa ole.
Täytyy kyllä todeta että tuollainen moottoriton vene (myös moottoriton purjevene) on aikalailla marginaali ilmiö nykypäivänä jos ei puhuta jollakokoluokasta ja soutuveneistä. Toki joitan moottorittomiakin purjeveneitä löytyy, mutta ne ovat nykyään poikkeuksia. Sellaisten perusteella ei kannata tehdä mitään satamamanööveriyleistyksiä.
- asdvgb
Onhan ne aina mulkkuja.
- SuuriMuikku
Purjeveneilijä lakkaa olemasta mulkku, kun käynnistää koneen. Moottoriveneilijä on mulkku aina.
- paistaaAurinkoPerseensil
Entäs ne purjehtijat joilla konekäynnissä purjeet ylhäällä ja kartio kaapissa?
Samoja mulkkuja vaikka voissa paistais! - eivekselivetoinenseura
Katselin tuossa millaiset kustannukset veneseurasta tulee (moottoriv.70% purjev. 30% meidän seurassa.Ihan hyvin lauteille sovitaan,tappelematta.)
Liittymismaksu 100€
Jäsenmaksu 25€
Saunamaksu 20€
Avainpantti 20€
Katsastus 10€
Vuosittainen kustannus,jos ei käytä saunaa on 35€ - tyhmääät
Joku moottoriveneilijä kirjoitteli paskaa tänään hs:n mielipidepalstalla: purjehtijat muka ei osta polttoainetta, maksa laituri- ja talvisäilytysmaksuja. Siksi pitäisi verottaa 100 tonnin purtta muutamalla toniilla. Mitäs siihen sanotte? Oliko asiat kohillaan. Kuulemma ilmaista on purjehdus ja purjehtijat rikkaampia kuin motoristit.
- BVofori
Kokemuksen ja käräjissäkäynnin mukaan ns isokenkäiset purjehtiajat(käyttäen konetta) ovat ainakin sisävesillä niitä pahinpia. Varsinkin hitaita perheveneitä ja uisteluveneitä kohtaan, eikö muka säännöt heitä koske.
Huomattu on etteivät kunnioita verkkomekkejä vaan ajavat lippujen välistä.
Sekin on kumma kun partio puhalluttaa selällä moottoriveneitä niin tämä "eliitti" purjehtii ohi nostellen viinilasejaan eikä heihin puututa. Ainakin Päijänteellä muutama
idiootti sontii koko pesään. On kumma kun pimeässä haparoidaan kotisatamaan niin ei edes purjehdusvaloja ole vaikka pimeässä koneella ajetaan purjeet ylhäällä. Toivon että v-2017
Virkavallala on tosi jämäkämpi ote näiotä ns "kansankynttilöitä" kohtaan - Pläähhh
Nykyään kun pitää olla vähän muita parempi. Ostetaan purjevene ja premium auto. Ns. premium automerkkien myynti on lisääntynyt. Tässä on hyvä esimerkki siitä, että pitää olla vähän muita parempi. Sama koskee myös purjehdusta. Hankitaan vaikka velalla se purjepaatti, ei osata purjehtia, ei tunneta vesiteidensääntöjä, kohelletaan, ollaan nenä pystyssä ja ajellaan moottorilla jos vähänkin tuulee tai se on vastaista. Moottoriveneitä ei myöskään saa moikata.
- patsastelu
Mieleen tulee oikeastaan vain yksi kerta kun toisen purjehtijan käytös harmitti. Saavuin yksin vanhalla pienemmällä purjeveneelläni melko tyhjään saaren vierassatamaan kylkiparkkiin 45-jalkaisen uuden purjeveneen perään. Saavuin laituriin kyljittäin vähän vauhdikkaammin, koska tuuli puhalsi venettäni sivusta ja poispäin laiturista. Tuon ison veneen kippari seisoi yksin laiturilla ja katseli, joten oletin että hän ottaisi askeleen eteenpäin ja käsillä keulakaiteestani vastaan jottei veneeni osu laituriin ja pitäisi sen hetken kaiteestani kiinni ettei tuuli ehdi painamaan keulaani irti laiturista ennenkuin ehdin kiinnittymään. Mies ei tehnyt elettäkään, vaan seisoi kädet taskussa katsellen kun keulani naarmuntui laituriin suoraan edessään, katseli vielä kiinnittymistäni, naarmujen toteamistani, ja poistui sitten veneeseensä ylipainoisen teini-ikäisen gastinsa seuraan. En päässyt näkemään heidän veneenkäsittelyään koska he vielä jäivät kun lähdin seuraavana päivänä.
- Haavepurjehtia
Aloin lukea tätä keskustelua mielenkiinnosta aiheeseen, siis purjehdukseen, en niinkään purjehtioihin. Ensin on todettava, että en ole koskaan ollut purjeveneessä, se on jäänyt haaveeksi. Kirjojen kautta sensijaan olen purjehtinut paljon maailmanmerillä monessa aluksessa ,esim.Daphne ja Merivuokko.Niitä lukemalla olen voinut eläytyä lajin hienouteen. Pursiseurien tapahtumista minulla maakrapuna ei tietenkään ole mitään käsitystä. Aikoinaan Ilmoittaudun sinipurjehduskurssille, joka olisi ollut Saimaalla. Menemättä jäi sairauden vuoksi, asia on harmittanut minua aina kun se tulee mieleen. Olisin silloin pystynyt hankkimaan hyvän purjeveneen itselle, ja siitä se sitten olisi lähtenyt. Ja lopuksi vielä mitä ihmisten luonteisiin tulee, niin ei sellaista alaa tai harrastusta olekaan etteikö ihmisluonteiden erilaisuus korostuisi.
- Todellinen_maakrapu
Purjehdusta pääsee kokeilemaan varmaan ihan vaan huhuilemalla esim. täällä että voisiko joku tarjota pientä maistiaista seudulla XXX. Purjehduspalstalla saanee vielä paremmin vastauksia.
Sen lisäksi Facebookissa on Kivojen tyyppien gastipörssi, jossa tosin pyörinee vähän kokeneempaa sakkia, mutta sieltäkin voinee kysellä.
- MistäOlikaanPuute
Moottoriveneilijä on vain purjeveneilijä ilman mulkkua.
- imenOmaaMunaaKanan
Oletko tehnyt miten suuren otannan, kun olet tällaiseen tieteelliseen johtopäätökseen päätynyt?
- SenkunImetVaan
Yks Targakuski kertoi. Se on ekonomi, joten eiköhän se tiedä.
- siga
mikään ei ole hienompaa kuin kusta pienempään purkkariin moottoriveneen kannelta ja kuunnella jonkun kusipään huutoa suviyössä!täydellistä.
- pikkupursimies
Ei mereen saa pissiä edes purjeveneen kautta. Mikset kusisi suoraa suuhun, niin ei huutaisi ja herätä naapurustoa? Tää olis, niiko, parannus ehdotus ja kivaakin se ois vähän lutkuttaa vihrerviiri saalingissa, siitä tunnistat mun ja kaverini jotka...
- Tosionko
Ei ole. Mulkkuja kyllä löytyy kaikista kansan kerroksista harrastuksesta riippumatta.
- seldeninsälli
Parasta purjehduksessa on hyödyntää konetta näennäistuuliefektin aikaansaamiseksi tietyissä tilanteissa. Kun vielä tulee moottoriveneijä vastaan huutaen 'laita xxttu se kartio, kun ajat koneella, xxxtana'.
Sitä on sitten eri kiva muistella savuntuoksuinen lasi kädessä illalla, koulutettuna.
Sanoisin että moottoriveneilijät ovat ainoat vesillä liikkujat, jotka ovat aiheuttaneet minulle näitä kuvaamiani ilon hetkiä. Aika vekkuleita ovat ja niin viisaita sekä neuvokkaita. Kiitos heistä, vesien ritareista- NäinOnNäkyleipä
Pitää olla aika erikoinen luonteenlaatu että saa vittuiluista kicksejä, eli aito purjehtija siis...
- viidesto1stayö
NäinOnNäkyleipä kirjoitti:
Pitää olla aika erikoinen luonteenlaatu että saa vittuiluista kicksejä, eli aito purjehtija siis...
Älä nyt, tutkimusten mukaan nämä toisia haukkuvat purkavat vain pahaa oloaan muihin ihmisiin. Kyseessä on siis oire henkisen terveyden sairaudesta tai hetkellisestä epätasapainosta.
Haukkujat ja provosoijat haluavat huomiota ja he ottavat sen samalla tavalla kuin pieni lapsi. Jos ei hyvällä, niin pahalla. Vastahaukkumisen sijaan heihin pitää suhtautua ymmärtäväisesti. Kokonaisuuden kannalta se on parempi kaikille.
Seuraavalla kerralla voisi asiaa lähestyä Uman sanoin: "Mikä sinun oikein on?" Parhaassa tapauksessa jo se johtaa henkisen tilan paranemiseen ja taas on yksi mielenterveyspotilas vähemmän. - poottimoottori
Hih-hii, tukioppilas toista neuvoo ja empatialla vielä. Kivasti menee, miksi me padat ja kattilat tätä kejua täytämme.
- Taaz
poottimoottori kirjoitti:
Hih-hii, tukioppilas toista neuvoo ja empatialla vielä. Kivasti menee, miksi me padat ja kattilat tätä kejua täytämme.
Olet väärässä.
- Qwerty23
Ihmiset ovat ennakkoluulojemme näköisiä. Ennakkoluulomme puolestaan kumpuavat omista epävarmuuksistamme ja peloistamme. Mikään fakta ei muuta syvään juurtuneita luuloja. Näemme mitä tahdomme.
- merenkulunammatti
Kyllä suurinosa on varsinki, jos näet saalingissa vihreän lipun niin tiedät että kusipää!!!
Ne joilla ei ole vihreää viiriä saalingissa voivat olla tosi reiluja ja kivoja ihmisiä. - iidasails
joo, vihreälippuset
- oiva.esimerkki
Jos mihinkään, niin näihin kahteen sopii täsmäsovituksena, mitä Qwerty23 oli vain tunteja aikaisemmin kirjoittanut:
"Ihmiset ovat ennakkoluulojemme näköisiä. Ennakkoluulomme puolestaan kumpuavat omista epävarmuuksistamme ja peloistamme. Mikään fakta ei muuta syvään juurtuneita luuloja. Näemme mitä tahdomme."
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Yksi päävastuullinen heitti lusikan nurkkaan.
Toivottavasti omaisuuden hukkaamiskielto tulee välittömästi.142033Purrasta tehty huoli-ilmoitus
Näin lehti kertoo https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0f1cfaf0-d4e4-4a97-9568-c27b3199b0161861569Parrakkaat miehet ovat inhottavia ja vastenmielisiä
Ennen Suomi ja koko maailma oli täynnä kasvonsa hyvinhoitavia miehiä. Tänä päivänä lähes kaikki miehet ovat kuin jotain1541404Pelottaa kohdata hänet
En tiedä jaksanko tai kykenenkö. Tuntuu jättimäiselle vuorelle kiipeämiseltä. Pitäisikö luovuttaa. Pitäisi. En jaksa nyt991317Olisin halunnu vaan tutustua
Ja kevyttä olemista... Mutta ei sitten. Ehkä mies säikähti, että haluan heti kaiken. 😅 Kävisi ihan sellainen kevyt meno381198- 84938
Naiseni on todellinen seksipeto
Vaikka pukeutuu ihan kasuaalisti julkisilla paikoilla. Mutta näin tämän läpi ensisilmäyksellä ja sain seksipedon kaivatu49902Kokoomus haluaa leikata vielä lisää sosiaaliturvasta
Kokoomuksen Sanni-Granhn Laasonen pyytänyt KELA:aa selvittämään mistä leikataan vähäosaisilta vielä lisää sosiaaliturvas134844Nina Mikkonen avoimena "vapinataudistaan"- Demonstroi oireet yllättäen tv-kameroiden edessä: "Se..."
Nina Mikkonen oli Viiden jälkeen -ohjelmassa ti 12.8. ja kertoi perinnöllisestä sairaudestaan ja mm. sairauden vaikutuks13817Totuus Sofian miljonääristä :miljoonien velkataakka painaa miestä.
Näin se totuus tulee jokaisesta ja seiskalehden uutiset kertoo totuuden vihdoinkin.138813